koszmarni sąsiedzi_wygłuszanie ścian?

[zell3uk1]

Czy ktos ma doświadczenia z wygłuszaniem ścian? W jakim stopniu moze byc to
skuteczne? Ogłoszenia komercyjne raczej nie sa miarodajne.

Powodem sa sasiedzi. Absolutna zmora, hałasy w dzień i w nocy. Małe dziecko
zachowujace sie w sposób koszmarny; wrzaski, krzyki, przestawianie mebli po
podłodze, kompletny brak wychowania ze strony rodziców. Filmy
ukazujace "trudne" dzieci chyba miałyby gotowy scenariusz.
Jesli chodzi o dorosłych to całkowite nie liczenie sie z prywatnoscia innych,
brak skrepowania a przede wszystkim wyobrazni, wyczucia i kultury.

Niestety nie bardzo istnieje mozliwosc reakcji na taka sytuacje (ADM jest
bezradna). Co mozna zrobic?
Wydaje sie ze jedynym rozsadnym wyjsciem jest wygłuszenie scian w sposób
profersjonalny.

PS. Mieszkam w bloku z konca lat 70_ Stegny południowe. Czy ktos moze mieszka
na tym osiedlu i spotkał sie z podobnym problemem duzego przenikania dzwieku
przez sciany? Byc moze akurat moje mieszkanie ma jakas wade konstrukcyjna np.
pustka wew sciany która powoduje wzmocnienie dzwieku? Czy jest to juz
raczej "uroda" tych budynków?

[Gość: janek]

Witam
Niestety w blokach z wielkiej płyty tak jest. Taka jest ich uroda, choć znam i
nowe budynki, w których akustyka jest jeszcze gorsza.

Wracając do tematu. Jeśli chcesz wyciszyć ściany to pół biedy.
- Możesz na ścianę nakleić korkowe płyty (ok 1 - 2 cm)to bardzo wyciszy i nie
jest zbyt drogie.
- Druga metoda dość kosztowna i pracochłonna ale bardziej skuteczna to ustawić
ruszt z metalowych profili i wypełnić go szczelnie wełną mineralna o grubości 5
cm (tyle wystarczy)a na to przykręcić płyty gipsowe (najlepiej dwie warstwy)
jeśli masz jeszcze troche kasy to przed wełną na ścianie nakleić warstwę blachy
a to na pewno wyciszy dźwięki powietrzne (muzyka, rozmowy itd). Co do dzwięków
uderzeniowych to niewiele sie da zrobić.
Współczuje ludziom co pod tym mieszkaniem mieszkają, bo oni niewiele mogą
zrobić.

[zell3uk1]

Dzieki za rady.
Mam nadzieje ze da sie to zrealizowac przy jakims rozsadnym poziomie cen.
Czy masz moze namiary na kogos kto w sposób profesjonalny mogłby sie tym zajac?
A w sumie wystarczyłoby tak niewiele aby nie miec takich problemów....
odrobina kultury i wyczucia...

[Gość: tom]

Ja bym zastosował to: aukcja.onet.pl/show_item.php?item=160077561
Nie mam nic wspólnego z producentem, ale koncepcja mi się podoba :)

[zell3uk1]

dzieki :) niezła koncepcja, obawiam sie jednak ze mogliby zrewanzowac mi sie
tym samym a wowczas byłby kłopot...niemniej jesli sytuacja sie nie zmieni bede
musiał to rozwazyc na powaznie...

[m0cna]

> dzieki :) niezła koncepcja, obawiam sie jednak ze mogliby zrewanzowac mi sie
> tym samym a wowczas byłby kłopot...niemniej jesli sytuacja sie nie zmieni
bede
> musiał to rozwazyc na powaznie...

Tak tak, zrób to a po chwili odwdzięczy ci się sąsiad z drugiej strony i ten z
dołu też. Może nawet nastąpi reakcja łańcuchowa...

[Gość: janek]

Witam
Niestety nie znam zadnej firmy zajmującej się takimi pracami.
Płyty korkowe można przykleić samemu (to nic trudnego).
Natomiast jęśli chodzi o ten drugi ustrój (blacha + wełna mineralna + płyty
gipsowe)znając zasady jego wykonywania i mając umiejętności tzw. "złotej
rączki" też samemu można to wykonać.
Pozdrawiam

[zell3uk1]

Witam
Dzieki za informacje. Piszesz iz czesto podobnie jest w nowych budynkach.
Czy rzeczywiscie tak jest? Miałem wrazenie iz materiały tam uzyte sa lepszej
jakosci co oczywiscie skutkuje lepszym wygłuszaniem, ale coz wszysko pewnie
zalezy od dewelopera.
Byc moze bede rozwazał wkrótce przeprowdzke(oczywiscie nie z powodu sasiadów).

Niemniej chciałbym uniknąć podobnej sytuacji w nowym mieszkaniu, w zwiazku z
tym czy jest cos na co nalezałoby zwrócić szczególną uwage np. rodzaj
materiałów, sposób instalacji scian (mam wrazenie iz czesto w nowych budynkach
stosowane sa płyty gipsowe co raczej nie wpływa pozytywnie na stopień
wyciszenia pomieszczeń)? Czy deweloper powinien mi udzielić tego rodzaju
informacji? Niestety ocena faktycznego wygłuszenia nawet przy empirycznym
sprawdzaniu w nie zasiedlonym budynku nie zawsze jest zgodna ze stanem
faktycznym.
pozdrawiam

[Gość: kaka]

Ja też miałem kłopoty z sąsiadem "muzykalnym debilem".
Walczylem ok. 2 lata , dziś ja i sąsiedzi mamy spokój, po prostu za każdym
razem zakłócenia spokoju wzywałem policję , Straż Miejską ( zawsze pamiętaj o
poproszenie danych osoby przyjmującej zgłoszenie w policji-wtedy jest szybka
reakcja).Zgłosiłem problem do dzielnicowego i do Administracji- na piśmie !!! z
kopią dla mnie )-to zmusza ich do reakcji.Administracja pod wpływem
policji ,zagroziła eksmisją uciążliwemu lokatorowi - mają taką możliwość.
To nieprawda ,że w dzień debil może swobodnie zakłócać spokój , tyle ,że ani
policja , ani Administracja nie zrobi nic nie zmuszona np. zagrożeniem
wystąpienia na drogę sądową o obniżenia komornego z powodu niższego standartu i
nie wywiązywania się z obowiązków.
Tak miałem na Stegnach, dopiero ostre pisma i ostre wystąpienie do policji ,
nawet z powiadomieniem Komendy Głównej na bezradność i bierność policji.
Dzielnicowy dostał ode mnie parę "kujawiaków" , to samo pan kierownik w
Administracji i zaczeli działać, co poskutkowało najbardziej -nie wiem , ale
wiem , że mamy spokój.

[zell3uk1]

masz racje, z kontaktach z takimi ludzmi człowiek jest bezradny, sami zmuszja
go do podjecia tak zdecydowanych i ostatecznych kroków (policja, straz miejska,
administracja). Totalna niereformowalność...
W moim przypadku sytuacja jest jednak troche bardziej skomplikowana.
Nie chodzi tutaj o muzyke którą dużo łatwiej jest udowodnic iż jest to czynność
która moze przeszkadzac sasiadom (wystarczy popytac innych, wzglednie policja
moze to sama stwierdzić - jesli przyjedzie oczywiscie...)

Ja mam do czynienia z upiorna rodzinką;
OJCIEC wzglednie wzglednie młody człowiek, wydawałoby sie ze nawet na poziomie
ale po wejsciu przez próg do mieszkania ten człowek zrzuca maskę (krzyki,
wrzaski, dzikie zabawy z dzieckiem, spiewy, trzaskanie drzwiami, przestawianie
mebli w nocy)
MATKA wzglednie najnormalniejsza, raczej przyzwoity poziom głośności,
ewentualnie raczej sporadyczne wrzaski zwiazane z zachowaniem dziecka
DZIECKO- (rozumiem ze wina nie leży po jego stronie tylko wychowania ze strony
rodziców niemniej dla sąsiadów to coś strasznego) Krzyki cały dzień. Nie chodzi
do przedszkola, do szkoły jeszcze nie. Godziny najwiekszej aktywnosci 6-10, 15-
21, 23-24, 4-6. Szczególnie w nocy jest to koszmarne. Do normy nalezy: gra w
piłkę, jazda na rowerze, bieganie, telewizor rozkręcony na maksimum, skakanie z
mebli, kopanie w sprzety domowe, przestawianie mebli w nocy, zabawy z rodzicami
polegajace na wrzaskach, kopaniu ojca (!!), odbijanie piłki tenisowej o sciane
(chyba), trzaskanie drzwiami dla zabawy, walenie w drzwi sasiadów w weekendy
etc.
BABCIA - trzaskanie drzwiami wejsciowymi w godzinach porannych 5-7 (szczególnie
w weekendy). Jak mozna nie miec wyobrazni ze trzaskanie drzwiami w sobote o 6
rano przy akustycznosci korytarzy zwyczajnie moze innym przeszkadzac??

co mozna z takimi ludzmi zrobic...?
Odpowiedz jest zawsze ta sama..."przeciez to dziecko"...
Tyle ze o tym ze zle to dziecko wychowali juz nie pomysla, nie pomysla takze o
sobie ze zwyczajnie ich zachowanie takze moze innym przeszkadzac!
Gdzie odrobina kultury, wyobrazni, wyczucia ze nie mieszkaja sami..?
Coz chamstwo dzis niestety to norma ale mieszkajac obok czegos takiego...

[Gość: janek]

Witam
Zgadza się zależy to wszystko od dewelopera. Jednak przy nowych inwestycjach w
projekcie muszą być dane dotyczące akustyczności ścian i stropów. Jednak
deweloperzy często nie chcą podawać tych informacji z wiadomych względów.
Szczególnie teraz kiedy deweloper dyktuje warunki. Jednak możesz poprosić o
takie dane ale nie wiadomo czy ci dadzą.
Zgadzam się z tym, że widząc jakich użyto materiałów możesz stwierdzić, czy
mieszkanie będzie głośne czy nie (taka szczegółowa informacja nt. materiałów
powinna znaleźć się załączniku do umowy kupna "standard wykonania").

Musisz zwrócić uwagę na następujące dane:

- Strop: najlepszy jest strop monolityczny, czyli żelbet jest wylewany na
miejscu. Standardowo u dobrego dewelopera będzie mieć grubośc 25 cm, ale im
więcej tym lepiej (większe grubości występują raczej w apartamentowcach). Taki
strop jest bardzo ciężki i przez to bardzo dobrze izoluje od dzwięków
przenoszonych droga powietrzną. Unikaj inwestycji gdzie używa się wszelkich
prefabrykatów typu filigran lub wielka płyta (ostatnio deweloperzy ponownie
stosują płyty w celu obniżenia kosztów) są lekkie a przez to bardziej
akustyczne.
Od paru lat na podłogach musi być stosowana izolacja, która ogranicza
przenoszenie sie dzwięków uderzeniowych, czyli tzw. "podłoga pływajaca", ale
jak to w życiu bywa jedna jest lepsza od drugiej. Najczęściej jest wykoonywana
ze styropianu, rzadko wykonywana jest z twardych płyt wełny mineralnej.
Standardowo powinna mieć ok 5 cm. Najlepiej jak pierwsza warstwa jest wykonana
z twardego styropianu ok 3 cm a druga ze styropianu elastycznego ok 2 cm, na to
folia potem siatka zbrojeniowa i wylewka. Styropian powinien być specjalnym
przeznaczonym do wykonywania takich ustrojów, ale często wykonawcy ładuja taki
zwykły do ocieplania ścian.

-Sciany: Powinny być wykonane z materiałów ciężkich: takich jak cegła
ceramiczna pełna i bloczki silikatowe. Wg mnie najlepsze są bloczki silikatowe
np. Silka. Jeśli ściana będzie budowana z samych bloczków to pewnie będzie mieć
grubość 24 cm bez tynków.
Najlepiej jeśli taka ściana będzie warstwowa, czyli pierwsza warstwa 12 cm z
Silki lub cegły ceramicznej pełnej / wełna mineralna 5 cm / pustka powietrzna 1
cm/ bloczek, cegła uzupełniająca o grubości 7 - 6,5 cm. Taka sciana będzie mega
cicha.
Unikaj mieszkań gdzie do wykonania ścian międzylokalowych stosowane są
wszelkiego rodzaju kratówki, pustaki typu max, bloczki gazobetonowe, gipsowe
itd, nawet w sytuacji kiedy będą to ściany warstwowe na pewno usłyszych
sasiadów a napewno niskie tony (np basy) ponieważ te materiały są lekkie.

Nie kupuj takiego mieszkania, kiedy z twoim pokojem sąsiaduje łazienka, kuchnia
sąsiada. Masz murowany hałas. Sąsiad pewnie wkuje rury w ściany a to pogorszy
jej akustyczność.

Oczywiście akustyczność wynika tez z jakości wykonania budynku. Mimo dobrych
materiałów przy marnym wykonaniu moga być problemy.
Pozdrawiam

[zell3uk1]

Wielkie dzieki za tak wyczerpujace info :)
pozdrawiam

[Gość: Andrzej]

fachowe wypowiedzi - ja mam podobne klopoty, wyciszalem juz dwa mieszkania w
oparciu o technologie "wata szklana" Rezultaty srednio-dobre zaleza od
fachowca. To co warto zrobic to przypilnowac rzetelnosc wykonywanej uslugi badz
faktycznie samemu sie za to zabrac. Ja nie stosowalem blachy i korka.
Mam natomiast problem ze stropem do sasiada z dolu w starej kamienicy. Po
wymianie podlogi tj zerwaniu 3 roznych warstw i usunieciu czesci polepy,
fachowcy polozyli styropian 3 + folia + siatka + wylewka 5 cm. Efeky jest taki
ze slychac sasiada z dolu jak rozmawia np przez telefon. Szukam wiec kogos kto
moglby wykonac ekspertyze co jest zle zrobione i jak sobie mozna z problemem
poradzic.
Moze Pan, Panie Janku ma kogos kogo moglby Pan polecic ?
Bylbym zoobowiazany
[e-mail]

[chiara76]

sorry za wtrącenie się, ale w nowych budynkach jest dokładnie tak samo,
niestety...
Powiem tak, mam nieszczęście mieszkać pod podobnie upiorną rodzinką...ciesz
się, że nie masz czegoś takiego nad sobą...praktycznie jestem w stanie
powiedzieć, kiedy opuszczają dom. Nie ma opcji , że są w domu i zachowują się
spokojnie. I znam zarówno przestawianie mebli czy szuranie po nocy, jak i naukę
gry na trąbie, histeryczne szczekanie psa, biegi po mieszkaniu z użyciem piłki
do kosza itd...obok chyba mniej słychać, mimo wszystko. Pocieszyłam?

[zell3uk1]

faktycznie miec cos takiego nad soba...chyba nie wyobrazam tego sobie...makabra.
Szczerze współczuje.
Ale nauka gry na trabie...?
Tego jeszcze nie doswiadczyłem ale moze wszystko przede mna...?
;) pozdrawiam

Kilka słów jak wykorzystać prawo :-)

[Gość: radracon]

Znam Twój problem, ale można go załatwić :-))). Doczytałem się jednej z
wypowiedzi, że można słać "kujawiaki" administracji, policji itp. Umówmy się,
rada dobra dla pieniacza lub osoby, która ma za dużo czasu. Ja proponuje
wykorzystać obowiązujące przepisy:
1. Art. 51par1 Kodeksu Wykroczeń: "kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym
wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny...."
Dyspozycja jest jasna: kto w uciążliwy sposób zakłóca spokój ten podlega karze.
Dodam, że w tym przepisie nie jest mowa o spokoju w nocy, co często chcą nam
wmówic panowie policjanci z patrolu, ale o spokoju w ogóle i w dzień i nocy.
Świadczy o tym budowa przepisu i przecinki pomiędzy poszczególnymi
okolicznościami :-)
Polecam Zespół do spraw wykroczeń Komisariatu Policji Wilanów ul. Okrężna 57 i
pana aspiranta Żuczka - facet ma olbrzymią wiedzę i praktykę, zna przepisy i
umie je stosować.
2. Art. 54 par.1 Kodeksu Postępowania w Sprawach o Wykroczenia: "W celu
ustalenia, czy istnieją podstawy do wystąpienia z wnioskiem o ukaranie oraz
zebrania danych niezbędnych do sporządzenia wniosku o ukaranie, Policja
przeprowadza czynności wyjaśniające...."
Dyspozycja jest prosta: jeżeli pójdziesz i złożysz zawiadomienie o tych
hałasach policja MUSI przeprowadzić postępowanie w sprawie o wykroczenie i MUSI
Ci udzielić odpowiedzi o jego wyniku!!! Ponadto nie zapomnij wskazać świadków,
np. swojej żony, starszych dzieci itp, najlepiej sąsiadów. Tak na marginesie to
sąsiadów należy uprzedzić, że przyjdzie dzielnicowy na rozmowy z nimi.
3. W toku postępowania można składać pisemnie wnioski aby Policja wykonała
określone czynności (tzw. dowodowe) Na przykład: wydruki interwencji policynych
związanych z zakłóceniem spokoju lub ciszy nocnej (o ile ją wzywałeś, jeżeli
nie to zacznij), przesłuchanie sąsiadów i inne.
4. Pamiętaj, że w sądzie możesz jako oskarżyciel posiłkowy wnieść żądanie
zasądzenia od sprawcy odszkodowania, np. za poniesione straty moralne związane
z permanentnym niewyspaniem, gorszą jakością twojej egzystencji itp.......
Te kwoty to mogą być 10.000 ale i 150.000. (Sąd i tak da ci tyle ile sam uzna
za stosowne, więc lepiej żądać więcej niż mniej)..
5. POlecam jeszcze abyć listem poleconym (koniecznie za potwierdzeniem odbioru
i zanim pójdziesz na Policję)do uciążliwych sąsiadów opisał im swój problem z
nimi i wezwał ich do poszanowania obowiązujących zasad współżycia społecznego.
Jeżeli upłyną 2 tygodnie od doręczenia i nic się nie zmieni, bez względu na to
czy oni się odezwą czy nie, możesz zacząć działać.
Powodzenia :-)

korek na scianach

[stworzenje]

moj brat mieskza w budynku TBSu ktore niestety maja strasznie kiepsie sciany i
slychac nawet w jego malym pokoju jak ktos robi siku 8-O, oblozyl sciane
korkiem,ale zadziala tow ten sposob,ze wyciszylo brata do sasiadow,ze nie
slyszeli placzu dziecka jego,ale brat nadal slyszal i smiechy,stukanie itd.

[Gość: Maja]

Ja miałam podobny problem z sąsiadami i też zastanawiałam się nad wyciszeniem
ścian, ale od koleżanki, inżynier budownictwa, usłyszałam, że wyciszenie
sprawdza się najlepiej po stronie hałasującego (czyli sąsiadów właśnie). U nas
pomogła grzeczna, spokojna rozmowa z sąsiadami, którzy nie mieli pojęcia, że
blok jest tak akustyczny - oraz fakt, że skończyli studia i poszli do pracy,
więc nie mają już czasu na imprezki w środku tygodnia ;-)

[zell3uk1]

Dziekuję wszystkim za sugestie i informacje. Pozdrawiam

[Gość: nina_d]

naślij na nich Super Nianię ;)

[Gość: Zmienic prawo!]

Zeby było tak jak w Niemczech. Jak ktoś zachowuje się głośno (głośna muzyka w
dzień,albo w nocy,ujadający pies)to natychmiast zajmuje sie tym policja i robi
się spokój! W Polsce lokatorzy blokowisk sa bezsilni. Jak mieszka jakaś jedna
głośna "zakała" to pół bloku nie może spać,czy odpoczywać w dzień, a
zastraszeni sąsiedzi są bezsilni! Nie wszyscy lubią żyć w hałasie, a mieszkanie
jest do odpoczynku i do mieszkania. Jak ktoś chce się bawić powinien iść do
klubu na dyskotekę albo wyprowadzić sie do domku jednorodzinnego! Ani policja,
ani straż miejska często nie reaguje na zgłoszenia o hałasie w dzień! Takich
głośnych, nieznośnych rodzin jest sporo i powinno zmienić się prawo żeby był
wreszcie spokój!

[Gość: Popieram]

Popieram całym sercem. Obecnie cały system prawny w Polsce jest tak
zorganizowany, że spokojni ludzie mają dużo mniej praw niż koszmarne zakały, za
którymi stoi policja, kuratorzy, opieka społeczna Tylko do kogo sie zwrócić,
jak to zorganizować, zeby wreszcie prawo chroniło normalnych lokatorów. Moze
ktos cos podpowie?

[radracon]

Prawo jest dobre tylko trzeba je zacząć egzekwować. Przeczytaj proszę uważnie
mój wcześniejszy wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=289&w=56935627&a=57132266
Jeżeli jest brak reakcji to koniecznie trzeba złożyc skargę na tych
policjantów, którzy nic nie zrobili. Inaczej nigdy nie wyrwiemy sie z tego
zaklętego koła. A policjanci też są często niedouczeni!!!

[Gość: Ala]

My też mieliśmy nad sobą uciązliwych sąsiadów, ile to było nieprzespanych nocy, kłótni między sobą, nerwowej atmosfery, żadne argumenty do tych z góry nie docierały, żadne prośby , błagania, wzywanie policji i straży miejskiej, po tym wszystkim reakcja była taka, że zaczeli wszystko rabić nam z dołu nazłość. Jedynym słusznym wyjściem było sprzedanie tego mieszkania, teraz mieszkamy na ostatnim piętrze i mamy cudowny spokój - życze wytrwałości .

[Gość: Ala]

Ostatnio miałam podobny problem - telewizor nastawiony na pełen regulator przez
cały dzień a co gorsza przez całą noc. Na nieszczęście telewizor sąsiada stoi
tak, że styka się ze ścianą przy której stoi łóżko mojej córki. Nie muszę chyba
pisać, że usypiała jakby bezpośrednio pod drącym się telewizorem. Do tego
sąsiad po prostu chyba usypiał i cały czas był to ten sam program. Pierwszego
dnia nie udało się uzyskać poprawy ponieważ nikt nie otwierał drzwi (co nie
dziwne pewnie nie słyszał przez ten hałas). Zostawiliśmy kartkę przyklejoną do
drzwi z prośbą o przyciszenie telewizora. Następnego dnia było niestety to
samo - następna kartka tylko z dodatkową informacją, że będziemy wzywać Straż
Miejską lub Policję oraz udało nam się porozmawiać z bratem naszego sąsiada z
prośbą o interwencję. Niestety nie pomogło. Tak więc w kolejnej nocy po prostu -
odłączyliśmy ich od prądu (skrzynka jest otwarta na korytarzu). Nawet nie
zauważyli tego w nocy, następnego dnia i to późnym rankiem sąsiad zgłosił, że
już przyciszył i nie będzie hałasował dalej. I powiem wam, że działa - do tej
pory jest spokój.Pozdrawiam

[Gość: Andrzej]

Zglosic ich do programu "Super Niania" bo teraz rozszerzaja program o dodatkowe
odcinki "Male Terminatory".

[0devill]

Słuchajcie wygłuszanie ścian nic nie da jeśli się ma upierdliwych sąsiadów za
ścianą.Ja już w trakcie remontu przekonałam się o tym, kiedy to o godz. 18 w
tygodniu wiercona była dziura w ścianiem celem powieszenia obrazka.I mam do
dziś dnia.Nawet leżąc w wannie i słuchając muzyki owi sąsiedzi wzywają policję.
DRAMAT!