"Czarna legenda" Piusa XII...

[mg2005]

... nadal pokutuje - wbrew faktom...
portalwiedzy.onet.pl/4868,79723,1628519,1,czasopisma.html

[yoma]

A może wykup bannery i wypisz na nich "Fakty kłamią" zamiast przynudzać na forum?

Poza tym link się nie otwiera.

wbrew faktom ? dobre !!!

[Gość: jacek]

1. wiekszosc faktow nadal pozostaje ukrytych z archiwach watykanskich - czas je otworzyc

2. obrona Piusa XII z perspektywy wydarzen po 1.IX.1939 jest bezproduktywna - bledy Pacellego popelnione przez 1939, a w szczegolnosci przed 1933 pomogly uruchomic mordercze domino i za to powinien sie smazyc w piekle do konca swiata i jeszcze dzien dluzej

3. bilans dokonan Piusa XII w latach 1939-45 pozostanie ujemny - nawet jesli uwzgledni sie legendarne plany porwania itp majace potwierdzic to ze jakoby bohaterski Pius XII budzil strach i przerazenie w kancelarii III Rzeszy - bo nie budzil

[Gość: AA]

No wiec jakie twoje legendy sa faktami? Bo sie zgubilam.

[mg2005]

> 1. wiekszosc faktow nadal pozostaje ukrytych z archiwach watykanskich - czas je
> otworzyc

"Straszne fakty" są ukryte, ale Tobie wiadome :) - więc je odsłoń !

>
> 2. obrona Piusa XII z perspektywy wydarzen po 1.IX.1939 jest bezproduktywna - b
> ledy Pacellego popelnione przez 1939, a w szczegolnosci przed 1933

A konkretnie ?

>
> 3. bilans dokonan Piusa XII w latach 1939-45 pozostanie ujemny

A więc przedstaw ten bilans. Czy chodzi o bilans sprokurowany przez p. Pacepę ? :)

[kolter-xxl]

mg2005 napisał:

> > 3. bilans dokonan Piusa XII w latach 1939-45 pozostanie ujemny
>
> A więc przedstaw ten bilans. Czy chodzi o bilans sprokurowany przez p. Pacepę ?
> :)

Sprawa bardzo prosta !! bydlak ryja nie otwierał nawet wtedy kiedy hitler mordował kler katolicki !!! jak to dziś durnie tłumaczą ;spowodowane to było strachem piusa przed zwiększeniem represji !! prymitywne kłamstwo !! w centrum Niemiec był biskup który jawnie staną przeciwko hitlerowi nic mu się nie stało a hitler musiał zmienić metody terroru !!

[Gość: AA]

> Sprawa bardzo prosta !! bydlak ryja nie otwierał nawet wtedy kiedy hitler mordo
> wał kler katolicki !!!

Dla bydlakow bezmyslnie otwierajacych ryj wszystko jest proste.

[Gość: AA]

> Sprawa bardzo prosta !! bydlak ryja nie otwierał nawet wtedy kiedy hitler mordo
> wał kler katolicki !!!

Dla bydlakow co rusz bezmyslnie otwierajacych ryj wszystko jest proste.

[kolter-xxl]

Gość portalu: AA napisał(a):

> > Sprawa bardzo prosta !! bydlak ryja nie otwierał nawet wtedy kiedy hitler
> mordo
> > wał kler katolicki !!!
>
> Dla bydlakow co rusz bezmyslnie otwierajacych ryj wszystko jest proste.

Zapoznaj się z życiem Von Galena , wtedy zrozumiesz jak durny komentarz tu zamieściłeś /aś !!

pl.wikipedia.org/wiki/Klemens_August_von_Galen
Gdyby w niemiecki episkopacie było by choć z 5 takich ludzi to nie byłoby wojny w 1939roku !!!

[Gość: AA]

> Zapoznaj się z życiem Von Galena , wtedy zrozumiesz jak durny komentarz tu zami
> eściłeś /aś !!

Zapoznaj sie z krytyka Hitlera przez episkopat holenderski i jaki to mialo wplyw na wyslanie niewinnych ludzi do Auschwitz.

"When Dutch bishops protested against the wartime deportation of Jews, the Nazis responded by increasing deportations[11] rounding up 92 converts including Edith Stein who were then deported and murdered.[24] "The brutality of the retaliation made an enormous impression on Pius XII."[24][25]

[kolter38]

Gość portalu: AA napisał(a):

> > Zapoznaj się z życiem Von Galena , wtedy zrozumiesz jak durny komentarz t
> u zami
> > eściłeś /aś !!
>
> Zapoznaj sie z krytyka Hitlera przez episkopat holenderski i jaki to mialo wply
> w na wyslanie niewinnych ludzi do Auschwitz.

Daruj sobie !!Holendrzy byli krajem podbitym w przeciwieństwie do Niemców , gdyby hitler ugiął się pod presją kraju okupowanego oznaczałoby to koniec dominacji !! dlatego jedynym sposobem byłby sprzeciw sojusznika z Włoch oraz wewnętrzna ponad 30 % procentowa ( katoliccy) opozycja !! Jedak pacio nie patrzył an to tak jak wy dziś chcecie tu nas przedstawić to wyrachowany sku...el był który nienawidził komuny i dlatego jego ustępstwa byle fuhrer katolik poszedł na Rosję !!

[Gość: AA]

> Daruj sobie !!Holendrzy byli krajem podbitym w przeciwieństwie do Niemców , gdy
> by hitler ugiął się pod presją kraju okupowanego oznaczałoby to koniec dominacj

Daruj sobie z tym ryjem i prostactwem. Cala Europa byla pod kontrola Hitlera i liczenie ze Niemcy gwaltownie by sie poddali Polakom gdyby ich papiez skrytykowal jest idiotyzmem najwyzszego kalibru. Nazisci mieli katolicyzm dokladnie tam gdzie cale postepactwo ktore bezmyslnie otwiera ryja nie liczac sie z rozsadkiem i elementarna logika.

[kolter-xxl]

Gość portalu: AA napisał(a):

Daruj sobie z tym ryjem i prostactwem. Cala Europa byla pod kontrola Hitlera i
> liczenie ze Niemcy gwaltownie by sie poddali Polakom gdyby ich papiez skrytykow
> al jest idiotyzmem najwyzszego kalibru. Nazisci mieli katolicyzm dokladnie tam
> gdzie cale postepactwo ktore bezmyslnie otwiera ryja nie liczac sie z rozsadkie
> m i elementarna logika.

Ty dalej niczego nie rozumiesz !!!! skoro hitler bał się ruszyć Von Galena to wystarczyło by kilku takich jak on a katolicy nie poszli by na wojnę !!!

wbrew faktom ? dobre !!!

[Gość: jacek]

inaczej niz jako oznaka slabosci wlasniej pozycji nie mozna zakwalifikowac przywolywania tego przykladu niderlandzkiego przykladu - kompletnie nie pasujacego do tego co sie naprawde dzialo w latach 1933 - 45 w Niemczech i 1939 w kolejnych okupowanych krajach - gdzie wspierane przez kler administracje braly aktywny udzial w denicjowaniu i wywozce Zydow, argument o obawie jeszcze wiekszych represji jest idiotyczny - zadne wieksze represje nie byly mozliwe !!!! nazisci nie mogli zrobic juz wiekszej zbrodni na Zydach i narodach podbitych - niz to uczynili !!!

stalym elementem rozwoju sytuacji byla rozpoznawanie sytuacji "walka" - tzn. zaciesnianie hitlerowskiego terroru skladalo sie z kolejnych faz - represja - obserwowanie rekacji - wycofanie lub kontynuacja, sa setki przykladow swiadczacych o tym, ze przy napotkaniu zdecydowanej reakcji nazisci wycofywali sie z pewnych drakonskich metod - by powrocic do nich po roku, kilkunastu miesiacach

slynny jest przyklad prostestow niemieckich zon Zydow - ktore wyszly na ulice Berlina w 1943 i doprowadzily do uwolnienia swoich mezow z wiezienia - gdzie szykowano ich do transportu, ogolem konca wojny w Berlinie doczekalo 5 tysiecy Zydow, nie tylko tych ozenionych z Niemkami

problem polega na tym, ze za wyjatkiem kilku pastorow i ksiezy - w obronie Zydow, a przypadku czlonkow KPD w ogole nikt, nie wystapil zaden hierarcha koscielny, Papiez milczal wobec zaglady Zydow, Romow, masowych mordow na prawoslawnych Serbach, nie ekskomunikowal Hitlera i hitlerowskich oraz faszystowskich notabli - w efekcie oboz w Auschwitz wyzwalali wrogowie kosciola z rak oprawcow z kraju, ktory podpisal w 1933 roku konkordat z Watykanem

potepienie zbrodniczego komunizmu wskazalo drogo do takiego samego potraktowania faszyzmu- nazizmu - a tego wlasnie dopelnienia zabraklo

Pius XII papiez despota powolujacy sie na Jezusa - wybral zycie w dostatku i przepychu ponad jakiekolwiek ryzyko zaznania choc najmniejszego cienia cierpienia Jezusa

[Gość: AA]

> h okupowanych krajach - gdzie wspierane przez kler administracje braly aktywny
> udzial w denicjowaniu i wywozce Zydow

Wbij sobie to twojej postempackiej paly ze kler nie wspieral swojej wywozki w Polsce czy gdzie indziej. Zreszta co robily komuchy popierane przez niektory kler (np. ksiezy "patriotow"). Nawet kilku katolickich ksiezy "denincjowalo" niejakiego Wojtyle Karola. Czy nazisci mogli robic wieksze zbrodnie na Polakach niz robili, i czy potepianie zrobiloby jakies wrazenie? Stalin podsumowal myslenie lewacko-nazistowskie: "papiez? a ile on ma dywizji."

slynny jest przyklad prostestow niemieckich zon Zydow - ktore wyszly na ulice B
> erlina w 1943 i doprowadzily do uwolnienia swoich mezow z wiezienia - gdzie szy

Posytempaccy mitomani nie rozrozniaja Niemcow (Niemek) od okupowanych Polakow. No coz, betonowe mozgi sa pozostaloscia komunistycznego betonu.

> Papiez milczal wobec zaglady Zydow, Romow, masowych mordow na prawoslawnych
> Serbach

Zeby uzasadnic stronniczosc do czego zmierzasz, dodaj do tego masowe mordy polskich katolikow wlaczajac tysiace ksiezy. Ciekawe ze Zydzi milczeli jak lewactwo masowo mordowalo ksiezy w czasie wojny domowej przez Stalina. Ba, widzialam program telewizyjny w ktorym amerykanscy Zydzi chwalili sie uczestnictwem w wojnie domowej w Hiszpanii (oczywiscie po stronie stalina).

> potepienie zbrodniczego komunizmu wskazalo drogo do takiego samego potraktowani
> a faszyzmu- nazizmu - a tego wlasnie dopelnienia zabraklo

Nie wiem o czym chrzanisz. Nie bylo encykliki potepiajacej komunizm, ale byla potepiajaca
nazizm:

en.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge
O ile wiem, do dzis nikt nie potepil zbrodni komunizmu pomimo wszystkich pustych frazesow
nt. sprawiedliwosci.

wbrew faktom ? dobre !!!

[Gość: jacek]

> > 1. wiekszosc faktow nadal pozostaje ukrytych z archiwach watykanskich - c
> zas je
> > otworzyc
>
> "Straszne fakty" są ukryte, ale Tobie wiadome :) - więc je odsłoń !

a kto napisal "wbrew faktom" ???? ja czy ty ??? nie znasz faktow - bowiem w wiekszosci sa ukryte w archiwach

> > 2. obrona Piusa XII z perspektywy wydarzen po 1.IX.1939 jest bezproduktyw
> na - b
> > ledy Pacellego popelnione przez 1939, a w szczegolnosci przed 1933
>
> A konkretnie ?

a jakie funkcje pelnil Pacelli - zanim zostal Papiezem i jakie sa jego "sukcesy" ???
> > 3. bilans dokonan Piusa XII w latach 1939-45 pozostanie ujemny
>
> A więc przedstaw ten bilans. Czy chodzi o bilans sprokurowany przez p. Pacepę ?
> :)

nie chodzi mi o bilans - znanych dzialan Piusa XII, reszta czeka na ujawnienie, obawiam, sie ze zaden z nas nie doczeka

[Gość: AA]

> a kto napisal "wbrew faktom" ???? ja czy ty ??? nie znasz faktow - bowiem w wie
> kszosci sa ukryte w archiwach

Przypomina mi sie pewien ubek ktory przyszedl na Uniwersytet Poznanski i wypytywal dlaczego naukowcy nie trzymaja wynikow naukowych w sejfach. Gdy ludzie zaczeli sie podsmiewac, natarczywie twierdzil ze w zachodnich sejfach sa miliony wynikow ktore w kazdej chwili moga byc uzyte przeciwko socjalizmowi.

> nie chodzi mi o bilans - znanych dzialan Piusa XII, reszta czeka na ujawnienie,
> obawiam, sie ze zaden z nas nie doczeka

Juz dawno historycy Zydowscy maja dostep do archiwow (np. Rabin David G. Dalin) ktory chcac udowodnic "zbrodnie" Piusa XII stal sie jego najwiekszym obronca. Zaraz wykombinujesz ze Watykan chowa jakies supertajne dokumenty, ale cie uspokoje: nie da sie oddzielic dokumentow w archiwach bo zawsze sa odnosniki jednych do drugich. Najwyrazniej, jak ten ubek, nie masz najmniejszego pojecia jak wyglada praca w archiwach.

[kolter-xxl]

Gość portalu: AA napisał(a):

Juz dawno historycy Zydowscy maja dostep do archiwow (np. Rabin David G. Dalin)
> ktory chcac udowodnic "zbrodnie" Piusa XII stal sie jego najwiekszym obronca.
> Zaraz wykombinujesz ze Watykan chowa jakies supertajne dokumenty, ale cie uspok
> oje: nie da sie oddzielic dokumentow w archiwach bo zawsze sa odnosniki jednych
> do drugich. Najwyrazniej, jak ten ubek, nie masz najmniejszego pojecia jak wyg
> lada praca w archiwach.

No no wojna skończyła się tak dawno a akt dalej nie upubliczniono a poza tym skoro żydzi widzą w piusie swojego obrońce to czemu nie został on "Chasid Umot ha-Olam " to raz a dwa dlaczego mimo żydowskich " obrońców " benka spotkał całkiem niedawno dyshonor w synagodze rzymskiej ?

Prezes rzymskiej gminy żydowskiej Riccardo Pacifici powiedział Benedyktowi XVI w synagodze w Rzymie, że milczenie Piusa XII wobec Holokaustu wciąż boli. Słowa te skierował w przemówieniu powitalnym podczas pierwszej wizyty papieża w rzymskiej synagodze.

[Gość: AA]

> No no wojna skończyła się tak dawno a akt dalej nie upubliczniono a poza tym sk
> oro żydzi widzą w piusie swojego obrońce to czemu nie został on

Bo zawsze sie znajda tacy ktorzy wbrew faktom beda atakowac, i to nie tylko Zydzi. Historyk Zydowski ktory widzial dokumenty nie tylko broni, ale gloryfikuje Piusa. A ideologowie i tak wiedza lepiej (vide kolterzysci i inni propagandysci).

[mjot1]

Masz rację absolutną!
Jednak uważam, że nagłówek należałoby niejako uogólniając jednocześnie uściślić.
Winno być: „Legenda czarnych”.
Wszak nie tylko Pius XII za „pokutowanie” bajdurzeń wiadomych jest winien.

A link faktycznie się nie otwiera.

[krzy-czy]

zwłaszcza w przypadku organizacji ODESSA, bandyta bronił zbrodniarzy hitlerowskich.

[kolter-xxl]

krzy-czy napisał:

> zwłaszcza w przypadku organizacji ODESSA, bandyta bronił zbrodniarzy hitlerowsk
> ich.

Dodaj do tego apel piusa o ludzkie traktowanie oskarżonych w procesie Norymberskim !!

[kolter-xxl]

mg2005 napisał:

> ... nadal pokutuje - wbrew faktom...

Daj namiary na choć jedno publiczne wystąpienie piusXII przeciwko temu co robił hitler a najlepiej takie które wyszło z ust tego paranoika piusa po 1945 roku no dawaj imbecylu !!

Niesmiertelny rozwiazek zdradziecki

[Gość: AA]

zostawil duzo propagandy ktora powielaja rozmaici kolterzysci i inne "sily postepu."
Podobnie zreszta bylo z propaganda rewolucji francuskiej ktora w wielu przypadkach pokutuje do dzis, pomimo historycznych danych. No coz, fanatyzm oparty na nienawisci i nienawisc oparta na doktrynalnym fanatyzmie beda istnialy zawsze.

komunizm juz upadl, teraz czerwonych zastapili

[Gość: jacek]

czarni i nic juz nie hamuje ich pazernosci i zapedow do wladzy

co ciekawe - w ostatnich latach peerel kosciol swietnie sie dogadywal z komuchami

dzis na cierpieniach X. Popieluszki, X. Niedzielaka, X. Suchowolca i X. Zycha buduja gospodarczy sukces - a wtedy sie z nich smiali na biesiadach u miejskich sekretarzy partyjnych

gdyby choc 10% z tych pasibrzuchow, ktorzy maszerowali w orszaku beatyfikacyjnym w 1984 pokazali swoja solidarnosci z X. Popieluszka - komunisci nie odwazyliby sie zabic go i to jeszcze w tak bestialski sposob

[krzy-czy]

zych to tyle się nacierpiał ze zapił się. na sierć.

[Gość: AA]

Czerwoni pozostali. Oczywiscie juz nie maja takiej wladzy jak przedtem i stad to bicie piany.

[kolter-xxl]

Gość portalu: AA napisał(a):

> Czerwoni pozostali. Oczywiscie juz nie maja takiej wladzy jak przedtem i stad t
> o bicie piany

Zgadza się !! PIS już nie odzyska władzy w kraju stąd ten ciągły skowyt !!

[Gość: Marcin]

Ciekawie i wbrew trendom na www.mojezdanie.pl