Dyskryminacja w Dalekiej Azji - Ajnowie

[witekjs]

Dzisiaj oglądałem ciekawy film w pr.3 TVP o Ajnach
Naród ten przestaje istnieć.
Nie ma Ich już na Sachalinie...
Na Hokkaido coraz mniej jest Ajnów, szczególnie mało nie mających wśród
przodków Japończyków.
W Japonii spotykało Ich wiele bardzo negatywnych, rasistowskich reakcji...
W tej chwili, od wielu lat wspomaga się na Hokkaido rozwój i podtrzymywanie
kultury i języka.
Pierwszych studiów Ich kultury, słownik i nagrania języka dokanał brat Józefa
Piłudskiego, Bronisław. Jego wnuk żyje na Hokkaido.
O tym szerzej w linkach :
www.icrap.org/
www.azpolonia.com/php/article.php?azplg=pl&article_id=93
Pozdrawiam. Witek

PS. Od wielu lat mam dwie książki o Ajnach i nie mogę ich znaleźć... :(

[ijaw]

Rzeczywiście lud nieznany nam zupełnie, z małymi wyjątkami, jak Ty. Dziękuję,
Witku, zajrzałam do linkow, jeszcze poczytam, bo ciekawe, to z różnych powodów,
osoby spokrewnionej z J. Piłsudskim także.

[witekjs]

Wspomniałem w innym miejscu o dyskryminacji diaspory chińskiej.
Było tak od wieków, tyle tylko, że byli i są Oni doskonale zorganizowani i nie
tak bezbronni jak szereg innych Narodów. Mają znaczną przewagę w handlu/ w tym,
nielegalne i silne "triady", również w Chinach/.
Tragiczna była Ich sytuacja na Dalekim Zachodzie w Ameryce.
"Holocaustem" nazywa się to co spotkało Ich w Indonezji w 65 r.
www.wprost.pl/ar/?O=4198&C=57
Nie można powiedzieć aby w wielu wypadkach, w czasach Mao - Zedonga nie
ingerowali w polityką gospodarzy i jawnie nie dążyli do wprowadzenia jego
odmiany komunizmu.
Zawsze mieli zaplecze swojego ogromnego Kraju i zdyscyplinowanej, zintegrowanej
ludności.
Obecnie zdecydowanie zwiększa się Ich ekspansja gospodarcza i kulturalna
również, co zawsze było niezwykle intrygujące dla Europejczyków i Amerykanów.
/Znajdziesz trochę linków w Forum Chiny/
Poważnym problemem dla miłośników kultury Chin jest to co dzieje się w Tybecie.
Trudno o tym spokojnie myśleć...
Nie można jednak w żadnym wypadku pominąć.
Nie będę o tym pisał, bo jest doskonały link dotyczacy tej problematyki:
www.hfhrpol.waw.pl/Tybet/tybet.htm
Dień dobry. Pozdrawiam. Witek rekonwalescent :)

[mercedes320]

Witam

Ciekawy temat ale gdzie tu widzisz dyskryminację??? Przez tysiąclecia różne
narody znikały, powstawały nowe. Gdyby nie było tego procesu to nie było by
postępu ludzkości.
Jest to przykra prawda ale konieczna. Pewne narody nie wytrzymują konkurencji z
innymi cywilizacjami. Ajnu sami przyczynili się do takiego stanu rzeczy. Jak
wynika z linku - masowy alkoholizm, kiła u 95% populacji, gruźlica, masowe
małżeństwa mieszane. To jak mieli przetrwać? Oni woleli cywlizację japońską niż
własną.
Problem jest szerszy. Aktualna cywilizacja nie dopuszcza możliwości istnienia
innych, starych cywilizacji. Np. nie ma możliwości abyśmy zgodzili się na
kanibalizm, a przecież kanibalizm u wielu kultur był istotą istnienia owej
kultury. Zabraniając kanibalizmu przyczyniamy sie do niszczenia takiej kultury
a tym samych zaniku całych narodów. Podobnie z łowcami głów. Mężczyźni mogli
istnieć tylko jako wojownicy, którzy obcinają wrogom głowy i noszą je przypiete
do pas. Zabraniając tego de facto niszczymy kulturę łowców głów.
To są naturalne procesy i nikt tego nie zmieni.
A to nie ma nic wspólnego z dyskryminacją.

pzdr

[witekjs]

Taak...
Czytam, po raz trzeci z uwagą twój wywód i zastanawiam się nad tym, jak na tak
klarowne przedstawienie poglądów, odpowiedzieć.
Bardzo mi się spodobała ta część dotycząca kanibalizmu i wiszących u pasa głów
wrogów.
Przypomniało mi się przy okazji, że noblista Gajdusek, przez odzwyczajenie naq
Nowej Gwinei, niewielkiego Narodu od pewnych przyzwyczajeń żywieniowych,
uratował następne pokolenia, likwidując chorobę kuru - kuru, podobnej do
choroby wściekłych krów i J-C przenoszonych przez priony.
Był to rzeczywiście dziwaczny zwyczaj. Jadano tam mózgi, wcale nie swoich
wrogów, tylko osób bliskich i zasłużonych.
Ciekawe czy to nie zatrzymało tam postępu?
Masz rację z tym, że niektóre narody wolały pić bez opamiętania alkohol,
przywieziony przez białych.
Masz rację wspominając kiłę,ospę wietrzną, gruźlicę i inne choroby
cywilizacyjne, przykładem Indianie na Piorto Rico, po których nie ma śladu.
Ajnowie woleli cywilizację japońską i rosyjską, na Sachalinie, to i niema co
płakać nad wylanym mlekiem...
Podobnie z 1,5 miliona Ormian zlikwidowanych przez Turków w 1915 r., przy
owocnej pomocy wojskowego doradcy z Niemiec, gen. Sanersa. zostało...
Skrzętnie pomagali im w tym Kurdowie, na których też przyszła pora.
Trochę Ormian jednak zostało...
Naturalnym procesem jest również, rozpoczęte przez Stalina, niekonsekwentne
dyscyplinowanie, Czeczeńców.
Pewnie nie powinniśmy niepotrzebnie przeciwstawiać się naturalnym prawom
ludzkości.
Nie może to nikogo zbytnio martwić, bo przecież piszemy tutaj sobie, a muzom...

Pozdrawiam. Witek / pod wrażeniem.../

[mercedes320]

Przepraszam, ale ja chyba Cię nie rozumiem. To prawda z Ormianami, których
wymordowali Turcy, to prawda z Czeczenami... Ale co to ma do rzeczy?
Pisałeś o dyskryminacji w Dalekiej Azji, której podlegają Ajnowie. Ja
niedostrzegam tam dyskryminacji.
O kile było w linku, który podałeś. Idąc Twoim tokiem rozumowania, to za stan
rzeczy odpowiadają Indianie gdyż kiłę do Europy przywieźli ludzie Kolumba,
właśnie od Indian. Nie jestem też pewien, czy alkohol to wynalazek naszej
cywilizacji. Piszesz, że przywieźli alkohol biali. Sądzisz więc, że celowo
rozpito ten naród? Oprócz alkoholu biali przywozili i inne rzeczy, które
pozwoliły na duży skok cywilizacyjny. Postęp kulturalny, myśl techniczną, itd.
A może to było tak, że oni woleli inną cywilizację, gdyż była bardziej
atrakcyjna?
W swoim poście wyraźnie dajesz do zrozumienia, że winą za sytuację tego narodu
należy obarczyć białych bo przywieźli kiłę i alkohol. Czy nie uważasz, że to
troszeczkę pachnie dyskryminacją?
Generalnie, zanikają kultury, zanikają narody, zanikają cywilizacje. Tak było
od zawsze i tak bedzie bo to są procesy globalne, trwające wiekami i wynikające
z ciągłego procesu.
Popatrzmy na własne podwórko. Ileż tradycji ludowych zanikło! Chcą to
przywrócić trzeba by zmusić tych ludzi aby chodzili w reginalnych strojach,
korzystali z lamp naftowych zamiast z prądu elektrycznego itd itp. Postęp w
postaci elektryfikacji wsi musiał wyeliminować wiele tradycji a tym samym
lokalne kultury. Czy założenie ludziom prądu było więc dyskryminacją i zamachem
na ich kulturę?

[mercedes320]

Witku, nie chciałbym jakichkolwiek zadrażnień. Wolałbym merytoryczną dyskusję.
Ja po prostu nie rozumiem Twojego przekazu. Piszesz o dyskryminacji, kiedy tam
nie ma cienia żadnej dyskryminacji. W Twoich linkach podane są powody. Masowe
małżeństwa mieszne (czy ktoś ich do tego zmuszał?), alkoholizm, kiła, gruźlica.
Gdzie tu dyskryminacja???

I nie obrażaj się na mnie ale muszę Ci coś napisać. Poczytałem Twoje wpisy. One
nie zawierają prawie żadnych treści. Żadnych konkretów. Piszesz coś z czego nic
nie wynika. Moim zdaniem masz problem z komunikatywnością. Pewnie jesteś od
nauk ścisłych :-) Gdybyś pracował w edukacji czy psychologii to miałbyś
problem :-)
Mój tekst nie ma żadnych złośliwych zamierzeń. Po prostu tak Cię odbieram.

pzdr

[witekjs]

Nie przejmuj się tym, że tak mnie odbierasz.
Nie ma w tym żadnego problemu i oczywiście nie obrażam się.
Myślę, że "odbieramy" na różnych falach i nic na to nie poradzimy.
"Pisać każdy może, trochę lepiej lub gorzej"... ;) :))

Pozdrawiam. Witek :)

PS.
Linki w większości tematów nie są całą dostępną wiedzą.

[ijaw]

Witku:)))) wysłałam Cię do pracy, zobacz:))

[mercedes320]

Witku, przepraszam Cię za poprzedni post. Niepowinienem tego napisać.
Wracając do tematu. To nie jest kwestia odbierania na różnych falach.
Postawiłeś zarzut o dyskryminację. To poważny zarzut. Należy operować nim
ostrożnie, w przeciwnym wypadku słowo to ulegnie pauperyzacji. I nikt takiego
zarzutu nie będzie poważnie traktował, nawet gdy będziemy mieli problem z
prawdziwą dyskryminacją.
Ty zaś, nie podajasz dowodów na swoją tezę, tylko piszesz o "zdumieniu"
i "nadawaniu na innej fali". Wybacz Witku, ale to żadne dowody. To forum więcej
ludzi czyta niż na nim pisze. Dlatego piszący powinni czuć się zobowiązani do
odpowiedzialności za słowa. Pisano tutaj o różnych przypadkach dyskryminacji. I
podpierano to dowodami. Ty niestety wolisz unik zamiast podania dowodów.
A teraz idę odrobić zadany mi link przez Ijaw
:-)

[witekjs]

www.everything2.com/index.pl?node_id=39992

[witekjs]

www.icrap.org/pl/ainu.html

Mercedes320:)

[ijaw]

Myślę, że Witek jest teraz w pracy (bez komputera) i stąd milczenie:)
Zajrzyj do tego linka to dowiesz się więcej o Witku

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21149&w=21096631&wv.x=1&a=21117576

[witekjs]

tinyurl.com/6a7xx

[ijaw]

Witku, linki są, tylko czasu nie ma, żeby przeczytać. Przeglądam pobieżnie,
czytanie kiedy indziej. Ciekawe to wszystko.

[witekjs]

Takie linki to jak biblioteka, której też nie jesteśmy w stanie czytać całej na
bieżąco.
Komletowaliśmy ja czasami przez lata.
Czasami, poświęcamy uwagę jakiemuś tematowi, wracamy do niego i wiemy, że "na
górnej lewej półce" znajdziemy prawie wszystko + piśmiennictwo.
Tam też znajdą sobie odpowiedzi na pewne pytania, różni... zainteresowani.

Pozdrawiam. Witek :))