paranoja weselna

[siedemgrzechow]

dowiedzialam sie wczoraj, ze w sobote w ktora umarl jp2 odbywalo sie wesele,
panstwo mlodzi pomino info ze papa zszedl nie przerwali zabawy bo i czemu.
rozsierdzilo to sasiadow i w ramach kato-nauczki wezwali policje coby wesele
rozpedzila...jak piekna jest katolicka wyrozumialosc.

[Gość: Magda]

No i to jest klasyczny przykład naszego "głębokiego chrześcijaństwa". Aż skóra
cierpnie. Nasz ukochany Papież na pewno by nie chciał, żeby całe wesele
siedziało i płakało zamiast się radować nowo zawiązaną rodziną, katolicką
przecież. Przypuszczam, że z góry ich jeszcze pobłogosławił. Każdy z nas ma
mieć żałobę w sercu a nie na pokaz. Ojciec Święty był rozsądnym człowiekiem,
pełnym zrozumienia dla innych ludzi, zupełnie odwrotnie niż zagorzali,
praktykujący "katolicy".
Ja właśnie z tych powodów chodzę do Kościoła wtedy kiedy brak tam
rozmodlonych "wiernych"

[Gość: aseart]

a jakby Tobie zmarl ktos bardzo dla Ciebie waxny to dalej bys chlala?

[mirra9]

Nie "chlałabym", ale nie przyszłoby mi na myśl, aby wymagać tego od innych.
W każdej sekundzie ktoś umiera i ktoś z tego powodu cierpi. Nie popadajmy w
tytułową paranoję.

to nie jest odpowiedź

[yem]

przeszłaś obok tematu, czy jakby umarła twoja matka to byłabyś zadowolona ,że
mimo że ty "nie chlasz" to zwala się do ciebie grono kolesiów ,muza na full i
impreza na całego? ( w świetle twojej logiki im wolno , ) Nie raziłoby twoich
uczuć w tym momencie ? Trzeba mieć wyczucie ,kiedy jest czas na chlanie a kiedy
na żałobę. A po największym Polaku Wszechczasów w szczególności.

to dopiero nie jest odpowiedź

[keari]

Po pierwsze, to nie młodzi rozpędzili wesele, na które "zwaliło im się grono
kolesiów" - to był jedyny taki wieczór ich życia, i mieli prawo spędzić go tak,
jak wymarzyli. Raczej wesele to nie odbywało się w mieszkaniu w bloku,
więc "religijność" i "wrażliwe uczucia katolickie" sąsiadów nie były aż tak
narażone. Co więcej, nie słyszałam jeszcze, by w trakcie wesela ktoś czuwał
przed TV w oczekiwaniu na wieści ze świata, więc możliwe, że oni nie wiedzieli,
iż Papież zmarł. A na wypadek, gdyby i ten argument nie wystarczył - nawet
jeśli dowiedzieli się w środku przyjęcia weselnego, to bynajmniej nie
obligowało to ich do rozpędzenia wesela. JP II miał ludzkie podejście do
człowieka i podejrzewam, że by tego wcale nie pochwalił. Ale cóż, jak zawsze i
jak zwykle, zagorzali katolicy (wśród nich pokaźna część zdewociałych pryków)
pragną być bardziej papiescy od papieża. Wysiłki godne uznania, zaiste. Niczego
nie nauczyliście się od Niego, absolutnie niczego. Wstyd i sromota.

poczytaj ,zanim niemądrze napiszesz

[Gość: yem]

wesele to nie odbywało się w mieszkaniu w bloku,
> więc "religijność" i "wrażliwe uczucia katolickie" sąsiadów nie były aż tak
> narażone.

gdybyś trochę poczytała wcześniejsze posty w tym wątku to nie pisałabyś takich
wtórnych uwag. wesele zorganizowane w knajpie też potrafi być bardzo uciążliwe
dla np.otaczających knajpę zabudowań z powodu głośnej muzyki,burd pijanych
gości itp. to że ktoś się żeni nie oznacza że mu wszystko wolno.
Fakt żałoby po Ojcu Św. był dodatkowym ważnym czynnikiem żeby zachowywać się
niehałaśliwie.

nie słyszałam jeszcze, by w trakcie wesela ktoś czuwał
> przed TV w oczekiwaniu na wieści ze świata, więc możliwe, że oni nie
wiedzieli,iż Papież zmarł.

jeżeli młodzi urządzali wesele tak jak się organizuje konklawe czyli byli
całkowicie odcięci od świata np.w leśniczówce w Bieszczadach ,to pewnie mogli
nie wiedzieć. Ale zapewne tak nie było ,żyjemy w dobie komórek i dzięki temu
prawie cała Polska wiedziała o śmierci JP II w kilka minut po fakcie. Goście na
weselu też mają komórki i członków swoich rodzin którzy nie byli na weselu i
oglądali tv lub choćby słuchali radia w samochodzie. więc że nikt nie wiedział
na weselu o śmierci JP II jest NIE możliwe - jak twierdzisz - a niemożliwe.
Nikt nikomu nie kazał rozpedzać wesel ,jakbyś trochę poczytała wpisów to byś
miała przykłady, że inni ,mając w tym dniu wesele potrafili się dostosować
swoim i swoich gości zachowaniem do powagi chwili.

do mądrali Yem

[mbishop]

Jesteś strasznie wygadana, a nie bierzesz pod uwagę najprostszej rzeczy.
Wyobraź sobie, że przez rok odkładasz pieniądze na JEDYNĄ TAKĄ imprezę w Twoim
życiu. Zapraszasz rodzinę z daleka, przyjaciół. Na 4 miesiące naprzód
rezerwujesz salę i zamawiasz jedzienie i wódeczkę.
I potem 2 dni przed godziną zero dowiadujesz się, że Papież jest umierający.
Załóżmy dodatkowo, że ani Ty, ani Twoja rodzina nie jesteście religijni.
Co wtedy robisz?
Pomyśl.

już napisano 30 razy w tym wątku ..

[Gość: yem]

odpowiedź na twoje wątpliwości ,tylko trzeba trochę wczytać,rozumiem że jest to
trudne bo wpisów już jest prawie 200 .
Powtarzam : w takiej sytuacji ( nawet jeżeli nie jestem niespecjalnie
religijny ) robię wesele ale bez fajerwerków , głośnej ( słyszalnej w otoczeniu
knajpy )muzyki .
żałoba była w wielu krajach gdzie religia katolicka nie jest dominująca , jak
ich stać na oddanie szacunku Naszemu Wielkiemu Rodakowi , to my ( młodzi
państwo ) może przebolejemy że impreza w tym dniu nie będzie huczna.

[Gość: nelsonek]

Błąd! W okolicach kościła nie będzie huczna. W domu weselnym przed 22:00 nie musi być cicha. A zresztą niezmiernie rzadko się zdarza, że ktoś bierze ślub w tygodniu czy w niedzielę (mówimy o okresie żaloby). Zwracam uwagę, że żałoba trwała od soboty od 23:00 do piątku do 24:00.

[siedemgrzechow]

yem czy ty potafisz czytac ze zrozumieniem? powaznie w to watpie. wymyslasz sam
sytuacje a potem wyrazasz swoje oburzenie. proponuje cofnac sie
kilaknascie/dziesat postow i doczytac na temat slyszalnosci rzeczonej imprez w
tej knajpie!!! wrrr

[Gość: tempus]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> No i to jest klasyczny przykład naszego "głębokiego chrześcijaństwa". Aż
skóra
> cierpnie. Nasz ukochany Papież na pewno by nie chciał, żeby całe wesele
> siedziało i płakało zamiast się radować nowo zawiązaną rodziną, katolicką
> przecież. Przypuszczam, że z góry ich jeszcze pobłogosławił. Każdy z nas ma
> mieć żałobę w sercu a nie na pokaz. Ojciec Święty był rozsądnym człowiekiem,
> pełnym zrozumienia dla innych ludzi, zupełnie odwrotnie niż zagorzali,
> praktykujący "katolicy".
> Ja właśnie z tych powodów chodzę do Kościoła wtedy kiedy brak tam
> rozmodlonych "wiernych"

Nie napisano, czy młodzi byli katolikami.

[Gość: Fraszka]

Gość portalu: tempus napisał(a):
> Nie napisano, czy młodzi byli katolikami.

No i co z tego? Czy jak nie byli katolikami to juz nie mieli zadnych praw?
Nawet sam Ojciec Swiety dal przyklad ze milowac trzeba kazdego, bez wzgledu na
wiare.

[Gość: G]

I nie napisali czy mlodzi "chlali" i urzadzali jakies orgie.

[squirrel9]

Dla mnie normalnym jest,ze w takiej sytuacji ludzie wierzący, biorący ślub
kościelny przerywają imprezę przy muzyce i resztę wesela spędzają bez
fajerwerków i muzyki. Nawet w sytuacji gdy jest to wesele po ślubie cywilnym a
przyjęcie jest w domu - ściszają muzykę ze względu na sąsiadów. Nie wiem co ma
wspólego katolicka wyrozumiałość (co to wogóle za neologizm ????) z głośnym
zachowaniem w takiej sytuacji.

[Gość: siedemgrzechow]

wesele bylo w lokalu to raz, pzryczepili sie ludzie miszkajacy na przeciwko to
dwa, z jakiej racji ktos ma przerywac wesele skoro nie czuje takiej potrzeby to
trzy? dlaczego ktos ma ingerowac w tak wazna uroczystosc tylko dla tego, ze ma
takie widzimisie? jesli place za impreze to mam prawo sie bawic i nie
interesuje mnie to, ze pierwsza rzecza jaka robia ludzie jest wyskok na balkon
i w razie "nieodpowiedniej" czytaj nie kato postawy weselnikow zalatwiaja
sprawe po swojemu.

[Gość: radykał]

jak choć ateista, wsadziłbym cię do budy, byś tam szczekała :DDDDDDD

[Gość: mirra9]

Prawdziwa eksplozja "szacunku" dla blizniego. Czy to zgodne z naukami papieża?

neologizm squirrela9

[Gość: poprawna]

"katolicka wyrozumiałość" to nie jest neologizm - co najwyżej metafora

[keari]

"katolicka wyrozumiałość" - epitet. przymiotnik określający plus rzeczownik. Tu
mamy epitet sprzeczny /oksymoron/. "Wyrozumiały" i "katolicki" to nie są słowa,
które użyłabym łącznie.
:-)

EPITET [gr.], lit. wyraz określający rzeczownik, służy uwydatnieniu
charakterystycznej cechy opisywanego przedmiotu, osoby, zjawiska; rodzaje:
epitet stały (utrwalony w tradycji lit., np. „Atena sowiooka”), epitet
bezpośredni — pozbawiony nacechowania estet. (np. „biały śnieg”), epitet
zdobniczy (szybko tracący na ekspresywności przez częste stosowanie, np. „modre
oczy”) i będące jego szczególnymi odmianami: epitet metaforyczny (np. „gorzkie
gwiazdy”, „skrzydlaty zmierzch”) oraz tzw. epitet sprzeczny ® oksymoron


Gość portalu: poprawna napisał(a):

> "katolicka wyrozumiałość" to nie jest neologizm - co najwyżej metafora

to paranoja - kazdy odpowiada za siebie

[arilo]

mozliwe, ze byli niewierzacy -(mieli pelne prawo sami decydowac czy przerwac,
czy kontynuowac.) Na szcescie taka hipokryzja - jest juz raczej spotykana tylko
na wsiach- gdzie jest malo mieszkancow i kazdy oglada sie na drugiego -
poniewaz nie chce byc zaszczuty.

[Gość: ask_me]

Hmmm...abstrachując od omawianej sytuacji, ale idąc torem myślenia przedmówców,
można dojść do prostego wniosku, że wszelkie tzw. "zasady współżycia
międzyludzkiego" można zakwalifikować jako hipokryzję, brak wyrozumiałości etc.;))

[Gość: siedemgrzechow]

wesele w warszawie:)

[mmk9]

Tak, paranoja. Paranoja i buractwo. Wiecie, co to jest inteligencja ?
umiejetność własciwej reakcji na nowe sytuacje. Wiecie, co to jest kultura ?
szanowanie uczuć innych ludzi. Podejrzewam, że gdyby nagle "zeszła" matka
jednego z młodych, ukryto by to wydarzenie, no bo jak ? Orkiestra zapłacona,
zarcie stygnie , trzeba się bawić.

[mini_mikro]

ale to nie była matka któregoś z "młodych".
nie każdy w tym kraju jest katolikiem, nie dla każdego JPII jest autorytetem.
Podejrzewam, ze państwo młodzi nikogo do zabawy nie zmuszali, nie przerwali
tylko wesela.

[squirrel9]

Jeżdżę do krajów arabskich i nigdy nie jadłabym ani nie piła w miejscach
publicznych ani nie puściłabym głośnej muzyki w okresie ich Ramadanu. To
normalne,że szanuje się uczucia i zwyczaje, nakazy religijne innych bexz
względu na to,że nie jestem muzułmanką. W Indiach nie uprę się by podano mi
hamburgera bo zawsze go jadam - zamówię lambburgrea lub chikenburgera jeśli nie
chcę jeść innego jedzenia. Uważam za kompletne buractwo nieszanowanie uczuć
innyc. To właśnie ci wyrwani z zapadłych dziur są tacy "miejscy", nieliczący
się z innymi i "nowocześni". mmk9 ma rację, umrłą babcię schowanoby do szafy bo
gość prezent przynósł i należy mu się wesela jak psu buda.
Jak mawiał mój dziadek: "nie bądź taki *do przodu* bo cię z tyłu zabraknie". To
jest szokujące,że dzisiejsza policja musi chamstwu uświadomić ich brak kultury.
Dla mnie to chamstwo jeśli urządza się wesela nie

[mini_mikro]

tylko jest pyatnie, czy ci sasiedzi słyszeli głośną muzykę i śmiech, czy tylko
wiedzieli, że wesele odbywa się, a ze byli wsciekli ze nie zostali zaproszeni to
jeszcze na policje zadzwonili. A nie mogli, po chrzescijańsku, z sercem na
dłoni, isc do swych pogańskich i chamskich sąsiadów i powiedziec ,ze dla nich to
targiczna chwila i czy można muzykę sciszyć, zmienić formę zabawy??
i dlaczego reguły, standardy zawsze wyznacza większość??

[Gość: free woman]

zaraz... a na "weselnikach" ta wiadomość nie zrobiła żadnego wrażenia? nie
rozeszli się samodzielnie, niezależnie od przerwania bądź teź nieprzerwania
przyjęcia? Bo jak dotychczas dyskutujemy, kto ma prawo komu dyktować
zachowania.

[Gość: siedemgrzechow]

chamstwo to organizowanie wesel???buhahaaaa ej a moze to ty bylas tym
bystrzacha co to prond w calym bloku wylaczyl bo a nuz ktos by nie uszanowal
jego wiary i nie chcial zgasic swiatla o okreslonej godzinie?

[Gość: olla]

prond..hahaha

[cytrynka3]

Boże, co za kraj i ludzie, dobrze, że mnie tam nie ma. A co z szanowaniem uczuć
osób niewierzących np.???? Oni też mają przerwać imprezę, bo ktoś umarł? A co z
ich prawem??????????????????????

nie ktoś

[yem]

..tylko Papież Polak ,nie spłycaj tematu.

[Gość: siedemgrzechow]

zrozum mmk9, ze sa ludzie dla ktorych jp2 nic nie znaczyl i nie ma to nic
wspolnego z kultura, czy brakiem poszanowania dla cudzych uczuc. gdzie bylo
poszanowanie "sasiadow" wzgledem panstwa mlodych? matka to osoba bliska a jp2
niekoniecznie, wiec badz tak dobra i zaniechaj takich porownan.

[squirrel9]

To ma wiele wspólbnego z kulturą. Życie z innymi ludźmi to jest całą kultura
lub jej brak.

[Gość: siedemgrzechow]

jesli tak to dziala moja droga w dwie strony, sasiedzi na 100% nie slyszeli
muzyki co najwyzej widzieli zabawe przez okna, jesli im przeszkadzalo mogli
pograzyc sie w modlitwie czy co tam zazwyczaj sie robi i nie psuc ludziom
jednego z istotniejszych dni w ich zyciu.

[squirrel9]

Myślę,zę jeśli nie zachowywaliście się głośno i nie było słychać impezy to
policja nawet by nie reagowała.
Przypuszczam,że w każdym kraju gdyby zmarł przywódca religijny restauracja
poprosłaby was a zrezygnowanie z zabawy lub nawet zwróciła pieniądze i
grzecznie poproiła o opuszczenie lokalu. Na przykład po śmierci Arafata gdybyś
w Palestynie zorganizaował głośne wesele to by cię zlinczowali. Ciesz sie,ze
żyjesz w liberalnej katolickiej Polsce.

[Gość: siedemgrzechow]

wiesz ja tez moge wezwac policje bo sasiedzi na przeciwko sie bawia i dowodzic,
ze zaklucaja mi spokuj a policja ma obowiazek przyjechac. nie powiedzialam, ze
policja cokolwiek zrobila bo jak by na to nie patrzec nie bylo ku temu podstaw.
chodzi o samo zachowanie sie ludzi. zastanow sie chwile czy jesli umiera Ci
ktos bliski to interesuje Cie czy ktos obok sie bawi, bo dla mnie to jest
niepojete? mysle, ze ci ktorzy rzeczywiscie mocno przezyli smierc jp2 nie
zajmowali sie tkimi dyrdymalami. dlaczego restaurator mial by przerywac? lokal
jest w osobnym budynku. niech w koncu do Ciebie dotrze, ze nie zyjemy w
panstwie wyznaniowym i ze jest demokracja (przynajmniej teoretycznie).

papież to nie matka

[feminasapiens]

Porównywanie matki (najbliższej człowiekowi osoby) do papieża (całkiem obcego
człowieka, z którym ani razu się nawet nie rozmawiało) nie stanowi żadnej
analogii i jest absolutnie i nie na miejscu.

Papież to Ojciec

[yem]

Papież to nie matka ,tylko Ojciec i nie jednej konkretnej osoby tylko dla
milionów osób w tym kraju a setek milionów na całym świecie najwyższy ,często
jedyny autorytet. Wbrew temu co ty i tobie podobni głoszą językiem w stylu
urbana Kościół i Ojciec św. i ich przesłanie są słuchane i szanowane.
Na szczęście Polacy to rozumieją i potrafili godnie oddać cześć Ojcu Św.
Dla ludzi twojego pokroju był to zapewne szok.

[cytrynka3]

No cóż, umarła osoba publiczna, a nie matka pana młodego np. Czy jeśli Ty
brałabyś slub, a umarłaby żona sąsiada zza ściany, odwołałabyś wesele????? Ja
zostałam wychowana w wierze katolickiej, ślub miałam ewangelicki. Ewangelicy nie
uznają papieża za głowę kościoła i co??? Ja pewnie nie przerwałabym zabawy mimo,
że bardzo przeżyłam śmierć Jana Pawła, pewnie nie byłoby tak skocznie i wesoło,
pewnie uczcilibyśmy pamięć minutą ciszy, ale wesele by było i ja bawiłabym się.
Ojciec Święty odchodził cierpiący ale i szczęśliwy - tak głęboka była jego
wiara. Nie chciałby, abyśmy płakali...

[bambus_us]

Czy policja przyjechala ?I co zrobili?

[Gość: siedemgrzechow]

nic:) ale chodzi o sam fakt, ze przyjechali zrobili zamet

Już jestem zmęczony!!!

[nikodem202]

Czy sąsiedzi owej młodej pary to WSZYSCY katolicy????????????
Wkurza mnie ta generalizacja na tym forum!!!!!

Dodatek

[nikodem202]

Wesele zaplanowali wcześniej, a śmierci papieża nikt nie planował i tylko od
młodej pary powinno zależeć, czy go zakończyli, czy nie. Mój kumpel miał w tę
samą sobotę wesele i co miał wszystkich wyprosić?

[Gość: Ferment]

Żałoba narodowa, nie katolicka.
Polacy przeżywają żałobę po papieżu Polaku.
Gdy jest żałoba przystoi zachowywać się powściągliwie. Nie hałasować chociażby.
W okresie bez żałoby ludzie również nie mają prawa zakłócać spokoju innym. Tu
przydaje się policja, jeżeli ktoś nie przestrzega norm społecznych.

[nikodem202]

Przeczytaj dodatek

[Gość: Ferment]

Dodatek nic nie zmienia.
Czasami w zyciu ma się pecha. Tu pechem jest zbieżność zdarzeń. W tej sytuacji
trwanie wesela, jakby nic się nie stało, byłoby niewłaściwe. Goście nie muszą
być wypraszani z wesela. Muszą zachowywać się stosownie do okoliczności. Radośc
z powodu zawarcia związku małzeńskiego, w tym wypadku powinna być wyrażana
ciszej, by nie razić ludzi cierpiących. Niestety nie może być inaczej, czyż
mylę się ujmując to w ten sposób?

[nikodem202]

Brak mi słów. 8-/

[po_godzinach]

Gość portalu: Ferment napisał(a):

> Żałoba narodowa, nie katolicka.
> Polacy przeżywają żałobę po papieżu Polaku.
> Gdy jest żałoba przystoi zachowywać się powściągliwie. Nie hałasować
chociażby.
> W okresie bez żałoby ludzie również nie mają prawa zakłócać spokoju innym. Tu
> przydaje się policja, jeżeli ktoś nie przestrzega norm społecznych.


Powinien byc juz jutro wydany zakaz organizacji jakichkolwiek wesel, przyjęć,
imprez, konertow itp.
Przeszkadza to bowiem niezainteresowanym i burzy ład społeczny.

[nikodem202]

Dobrze powiedziane> Taka postawa mi się podoba. Wreszcie jakiś konsensus między
podziałami. 8-))

[cytrynka3]

:-)))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: g]

no własnie. załoba powinna być jednak katolicka i dobrowolna, a nie narodowa. Bo
państwo podobno świeckie mamy, w teorii tylko niestety. Zresztą narzucanie
odgórne komukolwiek smucenia sie i ograniczenie rozrywki jest głupie, bez
względu na powód. Jak ktos przezywa i jest mu smutno, to sam ograniczy rozrywkę,
będzie się inaczej zachwowywał.

[agnieszkaela]

Papiez byl takze glowa panstwa, nie tylko kosciola, wiec i zaloba nie musi byc
byc tylko katolicka.

[magic00]

agnieszkaela napisała:

> Papiez byl takze glowa panstwa, nie tylko kosciola, wiec i zaloba nie musi
byc
> byc tylko katolicka

Z tym, że państwo, którego był głową nazywa się Watykan, a nie Polska

[cytrynka3]

Gość portalu: Ferment napisał(a):

> Żałoba narodowa, nie katolicka.
> Polacy przeżywają żałobę po papieżu Polaku.
> Gdy jest żałoba przystoi zachowywać się powściągliwie. Nie hałasować chociażby.
> W okresie bez żałoby ludzie również nie mają prawa zakłócać spokoju innym. Tu
> przydaje się policja, jeżeli ktoś nie przestrzega norm społecznych.



Szkoda, że nie mogę wstawić emotikonu, byłyby taaaaaaaaaaaaaaaaakie oczy
wytrzeszczone ze zdumienia. Żałoba narodowa, dobre sobie..........

[Gość: Ferment]

Załobę narodowa ogłosił prezydent RP. Do niego należy kierować uwagi i
protesty. W wielu krajach świata, jak podawały polskie media, ogłaszano też
żałobę narodowa.Gdzie Ty się skryjesz, biedna Cytrynko.
Im fo tego policja uspakaja zakłcających ciszę nocną, w noc żałoby narodowej /
ogłoszonej przez prezydenta - wyobrażasz to sobie - ateista ogłasza żałobę
narodową - po papieżu!. Jak Ty to wytrzymujesz, cytrynko.
Wyrazy współczucia

[po_godzinach]

Gość portalu: Ferment napisał(a):

> Załobę narodowa ogłosił prezydent RP. Do niego należy kierować uwagi i
> protesty. W wielu krajach świata, jak podawały polskie media, ogłaszano też
> żałobę narodowa.Gdzie Ty się skryjesz, biedna Cytrynko.
> Im fo tego policja uspakaja zakłcających ciszę nocną, w noc żałoby
narodowej /
> ogłoszonej przez prezydenta - wyobrażasz to sobie - ateista ogłasza żałobę
> narodową - po papieżu!. Jak Ty to wytrzymujesz, cytrynko.
> Wyrazy współczucia


Zgorzknienie to okrutna choroba i niuleczlna ...

[Gość: Cytrynka]

Może nie uwierzysz, ale płakałam po Papieżu, jestem chrześcijanką, cenię go jako
człowieka, jako duchownego. Rzecz w tym, że nie wszyscy muszą cierpieć po jego
śmierci. Rozumiem, że z okazji żałoby narodowej odwoływane są mecze, festiwale,
wszelkiego rodzaju imprezy ogólnodostępne (nieważne, czy wstęp wolny, czy trzeba
kupić bilety). Ale wesele nie jest imprezą ogolnodostępną, na weselu bawi się
rodzina i przyjaciele Młodych. Nie mowię, że mają olać innych i puszczać
sztuczne ognie, ale napuszczenie policji na Państwa Młodych uważam za
przegięcie. Poza tym nie jest napisane, czy oni wiedzieli o śmierci papieża.
4 dni po zamachu na WTC (11 września) bawiłam się na weselu koleżanki. Rozumiem,
że powinna odwołać ślub wesele, których przygotowanie kosztowały ją dużo pracy,
stresu, pieniędzy, bo zginęły tysiące niewinnych ludzi?
Jeszcze jedno, dajmy na to na weselu tamtej pary była rodzina z innego kraju,
czy miasta, miała powiedzieć wracajcie do domu, zobaczymy się kiedy indziej?
Nie chcę nikogo obrażać, ale ludziom brakuje tolerancji, to jest właśnie aspołeczne.

Kali chcieć tańczyć! Tańczyć! Tańczyć!

[a_weasley]

Gość portalu: Cytrynka napisała:

> Jeszcze jedno, dajmy na to na weselu tamtej pary była rodzina z innego kraju,
> czy miasta, miała powiedzieć wracajcie do domu, zobaczymy się kiedy indziej?

W obcym kraju cywilizowany człowiek szanuje miejscowych. Także i przede
wszystkim w sytuacji żałoby.
Zwłaszcza że wystarczyłoby zmienić charakter imprezy na nietanczone przyjęcie,
jak zresztą wiele osób tej nocy uczyniło.

> Nie chcę nikogo obrażać, ale ludziom brakuje tolerancji,

A to prawda. Kiedy katolik domaga się uszanowania jego żałoby, mówi się, że jest
nietolerancyjny. Kiedy niekatolik domaga się uszanowania jego radości, choćby to
miało zakłócać żałobę katolika, to jest w porządku. To się nazywa mentalność
Kalego, bardzo niestety rozpowszechniona.

[cytrynka3]

a_weasley napisał:

> Gość portalu: Cytrynka napisała:
>
> > Jeszcze jedno, dajmy na to na weselu tamtej pary była rodzina z innego kr
> aju,
> > czy miasta, miała powiedzieć wracajcie do domu, zobaczymy się kiedy indzi
> ej?
>
> W obcym kraju cywilizowany człowiek szanuje miejscowych. Także i przede
> wszystkim w sytuacji żałoby.
> Zwłaszcza że wystarczyłoby zmienić charakter imprezy na nietanczone przyjęcie,
> jak zresztą wiele osób tej nocy uczyniło.
>
> > Nie chcę nikogo obrażać, ale ludziom brakuje tolerancji,
>
> A to prawda. Kiedy katolik domaga się uszanowania jego żałoby, mówi się, że jes
> t
> nietolerancyjny. Kiedy niekatolik domaga się uszanowania jego radości, choćby t
> o
> miało zakłócać żałobę katolika, to jest w porządku. To się nazywa mentalność
> Kalego, bardzo niestety rozpowszechniona.


Nie oburza mnie to, że sąsiadom przeszkadzała muzyka, oburza mnie to, że wezwali
policję zamiast pójść i grzecznie poprosić o ściszenie muzyki na tyle aby nie
przeszkadzała. Sąsiedzi nie mieli prawa żądać przerwania wesela, zachowali się
bardzo niegrzecznie i źle to świadczy o nich.

[Gość: bartek]

do ciezkiego licha, zaloba katolika polega chyba na tym, aby samemu sie oddac w
skupieniu refleksji, a nie narzucac innym swoja doktryne???????
i uprzedze od razu - ciezko przezylem odejscie JPII, wiec nie
jestem "antykoscielnym oszolomem"...

[Gość: nelsonek]

Kiedy katolik domaga się uszanowania jego żałoby, mówi się, że jes
> t
> nietolerancyjny. Kiedy niekatolik domaga się uszanowania jego radości, choćby t
> o
> miało zakłócać żałobę katolika, to jest w porządku.

Nie zgodze sie! Zalozmy na poczatek, ze panstwo mlodzi to ateisci a Ci sasiedzi to katolicy.
Panstwo mlodzi nie zmuszali sasiadow do uczestniczenia w ich swiecie. Natomiast katolicy domagali sie uczestniczenia w ich zalobie. I tutaj widze moralnosc Kalego u sasiadow-kattolikow

Sytuacje z weselem nalezy, moim zdaniem, rozpatrywac w dwoch roznych i niezaleznych od siebie kategoriach:
1. naruszenie porzadku publicznego (niezalezenie od tego czy papiez umarl, umiera, czy czuje sie dobrze). Tutaj sasiedzi mieli racje. Obowiazuje przeciez cisza nocna

2. rozpatrujac sprawe w kategoriach zaloby to panstwo sasiedzi nie mieli racji. Byli nietolerancyjni. Panstwo mlodzi szanuja zapewne poglady sasiadow, ale nie oznacza to jednoczesnie ze maja plakac razem z nimi. Sasiedzi (gdyby szanowali poglady panstwa mlodych) nie wtracaliby sie do zabawy. Po prostu plakaliby w kacie za dusza papieza.

Ktos tutaj napisal, ze mamy demokracje i to oznacza, ze wiekszosc dyktuje warunki mniejszosci. Zgoda ale pod warunkiem poszanowania praw jednostki.

Nie wyobrazam sobie sytuacji w ktorej znakomita wiekszosc obywateli decyduje o obcieciu reki lysemu ateiscie (bo przeciez mamy demokracje). Do takiego wnisku dochodze czytajac niektore wypowiedzi.

[ma.pi]

Gość portalu: Ferment napisał(a):

> Załobę narodowa ogłosił prezydent RP. Do niego należy kierować uwagi i
> protesty. W wielu krajach świata, jak podawały polskie media, ogłaszano też
> żałobę narodowa.Gdzie Ty się skryjesz, biedna Cytrynko.
> Im fo tego policja uspakaja zakłcających ciszę nocną, w noc żałoby
narodowej /
> ogłoszonej przez prezydenta - wyobrażasz to sobie - ateista ogłasza żałobę
> narodową - po papieżu!. Jak Ty to wytrzymujesz, cytrynko.
> Wyrazy współczucia


Jak umarl Stalin to tez ogloszono w Polsce zalobe narodowa, a zolnierze mieli
rozkaz plakac.

Pozdr.

tak, narodowa

[yem]

w żałobie po JP II nie byli pojedyńczy ludzie , tylko był naród polski, miliony
ludzi w każdej części kraju . I choćbyś nie wiem jak kwaśno ( jak przystało na
cytrynkę) protestowała to tak było. I spłycanie tematu świadczy niestety o
waszej małości ,zaczadzeniem ideami towarzysza urbana. Nikt wam nie każe
wierzyć w Boga , ale musicie zauważyć że swoją ostetntacyjną pogardą dla
autorytetu Ojca Św. jesteście w tym kraju zdecydowaną mniejszością.

[cytrynka3]

Yem, bardzo łatwo oceniasz ludzi, a wcale mnie nie znasz. Nie wiesz, jaka
jestem, jak wierzę, jak żyję. Powstrzymaj swe zapędy w takim razie.

[Gość: spostrzegawczy]

sama się nam przedstawiłaś i opisałaś - a "najlepiej" o twojej pobożności
świadczy to że wychowałaś się po katolicku a ślub wzięłaś ewangelicki brak słów

[cytrynka3]

Gość portalu: spostrzegawczy napisał(a):

> sama się nam przedstawiłaś i opisałaś - a "najlepiej" o twojej pobożności
> świadczy to że wychowałaś się po katolicku a ślub wzięłaś ewangelicki brak słów

Nie twierdzę nigdzie, że jestem pobożna, swoją wiarę mam w sercu, nie chodzę do
kościoła. Nie chodzę do spowiedzi, bo spowiadam się przed Bogiem. Nie żyję w
zakłamaniu, jak część ludzi, którzy co niedziela biegają do kościoła, ale zioną
jadem, obrabiają innym tyłki, są zawistni i zazdrośni. Spójrz na tę część
społeczeństwa, bo chyba mało widzisz i mało wiesz. Wystarczy poczytać fora
internetowe, wyjść między ludzi. Zobacz ilu jest pesudochrześcijan, żal mi ich.
A co Ci się nie podoba w tym, że mam ewangelicki ślub? Taka właśnie jest część
Polaków, jak Ty: brak słów, że ktoś ma ślub ewangelicki...Tolerancja. A gdzie
Twój katolicyzm? Bóg każe miłować innych, być dobrym dla innych ludzi. Nie Tobie
mnie oceniać.

[losmartinos]

taaa pieknie.... katolicka tolerancja.... że niby wychowani po katolicku nie
moga brac ślubu w innym obrządku... co za bzdura! po pierwsze, nie ja
decydowalem o moim wychowaniu, po drugie, jesli mąż/żona jest innego wyznania to
co wtedy? trzeba zawrzec kompromis. pomysl zanim palniesz wiecej takich bzdur

[Gość: Cytrynka]

Hej
Mój mąż jest Ewangelikiem, dlatego miałam ślub ewangelicki. Tak sobie myślę
czytając niektóre krytyczne wypowiedzi, że pewnie wg części ludzi nie powinnam
wychodzić za mąż za mojego męża bo nie jest Katolikiem. Idąc tokiem rozumowania
niektórych osób wychodzi mi, że przedstawiciele innych wyznań nie powinni być
dopuszczeni do udziału w uroczystościach pogrzebowych... Ja oczywiście tak nie
myślę i miło mi było, że chyba po raz pierwszy w historii na pogrzebie Papieża
byli przedstawiciele wszystkich wyznań.
Cytrynka

[magic00]

yem napisał:

> w żałobie po JP II nie byli pojedyńczy ludzie , tylko był naród polski,
miliony
>
> ludzi w każdej części kraju . I choćbyś nie wiem jak kwaśno ( jak przystało
na
> cytrynkę) protestowała to tak było. I spłycanie tematu świadczy niestety o
> waszej małości ,zaczadzeniem ideami towarzysza urbana. Nikt wam nie każe
> wierzyć w Boga , ale musicie zauważyć że swoją ostetntacyjną pogardą dla
> autorytetu Ojca Św. jesteście w tym kraju zdecydowaną mniejszością.

Nie jestem bynajmniej zaczadzona ideami towarzysza Urbana, ani nie żywię
bynajmniej ostentacyjnej pogardy dla JPII, choc nie jest on moim autorytetem.
Łatwo krytykować tych co odprawili wesele, szczególnie jak nie twojej kasie
groziło wyrzucenie w błoto.

spokojnie

[Gość: scooby]

Gdyby nasz prezydent niezbyt katolicki nie ogłosił żałoby narodowej, to policja
by nie przyjechała. i nie trzeba być katolikiem, żeby domagać się respektowania
żałoby narodowej kiedy taka obowiązuje. czy dzwoniący na policję byli
katolikami pewności nie ma, ale jak kogoś nosi i tylko czeka żeby "katolom"
dokopać to każda okazja jest dobra.
Proponuje trochę umiaru i rozwagi w tych atakach.

Afera koperkowa

[Gość: Magda]

Żyj i daj żyć innym. Skoro ci co dzwonili na policję byli tak
poruszeni "aspołeczną" postawą weselników, to zamiast kręcić aferę koperkową
mogli iść do Kościoła i modlić się za spokój duszy Ojca Świętego. Mniej
nienawiści i nietolerancji by się nam przydało.

i o to chodzi !!!!

[arilo]

Brawo sąsiedzi!

[starucha_izergiel]

Ludzie powinni wiedzieć kiedy i jak się zachować. Szkoda, że niektórym trzeba
to wyjaśniać łopatologicznie - w tym wypadku za pomocą Policji.


Autora wątku jednak nic ta lekcja nie nauczyła. Poziom jego wrażliwości
społecznej pozostaje na poziomie jego ortografii, niestety.

[siedemgrzechow]

jeszcze raz bo widze, ze nie dociera oczym mowie. czy jesli umiera Ci ktos
bliski, to ineresuje Cie co robia inni? jesli tak to nie widze pola do dyskusji.

[starucha_izergiel]

Jeśli u sąsiadów umiera ktoś bliski (a taką osobą dla znakomitej większość
Polaków był papież), do dobrego tonu należy odpowiednie zachowanie się osób
postronnych. To wszystko. Pisząc to nie żywię jednak wiekszej nadziei, że nagle
dostaniesz olśnienia i tą prostą zasadę współżycia społecznego zrozumiesz.
Jestem jednak cierpliwa i zdarza mi się jeszcze wierzyć w cuda, niestety.

czy jesli umiera Ci ktos
> bliski, to ineresuje Cie co robia inni?

Jeśli mi w jakiś sposób przeszkadzają, to tak. Najprawdopodobniej jakoś jednak
weselnicy przeszkadzali mieszkańcom okolicznych domów.

Skąd masz pewność, ze nie słyszeli muzyki?

[siedemgrzechow]

stad, ze bylam tam kiedys na imprezie to raz, a dwa to stad, ze najblizszy
budynek jest na tyle daleko, ze poprostu nie ma szans na uslyszenie
czegokolwiek.

[starucha_izergiel]

Skoro mogli zobaczyc z okien, to pewnie mogli też usłyszeć. Poza tym, być może
mają lepszy słuch od Ciebie :) W każdym razie - jest prawie pewne, że wesele
zakłócało ich spokój. Skoro zakłócało spokój, tym bardziej im potrzebny w
momencie odejścia Wielkiego Polaka, mieli prawo wezwać policję i to właśnie
zrobili. Skoro mieli uzasadnione prawo - nie potępiam ich. Potępiam natomiast
weselników, którzy nie potrafili się zachować stosownie do okoliczności. Koniec
i kropka. Więcej nie dyskutuję na ten temat.

Papa

[siedemgrzechow]

wiedze moich "sasiadow" z przeciwka przez okno jak na dloni, zwlaszcza
wieczorem, kiedy na zewnatrz ciemno a u nich sie pali, ale zebym mogla ich
uslyszec musieli by krzyczec przez megafon (a i tu nie jestem pewna efektu) tym
bardziej widoczni byli ludzie w przeszklonej restauracji. z tego co piszesz
wynika, ze albo masz baardzo slaby wzrok albo swietny sluch (w co watpie).
potepiam glupote i nazucanie innym swojego widzimise.

[losmartinos]

Bullshit, Izergiel, bullshit. Jesli im przeszkadzało, to mogli pojsc i poprosic
weselnikow o ściszenie muzyki. Wzywanie od razu policji to złośliwość i
klasyczna polska zawiść.

[starucha_izergiel]

Eee tam zawiśc, zwyczajne pójście na łatwiznę. Po co łazić, kajać się prosić,
przepraszać za kłopot, jak można sprawę załatwić jednym telofonem nie ruszając
się z domu? Jak smarkacze stoją do póxnej nocy pod blokiem, popijaają piwko i
przeklinają tak, że nie można okna otworzyć, bo spać nie dają i uszy więdną, to
też się nie bawię w proszenie, ganianie ze szmatą, czy miotłą, tylko dzwonię na
straż miejską lub policję. W zeszłym roku wykonałam kilka telefonów, teraz
wiosna przyszła i jak na razie spokój. Sąsiedzi są wdzięczni, a młodociane
pijaczki poszli truć życie ludziom gdzie indziej.

[Gość: Ferment]

Moze zechcesz rozwinąć swoją wypowiedż na temat wezwania policji? Dlaczego
piszesz, że wzywanie od razu policji to:
- złośliwość
- klasyczna polska zawiść ?
Drugie pytanie - po co jest policja?
Trzecie - dlaczego obywatel płacący/?/ podatki sam ma się fatygować
do "wypitych weselnie" gości i prorosić o sciszenie muzyki?

[magic00]

Potępiam natomiast
> weselników, którzy nie potrafili się zachować stosownie do okoliczności.
Koniec

to se potępiaj.

[cytrynka3]

starucha_izergiel napisała:

> Jeśli u sąsiadów umiera ktoś bliski (a taką osobą dla znakomitej większość
> Polaków był papież), do dobrego tonu należy odpowiednie zachowanie się osób
> postronnych. To wszystko. Pisząc to nie żywię jednak wiekszej nadziei, że nagle
>
> dostaniesz olśnienia i tą prostą zasadę współżycia społecznego zrozumiesz.
> Jestem jednak cierpliwa i zdarza mi się jeszcze wierzyć w cuda, niestety.
>
> czy jesli umiera Ci ktos
> > bliski, to ineresuje Cie co robia inni?
>
> Jeśli mi w jakiś sposób przeszkadzają, to tak. Najprawdopodobniej jakoś jednak
> weselnicy przeszkadzali mieszkańcom okolicznych domów.
>
> Skąd masz pewność, ze nie słyszeli muzyki?
>


Jeśli nawet słyszeli muzykę i przeszkadzała im w przeżywaniu żałoby, powinni
pójść osobiście i poprosić o ściszenie muzyki. To zachowanie sąsiadów świadczy o
tchórzostwie i buractwie niestety.

[starucha_izergiel]

I pewnie zostaliby wyśmiani. Ludzi, którym nie przyszło do głowy żeby ściszyć
muzykę w takiej chwili (z tego co zrozumiałam, nie zrobili tego nawet po
interwencji policji) się nie prosi. Z takimi nie ma co się cackać i nerwów
tracić na chodzenie i proszenie.

[cytrynka3]

Chochlik siedzi mi za uchem i szepce, abym nigdy nie wracała na stałe do tego
chorego kraju, chyba ma rację niestety. Szkoda, że "wrażliwość" i "religijność"
części społeczeństwa idzie w parze z wrednością, nietolerancją, zawiścią.

[Gość: Ferment]

Trzymaj sie ciepło, w Polsce cytryny, o ile urosną, są bardzo cierpkie i
kwaśne. jak długo mieszkałaś w Polsce, bo to chyba stąd te smaki w Twoich
wypowiedziach, odcinających sie od naszego kraju. Nie wracaj, cytryn na rynku
dostaetek.

[Gość: Cytrynka]

Nigdy się nie odcinałam od Polski, zawsze byłam dumna, że jestem Polką. Tęsknię
za Polską, ale razi mnie nietolerancyjność. To, co uczynili Polacy kiedy
dowiedzieli się o śmierci Papieża, było piękne, tu, gdzie mieszkam nie działo
się nic, ale...nie powinno się nikogo zmuszać, by przerywał wesele, jeśli czuje
inaczej. Każdy ma swoje sumienie, a w końcu Państwo Młodzi nie popełnili
przestępstwa, nawet jeśli głośno puszczali muzykę, w końcu nie musieli nawet
wiedzieć, że Jan Paweł odszedł.
Pozdrawiam

[losmartinos]

Wolę smaczne cytryny niż spaczone sFERMENTowane poglądy.

[Gość: Ferment]

losmartinos woli smaczne cytryny niż spaczone sFERMENTowane poglądy
bez fermentacji nie byłoby wielu smaków /chlebek, piwko/
ale poglądy to nie jedzonko, pomylono kategorie
wypowiedzi cytrynki z czasem straciły na kwaśności i cierpkości, zatem można
pogratulować myślenia i wyciszenie emocji
póżniejsze wypowiedzi cytrynki nie zasługują na cierpkie komentarze
może próba z fermentacją trochę pobudziła do jaśniejszych i sympatyczniejszych
wypowiedzi
pozdrowienia dla dojrzalszej, zatem słodszej, cytrynki, z wyrazami sympatii
pozdrowienia i dla losmartinos, uznanie za wstawienie się za cytrynką, dzięki
za odniesienie się do moich wypowiedzi

[losmartinos]

Wrażliwość społeczna to cechuje aferzastych polityków lewicy. Wrażliwość
zwłaszcza na krzywdę kolegów z partii. Ale co to ma wspólnego z papieżem? Gdzie
tu wrażliwość społeczna, zarówno ta nasza, polskawa, jak i ta prawdziwa?
Dlaczego narzucasz wątpliwe standardy zachowania?

[kogelmogell]

Właśnie doznałam szoku. Ludzie, torchę więcej tolerancji i szacunku dla innych,
mój apel tyczy się obu stron (tych, których śmierć papieża jakoś obeszła
i tych, których to nie interesuje)
Zaliczam się do tych, których śmierć papieża poruszyła, był dla mnie kimś
ważnym, autorytetem, modliłam się za niego..
Gdybym w tamtym dniu to ja miała wesele, do głowy by mi nie przyszło przerywać
je. Papież na pewno by tego nie chciał, ja też nie. Będąc w okolicach
odbywajacego się wtedy wesela do głowy nie przyszłoby mi robić komuś afery,
nasyłaś policji bo oni się bawią a mnie jest smutno. Poszłabym do kościoła i
się za duszę zmarłego pomodliła... Ehhhh
Czy komuś to wesele przeszkadzało? Na pewno nie, nawet jak słyszał muzykę.
Gdyby naprawdę odczuł stratę papieża, to nie myślałby wtedy jak tu dopiec i
popsuć zabawę innym. Ktoś tu napisał, że co mnie interesuje co robią inni,
kiedy ja jestem pogrążona w żałobie. Zgadzam się w pełni. To takie zachowanie
psa ogrodnika - samemu nie zje (bo niby w żałobie ;-) ale innym też nie da
(policję na nich naśle) Paranoja!
Wkurza mnie tylko jedno, nie nadawajcie na WSZYSTKICH katolików! Naprawdę
większość z nich to normalni ludzie a nie rozhisteryzowane po śmierci papieża
tłumy wysyłające głupie łańcuszki smsowe.

do kogelmogell

[kazia9]

I ja doznałam szoku. I pytam z uporem maniaka : gdyby umarl ktoś, czyją stratę
byś NAPRAWDĘ bolesnie odczuła, też tańczyłabys nadal ?
"A patrzac, widzą WSZYSTKO ODDZIELNIE
że dom , że Stasiek, że koń, że drzewo..." .Straszni mieszczanie, Tuwim.

[kogelmogell]

Jakby mi w czasie wesela umarła np mama, to bym przerwała zabawę. Ale jakby
umarła jakaś ciotka, którą trzy razy na oczy widziałam, to bym zadzwoniła,
złożyła najbliższym kondolencje ale nie przerwałabym wesela. Papież
nie był dla mnie ani tak bliski jak matka ani nie był też "jakąś tam ciotką"
mimo to nie widzę powodu, dla którego miałabym rezygnować wtedy z wesela...
Ale nie o to w tym wątku chodziło a o reakcję sąsiadów, wtrącających się w
cudze sprawy w imię czego??? Tych zasad, które głosił papież? To coś nieuważnie
go słuchali...
Głupota i zawiść ludzka nie zna granic, ot co. Tyle mam do powiedzenia w tej
sprawie.
Pozdrawiam.

[washington_irving]

popieram kogelmogell.
moim zdaniem najrozsądniejsza wypowiedź na forum.
ech, gdyby wszyscy tak mogli....

pzdr

[feminasapiens]

Moim zdaniem weselnicy NIE MUSIELI przerywać wesela w chwili ogłoszenia przez
media zgonu JPII. Teoretycznie nie musieli nawet o tym wiedzieć. Jak się idzie
na wesele to się nie bierze ze sobą radia ani TV, idzie się tam BAWIĆ. Jeżeli
idziemy do teatru to również wyłączamy telefony komórkowe i skupiamy się na
spektaklu.
Jeżeli wsród zaproszonych gości weselnych był ktoś, kto z niepokojem wypatrywał
wieści o umierającym od kilku dni papieżu - to tylko źle o nim świadczyłoby że
zamiast "czuwać" - poszedł się bawić. Zakładam więc że weselnicy nie byli
zainteresowani żałobą po papieżu. Ergo - jeżeli chcą się bawić to nikt nie
powinien im tej zabawy przerywać.

Wiadomo że w dzisiejszych czasach wiadomości roznoszą się lotem błyskawicy,
więc na pewno ktoś oznajmił na weselu tą smutną wiadomość. Można było wtedy
uczcić tą śmierć minutą ciszy i okej. Zabawa mogła trwać nadal. A osoby, które
poczuły się w żałobie mogły opuścić imprezkę. Nikt by nie miał do nich
pretensji. Tak uważam.

Dla mnie nie ulega wątpliwości, że ludzie, którzy nasłali policję na weselników
działali z niskich pobudek. Nie kwestionuję ich poczucia żałoby, ale zrobili
źle i po świńsku.

Jedno jest pewne: ktoś zepsuł młodej parze jeden z ważniejszych dni w ich życiu.

[Gość: echtom]

I szkoda, bo drugiego takiego mieć nie będą. Przygotowania do ślubu i wesela
trwają kilka miesięcy, papież poczuł się źle dwa dni wcześniej i trudno było
oczekiwać od młodych, że przesuną datę uroczystości albo w gorączce przygotowań
będą przez dwie doby nasłuchiwać wiadomości z Watykanu. Zgadzam się, że
nasyłanie policji na weselników to świństwo - jeśli sąsiedzi odebrali ich
zachowanie jako nietaktowne, nie upoważniało ich to, by angażować służby
publiczne w obronę prywatnych uczuć. Dziwię się, że policjanci zdecydowali się
na interwencję - chyba im się bardzo nudziło albo liczyli na to, że się
załapią "na krzywy ryj".

[Gość: iza_belka]

A ja właśnie w tym dniu brałam ślub i miałam wesele. I nie wyprosiliśmy gości.
Zrobiliśmy krótką przerwę, uczciliśmy pamięć Jana Pawła II (który dla
wszystkich gości był Kimś ważnym) chwilą ciszy, a potem wesele potoczyło się
dalej. Bo nikt nie czuł potrzeby wychodzenia, uciekania, czy nagłego zapadania
w żałobę. Wystarczyło, że Papież był w naszych sercach, ze dał nam wcześniej do
zrozumienia, żebyśmy byli radośni.
I nikogo nie musiałam do niczego zmuszać. Ani do opuszczania wesela, ani do
zabawy. Wszystko potoczyło się naturalnie i swoim torem.

[Gość: litości]

brawo, iza_belko!

[cytrynka3]

Gość portalu: iza_belka napisał(a):

> A ja właśnie w tym dniu brałam ślub i miałam wesele. I nie wyprosiliśmy gości.
> Zrobiliśmy krótką przerwę, uczciliśmy pamięć Jana Pawła II (który dla
> wszystkich gości był Kimś ważnym) chwilą ciszy, a potem wesele potoczyło się
> dalej. Bo nikt nie czuł potrzeby wychodzenia, uciekania, czy nagłego zapadania
> w żałobę. Wystarczyło, że Papież był w naszych sercach, ze dał nam wcześniej do
>
> zrozumienia, żebyśmy byli radośni.
> I nikogo nie musiałam do niczego zmuszać. Ani do opuszczania wesela, ani do
> zabawy. Wszystko potoczyło się naturalnie i swoim torem.


Wszystkiego najlepszego na nowej drodze życia:-)))

zepsuł Papież

[yem]

w świetle twojej logiki zepsuł Papież bo umarł

[Gość: katolik]

feminasapiens napisała:
Jedno jest pewne: ktoś zepsuł młodej parze jeden z ważniejszych dni w ich życiu

Ja nawet wiem KTO!!!!!!!!!! to wina OJCA ŚWIĘTEGO że AKURAT W TEN DZIEŃ se
UMARŁ!!!! ludzie więcej szacunku do większości!!! tak to już jest w demokracji
że rządzi większość a naszczęście większość w Polsce to Katolicy

jedno pytanie do czytających - czy Kościół Katolicki jest zły?? Kościół to my -
ludzie; gdyby nie ludzie, wierni to by go nie było, więc jeśli Kościół jest zły
to znaczy że MY jesteśmy ŹLI

[magic00]

Ja nawet wiem KTO!!!!!!!!!! to wina OJCA ŚWIĘTEGO że AKURAT W TEN DZIEŃ se
> UMARŁ!!!! ludzie więcej szacunku do większości!!! tak to już jest w
demokracji
> że rządzi większość a naszczęście większość w Polsce to Katolicy

Tak, więcej szacunku dla rządzącej większości!!! Wy, co jesteście mniejszością
musicie wykazać więcej tolerancji - tzn. siedzieć cicho.

[Gość: litości]

uważam, że ci, którzy zadzwonili po policję powinni być obciążeni kosztami za
nieuzasadnione jej wezwanie - dojazd, paliwo, koszty pracy, nie wiem,
godzinówka policjanta, czy co tam, pewną kwotę za to, że na jakiś czas wyłącza
się ze służby (no niestety!) kilka osób i radiowóz, które mogą być potrzebne
gdzie indziej, gdzie zdarzył się napad, itepe. bardzo przeżyłam śmierć JPII,
ale nie rozumiem, jak w taki sposób można narzucać komuś żałobę! tym bardziej,
że zorganizowanie całego wesela to tyle zachodu ... a ci, którzy najglośniej
krzyczeli chyba nie zrozumieli przesłania papieskiego, czy On naprawdę chciałby
psuć komuś zabawę? jest to bolesne, ale jego śmierć, człowieka schorowanego,
była już po prostu nieunikniona, poraża mnie hipokryzja polskich "katolików"

[Gość: litości]

dodam tylko, że ja PRAWDOPODOBNIE przerwałabym swoje wesele, prawdopodobnie,
ale czy mam prawo wymagać tego od innych? i powiem jeszcze tylko to: kiedy
dowiedziałam się o śmierci Papieża moim odruchem nie było dzwonienie po
wszystkich znajomych i dowiadywanie się, czy gdzieś "przypadkiem" nie trwa
jakaś prywatka, zupełnie inne uczucia kłębiły się w głowie, mogę się założyć,
że ci sąsiedzi tylko czekali na ten moment, żeby sprawdzić, jak zachowa się
para młoda. Doprawdy żałosne.

PS. Przypominam Państwu, że w sobotę wieczorem żałoba narodowa nie była jeszcze
oficjalnie ogłoszona. Dziękuję za uwagę.

litości nad litości

[yem]

obawiam się że przesłania papieskiego nie rozumiesz ty,szanowna litości.
twierdząc ,że : czy On naprawdę chciałby psuć komuś zabawę ?
świat wiary katolickiej to nie jest zabawa w stylu wiejskiego czy miejskiego
wesela z muzą na full. to jest raczej świat kontemplacji i przeżywania w ciszy
lub na modlitwie cierpienia i Jezusa na krzyżu i Jana Pawła II przez ostatnie
lata. I puszczanie głośnej muzyki w dniu śmierci Papieża jest tak samo stosowne
jak zrobienie sobie imprezy z głośną muzą na cmentarzu. Rajcowała by Cię taka
cmentarna imprezka ?

litości nad yem

[Gość: litości]

yem napisał:

> obawiam się że przesłania papieskiego nie rozumiesz ty,szanowna litości.
> twierdząc ,że : czy On naprawdę chciałby psuć komuś zabawę ?
> świat wiary katolickiej to nie jest zabawa w stylu wiejskiego czy miejskiego
> wesela z muzą na full. to jest raczej świat kontemplacji i przeżywania w
ciszy
> lub na modlitwie cierpienia i Jezusa na krzyżu i Jana Pawła II przez ostatnie
> lata. I puszczanie głośnej muzyki w dniu śmierci Papieża jest tak samo
stosowne
>
> jak zrobienie sobie imprezy z głośną muzą na cmentarzu. Rajcowała by Cię taka
> cmentarna imprezka ?


Żałosne argumenty, doprawdy. Widzę, że Ty przesłanie zrozumiałeś w pełni ..
Tolerancja, miłość bliźniego, skromność aż biją z Twoich postów. Dlaczego
zakładasz, że jestem katoliczką? Dlaczego świat widzisz tylko przez pryzmat
wiary katolickiej? Życie JEST zabawą, natomiast jeżeli TY masz potrzebę
bezustannej kontemplacji i użalania się nad światem, go ahead, ale nie narzucaj
mi swojego punktu widzenia. Analogia z puszczeniem muzyki na cmentarzu jest
wysoce niestosowne, światły, prawdziwy katoliku.

[Gość: litości]

uprzejmie przypominam, że tego wieczoru nie ogłoszono jeszcze żałoby narodowej,
i wciąż uważam, że wezwanie policji było nieuzasadnione, dziwię się, że w ogóle
chcieli interweniować, na ich miejscu wlepiłabym im taki mandat, że by się nie
pozbierali, yem, przy okazji, nie uważasz, że ci sąsiedzi są ludźmi, którzy
donos mają we krwi, a to nie przystoi katolikom?

[Gość: Ferment]

Żałobę ogłosił prezydent wkrótce po informacji o śmierci Jana Pawła II. Wydaje
mi śię, ze była to jeszcze sobota.

zgadzam się

[Gość: yem]

zgadzam się ,że mieć donos we krwi nie przystoi nie tylko katolikowi , ale
żadnemu przyzwoitemu człowiekowi , ale bardzo pasuje do wielu tych piewców
systemu który zwalczał Papieża , którzy przeszli pranie mózgu za
komuny ,zauroczyli się jedynie słusznym systemem i którzy bardzo chętnie
donosili na innych. Komuna opierała się na donosach .
Natomiast tu mylisz dwie sprawy , jak ktoś zakłoca porządek publiczny poprzez
zbyt głośne dla otoczenia puszczanie muzyki to wezwanie policji do takiego
kogoś nie jest donosem .Nie jesteśmy na Saharze ,żyjemy w społeczeństwie które
ma określone normy i trzeba je szanować. Tak samo wezwano by policję np. w
Niemczech ,Austrii czy USA .

[starucha_izergiel]

Bez wzgledu na to, czy to była sobota, piatek czy ósmy dzień tygodnia, po 22:00
obowiązuje cisza nocna i teoretycznie, kazda głosna zabawa odbywająca się w
pobliżu domów mieszkalnych mogłaby przeszkadzać i sąsiedzi mieliby pełne prawo
domagać się jej zakończenia. Pewnie byli już zmęczeni cotygodniowymi weselami
na przeciwko, a akurat w ten dzień przelała się w końcu miarka ich
cierpliwości. Każdy ma swoje granice wytrzymałości.

boli ?

[Gość: yem]

boli cię ,litościu,takie porównanie ? niestety jest aż nadto prawdziwe , ci
którzy w dzień kiedy umarł Ktoś Taki jak JP II beztrosko pląsają i chleją
gorzałę na weselu (vide:film "wesele" - polski do bólu ) równie dobrze mogliby
to robić na cmentarzu. I to porównanie jest tu bardzo trafne. tak samo oburzają
się postkomuchy jak im wytknąć że są czerwoni . Ależ skąd my ? czerwoni ? jakie
niestosowne określenie ! my som socjaldemokracja !
Jest czas na zabawę ( wierz mi że potrafię się dobrze bawić ) i jest czas na
żałobę , kontemplację ,przemyślenia w ciszy. jak komuś się to kompletnie miesza
to niech jedzie do putina czy łukaszenki ,tam żadne zasady moralne nie
obowiązują .

jeżeli po 22:00 to wezwanie policja było słuszne

[Gość: homo]

I wcale nie dlatego że zmarł Ojciec Święty, ale ze zwyklej przyzwoitości.
ludziom należy sie spokój.
Kto nie mieszkał blisko lokalu może tego nie zrozumieć, ale niewywspane noce
cotydzień to zadużo.
Za blisko domów te instytucje są pobudowane

[zona_wojtka]

No ale to chyba nie obliguje sąsiadów do przerywania np. wesela. Skoro za
blisko to należy rozmawiać z właścicielem lokalu bądź składać skargi do
odpowiednich organów.

[starucha_izergiel]

Pewnie tamtej nocy miarka się przebrała...

[po_godzinach]

Gość portalu: homo napisał(a):

> I wcale nie dlatego że zmarł Ojciec Święty, ale ze zwyklej przyzwoitości.
> ludziom należy sie spokój.
> Kto nie mieszkał blisko lokalu może tego nie zrozumieć, ale niewywspane noce
> cotydzień to zadużo.
> Za blisko domów te instytucje są pobudowane


Ludzie niektórzy sa dziwni - chca mieszkac w centrach miast i mieć spokój, jak
na wsi - no nie da się.
Albo jedno, albo drugie.

[Gość: jagienka]

Pretensje powinny wtedy paść do organizatora wesela, właściciela a nie do młodych.
Śmierc Papieża zabolała każdego wierzącego i nie, ale młodzi zadecydowali sami
jak uszanują śmierć Ojca Świętego.
Zachowanie tych sąsiadów to dla mnie szczyt ciemnoty.

[Gość: olimpi]

Zapraszając kogoś na wesele ponosi się odpowiedzialność za jego zachowanie. Jak
cham po pijanemu ryczy jak dziki zwierz to po co takiego zapraszać.
Jescze jedna ogólna uwaga jak im gorsza orkiestra tym głośniej gra

[Gość: pobre diablo]

[Gość: pobre diablo]

jak sie komus nie podoba mieszkanie w poblizu lokalu to nich sie wyprowadzi

[starucha_izergiel]

Jak się komuś nie podoba mieszkanie w pobliżu lokalu, to trzeba doprowadzić do
jego zamknięcia. Prawo jest po stronie mieszkanców, a nie zagłuszających ciszę.

[Gość: ok]

> Jak się komuś nie podoba mieszkanie w pobliżu lokalu, to trzeba doprowadzić
do
> jego zamknięcia. Prawo jest po stronie mieszkanców, a nie zagłuszających
ciszę.
Słusznie prawi

[Gość: Magda]

To strasznie głupie ze strony tych ludzi, którzy wezwali policję. Strasznie.
Tym bardziej, ze żałobę narodową ogłoszono w dniu następnym.
Moi rodzice też byli zaproszeni na wesele w dniu śmierci papieża. Ze względu
jednak na żałobę w rodzinie byli na weselu tylko przez godzinę.
Moja siostra brała ślub i organizowała wesele, gdy zmarły księżna Diana i
siostra Teresa z Kalkuty ( nie pamiętam dokładnie dat ale jedna zmarła w dniu
wesela a drugą chowano) Biorąc pod uwagę, ze siostra planowała ślub od roku ...
Miesiąc wcześniej zmarł nasz dziadek - to też nam nie przeszkodziło w
uroczystościach weselnych. Dziadek, kiedy umierał prosił siostrę by nie
przekładała ślubu.

[Gość: mańka]

Z katolickiego punktu widzenia to On przeszedł do lepszego świata.
Z czysto ludzkiego - przestał wreszcie cierpieć. Ulga.

Jedni umierają, inni się żenią, rodzą się dzieci. Ot, życie.

Przed laty wychodziła za mąż koleżanka. Wielkie wesele, spotkanie rodziny z
trzech krajów. Trzy dni przed ślubem zmarł dziadek, ukochany, wychowywał pannę
młodą. Pochowano go w piątek, a w sobotę odbyło się wesele. W piątek były łzy,
bo odszedł ktoś bliski, w sobotę radość, bo powstaje nowa rodzina.
Co ciekawe, babcia-wdowa była na weselu do końca. Gdy ktoś jej proponował
odwiezienie do domu, odmawiała, argumentując, że tam na wieszaku "wisi
czapka", a ten widok jest dla niej nie do zniesienia.

[Gość: P-77]

Zdaje się, że kwiecień nie ma "r" w nazwie.

[Gość: Thea]

takie rzeczy moga sie wydarzyc tylko i wylacznie w Polsce, rzeczywiscie
bezmyslnosc, krötkowzrocznosc, brak tolerancji jak i zrozumienia, fanatyzm i
paranoia!

Wesele planuje siez dnia na dzien - taka mentalnosc ludzka w Polsce?
Napewno zrobiono to "ku radosci" Wielkiego Karola.

[g0sik]

Czy dlatego, że ktoś przeżywa żałobę inni muszą robić stypę ze swojego wesela?

[aga07]

obok mojego domu jest sala weselna i w sobote 8 04 odbywalo sie wesele zaraz po tym jak podano informacje o smierci Papieza kilka samochodow odjechalo a reszta bawila sie do bialego rana przy glosnej muzyce.Ale co sie dziwic napewno bylo im smutno,ale to ich dzien

[Gość: ziuta]

my teź braliśmy tego dnia ślub. Przed ślubem poprosiliśmy ksiądza by w sposób
szczególny uwzględnił modlitwę w intencji ojca świętego podczas uroczystości.
Ksiądz powiedział nam źebyśmy się nie przejmowali i źe nawet jeśli papieź dziś
umrze to powinniśmy się cieszyć bo połączy się ze swoim Ojcem i w sposób
szczególny będzie czuwać nad naszym małźeństwem:-)) Na weselu od początku nie
było jakiś szalonych tańców spokojnie raczej standarty w parach.
O śmierci papieź dowiadziałam się przez przypadek o 2 w nocy goście postanowili
zataić to przed nami źeby nam nie psuć tego szczególnego dnia. Parę osób wyszło
ale wesele trwało do czwartej i wszyscy je wspominają bardzo dobrze

[Gość: Thea do g0sik]

a co weselniköw miala obchodzic twoja osoba taka ci dam odpowiedz na twöj poost.
Wesele nie planuje sie z dnia na dzien i jest zwiazane z duzym kosztem jak i z
planami wielu ludzi. Ciezko ci to zrozumiec? Nie czekaj na pochwaly za taka
glupote. Napewno Karol Wielki (JP II) "cieszyl" sie z tych ludzi ktörzy
rozpedzili zakladanie nowego zwiazku zycia, nowej rodziny - postepuja tak
katolicy?
Co pismo swiete glosi?
Brak wam respektu, tolerancji jak i zdrowego rozsadku, tylko fanatyzm w glowie.

[Gość: Thea do g0sik]

jeszcze raz do ciebie. Jak bys byla dobra katoliczka to powinnas to wiedziec ze
zycie nie konczy sie na smierci - chyba cie uczono na religii.

[Gość: jagienka]

Takie jest życie jedni odchodza inni się rodzą. Ci młodzi wkroczyli w jakiś
etap swego życia któy Papież pochwalał - rodzina i małzenstwo to że ludiz się
kochają.
Smutek i żałobe nosi się w sercu a nie na zaewnątrz

[Gość: emigrant]

Porusze tylko temat halasu:
Niestety, nadal wielu Polakow mysli "wolnoc Tomku w swoim domku". Kiedys mieszkalem w Polsce w wiezowcu i co 2-3 weekendy ktos sie albo zenil albo imieniny urzadzal. Byl to istny horror - muzyka na caly glos, walenie butami o podloge, pijanstwo. To jest budownictwo z wielkiej plyty i wszystko sie niesie po kilka pieter. Z jakiej racji na mam tego sluchac ? Czemu ktos mnie zmusza do tego ? Czy ja nie mam prawa do spokoju ? W koncu tez place za czynsz i mam prawo do spokoju. Kiedys wprowadzalem sie do bloku w jednym z krajow skandynawskich i podano mi do przeczytania i podpisania dokument o przestrzeganiu porzadku publicznego. Zero glosnych zabaw ! Kilka skarg sasiadow lub dwie interwencje policji i nakaz opuszczenia lokalu ! Podpisalem to z ulga: Juz nikt nie bedzie mnie niepokoil. Obok mialem sasiada ze Szwajcarii. Mowil mi, ze u nich jeszcze bardziej restrykcyjne przepisy sa, np zakaz korzystania z prysznica po 22:00.Sciany sa cienkie i halas do sasiada leci. O organizowaniu glosnych imprez w blokach to mozna zapomniec - policja przyjezdza i sprawa dalej do sądu idzie, kary sa na tyle wysokie, ze skutecznie odstraszą od ogranizowania nastepnych.

emigrant, you're right

[yem]

święte słowa emigrant, nie tylko w skandynawii czy szwajcarii tak jest .również
w Niemczech czy w wielu miejscach w Stanach nie do pomyślenia jest puszczanie
na full muzy tak ,że zakłóca to spokój sąsiadom. Jak tacy imprezowicze sami nie
są skłonni się ograniczyć to normalne jest że musi przyjechać polizei i
przyjeżdża b.szybko.

[cytrynka3]

Mieszkam właśnie w USA i przy wynajmowaniu mieszkania też podpisywaliśmy
stosowny dokument. Natomiast to dotyczy mieszkań, a wesele nie było w prywatnym
mieszkaniu tylko lokalu a to duża różnica.

[cytrynka3]

Hmm, znaczy ja tak zrozumiałam, że w lokalu.

[siedemgrzechow]

powtarzam specjalnie dla Ciebie: budynek w ktorym bylo wesele jest
wolnostojacy, sasiedzi nie mieli szans slyszec muzyki. nikt nikomu nie kopal w
sufit! inna sprawa to, twoja historyjak o subach w bloku, niezla musieli miec
rotacje skoro co dwa tygodnie miales slub nad glowa.

[starucha_izergiel]

Nie trzeba kopać w sufit by zakłócać ciszę.

Kiedys, na skraju jednego osiedla w moim mieście nad miejskim zalewem była
knajpa w której co sobotę odbywały się imprezy. Lokal połozony był jakieś 200
metrów od najblizszych domów, a i tak ludzie się skarżyli na hałas - nawet ci
po drugiej stronie zalewu. Knajpę zmknięto.

[p_swiat]

z tym prysznicem po 22:00 to juz jaja. Dojdzie zaniedługo, że we własnym domu
bedziemy żyć w stresie i spoglądać na zegarek - kąpać się czy juz za późno??
albo jejka mam biegunke jest po 22:00 a ja tak głośno się zalatwiam wezwą
policję - hahahahahahahahahahahaha:) Zabawne

Do przeciwników żałoby

[Gość: murzyn]

Cieszcie sie że nie umarł Kwasek, Jola, albo inny polityk z pierwszych stron
gazet, bo wtedy żałoba narodowa trwałaby nie tydzień, a miesiąc lub nawet rok

[Gość: Thea do emigranta]

Tak masz racje tak jest i w Niemczech, porzadek musi byc.
pozwöl na jedna uwage, tu byla mowa o weselu w restauracji,
wiadomo rezerwacja jak i inne rzeczy tez kosztuja a o zaproszonych
gosciach to juz niechce wspominac.

[Gość: jaija]

Mnie się wydaje, że gdybym miała wesele podczas śmierci papieża (zresztą wesela
nie planuję wcale, bo wesel nie cierpię:p), w takim momencie poprosiłabym
gości, żeby już nie tańczyli, kapela stop, w końcu wesele to też czas spotkań i
rozmów z rodziną. Czasem się kogoś 100 lat nie widzi, można w takiej sytuacji,
po minucie ciszy, modlitw, po prostu pogadać ze sobą o tym, co w rodzinie
piszczy:). Do 21:30 i tak już sobie poszaleli zapewne. Natomiast sąsiedzi
mogliby przyjść z taką prośbą (o ścieszenie muzyki), ale angażowanie w to
policji to już przesada. Znam przypadek śmierci matki panny młodej podczas
wesela, nie powiedziano młodym tego, ale ci, co wiedzieli, nie bawili się już.

[Gość: mirka]

No i o to właśnie chodzi. Że na taka wiadomośc mozna zareagować jak ludzie.
Posiedzieć , pogadac. Ograniczyc chlanie. Zrezygnować z węży, rozpoznawania
kolanek, kankanow i tym podobnych idiotyzmow weselnych. Ciekawe, czy to
wszystko się odbywalo na tym weselu po śmierci dziadka... Zgadzam się, ze wobec
przyjazdu gości z daleka całkowita rezygnacja z imprezy byłaby niemozliwa. Ale
sa imprezy i imprezy.

[g0sik]

Papież nie był ani dziadkiem ani wujkiem młodych więc nie musieli przerywać
zabawy. Nie przesadzajcie, że każdy musi być w obowiązkowej żałobie a gości
zapewne do zabawy też nikt nie zmuszał....

[Gość: marta25]

a moje wesele odbyło się właśnie 2 kwietnia. Impreza trochę siadła około 22 ale
gdyby moi goście zażyczyli sobie koniec zabawy to rozeszlibyśmy się do pokoi.
Było dobrrze. Ojciec by chciał żeby tak było
I jeszcze jedno, czy się bawiliśmy czy płakaliśmy guzik innym do tego, nasza
sprawa

[Gość: Maie]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=619&w=22718027

[Gość: Ferment]

Zakłamanie. Brak szacunku dla siebie, dla patrnera, dla pani z poradni.
Kłamstwo na początku wspólnej drogi życiowej.

[kryzysowa_narzeczona75]

Zasady,brak zasady... To po katolicku, tamto nie. Ile ludzi tyle wersji i
opinii. A czy ktos z nas zastanowil sie, czysto hipotetycznie jakby na to
zareagowal sam Papiez? Jakie by mial zdanie? Przypomnijcie sobie jak mowil, co
mowil, jakie wyznawal wartosci, jakim byl czlowiekiem. I chyba zapomnieliscie o
najwazniejszym: JPII jako pierwszy pokazal nam szeroko rozumiana TOLERANCJE dla
odmiennosci slowa, wyznania, kultury. Tolerancje dla kazdego czlowieka.
Dlaczego niektorzy z was, katolicy zapominacie, ze caly pontyfikat Papieza
opieral sie m.in na hasle TOLERANCJA I MILOSC BLIZNIEGO.

[iza_belka]

Zaczynam sie zastanawiać, czytając niektóre posty, czy nie powinnam iść do
kościoła poleżeć krzyżem za to, że nie uszanowałam wiadomości o śmierci Jana
Pawła II i nie przerwałam wesela.
Na szczęście, posiadam własne sumienie. Wiem, że nie zrobiłam źle. Jeżeli
ktokolwiek inaczej uważa, to już jest jego problem. I naprawdę nie wiem, co
ludzie chcą osiągnąć poprzez wyrażanie swojego "świętego" oburzenia tym, że
ktoś się bawił.. Przecież to jest całkowicie pozbawione sensu.. Jesteśmy
dorośli (chyba??!!) i wiemy przecież co wypada a co nie?
P.S. Dziękuję za życzenia na nową drogę życia :)))

[Gość: Cytrynka]

Izo
Zachowałaś się jak należy. Jeszcze raz wszystkiego dobrego. Pozdrawiam ciepło.
Cytrynka

[mmk9]

Niestety, chyba niedokładnie wczytalaś sie w wypowiedzi JII na temat moralnosci
seksualnej i antykoncepcji /o aborcji to już chyba bylo wyraxnie słychać/. Tu
miał bardzo wyraźnie sprecyzowane, surowe poglądy. I te zasady obowiązują dzis
każdego KATOLIKA. Tu kończy się tolerancja. Jesteś katolikiem - zobowiazujesz
się przynajmniej STARAĆ się żyć zgodnie z tą nauką. To co do zasad. A
tolerancja to nie jest pochwalanie tego, co się uważa za zło.

to było do kryzysowej narzeczonej

[mmk9]

no tak

[Gość: sabinka]

Nie czytałam wszystkim postów, bo nie mam czasu, więc rzuciłam okiem tylko na
część.

Nie jestem wierząca, nie miałam kościelnego ślubu. Nie czuję i nie czułam
żadnych związków z kościołem kat.

Kiedy w sobotę widziałam w kościele ślub (2 kwietnia), powiem szczerze, że
razem z mężem doszliśmy do wniosku, że my byśmy ten ślub odwołali.

Nie dlatego, że autorytet umiera.

Dlatego, że gdyby nie ten człowiek, to ani nie byłoby na weselach takiej wódki,
ani takich dań, ani wolności słowa.

I wszyscy winniśmy mu hołd. Bez względu na wiarę.

Organizowanie wesel podczas żałoby narodowej jest prostackie i chamskie.

Ale wszystko wedle własnego sumienia.

[Gość: litości]

Gość portalu: sabinka napisał(a):

> Kiedy w sobotę widziałam w kościele ślub (2 kwietnia), powiem szczerze, że
> razem z mężem doszliśmy do wniosku, że my byśmy ten ślub odwołali.


Kłamiesz. Naciągasz. Koloryzujesz. Papież umarł o 21.37, naprawdę o tej porze
widziałaś ślub w kościele? :)

>
> Nie dlatego, że autorytet umiera.
>
> Dlatego, że gdyby nie ten człowiek, to ani nie byłoby na weselach takiej
wódki,
>
> ani takich dań, ani wolności słowa.


Z całym szacunkiem do Jego zasług, i z całą niechęcią do czasów komuny,
pamiętam wesela z dawnych lat, gdzie wódka lała się strumieniami, a stoły
uginały się pod nadmiarem jedzenia, więc ten argument nie jest zbyt trafiony.


> I wszyscy winniśmy mu hołd. Bez względu na wiarę.

Oczywiście. Każdy rozlicza się z własnym sumieniem.

> Organizowanie wesel podczas żałoby narodowej jest prostackie i chamskie.

Przypominam z uporem maniaka, że wesele są organizowane dużo wcześniej, w tym
dniu jedynie się ODBYWAŁO, a to zasadnicza różnica.

jak to było za komuny

[Gość: yem]

pamiętam wesela z dawnych lat, gdzie wódka lała się strumieniami, a stoły
> uginały się pod nadmiarem jedzenia, więc ten argument nie jest zbyt trafiony.

a karteczki na mięsko,czy wędlinkę czy na gorzałę ,pamiętasz ? czy też nie ?
wszystko było tak jak teraz ? chyba tylko w pamęci zasłużonych dla jedynie
słusznego ustroju ubeków ktory teraz za swoją ubecką wysługę kasują grube
emeryturki i którzy tłumnie stawili się kilka lat temu na pogrzebie dziadzia
gierka.
ja miałem wesele w 1986 roku i pamiętam że gorzałę w ilościach weselnych mogłeś
kupić jak miałeś bony do peweksu , a jak nie to pozostawało ci rozcieńczać
spirt .

[siedemgrzechow]

zartujesz prawda? musisz zartowac, bo az mi sie nie chce wierzyc, coby ktos
takie brednie na powaznie opowiadal.

nie żartuję ..

[Gość: yem]

żyłem w tamtych czasach i dobrze pamiętam wygląd półek sklepowych w latach
80 ,i słynny dyżurny ocet i puste haki w mięsnym nie są wymysłem mojej
wyobraźni .
Jak masz wątpliwości pooglądaj sobie stare kroniki filmowe albo zapytaj ojca.

[siedemgrzechow]

wyobraz sobie, ze tez zylam w tamtych czasach i juz w nich nie zyje. przykro mi
ale jak dla mnie cierpisz na syndrom nieudacznika, nie radzisz sobie chyba w
zyciu najlepiej skoro ciagle kopiesz w przeszlosci. wez sie za siebie zamiast
pisac takie bzdury.

ble ble ble

[Gość: yem]

mi też przykro ,bo twoja odpowiedź nie odnosi się merytorycznie do zawartości ,
tylko zamiast tego jakieś inwektywy .typowe ble ble .
ty pierwsza wyjechałaś z tym jak to świetnie kiedyś było więc musiałem to
sprostować . co ma do tego udacznik czy nie ?
wyobraź sobie że wiedzie mi się całkiem nieźle ,mam firmę ,dom ,dwa samochody ,
udaną rodzinę.
tylko nie lubię takiego zakłamanego przedstawiania przeszłości PRL-u

[siedemgrzechow]

chyba mnie z kims pomyliles:) ja nie zaczelam o tym, ze bylo pieknie, tylko
skomentowalam twoje bredzenie. jakos nie pamietam, zeby moje zycie wtedy bylo
zle, zeby mi czegos brakowalo, niczego nie brak mi i teraz. bywalam na
imprezach, weselach i ani wodki nie braklo ani zarcia. pewnie zaraz nazwiesz
mnie czerwona swinia. twoje wywody rowniez merytorycznie nie odnosza sie do
tematu watku wiec oszczedz nam swoich zewnych zali dotyczacych komuny.

viva komuna

[Gość: yem]

nie no ! niedługo się dowiem że PRL to był kraj mlekiem i miodem płynący ,tylko
przyszły te niodobre solidaruchy i wszystko zniszczyły.
Jak Ci się nie podobają moje komentarze nie musisz ich czytać i odpowiadać na
nie .
wracając do tematu wesela , wiedz litościu ,że gdybyś zrobiła w ustroju który
tak Ci się podoba wesele np. w dniu kiedy umarł wujek Stalin to podróż poślubną
i adres na następne 20 lat miałabyś na Magadanie , w kamieniołomach.
to że jest inaczej jest jedną z zasług Ojca Św.

Viva Kosciol!

[Gość: nelsonek]

> wracając do tematu wesela , wiedz litościu ,że gdybyś zrobiła w ustroju który
> tak Ci się podoba wesele np. w dniu kiedy umarł wujek Stalin to podróż poślubną
>
> i adres na następne 20 lat miałabyś na Magadanie , w kamieniołomach.

czy to oznacza, ze mam przerywac zaplanowanme wczesniej wesele (w czasach katowolnosci)? przypominam, ze papiez umarl o 21:37. Nie przerwalbym na pewno. A po 22:00 sciszylbym muzyke ze wzgledow porzadkowych a nie zalobnych pomimo, ze papieza szanowalem.

[Gość: litości]

Wszystko przekręcasz. Dlaczego mnie to nie dziwi? :) Od słowa do słowa się
okaże, że ktoś tu idealizuje system komunistyczny. Przypomnijmy fakty. Sabinka
napisała:

> Nie dlatego, że autorytet umiera.
> Dlatego, że gdyby nie ten człowiek, to ani nie byłoby na weselach takiej
> wódki,ani takich dań, ani wolności słowa.

Zareagowałam na to w ten sposób:

> Z całym szacunkiem do Jego zasług, i z całą niechęcią do czasów komuny,
> pamiętam wesela z dawnych lat, gdzie wódka lała się strumieniami, a stoły
> uginały się pod nadmiarem jedzenia, więc ten argument nie jest zbyt trafiony.

Napisałam: z całym szacunkiem dla jego zasług, I Z CAŁĄ NIECHĘCIĄ DO KOMUNY,
rozumiesz te słowa, czy dalej masz zamiar je naciągać i źle interpretować?

[Gość: pobre diablo]

[Gość: pobre diablo]

"za komuny bylo fajno,
kto kraj zniszczyl? - solidarnosc"
ha ha

[Gość: sabinka]

Nie kłamię i nie naciągam. Ślub widziałam nie o 21:37, tylko około17, kiedy
byłam w kościele. Poszłam, bo było już wiadomo, że papież umiera. I wtedy myśmy
stwierdzili, że odwołalibyśmy ślub prawdopodobnie już w piątek.

Ktoś, kto wyprawia wesele w dniu żałoby narodowej, to prostak i cham. lepiej?

[Gość: Julia]

około godziny 17 nie było mowy o żałobie narodowej kłamczuchu!

[Gość: litości!!!]

dlaczego, do jasnej anielki, uważasz, że iza_belka jest katoliczką??? jakim
prawem z czegokolwiek ją rozliczasz? nie wiesz, co na ten temat mówi pismo??
nie osądzaj, bo sam możesz być osądzony, a poza tym, dlaczego piszesz o
morlaności seksualnej, antykoncepcji, czy ktoś w tym wątku poruszał ten temat?
Moze jeszcze zechcesz, żeby dziewczyna się Ci spowiadała, czy biorąc ślub była
dziewicą ...

A
> tolerancja to nie jest pochwalanie tego, co się uważa za zło.

a co się uważa za zło??? to że odbyl się OD MIESIĘCY PLANOWANY ślub? Wiecej
tolerancji, prawdziwy katoliku, o jedynie słusznych poglądach

[iza_belka]

Wieceie co? To jest straszne! Czytając doszłam do wniosku, że już wiem,
dlaczego ludzie boją się śmierci. A nuż widelec jak umrę, to komuś popsuję
jakieś plany? Przecież to jest jakiś czeski film!!! Papież umarł, więc
odwołujemy wesele. To nic, że goście chcą się dalej cieszyć tym dniem. Nieważna
para, która na ten moment czekała nierzadko przez kilka lat. Ważne co sąsiedzi
powiedzą. Bo przecież Papież umarł. I na pewno tam z góry wyglądał, czy aby na
pewno wszyscy "prawdziwi katolicy" z prawdziwym żalem, łzami i smutkiem oddali
się rozpaczy po tym fakcie.
Myślę jednak, że to nie tak powinno być.. Nie tak..

[g0sik]

Nie tylko Papież przyczynił się do obalenia komunizmu, czy jeśli umrze Wałęsa
to także będzie obowiązek umartwiania się do dnia pogrzebu? Dobrze że nie
zarządzono sprawdzania listy obecności w Kościele przez cały okres żałoby
narodowej!A tak na poważnie to dajcie żyć innym. Mnie nie obchodzi, co moja
sąsiadka robi w niedzielę, za to ona jest oburzona, że ja sprzątam ogródek lub
robię pranie zamiast dzień święty święcić. Ale co tam...widzę, że mieszkająć w
państwie katolickim powinnam się cieszyć że tylko gdera a nie nasyła na mnie
np. policję w celu sprawdzenia co jem w czasie postu...

[kiti5]

Byłam na weselu właśnie 2 kwietnia.Państwo młodzi wesela nie odwołali.Orkiestra
grała spokojne kawałki jazzowe,nikt nie tańczyl.Ale za to można była sobie
spokojnie porozmawiać szczególnie z tymi których się widzi co kilka lat.

[mmk9]

Wypowiedź byla przeznaczona dla kryzysowej... w związku z podanym linkiem. Ot co

[kryzysowa_narzeczona75]

Akurat w tym watku wypowiadamy sie o bawieniu na weselu, a nie o moralnosci
seksualnej (o dzikich orgiach nie czytalam, zeby mialy miejsce na weselu) i
antykoncepcji (brak wiadomosci o zbiorowym braniu tabletek antykoncepcyjnych i
zakladaniu prezerwatyw itp.) I takoz moja wypowiedz dotyczyla tych wszystkich,
ktorzy palali oburzeniem, ze ludzie nie przerwali wesela.

[kryzysowa_narzeczona75]

a to bylo do mmk9 :)

Wesele w bloku ? idiotyzm , buractwo szkoda słów .

[asiaasia1]

Kto urządza wesele w bloku ? Wesele się organizuje w wynajetym lokalu ,
restauracji etc,ale nie w bloku mieszkalnym niezaleznie od tego , czy jest
żałoba czy nie . Jesli nie ma kasy na lokal , restauracje - nie ma wesela .

[Gość: radykał]

rydzyki i antyrydzyki to te same stado baranów oszołomów, lewactwo to też
choroba

Młodzi zgrzeszyli

[Gość: Spowiednik]

I pójdą za to do piekła!

[Gość: mańka]

W naszej kulturze przestrzega się pewnych zasad, m.in., że na weselu nalezy się
weselić.
Statystycznie biorąc, na przeciętnym przyjęciu slubnym znajdzie się kilka osób
bezrobotnych, kilka zdradzonych, rozwiedzionych, rodziców upośledzonych dzieci
i innych dotknietych nieszczęściem lub chorobą. Oni swój smutek zachowują w
sercu ale na weselu okazują radość, gdyż oto dzieje się rzecz wielka i ważna
dla wszystkich. Dwoje ludzi ślubuje sobie miłość i zobowiazuje się,że będą z
sobą na dobre i na złe, że urodzą i wychowają dzieci.
W kazdej kulturze, która ceni małżeństwo i rodzinę, celebruje się zaślubiny i
jest to powód do radości dla całej społeczności, nie tylko dla najbliższych
krewnych.

Czy istnieją okoliczności, które mogą tę radość zakłócić?
Tak, ale tylko wtedy, gdy wydarzy sie tragedia.

Czy czyjaś śmierc jest taką tragedią? Tak, ale zgodnie z definicją tylko "nagła
i niespodziewana".

Nie można powiedzieć, że ktoś umiera "nagle i niespodziewanie", gdy jest w
podeszłym wieku, ciężko choruje od lat i w każdej chwili można oczekiwać jego
odejscia. A raczej przejścia do lepszego świata, bo przecież dyskutujemy jako
ludzie wierzący, czyż nie?

Co do tego wesela po śmierci dziadka, to nie wiem, jak się odbywało, gdyż
sprawę znam z późniejszych opowiadań. Otóż dyskutowaliśmy kiedys o zwycięstwie
życia nad śmiercią. Ktoś mówił o szczęściu matki, która urodziła dziecko w
obozie koncentracyjnym. Ktoś opowiadał o rodzicach, którzy pochowali
kilkutygodniową córeczkę a w ten sam dzień ich trzyipółletni synek nauczył się
nagle płynnie czytać. Ci rodzice byli dumni i sczęśliwi i zaraz wybrali się
kupić maluchowi obiecaną encyklopedię.Wcale nie znaczy to, ze przestali
rozpaczać z powodu śmierci ich wymarzonej córeczki. Ten ból na zawsze w nich
pozostał.
Człowiek dorosły i dojrzały emocjonalnie ma w sobie wszystkie uczucia ale
potrafi je kontrolować.

Naczelna zasada jest taka, że życie zawsze powinno zwycieżyc smierć.

Tym, którzy przeżywali swój ślub właśnie 2 kwietnia życzymy szczęścia w ich
małżenskim życiu. Możecie sie czuć wybrani - tak, jakby nasz Papież
uczestniczył w waszej uroczystości l błogosławił wam z tego lepszego świata,
gdzie nie ma już cierpienia, łez i bólu.
Jedno jest pewne: nigdy nie zapomnicie o rocznicy.

[Gość: Ferment]

Do pięknej wypowiedzi Mańki pragnę jedynie dodać, że słowo weselić nie oznacza
hałasować. Weselić to cieszyć się.
Można cieszyć się bez czynienia wielkiego harmidru.

[iza_belka]

Mańka ujęła to wszystko lepiej niż ktokolwiek.
Za życzenia ślicznie dziękujemy. O rocznicy na pewno pamiętać bedziemy.
Pozdrawiam :)

PIĘKNA DATA :)NOWOŻEŃCY 02 04 05

[Gość: alchemia27]

przeczytalam kilka postów i troche włos mi się zjeżył!

Akurat śmierć JPII przeżyłam na urlopie w górach w gronie najbliższej rodziny -
dodam, że moja Rodzinka jest głęboko wierząca; W związku z tym z niejaką ulgą
przyjęliśmy informację o śmierci Ojca (niektórzy się gorszą???)
; tak bardzo cierpiał;
Wiemy, że dla katolika śmierć to przejście z "życia do życia" i mimo wspomnień,
nostalgii, nie należy rozpaczać; Łzy tak - ale wzruszenia, nie lamentacji...

Ci którzy brali ślub 2 04 2005 będą pewnie pod specjalnym nadzorem JPII -
zazdroszczę Wam tej wspaniałej daty, czasu niesamowitego;

I nie przejmujcie się zgorszonymi, ale też ich nie osądzajcie - w takim
(przedsoborowym?) duchu Kościoła zostali wychowani, Duch JPII jeszcze ich nie
ogranął!

[Gość: sabinka]

Slub, a nie wesele. To zasadnicza różnica.

[etta2]

Ja powiem tylko tyle:
nie każdy przecież potrafi się zachować jak Książę Karol....on swój ślub
przełożył ze względu na pogrzeb Papieża, w którym zresztą brał udział. To są
tzw. uczucia wyższe (ludzkie), gdzie bierze się pod uwagę nie tylko własne
sprawy, ale również dba się o to, by nie urażać uczuć innych. No tak, ale o tym
wiedzą nie wszyscy, choć nie trzeba być księciem...wystarczy być DOBRZE
WYCHOWANYM. Może Twoim dzieciom, a może wnukom uda się te sprawy zrozumieć, bo
Tobie to chyba raczej NIE....

[cytrynka3]

etta2 napisała:

> Ja powiem tylko tyle:
> nie każdy przecież potrafi się zachować jak Książę Karol....on swój ślub
> przełożył ze względu na pogrzeb Papieża, w którym zresztą brał udział. To są
> tzw. uczucia wyższe (ludzkie), gdzie bierze się pod uwagę nie tylko własne
> sprawy, ale również dba się o to, by nie urażać uczuć innych. No tak, ale o tym
>
> wiedzą nie wszyscy, choć nie trzeba być księciem...wystarczy być DOBRZE
> WYCHOWANYM. Może Twoim dzieciom, a może wnukom uda się te sprawy zrozumieć, bo
> Tobie to chyba raczej NIE....



Jak czytam takie posty, to mi się scyzoryk otwiera. Książę Karol jest osobą
publiczną, na jego wesele "ciocia Krysia" nie będzie tłukła się pociągiem,
pekaesem, czy taksówką np. tylko przyleci samolotem (często własnym), przywiezie
ją szofer w limuzynie. Książę Karol dysponuje pieniędzmi, może sobie oganizować
i odwoływać przyjęcia i raczej nie będzie spłacał kredytu w banku przez
najbliższe klka lat, wreszcie Książę Karol pojechał na pogrzeb, bo: miał taką
możliwość, potrzebę , względnie zrobił to dla reklamy, a wiele osób nie miałoby
mozliwości przygotować kolejnego przyjęcia chociażby ze względów finansowych.
Ten, kto organizował przyjęcie weselne w restauracji, w dużym mieście, wie, o
czym piszę.
Poza tym, są wesela i wesela (wóda leje się strumieniami, podpici goście leją
się po pyskach albo kopulują nie zważając na innych itd.).
Myślę, że osoby które bardzo agresywnie zareagowały na wieść, że ktoś bawił się
na weselu w dniu śmierci Jana Pawła, nie bardzo mają pojęcie o nauce tego,
którego tak "opłakują".

Cytrynka, mama Julci (22.04.2003) i Domisia (01.10.2004)

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24707

[asiaasia1]

ale Cytrynko , w Warszawie nawet mozna wynająć jakis pub juz za 500 zł.Przyjęcie
nie musi być ekskluzywne , jesli nie ma kasy ale robienie wesela w bloku
mieszkalnym - chore ?!?!?.

[Gość: Cytrynka]

Asiu
Ale z tego co zrozumiałam, wesele było w lokalu. A poza tym masz rację, wesele w
domu w każdej sytuacji, to nieporozumienie (wtedy niestety powinno się zadowolić
cichym przyjęciem). Co do kwot, to bardzo niska cena za pub, jak brałam ślub
prawie 4 lata temu, to tyle mniej więcej kosztowała sala w szkole, ale może
faktycznie znajdzie się coś w tej cenie.
Pozdrawiam
Cytrynka

[losmartinos]

Książę Karol przełożył wesele, bo wszyscy jego ważni goście pojechali na pogrzeb
papieża!

[Gość: litości]

nie pamiętam dokładnie, ale bodajże w niedzielę, kiedy jeszcze nie było
wiadomo, kiedy odbędzie się pogrzeb, rzeczniczka prasowa księcia Karola z całą
stanowczością stwierdziła, że ślub odbędzie się we wcześniej ustalonym
terminie, nawet jeśli daty pogrzebu i ślubu będą się pokrywały, więc,
forumowicze o jedynie słusznych poglądach, darujcie sobie ten argument,
zakładam, że ślub został przeniesiony na sobotę pod naciskiem opinii publicznej
i bardzo prostego powodu - gdyby ślub odbył się w piątek, żadna stacja tv nie
pokazałaby zdjęć z wesela, żadna gazeta nie zamieściłaby nawet notki, dla
kogoś, kto żyje w świetle fleszy i na szpaltach gazet takie "pominięcie" byłoby
po prostu nie do zniesienia, dla takich ludzi jak książe Karol przecież
najgorsza jest właśnie śmierć medialna, i tyle, nie dorabiajmu do tego ideologii

sprawa jest jasna szkoda dyskusji

[Gość: yem]

Po tylu wypowiedziach wszystko wydaje się jasne ,
są ludzie ( w Polsce zdecydowana większość ) którzy wieść o jego śmierci
potrafili uszanować i zachować się odpowiednio do okoliczności ,pokazać że GO
szanują .nawet wtedy jak im w ten dzień wypadło wesele , np.tak jak na weselu
opisywanym przez mirkę : "na taka wiadomośc mozna zareagować jak ludzie.
posiedzieć , pogadac. Ograniczyc chlanie. Zrezygnować z węży, rozpoznawania
kolanek, kankanow i tym podobnych idiotyzmow weselnych"
czy kiti 5 : "Byłam na weselu właśnie 2 kwietnia.Państwo młodzi wesela nie
odwołali.Orkiestra grała spokojne kawałki jazzowe,nikt nie tańczyl"
czy ziutę : "Na weselu od początku nie było jakiś szalonych tańców spokojnie
raczej standarty w parach"
lub jak większość nie byli na żadnym weselu ale mieli na tyle przywoitości żeby
wiedzieć jak się zachować
vide:ferment :"jest żałoba przystoi zachowywać się powściągliwie. Nie hałasować
chociażby.W okresie bez żałoby ludzie również nie mają prawa zakłócać spokoju
innym ,że słowo weselić nie oznacza hałasować. Weselić to cieszyć się.
Można cieszyć się bez czynienia wielkiego harmidru."
Są to zasady uniwersalne ,tak samo obowiązują w Polsce jak i w każdym innym
cywilizowanym kraju. Podobnie jak w Polsce ( może nie w takiej skali) ludzie
żałowali JP II na całym świecie .
i są inni typu :siedemgrzechów, nelsonek ( wesela nie przerwalbym na pewno. A
po 22:00 sciszylbym muzyke ze wzgledow porzadkowych ) cytrynka ( Boże, co za
kraj i ludzie, dobrze, że mnie tam nie ma. A co z szanowaniem uczuć
osób niewierzących np.???? Oni też mają przerwać imprezę, bo ktoś umarł
..Szkoda, że nie mogę wstawić emotikonu, byłyby taaaaaaaaaaaaaaaaakie oczy
wytrzeszczone ze zdumienia. Żałoba narodowa, dobre sobie)
czy gosik ( Papież nie był ani dziadkiem ani wujkiem młodych więc nie musieli
przerywać zabawy.Czy dlatego, że ktoś przeżywa żałobę inni muszą robić stypę ze
swojego wesela?) którzy albo naszego Papieża nie szanowali albo im się wydawało
że szanowali. Są w Polsce w zdecydowanej mniejszości. Ale - chociaż nie
podzielam ich postawy - ich prawo mieć inne zdanie.
Podział jest prosty i dalsza dyskusja jest tylko biciem piany.Jedni drugich nie
przekonają.

[Gość: Cytrynka]

Yem, ja nie napisałam, że można się hucznie bawić nie zważając na uczucia
innych. Uwierz mi, bardzo przeżyłam śmierć Jana Pawła. Ja tylko nie mogę
nadziwić się postawie: ze względu na okoliczności trzeba przerwać wesele. Wesele
planuję się na ogół miesiącami i nawet jeśli nie jest wystawne, czy ekskluzywne,
stanowi duży wydatek w budżecie przyszłych małżonków. Ktoś pisał, książę Karol
odwołał przełożył ślub ze względu na śmierć Jana Pawła. On przełożył ze względu
na pogrzeb, bo zamierzał na nim być, a to zupełnie inna para kaloszy.
Nie mogę się nadziwić, że sąsiedzi wezwali policję, zamiast po prostu pójść i
poprosić.Nie sądzę, by Jan Paweł Wielki popierał donosicielstwo - taka to
niechrześcijańska postawa. Nie rozumiem, jak można komuś tak zepsuć taki ważny
dzień w jego życiu...wystarczyło poprosić o ściszenie muzyki.
Kiedy Papież był w ciężkim stanie, przez cały czas śledziłam wiadomości,
modliłam się o niego, byłam dumna, kiedy oglądałam w internecie zdjęcia zrobione
na polskich ulicach. Byłam dumna, że My Polacy potrafimy się tak zachować, że
wrogie drużyny piłkarskie rozgrywają pojednawczy mecz, że ludzie których nikt by
o to nie posądził, mało tego - zaliczył do marginesu społecznego - szli do
Kościołów i modlili się. Ja też płakałam, a moje starsze dziecko nie wiedziało o
co chodzi, czemu mamie jest źle. Bo było mi źle i to bardzo.
Więc nie osądzaj, więcej tolerancji dla innych. Większość osób w jakiś sposób
dotknęła śmierć Jana Pawła. Nie wszyscy może potrafili to okazać. Ktoś, kto by
mnie zobaczył w tamtym smutnych dniach, pomyślałby, że po mnie spłynęło, to co
się stało, bo: śpiewałam moim dzieciom piosenki (jak zwykle), bawiłam się z
nimi, można nawet stwierdzić, że wygłupiałam jak dziecko, ale moje dzieci nie
powinny mieć żałoby, powinny być radosne, a ja powinnam o to dbać, by byly
szczęśliwe. Smutek nosiłam w sobie.
Pozdrawiam ciepło
Cytrynka

[losmartinos]

Cytrynko, popieram Cię w 100%. Ja też zdrowiem papieża się martwiłem, a po
dowiedzeniu się o jego śmierci oczy mi się zaszkliły. Bo był on Wielkim
człowiekiem. Ale niektórym cała sprawa sprawiła klapki na oczach...

[Gość: Cytrynka]

Hej
Dziękuję Ci. Myślę, że najważniejsze jest, żeby pamiętać o Janie Pawle, być
dobrym człowiekiem, nie krzywdzić innych. Nie trzeba demontracyjnie nosić żałoby
(bo tak wypada), to powinno być w sercu. Cieszę się, że jest tylu mądrych i
tolerancyjnych ludzi.
Pozdrawiam serdecznie
Cytrynka
P.S. No i mimo, że brak mi Papieża, jego mądrości i silnej wiary, to cieszę się,
że odszedł szczęśliwy i nie cierpi bólu.

[losmartinos]

Yem, żałobę narodową ogłoszono około północy. To jedno.

"uszanować i zachować się odpowiednio do okoliczności" - co to znaczy
odpowiednio do okoliczności? przecież takie okolicznosci zdarzają się raz na 100
lat, więc żadnych norm w tej kwestii nie ma, śmierć papieża Polaka to wyjątek
nad wyjątkami, sytuacja nadzwyczajna... więc nie pisz, że jest tylko jedna norma
odpowiedniego zachowania w takiej sytuacji... dla jednej osoby bedzie to jazzik,
dla innej zakonczenie wesela, a dla jeszcze innej - minuta ciszy i dalsza
kontynuacja. i nie uważam, ze jest to postepowanie, ktore nie szanuje osoby
papieża.

dlaczego nie dopuszczasz mysli, że najwiekszym wyrazem uszanowania osoby papieża
jest właśnie kontynuacja wesela?

spróbuj zrozumieć, że w tak ekstremalnej sytuacji szacunek wyrazić można na
różne sposoby.

do tego, w tym przypadku, śmierć papieża była ulżeniem w jego cierpieniach, ja
np. poczułem ulgę, że On nie musi już cierpieć i ucieszyłem się, że jest już
tam, u bram niebios. i jak powiedzial kard. Ratzinger, patrzy się on na nas z
góry i błogosławi, również tej mlodej parze, która nie przerwała wesela, bo
wesele to jest ukoronowanie Miłości, tak, tej Miłości, o której Jan Paweł II
tyle mówił...

brawo dla tych, którzy naprawdę ROZUMIELI nauczanie papieskie

nieważne o której żałoba

[Gość: yem]

" żałobę narodową ogłoszono około północy"

Tak się składa że 2.IV po południu ,jak Papież jeszcze żył ,byłem w Kościele
Św.Anny w Warszawie i widziałem z jednej strony kilka par które brały ślub
( sam tam kiedyś miałem własny ) i z drugiej strony tłum przed Kościołem
śledzący na telebimie relacje z Watykanu ,które już popołudniu były
jasne :Papież umierał.I te pary młode i ich goście dostosowywali się swoim
zachowaniem do faktu że JP II odchodzi ,nie było chóralnych Sto lat itp. i tego
typu głośnych wyrazów radości jakie są normalne po wyjściu młodych z Kościoła.
Wiadomo że wesela z dnia na dzień nie da się odwołać a nawet przesunać ( jest
to trudne nawet ze względów logistycznych ), ale nie o to chodzi , tylko o to
żeby mając wesele w takich okolicznościach nie robić tego z muzą na full ,jak
na wiejskim disko ,słyszalną w otoczeniu kilkuset metrów od knajpy.
A zdaje się ,że o takim przypadku jest mowa.

[Gość: nelsonek]

cytuje yema: "są ludzie (w Polsce zdecydowana większość) którzy wieść o jego śmierci potrafili uszanować i zachować się odpowiednio do okoliczności (...) vide:ferment)" <- to zostalo napisane przez yema 15.04.2005 o 21:07

na zwrocona mu uwage, że Papież umarł wieczorem, a żałobę narodową ogłoszono około północy zmienia nagle front: "ale nie o to chodzi, tylko o to żeby mając wesele w takich okolicznościach [umierającego papieża - przyp) nie robić tego z muzą na full".
A niby dlaczego? Przecież to wesele nie odbywało się w pobliżu kościoła (piszesz przecież, że "tłum przed Kościołem śledzący na telebimie relacje z Watykanu"). Polskie prawo nie zabrania organizowania imprez przed ogłoszeniem żałoby narodowej, a tej do około pólnocy nie było. A nawet po jej wprowadzeniu nie trzeba (zgodnie z prawem) przerywać tejże imprezy pod warunkiem ściszenia muzyki. Nie rozumiem więc Twojego zacietrzewienia. Szanuję katolików, ale domagam się szacunku od katolików.

Piszesz jeszcze tak: "I te pary młode i ich goście dostosowywali się swoim zachowaniem do faktu że JP II odchodzi ,nie było chóralnych Sto lat itp. i tego typu głośnych wyrazów radości jakie są normalne po wyjściu młodych z Kościoła". Moje pytanie brzmi: skąd wiesz jak się te pary później zachowywały? Sam być może przed kościołem nie śpiewałbym "sto lat". Ale w knajpie? Niemoralne? Niestosowne? Jeśli tak uważasz to bzdury pleciesz. Skąd wiesz, że większość Polaków śledziła z zapartym tchem wieści z Watykanu? Na podstawie kikudziesięcioosobowej grupki stojącej przed kościołem? Gratuluję.

Na koniec: Papież był dla mnie sporym autorytetem, ale nie zgdzałem się z całą nauką przez niego głoszoną. Odszedł człowiek o wielkim autorytecie, ale uważam, że z jego nauk nie wynika, że trzeba przerywać wesele z powodu jego śmierci.

A tak swoją drogą: ładny mi to szacunek pisać o człowieku, którego uznaje się za swój największy i niepodważalny autorytet "JPII" a nie Jan Paweł II. Bardzo to ciekawe. Strasznie plączesz i kluczysz.

pozdrwaiam nietolerancyjnego yema.

[Gość: <>]

> Na koniec: Papież był dla mnie sporym autorytetem, ale nie zgdzałem się z
całą
> nauką przez niego głoszoną. Odszedł człowiek o wielkim autorytecie, ale
uważam,
> że z jego nauk nie wynika, że trzeba przerywać wesele z powodu jego śmierci.
>

Ale mapewno z nauki Jana Pawła II wynika że nie powinno się w nocy ryczeć po
pijanemu i innym spać nie dawać. Przecież mogli weselic się w ciszy sposób

Czytaj ze zrozumieniem.

[Gość: nelsonek]

Cytat:
> Ale mapewno z nauki Jana Pawła II wynika że nie powinno się w nocy ryczeć po
> pijanemu i innym spać nie dawać. Przecież mogli weselic się w ciszy sposób

Chyba niezbyt dokladnie czytasz co pisze. Stoi przeciez, ze po 22:00 SCISZYLBYM muzyke. Teraz jasne??

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=22598755&a=22772641
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=22598755&a=22798915
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=22598755&a=22820624

[Gość: nelsonek]

Nioe bede sie wypowiadal za innych. tylko za siebie. zatem:

> vide: ferment. (...)nelsonek (wesela nie przerwalbym na pewno. A
> po 22:00 sciszylbym muzyke ze wzgledow porzadkowych)
Nie przesadzaj! To nie jest zaden ferment. Uszanowalbym Ciebie niezaleznie od
tego czy Papiez umarl czy nie. Sciszylbym muzyke bo juz jest pozno i
najprawdopodobniej chcesz spac. I tu wlasnie sie roznimy. Szanuje innych (w tym
i Ciebie). Tylko inni (w tym i Ty) nie chcesz uszanowac mojego postepowania.
Boli Cie ze sie bawie? Toz to moje wesele i robie co chce nie przeszkadzajac
innym. Tak czy nie?
Odpowiedzi zapewne nie uzyskam, ale nie spodziewam sie.

> którzy albo naszego Papieża nie szanowali albo im się wydawało
>
> że szanowali.
Ciekaw jestem do jakiej grupy zostalem przydzielony przez wszystkowiedzacego
yema.

>Są w Polsce w zdecydowanej mniejszości.
W jakim sensie? jaka mniejszosc? nie czaje. mozesz wyjasnic?

> Ale - chociaż nie
> podzielam ich postawy - ich prawo mieć inne zdanie.
jakiej postawy?

[Gość: yem]

mniejszości takiej która uważa że śmierć JP II nie jest wystarczającym powodem
do ograniczenia liczby decybeli na weselu w dniu Jego śmierci ,że muza może
hulać na full , bo wolnoć Tomku w swoim domku .
" A po 22:00 sciszylbym muzyke ze wzgledow porzadkowych "
podkreślam :porządkowych, to zdaje się Ty napisałeś ?
a jak wtedy zachowywała się większość to mogłeś widzieć choćby w tv
( TVP,Polsat,TVN - do wyboru ) jak nie mieszkasz w którymś z większych miast.

[Gość: nelsonek]

tak. "porządkowych" to ja napisałem. Chciałem jednocześnie przypomnieć że o śmierci Papieża dowiedzieliśmy się po 22:00. No może tuż przed. Jednak na weselu nie ogląda się TV ani nie słucha radia, tak, że poślizg kilkuminutowy jest chyba dopuszczalny? Tak czy nie?

Chciałem jednocześnie zauważyć, że nie ustosunkowałeś się do mojej wypowiedzi dotyczącej tolerancji. Może powtórzę:
W momencie szczególnym ściszyłbym muzykę. Takim szczególnym momentem jest godzina 22:00. Takim szczególnym momentem jest śmierć Papieża. I proszę mi nie insynuować, że nie szanuję Twojego prawa do spokoju i skupienia. Szanuję je na całej linii. No chyba, że przeszkadza Ci sama świadomość tego, że ktoś akurat imprezuje podczas gdy umiera ktoś inny.
Pytam więc: czy mam Twoim zdaniem moralne prawo do nieprzerywania wesela w przypadku śmierci Papieża?

ok

[Gość: yem]

Szanuję je na całej linii.
jak szanujesz ( nie chodzi o mnie personalnie ,ale o tych którzy byli w bólu i
przeżywali ostatnie chwile i śmierć JP II i słyszeli muzę na full z jakiejś
impry ) to ok.

[Gość: Agata]

Mialam nie pisac nic, ale napisze.

Po pierwsze. Zaloba nie jest obowiazkowa. Zmuszanie kogokolwiek do
odczuwania/odbywania zaloby jest jakas paranoja. Mozemy sie zdziwic/oburzyc, ze
ktos nie przezywa zaloby, ale zmuszac kogos sila, aby w niej uczestniczyl? Na
jakiej podstawie??? Nawet jesli uwazamy, ze sytuacja wymagala "odpowiedniego"
zachowania to jest to nasza subiektywna opinia, a nie obowiazujace prawo. Czy
sie to niektorym podoba czy nie. Mozemy sie dziwic, ze ktos przyszedl w
czerwieni na pogrzeb, ale zeby go od razu policja wypraszac ze stypy?

Po drugie. Zaloba narodowa zostala ogloszona od dnia nastepnego. Natomiast, co
zaznaczam w szczegolnosci, nawet wtedy NIE WYDANO zakazu organizowania imprez i
zabaw! Ale to nawet nie ma znaczenia, gdyz opisana zabawa odbywala sie gdy nie
obowiazywala jeszcze zaloba.

Po trzecie. Nie poruszamy tu tematu organizowania imprez po 22 i ich
rozganiania przez policje (zauwazylam, ze niektorzy w ten sposob patrza na
opisana sytuacje). Nie slyszalam jeszcze o weselu, ktore rozganialaby policja,
dlatego, ze puszczano muzyke po 22. Wiec nie mowmy, ze policja miala prawo
przyjechac bo bylo po 22. Idiotyzm. Co za tym idzie - policja nie miala zadnych
uprawnien aby gwaltem narzucac komukolwiek zalobe. Jej wezwanie bylo
nieuzasadnione.

Cala akcja zmuszania kogos do respektowania zaloby wydaje mi sie byc tepa
nadgorliwoscia ludzi, ktorzy chyba nie bardzo rozumieja jak sami powinni sie
zachowac w takiej chwili. Ich proste rozumki podpowiadaja im jedynie, ze
sytuacja wymaga przybrania cierpietniczej miny i rozpoczecia modlow. Trzeba
wszakze wlasciwie wygladac w zalobie. A najlepiej jeszcze sasiadom pokazac jak
bardzo cierpimy - najbardziej na calej ulicy...

Zreszta mielismy okazje uslyszec o oburzonych minach tych, ktorych
zbulwersowaly oklaski, jakie rozlegly sie na Placu Sw. Piotra w chwili
ogloszenia smierci papieza. Wszkaze w takich chwilach mozna co najwyzej rzucic
sie na kolana, a nie klaskac radosnie - nieprawdaz?

Smierc Jana Pawla przezylam bardzo. Ale do glowy by mi nie przyszlo aby sadzic,
ze wszyscy ludzie maja obowiazek czuc to samo co ja i okazywac to tak samo. Co
wiecej, to, ze ktos bawil sie na weselu nie oznaczaloby dla mnie, ze nic go
smierc Papieza nie obeszla. Nie smialabym snuc takich przypuszczec. Co ma
czlowiek w sercu tylko Bog wie i nikomu nie trzeba nakazywac jak ma to
obwieszczac swiatu.

To tyle.

[Gość: Thea do Agata]

skoro mieszkasz w Polsce jestes wyjatkowa osoba, odrözniajaca sie od wielu,
wielu Polaköw, dlaczego wszyscy nie sa tacy. Wyrazy uznania.

Oklaski na Placu Sw. Piotra byly wyrazem wdziecznosci dla Papieza, wyrazem
lacznosci z Papiezem oraz wielkim uznaniem dla niego.

[Gość: nelsonek]

niemal ze wszystkim sie zgadzam.
moje watpliwosci budzi aspekt ciszy nocnej. Zalobe zostawmy na boku. Czy jezeli nie slyszalas o upominaniu (a nie rozganianiu jak blednie przyjelas) oznacza, ze nie dochodzi do takich sytuacji? Godzina 22:00 oznacza poczatek ciszy nocnej niezaleznie od tego czy organizowane jest wlasnie wesele czy stypa. Zatem nalezy zachowywac sie tak by innym nie zaklocac spokoju. Zreszta uwazam, ze nalezy tak sie zachowywac zawsze. Nie tylko po 22:00. Tego wymaga od nas nie tylko prawo ale tez szacunek do innych ludzi (sasiadow).
Zatem stwierdzenie, ze idiotyzmem bylo wezwanie policji "bo jest po 22" jest stwierdzeniem blednym.

Co do zloby popieram w calej rozciaglosci. Sa natomiast tacy (yem jest jaskrawym na to przykladem), ktorzy sila narzucaja innym nie tylko zalobe ale tez swoj swiatopoglad jako "jedyny sluszny".

Pozdrawiam (nie po katolicku)

[Gość: Agata]

Nelsonku. Tematem tego watku nie jest kwestia czy wesela powinny trwac do 22.
Wiec zostawmy ten temat. Jezeli wesele bylo zorganizowane w tzw. domu weselnym
czy knajpie to przepraszam bardzo, ale nie slyszalam jeszcze o przypadku
rozpedzenia wesela z powodu ciszy nocnej. Dlatego i w tym wypadku wydaje mi sie
malo prawdopodobne, aby na tym weselu dochodzilo do burd, ktore
usprawiedliwialyby uzycie policji.

Pytanie zadane w watku bylo jasne - czy policja miala prawo rozpedzic czyjes
wesele z powodu zaloby sasiadow. Czy sasiedzi mieli prawo narzucac innym swoja
zalobe i czy mieli prawo wezwac do tego organy panstwowe.

Pozdrawiam (po katolicku i nie tylko).

[starucha_izergiel]

Jezeli wesele bylo zorganizowane w tzw. domu weselnym
> czy knajpie to przepraszam bardzo, ale nie slyszalam jeszcze o przypadku
> rozpedzenia wesela z powodu ciszy nocnej.

No to właśnie usłyszałaś. I przyjmij do wiadomości, że każde zakłócanie ciszy
nocnej (bez względu na to, czy z powodu, burdy, głośnej muzyki, tupania, czy
grania na saksofonie) w pobliżu domów mieszkalnych, może zakończyć się
przyjazdem policji. Nie ma w tym wypadku znaczenia, czy zabawa odbywała się w
bloku, czy w lokalu. Ważne jest natomiast to, że przeszkadzała, najwidocznej
akrat tego dnia bardziej niż w inne soboty. W zachowaniu sasiadów nie ma nic
niewłaściwego.

> Pytanie zadane w watku bylo jasne - czy policja miala prawo rozpedzic czyjes
> wesele z powodu zaloby sasiadow.

Jesli wesele im przeszkadzało, to oczywiście, że tak.


Czy sasiedzi mieli prawo narzucac innym swoja
> zalobe i czy mieli prawo wezwac do tego organy panstwowe.


Kazdy ma prawo do spokoju w godzinach nocnych bez względu na to czy opłakuje
dziadka, wujka, papieża, chce iść spać, poczytać książkę, czy podłubać w nosie,
więc jak najbardziej mieli takie prawo i z niego skorzystali.

[Gość: nelsonek]

Tematem rozmowy nie jest zabawa po 22:00. A jednak ciągniesz ten temat. A poza tym tematy nieco się zlewają, bo informację o śmierci Papieża podano około 22:00. Powiem jeszcze raz: to, że nie słyszałaś o takim przypadku nie oznacza że takiego przypadku nie było. Cisza nocna obowiązuje wszystkich, niezależnie czy imprezę robią w bloku czy w domu weselnym. A zresztą naszą narodową cechą jest to, że naginamy przpisy "pod siebie", spoglądamy na nie z przymrużeniem oka. Niestety nie żyjemy w puszczy.

A jeśli chodzi o narzucanie komuś żałoby - jest to żałosne i nie będę powtarzał tego co napisałem... Zresztą. Przyjdzie yem i wszystko poprzekręca.

I jeszcze do staruchy: jeżeli będziemy rozpatrywać sprawę pod kątem narzucania komuś żałoby: nikt mnie do tego nie zmusi. A jeżeli głośna muzyka gra po 22:00 to argumentem nie jest to, że akurat opłakuje dziadka, wujka, papieża, chce iść spać, poczytać książkę, czy podłubać w nosie. Argumentem jest natomiast to, że jest już po 22:00.