Benek XVI, NATZINGER

[sexi_sta]

Ciekawe dlaczego, wobec glosnej niedawno dyskusji o dekomunizacji i
lustracji, wobec polowania na czarownice, grzebania w teczkach, zyciorysach
ludzkich, W OGOLE NIE MOWI SIE GLOSNO O PODEJRZANEJ PRZESZLOSCI PAPIEZA !!!

Wiadomym jest,ze byl czlonkiem Hitlerjugend oraz walczyl w Wehrmachcie.
Przeciez nie byly to chóry przykoscielne,tylko zbrodnicze organizacje,
mordujace na masowa skale cale narody!!!

Jak to mozliwe,ze czlowiek o tak podejrzanej przeszlosci,czlonek zbrodniczej
organizacji, stanal na czele Panstwa Koscielnego??? Przeciez to powinien byc
wzor wzorow, czlowiek czystszy od zony cesarza! Papiez to nie jest zwykly
polityk,ale nastepca Sw. Piotra! Dlaczego zatem wybrano kogos z tak brudna
przeszloscia?

Nie porownujcie przypadkiem Benka do nawroconego sw. Pawla. Owszem, mozna sie
nawrocic, zrozumiec swoje bledy, ale dlaczego od razu taki czlowiek ma byc
papiezem, gloszacym nauke Chrystusa?
Jezeli kazdy moze byc papezem, jak z tego wynika, nastepnym niech zostanie
nawrocony juz Ali Akcze, albo lepiej - jakis nawrocony zresocjalizowany
wielokrotny gwalciciel i morderca!!!
Czyz chrzescijanstwo nie polega na milosierdziu i wybaczaniu grzechow?
ZALOSNE!!!

[Gość: grom]

co jest żałosne?
nie został papieżem od razu, jak piszesz, ale 60 lat po zakończeniu wojny
był czas na obserwowanie, czy Jego przemiana była pełna
przeszłość była znana tym, którzy go wybierali, może spróbuj im zaufać i nie
lękaj się tak bardzo
jeszcze jedno - o człowieku w wieku papieża i będącym papieżem nie wypada pisać
Benek, zgodzisz się zapewne ze mną, prawda/
pozdsrawiam

[sexi_sta]

zalosna jest bezwzgledna i absolutna doktryna milosierdzia Kosciola.
Pewni ludzie ( z pewnoscia sa nimi hitlerowcy ) nie powinni byc nia objeci.
Ciekawe,czy Benek (Benek,dlatego,ze to byl w czasie II WŚ jeszcze mlody
chlopak) zabil kogos. jedna osobe? dwie? pietnaście?

przeciez takie moje gdybanie nie powinno w ogole miec miejsca wobec osoby
PAPIEZA, następcy JP II. On powienien byc CZYSTY, poza jakimkolwiek
podejrzeniem.
Co z tego,ze byl czlonkiem tych zbrodniczych organizacji 60 lat temu.
Sadzisz,ze to cokolwiek zmienia??? nawet prawo karne nie przewiduje
przedawnienia zbrodni ludobójstwa.
Poki zyja hitlerowcy, nalezy ich scigac i zamykac. Nie twierdze, ze Ratzinger
kogos zabil. Byl on zapewne trybikiem machiny ludobójczej.
To wystarczy,zeby miec glebokie watpliwości co do jego osoby jako papieza.
Przeciez teraz cien ze swojego zyciorysu rzuca na caly Kosciol i na wszystkich
chrzescijan.

Wstyd mi,
Wstyd mi za tych z Rzymu...

[Gość: Doom]

> zalosna jest bezwzgledna i absolutna doktryna milosierdzia Kosciola.

Wytlumacz mi, ateiscie niebieglemu w zawilosciach Pisma - czy milosc blizniego
nie jest czasem jednym z fundamentow katolicyzmu?

> Sadzisz,ze to cokolwiek zmienia??? nawet prawo karne nie przewiduje
> przedawnienia zbrodni ludobójstwa.

Zolnieze Wehrmachtu nie byli winni "zbrodni ludobojstwa". Czlonkostwo w
Hitlerjugend, na podstawie ustawy z lat 30-tych (rok 36 badz 38) bylo
obowiazkowe, zarowno dla dziewczat jak i chlopcow. U schlylku wojny, kiedy III
Rzesza chylila sie ku upadkowi, gowniarzy z Hitlerjugend wcielano do
Wehrmachtu - nikt ich nie pytal o zdanie - mieli zginac broniac zgliszcz
ojczyzny.

I o ile moge zrozumiec twoje watpliwosci (ja ich nie mam - dla mnie papiezem
moglby byc rownie dobrze Zyd, Murzyn, cyklista, sodomita, entomolog, etc.), to
razi mnie czytanie podobnych bredni historycznych.

[sexi_sta]

> I o ile moge zrozumiec twoje watpliwosci (ja ich nie mam - dla mnie papiezem
> moglby byc rownie dobrze Zyd, Murzyn, cyklista, sodomita, entomolog, etc.),
to
> razi mnie czytanie podobnych bredni historycznych.

czytasz i nic nie rozumiesz!!!
patrzysz i nie widzisz!!

mi w ogole nie przeszkadza to,ze jest Niemcem, bialym, srakim a takim.
Mi przeszkadza to,ze czlowiek, do ktorego maja sie modlic miliony na calym
swiecie nie jest krystalicznie czysty. przeszkadza mi to,ze ten czlowiek ma
nauczac o milosierdziu, milosci itp itd.
przeszkadza mi to,ze bedzie to robil POTENCJALNY MORDERCA!!!
ja go nie obwiniam.twierdze,jedynie, ze ma bardzo gleboka ryse w zyciorysie,
ktorej na pewno 60 lat nie zamazalo. szczegolnie w Polsce.

a co do odpowiedzialnosci hitlerowow, wedlug ciebie ponosil ja tylko Adolf H. i
jego kompani??? ciezko sie mylisz.
nawet teraz prokuratorzy zajmuja sie Koblinskim, szara plotka owczesnego
zbrodniczego systemu. miejmy nadzieje,ze niedlugo sciagna go z Ameryki
Poludniowej i posiedzi do konca swych dni :)

[Gość: Doom]

> czytasz i nic nie rozumiesz!!!
> patrzysz i nie widzisz!!
>
> mi w ogole nie przeszkadza to,ze jest Niemcem, bialym, srakim a takim.
> Mi przeszkadza to,ze czlowiek, do ktorego maja sie modlic miliony na calym
> swiecie nie jest krystalicznie czysty. przeszkadza mi to,ze ten czlowiek ma
> nauczac o milosierdziu, milosci itp itd.
> przeszkadza mi to,ze bedzie to robil POTENCJALNY MORDERCA!!!

Zdaje mi sie, ze napisalem, ze rozumiem twoje watpliwosci...

> a co do odpowiedzialnosci hitlerowow, wedlug ciebie ponosil ja tylko Adolf H.
i
>
> jego kompani??? ciezko sie mylisz.

Zeby sie mylic musialbym tak twierdzic.
Ale jezeli obwiniasz o "zbrodznie ludobojstwa" kazdego szeregowego zolnierza to
tylko mnie to smieszy...

> nawet teraz prokuratorzy zajmuja sie Koblinskim, szara plotka owczesnego
> zbrodniczego systemu. miejmy nadzieje,ze niedlugo sciagna go z Ameryki
> Poludniowej i posiedzi do konca swych dni :)

Mylisz pojecia - Kobylanski byl cywilem, szmalcownikiem zarabiajacym na
wydawaniu na smierc Gestapo ukrywajacych sie Zydow. Przecietny zolnierz
Wehrmachtu to czlowiek wykonywujacy rozkazy, stojacy w okopie na linii frontu,
gdzie trafil czesto dzieki zakretowi historii. Jezli nie widzisz roznicy to nie
mamy o czym mowic.

[sexi_sta]

casus Kobylinskiego to tylko przyklad na to,ze za zbrodnie wojenne i zbrodnie
ludobojstwa ( bo jako te ostatnie zostalo zakwalifikowane jego przestepstwo)
nie odpowiadaja tylko generalowie podejmujacy decyzje. sprawiedliwosc dosiega
kazda plotke.

co do odpowiedzialnosci zwyklego zolnierza, to sprawa nie jest wcale taka
czarno biala jak to ty ja opisujesz.
sadzisz,ze mozliwe jest unikniecie odpowiedzialnosci karnej tylko dlatego,ze
wykonuje sie rozkaz przelozonego? bzdura! obecnie za kontratyp nie uznaje sie
dzialania polegajacego na umyslnym popelnieniu przestepstwa przez zolnerza
dzialajacego na rozkaz przelozonego. nie jestem pewien rozwiazan prawnych w
hitlerowskich Niemczech. zazdroszcze, ze chociaz ty ich jestes pewien ...

[Gość: Doom]

Nigdzie nie przedstawiam sytuacji jako czarnobialej - to dla ciebie papiez to a
priori "zbrodniarz wojenny", ja piszac o "potencjalnym zolnierzu" wskazuje
wlasnie, ze sytuacja czarnobiala nie byla, a za samo czlonkostwo w Wehrmachcie
nie stawalo sie przed trybunalem, co nie zmienia faktu, ze wsrod zolnierzy
(szeregowych badz oficerow) Wehrmachtu tez zdarzaly sie zwierzeta, ktore
powinny wisiec - i przed sadem stawaly (o ile je zlapano). I nie mowimy
o "obecnych kontratypach" tylko o II wojnie swiatowej. I skad bierzesz to, ze
jestem "pewien rozwiazan prawnych w hitlerowskich Niemczech"?? A wogole - co to
mialoby miec do rzeczy nawet? zbordniarzy wojennych sadzily trybunaly
miedzynarodowe w dupie majac hitlerowskie regulacje prawne.

Wymyslasz jakies teorie, przypisujesz mi ich autrostwo, a potem je negujesz -
moze porozmawiaj ze soba, to duzo uprosci. Mi sie juz znudzilo.

[sexi_sta]

> Nigdzie nie przedstawiam sytuacji jako czarnobialej - to dla ciebie papiez to
a priori "zbrodniarz wojenny", ja piszac o "potencjalnym zolnierzu" wskazuje
> wlasnie, ze sytuacja czarnobiala nie byla,

pisalem wczesniej drukowanymi literami POTENCJALNY MORDERCA.nie nazwalem Benka
zbrodniarzem wojennym


> Wymyslasz jakies teorie, przypisujesz mi ich autrostwo, a potem je negujesz -

to chyba uwaga do ciebie...
pozdrawiam!!!

[Gość: Doom]

Poznajesz:

"Wiadomym jest,ze byl czlonkiem Hitlerjugend oraz walczyl w Wehrmachcie.
Przeciez nie byly to chóry przykoscielne,tylko zbrodnicze organizacje,
mordujace na masowa skale cale narody"

Dla mnie stawiasz go w jednym szeregu ze zbrodniarzami wojennymi. Co do tego,
ze zrozumiesz caly absurd takiego rozumowania, przestalem sie ludzic.

[mxp4]

sexi_sta napisał:

> > I o ile moge zrozumiec twoje watpliwosci (ja ich nie mam - dla mnie papie
> zem
> > moglby byc rownie dobrze Zyd, Murzyn, cyklista, sodomita, entomolog, etc.
> ),
> to
> > razi mnie czytanie podobnych bredni historycznych.
>
> czytasz i nic nie rozumiesz!!!
> patrzysz i nie widzisz!!
>
> mi w ogole nie przeszkadza to,ze jest Niemcem, bialym, srakim a takim.
> Mi przeszkadza to,ze czlowiek, do ktorego maja sie modlic miliony na calym
> swiecie nie jest krystalicznie czysty. przeszkadza mi to,ze ten czlowiek ma
> nauczac o milosierdziu, milosci itp itd.
> przeszkadza mi to,ze bedzie to robil POTENCJALNY MORDERCA!!!
> ja go nie obwiniam.twierdze,jedynie, ze ma bardzo gleboka ryse w zyciorysie,
> ktorej na pewno 60 lat nie zamazalo. szczegolnie w Polsce.
>
> a co do odpowiedzialnosci hitlerowow, wedlug ciebie ponosil ja tylko Adolf H.
i
>
> jego kompani??? ciezko sie mylisz.
> nawet teraz prokuratorzy zajmuja sie Koblinskim, szara plotka owczesnego
> zbrodniczego systemu. miejmy nadzieje,ze niedlugo sciagna go z Ameryki
> Poludniowej i posiedzi do konca swych dni :)



Ty piszesz : "modlic sie do papieza" ???!!! pojebalo cie do spodu? A ktoz sie
modli do papieza chocby najzacniejszego? Przeciez to czlowiek ktory grzeszy,
je wydala itd...No trudno juz uwierzyc w to koltunstwo polusow.

[Gość: grom]

mnie też jest trudno przyjąć do wiadomości informacje o przeszłości papieża
jednak tak sobie myślę, że pewnie w tych hitlerowskich strukturach było Mu tak
żle, że postanowił poświęcić życie w służbie kościoła, ludziom, by zatrzeć
swoją przeszłość
ta przeszłość stała się Jego życiem, gdy był dzieckiem, nie miał na nią wpływu
okrutne byłoby, gdybyśmy całe życie musieli ponosić odpowiedzialność za decyzje
dorosłych, którzy wpływali na to, co robić musieliśmy będąc dziećmi
ale skoro został papieżem, to znaczy,że dla wielu ludzi Jego przeszłość nie
odebrała Mu tej szansy bycia pierwszym w Kościele
może ta przeszłość ma wrócić w naszych dykusjach, przypomnieć, uświadomić, czym
był faszyzm, hitleryzm
ustrzec nas przed powtórką z historii
tak sobie rozmyślam

[annddiik]

Jeśli jest ci wstyd to wypisz się z organizacji której szefem jest były
hitlerowiec. Jeśli natomiast nie jesteś katolikiem to nie rozumiem czemu ci
jest wstyd?

[sexi_sta]

wiesz, to wcale nie glupi pomysl. dziki za rade

Do annddiik

[Gość: ubogi mieszczanin]

Równie dobrze można zapytać o to dlaczego to właśnie ratzinger nie wypisał się
z kościoła. Albo dlaczego przyjął tytuł papieski? Chyba potrafił sobie
uzmysłowić, że jego przeszłość będzie dla wielu zawsze trudna i ciężka do
zaakceptowania. Taka postawa byłaby podyktowana jako dobro dla kościoła.
Kardynałem, bądź księdzem mógł być zawsze. Po co mu był tytuł papieski?

[Gość: grom]

to jest pytanie do Benedykta XVI, dlaczego zdecydował się być papieżem
ten pontyfikat nie będzie dla niego łatwy, będzie pontyfikatem po Janie Pawle II
by przyjąć w tej sytuacji urząd papieski trzeba być bardzo skromnym
człowiekiem, by dać się porównywać z poprzednikiem, wiedząc, że nigdy mu nie
dorówna, nie dlatego, że jest gorszy, ale dlatego,że jest następcą Jana Pwła
II, a nie jest nim samym
sądzę, że On tak samo pamięta o swojej przeszłości, jak Jemu tę przeszłość
pamiętają
dlaczego jednak miałby wypisywać się z kościoła?

[Gość: ubogi mieszczanin]

Faktycznie Jan dał osto czadu i trudno będzie go przebić. Co do wypisania się z
kościoła. To właśnie było pytanie na radę jaką Ty dałeś Sexi_ście. Dlaczego to
on ma się wypisać skoro ktoś tak światły i mądry jak ratzinger mógł
przewidzieć, że wiele osób może być w rozterce. Może czuć się nieswojo. Na bank
znajdą się tacy co od kościoła się odwrócą - właśnie z TEGO powodu. Niestety,
ale rany które ciągną się z okresu fojny są nadal dla niektórych bardzo
głębokie. Po co więc stawiać niektórych wiernych w dwuznacznej sytuacji. W
końcu mało jest ludzi tak doskonałych jak JP II, którzy z taką abolutną
łatwością jak On będą potrafili zaufać nowemu pamieżowi. Chyba, że się mylę - a
chciałbym.

[sexi_sta]

> dlaczego jednak miałby wypisywać się z kościoła?

to tak jakbym byl nawroconym ubekiem i stal sie prezesem IPN.
hitlerowiec - papiezem. hehehe

co za abstrakcja!!! nie widzisz DROBNEGO konfliktu moralnego???

MODLMY SIE ZA ZDROWIE NASZEGO PAPIEZA !!! :D

powiedz wciaz licznie zyjacym weteranom II WŚ...

[Gość: Kasia]

Właśnie dziś miałam okazję spotkać spore ich grono, z czego prawie połowa jakiś
czas spędziła na Pawiaku i w al Szuch i ich o to spytałam. Otóż naprawdę
jednogłośnie stwierdzili, że wśród wojska niemieckiego (Wermahtu) była
największa grupa normalnych ludzi, którzy byli zwyczajnie ludzcy. Oni nie mają
żadnej pretensji, im to nie przeszkadza. Kiedy opisałam obecne dyskusje tu na
forum stwierdzili, że to z pewnością młodzież nie znająca realiów wojny. No i
chyba mają rację prawda?

[Gość: grom]

hehehe, jest papieżem
jest coś nieuczciwego w obciążaniu Go winami hitleryzmu
wybuch wojny - 12 lat
koniec wojny - 18 lat to jest czas dzieciństwa i dorastania
tu inni decydowali, co ma robić Niemiec w czas wojny
nie chcę usprawiedliwiać, nie chcę jednak jeszcze bardziej oskarżać
o wartości człowieka nie może przesądzć tylko popełniona wina, nie może
niszczyć całego życia, to byłoby zbytt okrutne
a co na to weterani, mam kontakt tylko z jedną osobą, człowiek, który przeżył
dziesięciolecia nie jest tak rygorystyczny w ocenianiu innych, jak ludzie
bardzo młodzi
na marginesie, ile masz lat?
konflikt moralny istnieje, ale istnieje - po coś!
po co? to tajemnica, której zapewne nie pojmiemy

[Gość: Kasia]

Też już o tym pisałam. Rozmawaiłam o tym z ludźmi siedzącymi na Pawiaku,
przesłuchiwanymi w Al. Szuha i oni tego tak nie postrzegają, o ni widzą kilka
odcieni szarości. Na moje opowieści o dyskusji tutaj stwierdzili, że to pewnie
młodzi ludzie, którzy nigdy wojny nie przeżyli. No i tak właśnie jest.

[sexi_sta]

tak na marginesie mam 23 lata.
to jednak nie ma nic do rzeczy. 17 czy 18latek potrafi mordowac rownie
skutecznie co 30 czy 40 latek.
a wiemy,ze nasz papa byl szkolony w obsludze dzil przeciwlotniczych. zbytnich
umiejetnosci,poza dobrym okiem, od nie wymagano...

zabawne,co :) mnie to caly czas smieszy. coz za ironia historii :D

ale w ogole mylicie pojecia. nie oskarzam go o zbrodnie wojenne.
twierdze jedynie, ze jest to niezwykle kontrowersyjna osoba, ktora nie powinna
wobec swojego podejrzanego CV pelnic najwyzszego urzedu koscielnego.
tyle.

[Gość: grom]

dzięki za podanie wieku, gratuluję tych 23 lat,
ma do rzeczy, bo potwierdziło mi się, że tak ocena ostra jest po stronie
młodego człowieka
nie ma rzeczy przypadkowych w historii, to, że On został Papieżem ma znaczenie
i sens, nie mam wątplwości, nie mam tylko odpowiedzi, dlaczego właśnie On

do grom

[sexi_sta]

> konflikt moralny istnieje, ale istnieje - po coś!
> po co? to tajemnica, której zapewne nie pojmiemy

straszny to belkot.
ja mowie o jasnej sytuacji: zolnierz hitlerowski ( co do tego nie ma
watpliwosci ) zostaje papiezem!!! kanalia - swietoscia.

to sie nadaje na scenariusz amerykanskiego filmu

[Gość: grom]

jaka jasna sytuacja?!
żołnierz hitlerowski - zgoda
kanalia - brak zgody, bo brak b;iższych danych
świętość - mam nadzieję, że tak
też bełkot?, masz problemy ze zrozumieniem prostego tekstu, wyjaśniam:
konflikt moralny / tak ktoś napisał/ po to, byśmy zechcieli zarywać noc i
dyskutować nad zaistniałą sytuacją, tyle,że i tak nie znajdziemy rozwiązania
zagadki dlaczego to ratzinger został papieżem

[sexi_sta]

musisz mi wybaczyc,ale staram sie przyjac jednoznaczne stanowisko jedynie dla
uatrakcyjnienia dyskusji. mozliwe, iz jest to stanowisko skrajne, czarno -
biale; robie to specjalnie, prowokacyjnie zeby poznac wasze opinie, bo temat
jest naprawde ciekawy

[Gość: Thea do sexi_sta]

fakty.interia.pl/news?inf=615729
Poczytaj sobie macicielu.

[Gość: Gośka]

Sexi_sto, jesteś załosny, lepiej zajmij się sobą a nie się czepiasz, trzeba
było samemu startować na Papieża, na pewno masz kryształowy charakter bez skaz,
to by cię na pewno wybrali
"kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień"

[Gość: Doom]

To mozna bylo sie zglosic i wystartowac? ja mam "krysztalowy charakter" i
moglbym wygrac. Potem oglosilbym, ze Boga nie ma i bylby koniec swiata.

[Gość: ubogi mieszczanin]

Dlaczego jest żałośny? Bo zastanawia się czemu o tym nie piszą? Choć właśnie
dopiero teraz zaczynają. To źle, że ktoś chce poznać prawdę? To chyba lepiej
niż tkwić w spekulacjach i tworzyć w miejsce brakujących faktów nieprawdziwe
złudzenia.

[Gość: Doom]

Zalosne nie sa watpliwosci - te sa zrozumiale. Zalosne jest to, ze on do
poznania prawdy wcale nie ma zamiaru zmierzac - on raczej glosi swoje prawdy,
czesto oderwane od rzeczywistosci, on wlasnie "tworzy w miejsce faktow
nieprawdziwe zludzenia".

[Gość: grom]

a Ty rozumiesz co sam piszesz, bo ja jakoś ni pojmuję o co Ci chodzi, mógłbyś
jaśnie?
kto o czym nie pisze, poczytaj choćby na forum i odpowiednie linki, nie
wymyślaj, nie męcz się, już późno

[Gość: Kasia]

Piszą, już czytałam naprawdę w wielu miejscach, sam zainteresowany pisze o tym
w swojej książce. Nie jest źle chcieć poznać prawdę. Problem polega na tym, że
wiele osób do tej prawdy dorabia całą historię, która z prawdą się mija i to
jest niesprawiedliwe. Z pewnością czytałeś już nawet tu na forum do jakich
wniosków dochodzą wzburzeni tym faktem forumowicze. Biegał z karabinem, zabijał
uciekających Żydów i chrześcijan, znęcał się, torturował. No cóż tego akurat
wszystkiego nie ma napisane nigdzie , zostało wymyślone przez ludzi z bujną
fantazją. Jest to niesprawiedliwe i krzydzące po prostu.

DO KATARZYNY

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Właśnie.

Dlatego mając na uwadze, że wielu wiernych może być niezłymi mitomanami i
trudno będzie im się oswoić z kontrowersyjnym faktem z biografii nowego
papieża, osobiście uważam, że dla - nie wiem jak to zręcznie nazwać - ogólnego
dobra? nowy papież przed podjęciem decyzji o akceptacji wyboru, powinien mieć
na uwadze, że ta akceptacja wyboru nie jest OBOWIĄZKOWA.

[Gość: Kasia]

A siedzisz w jego głowie skoro wiesz, że nad tym się nie zastanawiał? Być może
jakieś względy skłoniły go do tego kroku i wcale nie była to pycha.

[Gość: ubogi mieszczanin]

No i dzieki temu, zarówno Ty jak i ja i wielu wielu innych traci teraz czas.
A, i nigdy nie twierdziłem, że była to pycha. Ale skoro - tak jak nadmieniłaś -
zastanawiał się, to chyba tak nie do końca. Nie trzeba dysponować potężną
abbstrakcją myślową, by w prostym rozumowaniu przewidzieć następstwa tej
decyzji.

Nadal twierdzę, że byli ZACNIEJSI kandydaci. I tyle.

[sexi_sta]

Z pewnością czytałeś już nawet tu na forum do jakich
> wniosków dochodzą wzburzeni tym faktem forumowicze. Biegał z karabinem,
>zabijał uciekających Żydów i chrześcijan, znęcał się, torturował. No cóż tego
>akurat wszystkiego nie ma napisane nigdzie , zostało wymyślone przez ludzi z
>bujną fantazją. Jest to niesprawiedliwe i krzydzące po prostu.

droga Kasienko!

pokaz mi kto twierdzi,ze nasz papa rabowal,gwalcil Zydowki itp itd
nie mowimy tu o tym,co nasz nstepca sw. Piotra robil podczas wojny. dyskusja
dotyczy tego,czy glowa Kosciola Katolickiego powinna byc osoba,ktora chociazby
brala udzial w II WS, walczyla dla Hitlera.
Wedlug mnie, zabraklo denazyfikacji w Kosciele, dlatego tez 60 lat po wojnie
zbieramy takie grzybki...

dla urozmaicenia dyskusji zalozmy,ze jutro znajda sie dowody,ze nasz papa
zestrzelil 3 samoloty alianckie, zabijajac 60 angielskich zolnierzy. 60 zon bez
bezow, 180 sierot...

bronilabys go dalej jak niepodleglosci??? ten scenariusz, aczkolwiek wyssany z
palca, jest wielce prawdopodobny! niestety...

dlatego tez takie dyskusje a propos osoby papieza nigdy nie powinny miec
miejsca!!!

[Gość: Thea do sexi_sta]

skoro czepiasz sie tak uporczywie Ratzingera, spytaj sie co robil w tym czasie
nasz sp. Karol Wielki Wojtyla przeciez byl starszym jak Ratzinger, tego pytania
nie zadales sobie jeszcze?
Zostaw przeszlosc w lamusie ten najwyzszy bedzie wydawal wyrok o nich o nas jak
przyjdzie na to czas.

[sexi_sta]

> Zostaw przeszlosc w lamusie ten najwyzszy bedzie wydawal wyrok o nich o nas
>jak przyjdzie na to czas.

z takim podejsciem, to nie wroze swietlanej przyszlosci. ani tobie ani polakom.
nie robmy nic,bo to Najwyzszy wybierze najlepsze rozwiazanie.
Nie mamy prawa do krytyki wybranego rozwiazania, bo to rozwiazanie
Najwyzszego...

amen

[annddiik]

Tylko że ja Kasiu właściwie nie mam nic przeciwko Ratzingerowi. Nie jego wina
że żył w tamtych czasach. Normalny człowiek jeśli zrobi coś złego to trzeba mu
to udowodnić (np, że zabił kogoś) i wtedy można go za to karać. Dlaczego nie
miałoby to dotyczyć Papy? Nie można go dyskryminować. Chodziło mi tylko o
stwierdzenie sexi-sty że się za niego wstydzi. Z jednej strony jest u nas wielu
katolików, chodzą do kościoła, a potem narzekają na pazerność kleru itp. Jeśli
kogoś nie lubię to go unikam żeby się nie stresować i narzekać. A u nas chodzą
i narzekają. To jest schizofrenia społeczna.

[Gość: Kasia]

Wielokrotnie tłumaczę to, wyjaśniam i nic. Chodzę do kościoła i jestem
wierząca, mam zastrzeżenia do pojedynczych, konkretnych osób i mam prawo je
mieć. Natomiast masz rację, jeśli należę do jakiejś organizacji to nie
krytykuję jej zasad, nie ciskam się, że to jest głupie, zacofane itd. Tyle, że
niestety wiele osób tego nie rozumie i jakoś trudno im to przetłumaczyć.

[Gość: Doom]

> Natomiast masz rację, jeśli należę do jakiejś organizacji to nie
> krytykuję jej zasad, nie ciskam się, że to jest głupie, zacofane itd

Gdyby wszyscy przestrzegali takiej zasdy, katolicyzm dalej tkwilby w
sredniowieczu. czy mi sie wydaje?

[Gość: Kasia]

Nie do końca wyraziłam się jasno. Chodziło mi o sytuacje kiedy dyskutujący bywa
w kościele od wielkiego dzwonu i zwyczajnie nie mając wystarczającej wiedzy po
prostu się wymądrza. Oczywiście, że jest sens dyskutować i napisałam, że sama
też krytykuję pewne zachowania, ale konretnych osób a nie ogółu. Zresztą po
Soborze Watykańskim II Kościół zmienił się w bardzo znaczący sposób i dowodzi
to tylko faktu, że jednak dyskusje dają jakieś efekty :)

[annddiik]

A wiesz ja nie chodzę do kościoła ale staram się go nie krytykować. Nawet
uważam że kościół jest potrzebny ludziom. Zazdroszczę tym wierzącym bo mają
poczucie że ktoś tam na górze o nich dba i myśli. Dlatego dziwi mnie postawa
tych którzy chodzą i narzekają. Bardzo to niekonsekwentne.

[xxx131]

ja zdecydowanie wole ludzi ktorych nie chodza , ale zyja z zasadami tej religi niz chodza do kosciola i stwarzaja pozory. Nie lubie dewotek.

[Gość: Kasia]

No cóż, tak bywa :)

[xxx131]

No ale gdyby Arinze zostal papiezem to bylaby gadanka ze byl poganinem...

ej chłopie sam sobie przeczysz , tu milosierdzie, tu wybaczanie, a tu zjechac goscia.... pewnie uwazasz sie za wielkiego dobrego katolika, a sam chodzisz do koscia raz na dwa lata....

[sexi_sta]

no, chlopie, nie powownuj nawrocenia sie na wiare chrzescijanska, jakiegos
wodza plemiennego do nawrocenia sie hitlerowca. nasza czarna stopa raczej nie
miala tylu okazji do zabijania bliznich co nasz obecny papa.

co do kosciola, i owszem, nie chodze. nie widze zwiazku. ty pewnie jestes
jednym z tych, co to chodza do kosciola i sadza,ze maja tytul do gloszenia
prawdy. smieszne to troche.

co do milosierdzia, to wypowiadalem sie o przebaczeniu i milosierdziu wylacznie
sarkastycznie, osmieszajac te instutucje koscielne. podalem chyba w pierwszym
poscie 2 przyklady nawroconych potencjalnych kandydatur na papieza, tj. Alego
Akczy i wielokrotnego gwalciciela i mordercy

nie kiepski pomysl, teraz moze niech konklawe szuka kandydatur na papieza wsrod
zresocjalizowanych przestepcow.

naprawde nie bylo lepszych kanddatur???

[piotr7777]

> Ciekawe dlaczego, wobec glosnej niedawno dyskusji o dekomunizacji i
> lustracji, wobec polowania na czarownice, grzebania w teczkach, zyciorysach
> ludzkich, W OGOLE NIE MOWI SIE GLOSNO O PODEJRZANEJ PRZESZLOSCI PAPIEZA !!!
Dlatego, że nie ma tam nic podejrzanego - wszystko jest jasne.
> Wiadomym jest,ze byl czlonkiem Hitlerjugend oraz walczyl w Wehrmachcie.
Nie walczył - jedynie przechodził szkolenie z obrony przeciwlotniczej.
> Przeciez nie byly to chóry przykoscielne,tylko zbrodnicze organizacje,
> mordujace na masowa skale cale narody!!!
Nieprawda - na procesie norymberskim za zbrodnicze organizacje uznano jedynie
NSDAP i SS.
> Jak to mozliwe,ze czlowiek o tak podejrzanej przeszlosci,czlonek zbrodniczej
> organizacji, stanal na czele Panstwa Koscielnego??? Przeciez to powinien byc
> wzor wzorow, czlowiek czystszy od zony cesarza! Papiez to nie jest zwykly
> polityk,ale nastepca Sw. Piotra! Dlaczego zatem wybrano kogos z tak brudna
> przeszloscia?
>
> Nie porownujcie przypadkiem Benka do nawroconego sw. Pawla. Owszem, mozna sie
> nawrocic, zrozumiec swoje bledy, ale dlaczego od razu taki czlowiek ma byc
> papiezem, gloszacym nauke Chrystusa?
Na 27 ksiąg Nowego Testamentu 13 (prawie połowę) napisał święty Paweł, więc
niewątpliwie głosił naukę Chrystusa. Jeśli poczytasz Dzieje Apostolskie
dojdziesz do wniosku, że wiele było w nim z papieża w dzisiejszym rozumieniu -
pielgrzyma i przewodnika. Zatem porównianie jest tu jak najbardziej na miejscu
poza tym, że Ratzineger nie odpowiada za niczyją śmierć.
> Jezeli kazdy moze byc papezem, jak z tego wynika, nastepnym niech zostanie
> nawrocony juz Ali Akcze, albo lepiej - jakis nawrocony zresocjalizowany
> wielokrotny gwalciciel i morderca!!!
Gdyby taka była wola boga - czemu nie. Ostatecznie to Jego Kościół, nie twój
(jak sądze).
> Czyz chrzescijanstwo nie polega na milosierdziu i wybaczaniu grzechow?
Tak, polega.

A tak dla zasady - młody papież to nie Benek a Josi (ewentualnie Joszka lub
Józek).

[sexi_sta]

piotr7777 napisał:

> > Ciekawe dlaczego, wobec glosnej niedawno dyskusji o dekomunizacji i
> > lustracji, wobec polowania na czarownice, grzebania w teczkach, zyciorysa
> ch
> > ludzkich, W OGOLE NIE MOWI SIE GLOSNO O PODEJRZANEJ PRZESZLOSCI PAPIEZA !
> !!
> Dlatego, że nie ma tam nic podejrzanego - wszystko jest jasne.

NIC WLASNIE NIE JEST JASNEGO!!! STAD TA DYSKUSJA!!!

> > Wiadomym jest,ze byl czlonkiem Hitlerjugend oraz walczyl w Wehrmachcie.
> Nie walczył - jedynie przechodził szkolenie z obrony przeciwlotniczej.

PRZESZKOLENIE, NAJPIERW W HITLERJUGEND A POZNIEJ W WERMAHCIE???
SAM CHCIALBYM W TO UWIERZYC. ALE CO TAM, PRZECIEZ TY WIESZ JAK TO BYLO NAPRAWDE
Z NASZYM PAPA. NO WLASNIE, SKAD WIESZ WIECEJ OD NAS???

> > Przeciez nie byly to chóry przykoscielne,tylko zbrodnicze organizacje,
> > mordujace na masowa skale cale narody!!!
> Nieprawda - na procesie norymberskim za zbrodnicze organizacje uznano jedynie
> NSDAP i SS.
> > Jak to mozliwe,ze czlowiek o tak podejrzanej przeszlosci,czlonek zbrodnic
> zej
> > organizacji, stanal na czele Panstwa Koscielnego??? Przeciez to powinien
> byc
> > wzor wzorow, czlowiek czystszy od zony cesarza! Papiez to nie jest zwykly
>
> > polityk,ale nastepca Sw. Piotra! Dlaczego zatem wybrano kogos z tak brudn
> a
> > przeszloscia?
> >
> > Nie porownujcie przypadkiem Benka do nawroconego sw. Pawla. Owszem, mozna
> sie
> > nawrocic, zrozumiec swoje bledy, ale dlaczego od razu taki czlowiek ma by
> c
> > papiezem, gloszacym nauke Chrystusa?
> Na 27 ksiąg Nowego Testamentu 13 (prawie połowę) napisał święty Paweł, więc
> niewątpliwie głosił naukę Chrystusa. Jeśli poczytasz Dzieje Apostolskie
> dojdziesz do wniosku, że wiele było w nim z papieża w dzisiejszym rozumieniu -

> pielgrzyma i przewodnika. Zatem porównianie jest tu jak najbardziej na
miejscu
> poza tym, że Ratzineger nie odpowiada za niczyją śmierć.

UFFF!! KAMIEN Z SERCA. NASZ PAPIEZ NIE JEST MORDERCA! JESTES NIEZWYKLE
PRZEKONYWAJACY :):):)

> > Jezeli kazdy moze byc papezem, jak z tego wynika, nastepnym niech zostani
> e
> > nawrocony juz Ali Akcze, albo lepiej - jakis nawrocony zresocjalizowany
> > wielokrotny gwalciciel i morderca!!!
> Gdyby taka była wola boga - czemu nie. Ostatecznie to Jego Kościół, nie twój
> (jak sądze).
> > Czyz chrzescijanstwo nie polega na milosierdziu i wybaczaniu grzechow?
> Tak, polega.
>
> A tak dla zasady - młody papież to nie Benek a Josi (ewentualnie Joszka lub
> Józek).

[Gość: Doom]

Po co to zacietrzewienie, jeszcze wrzodow zoladka dostaniesz...

[sexi_sta]

za pozno... ;)

[Gość: ubogi pyrzyczanin]

Echhhhh, po co to wszystko? Chodźmy lepiej na piwo!

Tylko, żem cholera ubogi :(

[sexi_sta]

Gość portalu: ubogi pyrzyczanin napisał(a):

> Echhhhh, po co to wszystko? Chodźmy lepiej na piwo!

SWITE SLOWA!!!! NA NASTEPNYM KONKLAWE WYSTAWIAMY CIE NA PAPIEZA :)

[Gość: Doom]

Na poczatek pobiegnie w Wielkiej Pardubickiej, zeby sie nie forsowac.

[piotr7777]

> NIC WLASNIE NIE JEST JASNEGO!!! STAD TA DYSKUSJA!!!
Nie muszisz krzyczeć (wielkie litery).
Ratzinger nie wypłynął dopiero teraz - przez ponad 50 lat był aktywny jako
ksiądz,biskup, ordynariusz, kardynał, wreszcie członek Kongregacji Nauki Wiary.
Nie przyszło ci do głowy, że gdyby popełnił choćby najmniejsze wykroczenie już
dawno wyszłoby to na jaw? Skoro po tylu latach publicznej działalności nie
wyszło nic co by mogło rzucić cień na jego osobę to chyba jasnym jest, że nie
ma się on czego wstydzić, poza tym samym wstydem jaki dotyczy wszystkich
Niemców starszego pokolenia, że to w ich ojczyźnie narodził się nazizm a oni w
jakimś tam stopniu mu służyli.
W RFN nikt, podkreślam nikt, kto miałby choćby pośredni udział w zbrodniach
nazistowskich nie miał szans na zrobienie kariery a jeśli nawet na krótko
zaistniał szybko był namierzany i musiał się wycofać. Tam przeprowadzono
prawdziwą i dokładną denazyfikację - inaczej niż w Austrii (casus Waldhiema)
czy w państwach okupowanych (dwuznaczna przeszłość francuskiego prezydenta
Mitteranda).
> PRZESZKOLENIE, NAJPIERW W HITLERJUGEND A POZNIEJ W WERMAHCIE???
> SAM CHCIALBYM W TO UWIERZYC. ALE CO TAM, PRZECIEZ TY WIESZ JAK TO BYLO
NAPRAWDE
>
> Z NASZYM PAPA. NO WLASNIE, SKAD WIESZ WIECEJ OD NAS???
Choćby z dzisiejszego dodatku do Przekroju.

[sexi_sta]

argument,ze nie jest zbrodniazem wojennym tylko dlatego,ze dotychczas nic na
niego nie znaleziono do mnie nie przemawia (por. przypadek Kobylanskiego)

absolutnie nie chodzi mi o konretne zbrodnie nowego papieza. ani Przekrój ani
super express nie sa w tej materii wiarygodnym zrodlem.

Chodzi mi tylko o to,ze osoba, ktora dzialala w Hitlerjugend i Wermahcie
pozbawiona jest czystego zyciorysu. nie powinna zatem byc papiezem.

Nawet dzisiaj, obecnie w Polsce wobec kandydatow na sedziow wymaga sie
NIESKAZITELNEGO CHARAKTERU (ustawowa przeslanka! ). absolutnie nie mozna
powiedziec o Natzingerze, ze jest nieskazitelny.

Pytam zatem dlaczego polski sedzia musi spelniac wyzsze warunki niz papiez?