Abp Dziwisz w drodze do Krakowa

[kitcar2]

Super! Proszę o więcej newsów na temat tego pana. I więcej szczegółów, wszak
to nowy obiekt kultu.

a co ci do tego ?

[js23]

Wołami

[sclavus]

Chyba wołami do tego Krakowa ciągnie, bo ten "news" już trzy dni jest na
poczesnym miejscu...

Jego doskonałość i wyniosłość posuwa w lektyce!!!

[kozaczek3]

Co chwilę musi wymieniać ogumienie.
Protektory w oponach firmy "Moherowe berety" są kiepskiej jakości.
Po drodze w miejscach wymiany "kołków" dochodzi do aktów wyrażania masowego uwielbienia, zwłaszcza w czasie rozdawania natchnionych myśli i pozdrowień biednym.
Amen.

[Gość: Daisy]

Głupi jesteś i tyle. Nie wierzysz, to nie, nikt Cie nie zmusza, ale troche
kultury kazdego zobowiazuje.

[Gość: anka]

Sama jesteś głupia; a raczej cała banda Was- katolików-hipokrytów, przez
których Polski nie można nazwać państwem świeckim, bo wszędzie się panoszycie i
nie dajecie innym normalnie żyć...Nie można otworzyć gazety, czy włączyć
programu informacyjnego, żeby nie było newsa "z życia kleru"..Co to w ogóle za
news z tym Dziwiszem???

a czy z tego powodu przynajmiej jedną Agencję

[wilczysko1]

Towarzyską w Królewskim Grodzie zamkną ? Nie bo to świetny interes a oni mają z
tego działkę.

Jakby z tego powodu zamknęli, to być się czepiał,

[Gość: Wojtek]

że Kościół miesza się do spraw świeckich. Jak ktoś jest durny i ma ochotę sie
poczepiać, to to zrobi, niezależnie od wszystkiego.

Notatki, mysli JP II . Zbudujmy instytut.

[Gość: Ramon]

"Na placu Piłsudskiego w Warszawie prezydent tego miasta Kaczyński zasłonić
zamierza widok na park (ogród Saski) budując kolejny w stolicy falsyfikat
pałacu. Przeznaczony jest on na siedzibę myśli Jana Pawła II. Na oko byłoby ze
sto komnat dla myśli, będą się więc tłukły z jednej do drugiej i z powrotem.
W obecnej dobie dorobek najobfitszych nawet myślicieli mieści się na jednej
płytce, a też na kostce, którą można nosić na szyi (propozycja wytwórcza).
Miniaturyzacja tak postępuje, że nawet spuścizna Woltera, Lenina czy
Dobraczyńskiego zawarta być może w oczku pierścionka udającym brylant. Dorobek
Wojtyły mógłby mieć formę np. metalowej plomby wtykanej pobożnym do zęba ku
wielkiej korzyści dentystów a też pacjentów noszących ją na zawsze blisko mózgu.
(I ten pomysł oddaję za darmo). Należy więc sądzić, że pałac zaludnią nie myśli
zmarłego papieża, lecz ich strażnicy, którzy nie pozwalają się zminiaturyzować.
Parter – biuro przepustek do myśli J.P. 2. I piętro – departament myśli o Bogu,
w tym wydział myśli o Duchu Świętym, skrzydło lewe itd. Jak zwykle rząd da
etaty, a Kościół – funkcjonariuszy.
Stosownej siedziby wymagają też pilnie pracownicy trudzący się nad pospieszną
beatyfikacją Karola Wojtyły. Jak donosiły na czołówkach pierwszych stron gazety,
niezbędne są teraz cuda dokonane przez polskiego papieża już po jego śmierci.
(Cudem dokonanym przez papieża za życia było, jak podawano, to, że kiedy Ali
Agca do niego strzelał, to tylko ciężko go zranił, ale nie zabił, lecz takie
cuda są na każdej wojnie powszechniejsze od polegnięć).
Selekcja cudów wymagać będzie trudu nie lada, gdyż zagraża nam klęska urodzaju.
Każdy lekarz miał w swojej praktyce przypadki medycznie niewytłumaczalnych
uzdrowień, zaś modlenie się do Wojtyły jest w Polsce najpowszechniejszym z
zajęć. Zbiorowo praktykuje się je m.in. na placu, przy którym ma stanąć Pałac
Myśli. Ze względu na konieczny pośpiech właściwe byłoby więc branie pod uwagę
wyłącznie cudów niebywałych, np. odrośnięcie amputowanych nóg albo wskrzeszenie
osób dawno zmarłych. Znakomitą wymowę miałoby wskrzeszenie przez Jana Pawła II
samego siebie. Lękam się wszakże, że gdyby doszło do drugiego zmartwychwstania,
Kościół mógłby je zataić mając w pamięci kłopoty, których zaznawał, gdy w
przeszłości dwóch papieży urzędowało naraz. ............"

Autor : Urban

[Gość: alef zero]

Taaak... Urban by pewnie wolal plac 50-lecia Polski Ludowej, a na nim instytut
Albina Siwaka. Ale tych rzeczy nie ma, a on moze sobie brzechac do woli, bo
wolnosc slowa jest mimo tego ze on i jemu podobne sq-syny tyle lat z nia
walczyli.

[Gość: Kaczor]

Jak czytam powyzsze wypowiedzi to az sie wymiotowac chce. Tyle w nich jadu i
zlosci. I przeciwko komu? Jeszcze nie tak dawno rodzice tych piszacych tutaj
gowniarzy tylko w kosciele mogli znalezc spokojne miejsce do podtrzymywania
ducha niepodleglosciowego. Tylko w kosciele mogli znalezc schronienie i
wytchnienie do dalszej walki o wolna Polske. Wielu z nich za posiadanie
nielegalnej prasy odsiadywalo wyroki. Wielu z nich dostalo bilety w jedne
strone. Oni walczyli za wolnosc i demokracje, za wolnosc slowa, z ktorej tak
ochoczo korzystaja synkowie tamtych dzialaczy i opluwaja miejsce, dzieki
ktoremu ta wolnosc slowa zostala wywalczona. Pamiec ludzka jest krociutka.
Oj, krocitka. Prawie tak krotka jak rozumek niektorych piszacych tutaj.
Drodzy gowniarze: wolnosc slowa nie zwalnia z zachowania chociaz minimum
kultury wypowiedzi.

[...]

[Gość: fritz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Stwierdzilem, ze zlamanie ostatniej woli Papieza

[Gość: fritz]

jest czynem godnym Judasza.

Mam nadzieje, ze kosciol i wierzacy nie dopuszcza do tego przestepstwa.

Motywem do dzialania Judasza jest pycha i samolubnosc. To sa wrecz podstawowe
grzechy proznych charakterow.

[Gość: Genesis]

Jak zabraknie prawdziwego obiektu kultu,
trzeba szybko sprowadzic obiekt zastepczy...
Tak to w Katolandzie bywa!

-------------------------------------------------
"www" i costam... standardowe juz brednie ksiedza
Jankowskiego.
Zbyt duzo winka pod nazwa "Pralat"?
-------------------------------------------------

[Gość: Dramaturg]

Precz z pedofilami!

[...]

[pan_tygrys]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ania]

biedny jesteś panie tygrys, biedny i bardzo skrzywdzony, jak mam ci pomóc?

Do moderatorów-pacanów!

[Gość: marta]

dziwię się,że list Pana Tygrysa został umieszczony.

[Gość: merk]

Dlaczego mial nie zostac umieszczony?????????
Tylko dlatego ze jego wiara jest inna.
Nie zgadzam sie z tym co napisał ale nie wszyscy sa katolikami i nie wszyscy
wielbią nasze władze koscielne!!!!!! - wiec nie widzie powodu dla ktorego
mialby byc wywalony -to jest wolne forum i kazdy pisze co chce a nie forum
dla "fanów" wiary katolickiej!!!

[Gość: nina]

oj coś ci się pomyliło kolego... to, ze innej wiary, albo, ze nie wielbi władz kościelnych to nie znaczy, ze nie powinien okazywac szacunku drugiej osobie, szczególnie zmarłej..., a jesli nie okazuje takiego szacunku to jest zwykłą hieną cmentarną, potępianą w każdej religii i w kazdym zakątku wszechświata...

Szacunek czy kult?

[Gość: Miś]

Gość portalu: nina napisał(a):
> oj coś ci się pomyliło kolego... to, ze innej wiary, albo, ze nie wielbi
> władz kościelnych to nie znaczy, ze nie powinien okazywac szacunku drugiej
> osobie

GW podaje dzisiaj, ze Amadeusz i Grupa Trzymającą Władzę zartuje z polskich
czolowych politykow. Nikt tam nie domaga sie szacunku dla tych politykow. Jan
Pawel II byl glowa innego panstwa - Watykanu i katolickiego imperium
religijnego. Muzulmanie sa gotowi zabic za brak respektu dla ich symboli
religijnych, katolicy widze, ze maja podobne tendencje.

Inna sprawa - arcybiskup Dziwisz powiedzial kilka dni temu, ze zamierza
zignorowac testament Jana Pawla II. JPII napisal w testamencie aby jego
osobiste notatki spalono. Natomiast Dziwisz zdecydowal sie je publikowac. Czy
to nie brak szacunku dla zmarlego? Jesli arcybiskup lekcewazy bylego papieza i
jego testament - dlaczego inni maja okazywac szacunek dla jednego lub drugiego?
Prawo, zwykla uczciwosc i przyzwoitosc nakazuja respektowanie testamentu osoby
zmarlej.

[Gość: nina]

za to ty misiu chyba swój rozum masz... i chyba nie bedziesz kradł tylko dlatego, ze kradnie kolega z podwórka????? tak się śmiesznie składa, ze żaden z tych panów polityków nie jest i nie bedzie nigdy takim autorytetem jak JPII, nawet nie porównuj... to było po pierwsze, a po drugie... co do zapisków JPII to te co powinny być spalone to są, nie bój się, ale zostało także takie dziedzictwo, które powinno ujrzec światło dzienne, takie dziedzictwo które może da coś do myślenia takim ludziom jak pan tygrys, i to dziedzictwo nie powinno być zniszczone...

[Gość: Franc]

Dla mnie papież nie jest i nie był autorytetem. Kurde próbowałem się zmusić i
nic.

[Gość: ewik]

A masz w ogóle jakis autrytet oprócz siebie?

[Gość: autoryteusz]

A ty wiesz wogóle co to jest autorytet? Gość przynajmniej szczerze przyznał co
czuje. Autorytet, to osoba która jest dla ciebie wzorem postępowania i którą ty
naśladujesz, tzn. postępujesz tak jak ona lub jak ona nakazuje. I co? W tym
kraju miliony ci powiedzą że Wojtyła był ich autorytetem, tylko że niestety te
miliony właśnie głęboko w dupie miały co on mówił. Bo gdyby tak nie było,
żylibyśmy w kraju szczęścia i uczciwości. Przecież każdy polityk powie że
papież to dla niego autorytet. Jeżeli ktoś powie że dla niego nikt nie jest
autorytetem, to nie ma w tym nic złego. Oznaczać to może jedynie tyle, że ktoś
ma własny, wypracowany przez siebie system moralny którego przestrzega nie
patrząc się na innych. I co w tym złego? Niestety, w kraju ciemnej wisni wypada
mówić że JP II był autorytetem. Choć tak na prawdę to pustosłowie, bo mało kto
potrafi odpowiedzieć na pytanie czym na prawdę jest autorytet i czym różni się
od szacunku czy też kultu.
Reasumując, ewiku - nie wierze że papież jest twoim autorytetem. Bardziej
stawiam na ślepy kult jednostki, tzw. złotego cielca (uwielbiam ostatnio to
stwierdzenie) niż raczej nauk przez cielca owego krzewionych. Nie mogę być tego
oczywiście w 100% pewien, ale tak coś mi się wydaje...

[r202]

Jak na razie, to rt wykazałeś się brakiem znajomości definicji pojęcia "autorytet" Zgodnie ze słownikiem
języka polskiego pwn to :


1.
?ogólnie uznana czyjaś powaga, wpływ, znaczenie?

2.
?człowiek, instytucja, doktryna, pismo itp. cieszące się w jakiejś dziedzinie lub w opinii pewnych ludzi
szczególnym uznaniem, poważaniem?


I nie ma mowy o tym, uznawanie czyjegoś autorytetu wymaga by go samemu naśladować. Einstein był
autorytetem w dziedzinie fizyki a JPII w dziedzinie moralności. To, że większość ludzi nie jest w stanie
zrozumieć tego, co napisał Einstein a także nie jest w stanie naśladować postępowania JP II nic tu nie
zmienia.

[eurypides77]

W przeciwieństwie do etyki, fizyka jest nauką mierzalną i poznawalną, o której
można wygłaszać obiektywnie sprawdzalne sądy. Stąd porównywanie "autorytetu w
dziedzinie fizyki" do "autorytetu w dziedzinie moralności" i stawianie ich na
równi dowodzi jedynie ignorancji.

[Gość: Genesis]

Biedni ci Wlosi... tyle juz mieli papiezy wloskiego
pochodzenia, a jakos wciaz brakowalo im wystarczajacej
ilosci autorytetow! W koncu, faszyzm narodzil sie
w katolickich Wloszech przez zwykly przypadek...
Czy tak?

[...]

[Gość: niger]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Katolicy nie obwiązują się ładunkami wybuchowymi

[Gość: Marek]

A domaganie się szacunku jest naturalną tendencją każdego człowieka. Zwlaszcza
dla takich osób, jak Jan Pawłe II. I nie dlatego, że był głową Kościoła, bo
różni papieże się zdarzali, ale dlatego, że był dobrym człowiekiem. A takich
dziś jest niewielu.

[...]

[lalka_01]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: marta]

Wspaniały człowiek.Słuchałam konferencji.Chyba w tej chwili największa postać
polskiego koscioła.Skromny,wielki

[robert796]

Pewnie tak wspaniały jak ojczulek Hejno który robił z wojtyłowych owieczek debili!

[Gość: gk]

ależ ten facet do pięt nie dorasta kardynałowi Macharskiemu. Taki byle jaki
księżyna ma zostać metropolitą krakowskim. Co za czasy!

O Panu Tygrysie!Uwaga na prowokatora

[Gość: mariusz]

Wiem,ze już tego listu nie ma,ale czytałem go.Ni dajcie się sprowokowac.W
zeszłym roku pdczas Tour de France pan Tygrys wypisywał takie banialuki,a
ludzie odpisywali tak jak Wy teraz.a potem on to odpowiednio podsumował,że
swietnie się bawił prowokując.To jakiś psychol

[pan_tygrys]

W tym roku dam z siebie 110%!

Gdyby przyjechał :malaczem" to by była pielgrzymka

[Gość: pielgrzym]

Przyjechał mercem i mówi że pielgrzymował:)

jutro się dowiemy, co robił 1-go dnia...

[Gość: ttr]

...pojutrze, co robił drugiego, a popojutrze jak mu się w poprzednie dni spało.
Nie znam tego Pana, nie kwestionuję faktu, że jest wielkim człowiekiem bo
pewnie jest, ale dlaczego robić z niego główny nius ostatnich dni i w dodatku w
stylu big brothera. gazeta zeszła na psy i gdyby nie był to jedyny portal jaki
oglądam w pracy nigdy bym tu się nie pojawiał

[erka44]

To pracuj a nie zajmuj się tematami tobie obcymi,ja w pracy gazet nie
czytam,ani nie wylewam żółci na wszystko i wszystkich,musi być nudna taka
praca,gdzie frustracje trzeba rozładowywać na sprawach ,których sie nie rozumie

[Gość: ttr]

Obawiam się że znaczna większość uczestników forów zagląda na nie w czasie
pracy/szkoły.

Dlaczego erka uważasz, że ten temat jest mi obcy? Przecież nie czepiam się
katolików ani tym bardziej arcybiskupa, a piję do stronniczości medium, jakim
jest gazeta. Rozumiem, że przyjazd nowego metropolity jest ważnym wydarzeniem i
należy je relacjonować, ale nie na pierwszym miejscu i grubą czcionką!!! i do
tego przez trzy dni non-stop!!!

Jest to jedyny temat, na jaki żółć wylałem od bardzo dawna, trochę się jej
nazbierało, ale uważam że zrobiłem to spokojnie, kulturalnie i bez zbędnych
ubarwień

Z przyjemnością erka dowiem się, czego w tym wątku nie rozumiem

M

[Gość: niger]

Gazeta zeszla na psy bo robi sie lewacko obrzydliwa i wybiorcza.

[Gość: Genesis]

Ano wlasnie... czym jeszcze zasluzyl sie dla
kosciola (KK) i ludzkosci Arcyb. Dziwisz
poza sekretarzowaniem Janowi Pawlowi II?
Czy ktos jest w stanie wymienic jakies
inne zaslugi / osiagniecia???

[Gość: wredna_jędza]

Jakie inne zasługi?
Ano takie, że to własnie jemu zawdzięczamy to, że papiez przeżył zamach 13 maja
1981 roku :P Bo zdecydował o natychmiastowym przewiezieniu do kliniki Gemelli, a
nie zaniesieniu do apartamentu [tak jak nakazuje protokół watykański].
Dzięki temu konklawe było w kwietniu 2005, a nie w maju/czerwcu 1981 :P

[pan_tygrys]

Jestem bardzo rozczarowany tym że ściągliście mój komentarz! Czy na Wojtyłe nie można w katolandzie ani jednego złego słowa powiedzieć?

[Gość: nina]

a to było złe słowo???hahahahahahahahahahahahahahahaha...raczej idiotyczno głupie:)))))))), że też człowiek nawet ograniczony może takie głupoty gadać, wciąz nie przestaje mnie to zadziwiać...:))))))))))

Pielgrzymka samochodem?

[pl.adex]

Taki niby ten pan uczony i bardzo religijny ze zamiast podrozowac po Europie on
pielgrzymkuje,tylko czy pielgrzymka to jazda samochodem?Prawdziwy pielgrzym
udawal sie dla przykladu z Paryza do Santiago de Compostella na piechote.Troche
skromnosci panie Dziwisz jak juz sie mowi o pielgrzymkowaniu to sandaly na
nogi,kij do reki,plecak na plecy i piechota do Krakowa.Samochodami to tylko
pielgrzymkuja warcholy i lenie.

[Gość: ania]

ciekawe czym ty pielgrzymujesz codziennie do pracy np.????:))))

[Gość: kierowca]

Zebyś tego w złą godzinę nie powiedział!!! Już lepiej jak pielgrzymują
samochodami, bo z powodu pielgrzymek pieszych są korki jak wszyscy diabli.
Drodzy katolicy! Zbliża się sierpień, miesiąc Waszych tradycyjnych spędów.
Chcecie se łazić stadami to łaźcie po polach i lasach, a nie drogami.

polskim katolikom potrzebny jest nowy bożek

[Gość: aaaa]

polskim katolikom potrzebny jest nowy bożek

[Gość: JABŁUSZKO]

W Watykanie nikt Dziwisza nie chce bo go mają dość gardłem im wszystko wychodzi
jak słyszą nazwisko Dziwisz po prostu powiedzieli temu panu fora ze dwora to
musiał być dobry gagatek i na chama chce się przylepić do Krakowa na pewno marzy
mu się zostać świętym bo w ostatniej drodze papieża stał przy nim jak judasz i
czekał jak papieża pochowią a Dziwisz jak judasz nie dotrzymał słowa papieża i
nie wykonał umowy testamentu i ukradł to co miał spalić a to jest pogwałcenie
honoru papieża i papieskiego testamentu panie Dziwisz wstydu pan oszczędz

Ty Tygrys w Jabłuszko się przeisticzyłeś????????

[Gość: mariusz]

Kulturalny inaczej?

[wredna_jedza]

Wiesz, jestes nieuleczalnym przypadkiem, ale "baranek" w ścianę powienien pomóc!
Jak nie wiesz nic na temat, to nie zabieraj głosu. O tym, że Dziwisz wróci do
Krakowa jako następca Macharskiego, to się już w grodzie Kraka mówiło od dawna :P
Ale co takie jabłuszka mogą wiedziec, jak sobie tylko na drzewku wiszą :D

[Gość: Zgred]

Jestes niezlym Jabluszkiem sadzac po tym co napisales o Metropolicie Krakowa.
Jak widze jestes rowniez na bakier z wiedza na temat Jezusa. Jednak proponuje
dokladnie sluchac i patrzec na to co bedzie sie dzialo w Metropolii Krakowa. I
to juz za kilkadziesiat dni. Twa ciekawosc co zawiera ten testament zatka Cie i
to dokladnie. Wiec wstydu oszczedz Sobie i nie obrazaj Metropolity .

ciekawe co pozostawi po sobie ks.Jankowski?

[princealbert]

pewnie prosty habit, sandaly i kilka notatek...

[wredna_jedza]

-Butelkę wina "Monsignore"
-Bursztynowy ołtarz [nieskończony bo kasy brak]
-jaguara
-zadowoloną minę ministrantów na swej plebanii
Jak dla mnie anty-wzór duszpasterza. :) Wcale mnie nie zaskoczyło, że go Dziwisz
nie wpuścił na audiencję do papieża :)))))

[Gość: smutny]

Widze ze juz wszystko wrocilo do starych (dobrych?) czasow. Poziom komentarzy i oczernianie wszystkiego co sie tylko da. A to Polska wlasnie...
Po prostu szkoda...

Abp Dziwisz to krętacz!

[enfer]

nie można ufać dziwiszowi: papież napisał mu spal, a ten nie, zbuduje sobie karierkę, dziwisz nie wykonuje testamentu

[Gość: @]

"Ja chciałbym służyć całemu społeczeństwu"
-należy miec nadzieję, że tylko katolickiemu?

[...]

[Gość: fritz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

o w morde.,.jaki ubogi

[Gość: camel]

tez chce taka uboga limuzyne

Też byś miał taką limuzynę,gdybyś papieżowi dawał

[kozaczek3]

dowody lojalmości i przywiązania.
Amen.
do "camel"

Kiedy Papież będzie święty?

[mike-great]

Kiedy Papież będzie święty?

Notatki należa do JP2, a nie do społeczeństwa

[Gość: ciekawski]

uszanujcie wole zmarłego, chciał by je spalić, to spalcie

ciekawosc to 1 stopien do piekla...

[ratatatam]

nie - notatki naleza do tego komu zmarly je pozostawil - w tym wypadku
zostawil je kosciolowi kat. z dyspozycja by dziwisz zrobil z nimi co uwaza za
stosowne...

[Gość: Miś]

Ponizej skopiowalem fragment testamentu Jana Pawla II, w ktorym pisze on co
zrobic z jego notatkami:

"Nie pozostawiam po sobie własności, którą należałoby zadysponować. Rzeczy
codziennego użytku, którymi się posługiwałem, proszę rozdać wedle uznania.
Notatki osobiste spalić. Proszę, ażeby nad tymi sprawami czuwał Ks. Stanisław,
któremu dziękuję za tyloletnią wyrozumiałą współpracę i pomoc...."

Wg mnie wola Jana Pawla II byla jednoznaczna. Gdy pisal ten fragment byl w
pelni sil umyslowych i fizycznych. Mam w zwiazku z tym jednoznaczna opinie o
arcybiskupie Dziwiszu. Nie bede tej opinii tu wyrazal aby nie narzac sie na
wyzwiska tych co w niego wierza.

[Gość: Genesis]

Dokladnie tak! Jan Pawel II nakazal spalenie
swoich notatek - a obecny aryb. Dziwisz mial
DOPILNOWAC by tak sie stalo!!!

[adas313]

> Notatki osobiste spalić.

I tu się nasuwa pytanie "Co jest notatką osobistą a co nie?".
Wszystko nieopulikowane? A może jest notatką osobistą jakiś pamiętnik, jakieś
rozpoczęte listy do przyjaciół, ale szkic, zarys jakiejś planowanej encykliki
czy adhortacji już nią nie jest?
Może zamiast lać jad na Dziwisza z jednej strony i uprawiać sloganową apologię
z drugiej to warto najpierw dojść do jakiegoś konsensusu w tym drobnym ale
ważnym szczególiku?

Tym bardziej że do tego dochodzą jeszcze dwie rzeczy:
1. Edykt kard. Ruiniego żądający okazania WSZELKICH pism śp. JPII (czyli...
sprzeczny z testamentem JPII), jak ktoś się czuje na siłach rozstrzygać co jest
ważniejsze - proszę bardzo, chętnie posłucham - ja osobiście nie mam pomysłu.
2. W kontekście postawionego na początku pytania: obecnie poza abp. Dziwiszem
nikt nie wie co tak naprawdę jest w notatkach JPII. Nikt nie wie nawet ile tego
jest. 500 stron? 1000? Raczej dużo, skoro (o ile wiem) Dziwisz sam tego nie
zdążył jeszcze dogłębnie przeczytać. To jak ma palić?

No ale zawsze wygodniej puścić myślenie drogą na skróty i bazując na jednej-
dwóch luźnych wypowiedziach Dziwisza zbudować plotkę, lub nie poparty dowodami
zarzut by pobłyszczeć na forum "intelektem". Najlepiej w ogóle zrobić z niego
TW zwerbowanego przez o. Hejmo. Wszak cechą liberalnej demokracji jest
domniemanie winy, a nie niewinności.

Choć oczywiście jeśli został naruszony testament JPII, to należy to
napiętnować. Ale czy do tego doszło? Nie wiem.

A tak swoją drogą jestem ciekaw jakie byłyby wypowiedzi na forum gdyby Dziwisz
spalił wszystko, lub spalił tylko część.

[Gość: wredna_jędza]

> A tak swoją drogą jestem ciekaw jakie byłyby wypowiedzi na forum gdyby Dziwisz
> spalił wszystko, lub spalił tylko część.
Hehehe, Dan Brown by stworzył kolejną sensacyjną książkę :))))))))))) Gdzie by
udowadniał, że siedział na kominie i z dymu odtworzył notatki :))))))))
A na forum lałby się jad, że dlaczego wszystko spalone, co tam takiego było, że
może coś "niewygodne" dla kościoła...
Perełkę o tym, że pod koniec życia papież był zafascynowany ... islamem, już
czytałam. I że niby dlatego kazał spalić notatki [tyle że zapis o spaleniu
pochodzi z wiosny 1979 roku - jakby sobie ktoś zapomniał w ferworze komentowania].

[piotr7777]

adas313 napisał:

> > Notatki osobiste spalić.
>
> I tu się nasuwa pytanie "Co jest notatką osobistą a co nie?".
> Wszystko nieopulikowane? A może jest notatką osobistą jakiś pamiętnik, jakieś
> rozpoczęte listy do przyjaciół, ale szkic, zarys jakiejś planowanej encykliki
> czy adhortacji już nią nie jest?
Wszystko napisane własnoręcznie a nieujawnione jest notatką osobistą.
> Może zamiast lać jad na Dziwisza z jednej strony i uprawiać sloganową
apologię
> z drugiej to warto najpierw dojść do jakiegoś konsensusu w tym drobnym ale
> ważnym szczególiku?

> Tym bardziej że do tego dochodzą jeszcze dwie rzeczy:
> 1. Edykt kard. Ruiniego żądający okazania WSZELKICH pism śp. JPII (czyli...
> sprzeczny z testamentem JPII), jak ktoś się czuje na siłach rozstrzygać co
jest
>
> ważniejsze - proszę bardzo, chętnie posłucham - ja osobiście nie mam pomysłu.
Ale przecież sporo pism zniszczonych zostało przez samego papieża za życia a
testament należało wykonać niezwłocznie, więc sprzeczności tu nie ma.
> 2. W kontekście postawionego na początku pytania: obecnie poza abp. Dziwiszem
> nikt nie wie co tak naprawdę jest w notatkach JPII. Nikt nie wie nawet ile
tego
>
> jest. 500 stron? 1000? Raczej dużo, skoro (o ile wiem) Dziwisz sam tego nie
> zdążył jeszcze dogłębnie przeczytać. To jak ma palić?
Dziwisz w ogóle nie miał tego czytać tylko spalić bez czytania.
> No ale zawsze wygodniej puścić myślenie drogą na skróty i bazując na jednej-
> dwóch luźnych wypowiedziach Dziwisza zbudować plotkę, lub nie poparty
dowodami
> zarzut by pobłyszczeć na forum "intelektem". Najlepiej w ogóle zrobić z niego
> TW zwerbowanego przez o. Hejmo. Wszak cechą liberalnej demokracji jest
> domniemanie winy, a nie niewinności.
Z faktami sie nie dyskutuje. Zapis testamentu nie został wykonany - nikt nie
osądza czy można Dziwiszowi postawić zarzut czy nie.
> Choć oczywiście jeśli został naruszony testament JPII, to należy to
> napiętnować. Ale czy do tego doszło? Nie wiem.
Doszło.
> A tak swoją drogą jestem ciekaw jakie byłyby wypowiedzi na forum gdyby
Dziwisz
> spalił wszystko, lub spalił tylko część.
Jak ktoś z założenia pluje na KK zawsze znajdzie powód aby pluć.

[Gość: trex]

O ile pamiętam, to w testamencie napisane było coby spalić notatki. Ale cóż,
jego reminiscencja Abp. wie lepiej i nie nam durnym, maluczkim oceniać wyroki
światłości. A poza tym, to abp.Dziwisz nie jest darem Jana Pawła II. Ale też się
nie dziwię - zająć jak to zając, czasem przywali w bruzdę i to zdrowo.

[Gość: on]

nie no napisane bylo zeby nad tym czuwal dziwisz dla mnie sprawa jest jasna -
czuwal czyli podejmowal decyzje jakie uzna za stosowne ale moze sie myle

[piotr7777]

> nie no napisane bylo zeby nad tym czuwal dziwisz dla mnie sprawa jest jasna -
> czuwal czyli podejmowal decyzje jakie uzna za stosowne ale moze sie myle
Zacytuję ci piosenkę KSU:
"Nie dopatruj się tego czego nie ma
Kiedy stres zamieniasz na chaos
Jeśli pęka butelka po winie
To oznacza, że wina było mało.
Drugie dno to twoja obsesja
Chcesz by inni za ciebie myśleli
Własnej prawdy poszukaj w sobie
Obcą drogą nigdy nie idź"
W myśl testamentu Dziwisz miał czuwać nad tym aby NIC nie zachowało sie z
osobistych notatek.
JPII nie napisał: "sprawę osobistych notatek pozostawiam do rozstrzygnięcia
ksiedzu Stanisławowi", to chyba zrozumiałe nawet dla nieprawników.

[Gość: wredna_jędza]

Zapis o spaleniu pochodzi z wiosny 1979 roku :) Teraz dzięki Bogu mamy rok 2005 :)))
Każdy późniejszy zapis, lub wola wyrażona ustnie [w obecności dwóch świadków]
może ten zapis zanegować.
A póki co, abp Dziwisz od 1979 roku nie siedział na Księżycu, grając z
Twardowskim w karty, tylko był przy papieżu. Skąd wiesz, co papież powiedział,
co należy zrobić z jego notatkami? I kto był tego świadkiem?

[piotr7777]

Gość portalu: wredna_jędza napisał(a):

> Zapis o spaleniu pochodzi z wiosny 1979 roku :) Teraz dzięki Bogu mamy rok
2005
> :)))
> Każdy późniejszy zapis, lub wola wyrażona ustnie [w obecności dwóch świadków]
> może ten zapis zanegować.
> A póki co, abp Dziwisz od 1979 roku nie siedział na Księżycu, grając z
> Twardowskim w karty, tylko był przy papieżu. Skąd wiesz, co papież powiedział,
> co należy zrobić z jego notatkami? I kto był tego świadkiem?
Choćby dlatego, że sam Dziwisz o żadnej innej woli papieża ani o żadnych
świadkach nie mówi.
A już na pewno JPII nie zapisał swoich notatek Kościołowi ani też
społeczeństwu, więc nie można mówić, że należą do "Kościoła i społeczeństwa".
Testamtent został ogłoszony i to zamyka dyskusję. Dziwisz złamał wolę papieża,
moze i w dorbej wierze, ale obiektywnie się sprzeniewierzył.

(re) kreacja

[ratatatam]

no to widze ze sie nam ostro kreuje nowego przywodce duchowego - nie mam nic
przeciwko dziwiszowi ale ta transmisja na zywo z jego "pielgrzymki do polski"
to sledzenie kamerami kazdego kroku- pstrykanie zdjec na kazdym miejscu -
swiadczy jedynie o tym jak potezne sily zaangazowaly sie w te kampanie - nie
wiem tylko czy wiedza co robia - bo dziwisz moze niejednemu "srodowisku"
wyciac niezly numer... no i nieustajace pozdrowienia dla pracownika Gazety
Wyborczej pana Lesława Maleszki

[Gość: prawdziwy katolik]

Chrystus nauczal o skromnosci sam byl bardzo skromny dlaczego biskupi nie
stosuja sie do jego nauk mieszkaja w palacach, obwieszaja sie zlotem zachowuja
sie jak kacyki i poganie nie maja zadnej skromnosci jak widza to biedni ludzie
glodni Bez rzadnej nadzieji mysle ze biskupi nie powinni obnosic sie z tym
bogactwem na ktore niezarobili.Zostali pasterzami poto aby nauczac dobra i
glosic slowo chrystusa.POCO biskupowi ktory jest na emeryturze potrzebny jest
ogromny palac B-p.Rybak widac malo czerpie z nauk chrystusa amen.

[piotr7777]

"Papież pozostawił mi wolną rękę w tej dziedzinie."
A z treści testamentu wynika coś zupełnie odmiennego.

[j_76]

> "Papież pozostawił mi wolną rękę w tej dziedzinie."
> A z treści testamentu wynika coś zupełnie odmiennego.

Myślisz, że Dziwisz przez ostatnie 30 lat był na Antarktydzie i wszystko, co
papież miał mu do powiedzenia, zapisał w testamencie?

[piotr7777]

j_76 napisał:

> > "Papież pozostawił mi wolną rękę w tej dziedzinie."
> > A z treści testamentu wynika coś zupełnie odmiennego.
>
> Myślisz, że Dziwisz przez ostatnie 30 lat był na Antarktydzie i wszystko, co
> papież miał mu do powiedzenia, zapisał w testamencie?
Verba volant xcripta manent.
A poza tym tłumaczeni Dziwisza przypomina mi tłumaczenie męża Terri Schiavo i
nawet o dziwo (abstrahując że facet jest potworem) argumentacja Michaela
Schiavo brzmiała bardziej sensownie.

Moze wyda ci sie to dziwnym, ale sa ludzie, dla

[Gość: wuuj]

ktorych autorytetami nie sa Urban, Michnik i Jaruzelski.

[Gość: gosc10001]

I znowu redakcja niedoinformowana, Dziwisz pochodzi z Raby Wyznej.

[Gość: wredna_jędza]

Ja już gdzieś widziałam tekst - Rawa Wyżna :)))))))

Kochany czlowiek

[Gość: Ja, Polak]

To duza radosc miec abp. Dziewisza u nas. Prosty, skromy a jednoczesnie wielki
czlowiek. Oby Bóg dal mu wiele sil by mógl swoim doswiadczeniem dzielic sie z
nami.

Witaj w domu Ksieze Stanislawie.

[Gość: kal]

Ale macie w Polsce wolnosc slowa.
"


• [...] IP: *.adsl.solnet.ch

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: fritz 08.06.2005 17:12 + odpowiedz


Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.



• [...]

Przeczytaj komentowany artykuł »
pan_tygrys 08.06.2005 12:19 + odpowiedz


Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.



• Re: Abp Dziwisz w drodze do Krakowa IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: marta 08.06.2005 12:27 + odpowiedz


Ty potworze!



• [...]

Przeczytaj komentowany artykuł »
lalka_01 08.06.2005 12:39 + odpowiedz


Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu."

[sclavus]

Jestem i do usług i do nóżek padam...