"czerwoni", "lewacy"

[facet123]

Zauważyłem, że wiele osób na forum GW lubi wypowiadać się w tematach
polityczntch. To bardzo dobrze - obywatelskim obowiązmiem jest brać czynny
udział w kreowaniu sił politycznych w swoim kraju. Jednak niestety duża część
zabierających głos jedyne co potrafi ta wyzwać i zakwalifikować nielubianą
partię czy osobę do szufladek o nazwach takich jak "czerwoni" czy "lewacy".
Co ciekawe, zwykle są to ludzie młodzi, któzy z pewnością nie doświadczyli
żadnych represji od dawnej władzy komunistycznej, lub ludzie z których
wypowiedzi wynika, że tak naprawdę w ogóle nie rozumieją kwestii
gospodarczych i socjalnych w Polsce (lub w ogóle), ale ponieważ chcą
rozmawiać o polityce to chwytają się pierwszego z brzegu archetypu,
mianowicie, że "lewica=lewactwo i zło" i szczekają głośno jak to, źle się
dzieje, że w naszym kraju rządzą czerwoni.

Podsumowując, zauważyłem pewną modę na wypowiadanie z góry i bez żadnego
zastanowienia się, że ten i ten jest "lewakiem". Jestem skłonny jak
najbardziej uszanować cudze poglądy. Jednak aby zasługiwały one na miano
poglądów, a nie bezrozumnie powtarzanych sloganów osoba je wyznająca powinna
orientować się w tym co mówi i potrafić podać jakieś logiczne argumenty. Są
na forum i takie osoby, nie przeczę, ale duża część jedyne co potrafi, to
rzucać na tego i owego oskarżenia o "lewactwo" i ogólnie podporządkowywać się
demagogii uprawianej przez niektórychj prawicowców. Wynik jest taki, że
politycy porządni posiadający konkretny program gospodarczy i socjalny są
zupełnie ignorowani tylko dlatego, że ich poglądy są nieco lewicowe, a w
oczach prosteggo człowieka "lewica, to komuna, a komuna zabrała dziadkowi
kawał ziemi i jest be"

Zauważułem za to, że sytuacja odwrotna - oskarżanie prawicowców o nazizm i
(która to ideologia jest tak samo skrajną formą rządów prawicowych jak
komunizm jest skrajną formą rządów lewicowych) zdażają się o wiele rzadziej.

Nie sadzicie, że z tego typu archetypami należy walczyć, jeżeli chcemy aby
społeczeństwo było zdolne do samodzielnego myslenia i głosowania zamiast dać
się zmanipulować demagogii?

[drex1]

Dokładnie tak jest.
Sam się nieraz zastanawiam dlaczego nie nazywa się rzeczy po imieniu.
Prawdę mówiać wydaje się, ze to "prawica" pragnie zdyskredytować lewicową
(humanistyczną)postawę społeczną czy polityczną. Określajać kogoś lewicowcem
automatycznie umieszcza się go razem w szeregu ze Stalinem czy innymi
przedstawicielami komunizmu(pzpr). A przecież oni jak i Sld z lewicą nie mają
nic wspólnego! To już prędzej Solidarność i jej 21 sierpniowych postulatów
cechowała się lewicowością i wrażliwością społeczną.
Jak dla mnie Sld(pzpr) nie było i nie jest żadną lewicą. To konformiści(teraz o
zabarwieniu liberalnym), którzy gdyby Polska była powiedzmy panstwem
kościelnym, zostali by pewnie biskupami:)

..Nie sadzicie, że z tego typu archetypami należy walczyć, jeżeli chcemy aby
> społeczeństwo było zdolne do samodzielnego myslenia i głosowania zamiast dać
> się zmanipulować demagogii?..

Społeczeństwo jako całość nigdy nie bedzie zdolne do samodzielnego myślenia.
Niestety zawsze będzie ulegać demagogii i manipulacji, której jest ciągłym
objektem.

[Gość: Ed]

Przychylam się do tego stwierdzenia.

[dupek.jak.kazdy.facet]

Najlepiej na Aquanecie - tam każdy kto śmie oskarżyć gen. Augusto Pinocheta lub
gen. Francisco Franco o zbrodnie jest uznawany za "czerwonego", "lewaka" lub
tytułowany "towarzyszem".

[mangold]

facet123 napisał:
Jednak niestety duża część
> zabierających głos jedyne co potrafi ta wyzwać i zakwalifikować nielubianą
> partię czy osobę do szufladek o nazwach takich jak "czerwoni" czy "lewacy".
> Co ciekawe, zwykle są to ludzie młodzi, któzy z pewnością nie doświadczyli
> żadnych represji od dawnej władzy komunistycznej,


Może żałuja teraz, że to nie oni spali na styropianie....tyle się przecież
nasłuchali opowieści dzielnych kombatantów z Solidarnośći...

>
> Zauważułem za to, że sytuacja odwrotna - oskarżanie prawicowców o nazizm i
> (która to ideologia jest tak samo skrajną formą rządów prawicowych jak
> komunizm jest skrajną formą rządów lewicowych) zdażają się o wiele rzadziej.


Sądzę, że to taki sam skrót myslowy jak to, że jeżeli powiesz,że masz lewicowe
poglady to od razu młodzi gniewni prawicowcy zarzucą Ci gloryfikacje Stalina...
co też jest przecież kompletnym bezsensem ( nie przeszkodzi im to jednak w
superlatywch wypowiadać się o Pinochet'cie....)
>

[abaddon_696]

Jednak niestety duża część
> zabierających głos jedyne co potrafi ta wyzwać i zakwalifikować nielubianą
> partię czy osobę do szufladek o nazwach takich jak "czerwoni" czy "lewacy".
> Co ciekawe, zwykle są to ludzie młodzi, któzy z pewnością nie doświadczyli
> żadnych represji od dawnej władzy komunistycznej, lub ludzie z których
> wypowiedzi wynika, że tak naprawdę w ogóle nie rozumieją kwestii
> gospodarczych i socjalnych w Polsce (lub w ogóle), ale ponieważ chcą
> rozmawiać o polityce to chwytają się pierwszego z brzegu archetypu,
> mianowicie, że "lewica=lewactwo i zło" i szczekają głośno jak to, źle się
> dzieje, że w naszym kraju rządzą czerwoni.

Bo to wynika z braku argumentów i zwykłej niewiedzy. Gdyby było inaczej, to nie
pisaliby bzdur, że lewica rządzi Polską, bo taka po prostu nie istnieje,
przynajmniej w "mainstreamie" politycznym.

> Podsumowując, zauważyłem pewną modę na wypowiadanie z góry i bez żadnego
> zastanowienia się, że ten i ten jest "lewakiem".

A ja się za "lewaka" nie obrażam:)

> Nie sadzicie, że z tego typu archetypami należy walczyć, jeżeli chcemy aby
> społeczeństwo było zdolne do samodzielnego myslenia i głosowania zamiast dać
> się zmanipulować demagogii?

Jasne, że trzeba, choć to długa droga...

[antediluvian]

facet123 napisał:

> Zauważyłem, że wiele osób na forum GW lubi wypowiadać się w tematach
> polityczntch. To bardzo dobrze - obywatelskim obowiązmiem jest brać czynny
> udział w kreowaniu sił politycznych w swoim kraju. Jednak niestety duża część
> zabierających głos jedyne co potrafi ta wyzwać i zakwalifikować nielubianą
> partię czy osobę do szufladek o nazwach takich jak "czerwoni" czy "lewacy".

Moze odpowiada za to charakter narodu?

> Co ciekawe, zwykle są to ludzie młodzi, któzy z pewnością nie doświadczyli
> żadnych represji od dawnej władzy komunistycznej, lub ludzie z których
> wypowiedzi wynika, że tak naprawdę w ogóle nie rozumieją kwestii
> gospodarczych i socjalnych w Polsce (lub w ogóle), ale ponieważ chcą
> rozmawiać o polityce to chwytają się pierwszego z brzegu archetypu,
> mianowicie, że "lewica=lewactwo i zło" i szczekają głośno jak to, źle się
> dzieje, że w naszym kraju rządzą czerwoni.

Wyjscie z zalozenia, ze oponenci ( nawet pomimo braku argumentow lub
nieumiejetnym ich artykulowaniu) sa glupkami nie swiadczy najlepiej o
mowiacym :\
>
> Podsumowując, zauważyłem pewną modę na wypowiadanie z góry i bez żadnego
> zastanowienia się, że ten i ten jest "lewakiem". Jestem skłonny jak
> najbardziej uszanować cudze poglądy. Jednak aby zasługiwały one na miano
> poglądów, a nie bezrozumnie powtarzanych sloganów osoba je wyznająca powinna
> orientować się w tym co mówi i potrafić podać jakieś logiczne argumenty. Są
> na forum i takie osoby, nie przeczę, ale duża część jedyne co potrafi, to
> rzucać na tego i owego oskarżenia o "lewactwo" i ogólnie podporządkowywać się
> demagogii uprawianej przez niektórychj prawicowców. Wynik jest taki, że
> politycy porządni posiadający konkretny program gospodarczy i socjalny są
> zupełnie ignorowani tylko dlatego, że ich poglądy są nieco lewicowe, a w
> oczach prosteggo człowieka "lewica, to komuna, a komuna zabrała dziadkowi
> kawał ziemi i jest be"

I tu sie bardzo mylisz ostatnio najczesciej spotykanym trendem jest "Lewica,
koumna - ehh to bylo zycie"

> Zauważułem za to, że sytuacja odwrotna - oskarżanie prawicowców o nazizm i
> (która to ideologia jest tak samo skrajną formą rządów prawicowych jak
> komunizm jest skrajną formą rządów lewicowych) zdażają się o wiele rzadziej.

Mowiles cos o niewiedzy.. Niestety tutaj wychodzi na to, ze sam wiedzy nie
posiadasz. Nazwanie Nazizmu prawicowym to juz szczyt bezczelnosci. mala def :
Nazizm, narodowy socjalizm, oficjalna ideologia NSDAP (Nationalsozialistische
Deutsche Arbeiterpartei, w skrócie Nazionalsozialisten). Jedna z odmian
faszyzmu. Zatem jezeli dalej bedziesz staral sie nas przekonac iz narodowy-
socjalizm to prawicowe poglady zmuszony bede musial uznac iz nie masz zielonego
pojecia o czym piszesz.

> Nie sadzicie, że z tego typu archetypami należy walczyć, jeżeli chcemy aby
> społeczeństwo było zdolne do samodzielnego myslenia i głosowania zamiast dać
> się zmanipulować demagogii?

Spoleczenstwo ma ulegac socjotechnice i zawsze tak bedzie. Jednostki
pseudo "oswiecone" nic tu nie zmienia. Spoleczenstwo w wiekszosci to ludzie bez
glebszych refleksji nad sensem otaczajacego ich swiata ( tego dalej niz
dzieci,dom,praca i wlasne dobra materialne )


Pozdrawiam

[mr_pope]

Ja zauważyłem jednak coś innego. O LPR, MW czy nawet o PiS już padało tyle
głosów o faszyzmie, nazizmie i nawet próby delegalizację za propagowanie
ustroju. Jeszcze nie słyszałem by w parze z określeniem "SLD to komuchy" szły
próby zdyskredytowania partii i jej delegalizację za propagowanie komunizmu.

Zauważyłem jeszcze, że organizacje faszystowskie czy propagujące faszyzm, czy w
ogóle funkcjonujące wewnątrz własnej grupy jak organizacje faszystowskie są
tępione, delegalizowane, poddane ostracyzmowi i nikt nie chce ich rejestrować.
Tymczasem istnieje mnóstwo grup, formalnych i nieformalnych, propagujących
komunizm. I nikt im krzywdy nie robi, nie kasuje im stron internetowych.

Kolejna rzecz, to często sie zdarza, że profesor prezentujący faszystowskie
poglądy spotyka się z bardzo gwałtowną reakcją swojego środowiska naukowego.
Profesor prezentujący poglądy komunistyczne nie dość, że jest lubiany przez
współpracowników to jeszcze przez studentów.

Fajnie by było, gdyby ludzie nie tylko przestali więc wszystkich przedstawicieli
lewicy lewakami, ale także wówczas gdyby nie każdy prawicowiec był faszystą i
nazistą.

[dupek.jak.kazdy.facet]

mr_pope napisał:

> Ja zauważyłem jednak coś innego. O LPR, MW czy nawet o PiS już padało tyle
> głosów o faszyzmie, nazizmie i nawet próby delegalizację za propagowanie
> ustroju. Jeszcze nie słyszałem by w parze z określeniem "SLD to komuchy" szły
> próby zdyskredytowania partii i jej delegalizację za propagowanie komunizmu.

To prawda, tylko odwrotnie. Nie słyszałem żeby ktoś się domagał delegalizacji
PiS czy LPR, natomiast działacze "Prawa i Sprawiedliwości" nawołują od 2 lat
temu do delegalizacji SLD.

fm.tychy.pl/node/view/297

[mr_pope]

Masz rację, PiSu nikt nie chciał delegalizować. LPRu i owszem, chociaż nie było
to związane z ich programem politycznym a zupełnie z czym innym. Natomiast
rozmaite ugrupowania "faszystowskie" co i rusz spotykają się z groźbą
delegalizacji na skutek "propagowania faszyzmu" (chociażby MW i NOP).

I owszem, ostatnio to głównie PiS próbuje delegalizować różne przedsięwzięcia.
Wiesz jak to się kończy? Określaniem ich oszołomami. No dobrze, przesadzają gdy
chcą wyrzucać komunistę z uczelni tylko za osobiste poglądy albo gdy chcą
zamknąć knajpę bo w środku jest jedno zdjęcie Lenina. Zastanawiam się tylko czy
cierpliwość byłaby równie duża w stosunku do zdjęcia Mussoliniego czy profesora
będącego faszystą z przekonania.

[Gość: jaija]

Kiedyś razem z moim chłopakiem staliśmy w kolejce w pewnym sklepie. Za nami
stali chłopcy, ogoleni na łyso, kórzy sposobili sie do oglądania meczu, co
sprowadzało się do kupowania hurtowych ilości piwska. Ponieważ kolejka była
długa, a chłopcy się nudzili, postanowili sobie zakpić z nas, obrzucając
jakimiś dziwnymi epitetami, m.in. że jesteśmy "lewackimi kuuuu..mi".
W zasadzie nie wiem, co było w nas lewackiego. To, że nie wygladaliśmy jak oni?
A tak w ogóle, to ja równiez nie utożsamiam "lewackości" z komunizmem, ale na
tym forum wiele osób łączy te dwa pojęcia, zupełnie niesłusznie.

[mr_pope]

A z czym należy łączyć "lewactwo", "komunizm" czy "lewicę", hm? Z gospodarczym
liberalizmem? Swoją drogą to naziole są durniami, nimi nie ma sensu się
przejmować bo to nie są partnerzy do jakichkolwiek dyskusji. Co do takich
historii, mnie na pewnym forum nazwano faszysta, prawicowcem, komuchem,
lewakiem, itd. a wszystko w oparciu o te same poglądy:)

[antediluvian]

mr_pope napisał:


> Zauważyłem jeszcze, że organizacje faszystowskie czy propagujące faszyzm, czy
w
> ogóle funkcjonujące wewnątrz własnej grupy jak organizacje faszystowskie są
> tępione, delegalizowane, poddane ostracyzmowi i nikt nie chce ich rejestrować.
> Tymczasem istnieje mnóstwo grup, formalnych i nieformalnych, propagujących
> komunizm. I nikt im krzywdy nie robi, nie kasuje im stron internetowych.

Mnie to zawsze zastanawialo.. chociazby ze wzgledu na to iz wielkokrotnie
wieksza ilosc ofiar ma na sumieniu komunizm a nie faszyzm..

[mr_pope]

Mnie zastanawiało zawsze dlaczego faszyzm i nazizm przedstawiane są jako
ideologie skrajnie prawicowe.

...

[Gość: Robert]

prawica i naziści?
naziści - skrajną prawicą?
naziści to raczej osobnicy będący skrajnymi socjalistami o zapędach nacjonalistycznych...

moja klasyfikacja prawicy i lewicy różni się od Twojej, drogi facecie123, więc może wyjaśnisz na czym opierasz swoje poglądy?

[facet123]

Dobra, z tym nazizmem trochę przesadziłem. Nie chodzi mi o samą ideę nazizmu,
ale o to, że prawica też ma swoją radykalną i niebezpieczną skrajność. Jeżeli
nie jest nią nazizm (bo to faktycznie socjalizm narodowy) to może faszyzm...?
Choć faszysm wziął swój początek od związków zawodowych więc nie jestem pewien
jak ją nazwać. W każdym razie chodzi o absolutne podporządkowanie idei narodu,
wrogość wobec wszystkiego co inne i obce.

[antediluvian]

Nie czytasz postow.. juz Ci napisalem definicje starczyla ja przeczytac.. a Ty
znowu swoje.. Podam to jeszcze raz :
Nazizm, narodowy socjalizm, oficjalna ideologia NSDAP (Nationalsozialistische
Deutsche Arbeiterpartei, w skrócie Nazionalsozialisten). Jedna z odmian
faszyzmu.

Jak widzisz znowu sie mylisz..

[facet123]

To ty nie czytasz. Mówię, że czepiasz się szczegółów. Powiedz mi w takim razie
jak nazywa się skrajna forma rządów prawicowych. Wstaw ten termin
zamiast "nazizm" w powyższych moich wątkach i wtedy wszyscy będą zadowoleni.

[antediluvian]

O nie nie oskrzasz prawice to chociaz okresl o co ich oskarzasz :] na
marginesie zastanawiam sie o kogo Ci chodzi bo chyba nie masz na mysli LPR i
PiS..

[facet123]

> O nie nie oskrzasz prawice to chociaz okresl o co ich oskarzasz :] na
> marginesie zastanawiam sie o kogo Ci chodzi bo chyba nie masz na mysli LPR i
> PiS..

Nie oskarżam konkretnych osób i ugrupowań. Dyskusja w ogóle toczyła się na inny
temat, ale skoro tak to drążycie, to skrajnie prawicowa ideologia (która na
szczęście w Polsce raczej nie trafiła do sejmu) to ideologia dążąca do jak
najbardziej scentralizowanych autorytarnych rządów, państwa kościelnego,
nacjonalizmu i delegalizacji wszelkich ugrupowań mniejszościowych. Odrazu
uprzedzam - paradoksalnie skrajna prawica miałaby wiele cech wspólnych ze
skrajną lewicą.

Nazizm a prawica.

[abaddon_696]

> naziści to raczej osobnicy będący skrajnymi socjalistami o zapędach
nacjonalist
> ycznych...

Nieprawda. Naziści to przede wszystkim ultranacjonaliści (czyli zwykły
nacjonalizm + rasizm, antysemityzm, szowinizm itp + państwo totalitarne), a
nacjonalizm nie jest ściśle powiązany ani z lewicą, ani z prawicą.
Przy czym napisałeś bzdurę, że naziści to socjaliści, bo socjalizm to ideologia
internacjonalistyczna, negująca naród a podnosząca kwestię klas. Z nazizmem to
się gryzie jak mało co.

[mr_pope]

Niby gryzie się jak mało co a jednak wiele reform hitlerowskich przeprowadzono w
duchu socjalistycznym. Najwyraźniej pomimo gryzienia się współistnienie jest
możliwe.