BIEDNI I BOGACI !!!!!!

[samantha_fox]

Juz mam dosc!
Za duzo jest ludzi obrzydliwe bogatych, ktorzy dorobili sie kasy podejrzanymi
interesami, kupuja jachty, prywatne samoloty a sa przewaznie miernotami (np:
wiekszosc naszych gwiazd ze swiatka muzycznego), niedobrze sie robi patrząc
na te wypacykowane geby, ktore plota farmazony.
Zbyt wiele ludzi, ktorzy uczciwie pracuja, a nie maja nic.
Sprawiedliwosci nie bylo i nie bedzie, ale to przekracza wszelkie granice,
jak sie czyta o tych patafianach, ktorzy oczywiscie lwią czesc swoich
dochodow przekazuja na akcje charytatywne. Smiechu warte, mam nadzieje, ze ta
klasa ludzi zginie marnie i bezpowrotnie.

[ludomil]

Coz za beszczelnosc kpic z naszych tradycji !! Od lat my Polacy podtrzymujemy koscielne wartosci , nie ulegamy imperializmowi amerykanskimu , mamy znakomitych artystow. Jakie znowu samoloty !? Przeciez Pan Przydent i Premier musza sie jakos poruszac !!

[Gość: Doki]

Akurat jesli chodzi o gwiazdy showbiznesu to zauwaz, ze nikt nie zmusza do
dawania im zarobic. To publika chodzi na koncerty i kupuje plyty "Ich Trojga",
by juz zostac przy miernotach.
Co sie zas tyczy podejrzanych interesow: masz kogos konkretnego na mysli? Czy
kazdy interes, ktorego do konca nie rozumiesz, jest automatycznie podejrzany?

[samantha_fox]

Owszem, prawie (!) kazda postac, ktora dysponuje gigantycznym szmalem robi
podejrzane interesy, albo zarabia po prostu nieadekwatnie do swoich mozliwosci,
umiejetnosci itd, nie sadze, zeby w inny sposob mozna bylo tyle zarobic.
W glowie sie nie miesci ile ludzi nie ma co jesc, podczas gdy w tym samym
momencie inni obzeraja sie jak swinie - tak w skrocie wyglada to co chce tutaj
przedstawic.
Dziwie sie, ze tak niewiele ludzi razi ta sytuacja, Ludzie, czy nie widzicie,
co sie wokol was dzieje? Zgnilizna. Szkoda slow, widze, ze wolicie udawac, ze
nie wiecie o co chodzi.

[sera-fin]

samantha_fox napisała:

> Owszem, prawie (!) kazda postac, ktora dysponuje gigantycznym
> szmalem robi podejrzane interesy, albo zarabia po prostu
> nieadekwatnie do swoich mozliwosci, (...)

Niektorzy po prostu sa sprytni.

A co do obzarstwa, to myslisz, ze majac pieniadze ludzie beda odmawiac sobie
niektorych rzeczy? Chyba ty rowniez chcesz dobrze zjesc, dobrze sie ubrac, itp.
Nie oczekuj, ze bogaci beda zyc jak biedni, bo po prostu tak nigdy nie bedzie.

[Gość: Doki]

samantha_fox napisała:

> Owszem, prawie (!) kazda postac, ktora dysponuje gigantycznym szmalem robi
> podejrzane interesy,

A to dlaczego? Bo zarabia gigantyczny szmal, czy jeszcze z jakiegos innego
powodu?

albo zarabia po prostu nieadekwatnie do swoich mozliwosci, umiejetnosci itd

Widac ma spore mozliwosci i umiejetnosci, skoro sporo zarabia, nie?

> , nie sadze, zeby w inny sposob mozna bylo tyle zarobic.

Bo TY zadnych umiejetnosci widac nie masz. Chociaz nie, u kazdego cos tam da
sie znalezc.

> W glowie sie nie miesci ile ludzi nie ma co jesc, podczas gdy w tym samym
> momencie inni obzeraja sie jak swinie - tak w skrocie wyglada to co chce
tutaj przedstawic.

Widzisz, zycie to loteria. Jedni wygrywaja, bo rodza sie w odpowiednim miejscu
i czasie, a inni przegrywaja. Tak to jest, i tak wlasnie jest dobrze. Inaczej
mielibysmy wszechswiatowy marazm.

> Dziwie sie, ze tak niewiele ludzi razi ta sytuacja, Ludzie, czy nie widzicie,
> co sie wokol was dzieje? Zgnilizna. Szkoda slow, widze, ze wolicie udawac, ze
> nie wiecie o co chodzi.

Nie, ja sie bardzo ciesze, ze sa tacy, co zarabiaja wiecej ode mnie, bo to
znaczy, ze ja tez moge zarabiac wiecej. I ciesze sie, ze sa tacy, co zarabiaja
mniej, bo to znaczy, ze cos tam juz udalo mi sie osiagnac. Wcale mnie nie razi
obecna sytuacja. Na ogol ludzie zarabiajacy mniej ode mnie pracuja mniej lub
mniej wydajnie, albo w nieodpowiednim miejscu.

"I nastanie era sprawiedliwości i równości

[men_]

społecznej .." - po kubku ryżu albo talerzu zupy z trawy (patrz historia
niedawna: Chiny-rewolucja kulturalna, Korea Pn dzisiaj)

samantha_fox napisał(a):

> Juz mam dosc!
> Za duzo jest ludzi obrzydliwe bogatych, ktorzy dorobili sie kasy podejrzanymi
> interesami, kupuja jachty, prywatne samoloty a sa przewaznie miernotami (np:
> wiekszosc naszych gwiazd ze swiatka muzycznego), niedobrze sie robi patrząc
> na te wypacykowane geby, ktore plota farmazony.
> Zbyt wiele ludzi, ktorzy uczciwie pracuja, a nie maja nic.
> Sprawiedliwosci nie bylo i nie bedzie, ale to przekracza wszelkie granice,
> jak sie czyta o tych patafianach, ktorzy oczywiscie lwią czesc swoich
> dochodow przekazuja na akcje charytatywne. Smiechu warte, mam nadzieje, ze ta
> klasa ludzi zginie marnie i bezpowrotnie.

[samantha_fox]

Nie rozumiesz zagadnienia, i popadasz w skrajnosci.

[men_]

Chcesz decydować, kto jest/nie jest obrzydliwie bogaty; kto prowadzi podejrzane
lub nie interesy ???

p.s.: do wyboru:
- wylali Ciebie z pracy;
- nie masz pracy;
- za małe masz wynagrodzenie ?

[dr-dildo]

O ile sie nie myle to, jak na razie KAZDA proba doprowadzenia do rownosci
materialnej spelzla na niczym. Bylo ich wiele, moze podasz jakis udany
przyklad?

[men_]

Nie podam żadnej, bo ta "twoja równość materialna" kojarzy mi się z tym, co
wcześnie wymieniłem !

[dr-dildo]

to bylo do pani samanthy fox. sorry za nieporozumienie ;)

[samantha_fox]

Mozecie sie za mna nie zgadzac, ale ja wiem swoje.
Nie rozrozniacie dwoch spraw:

'I nastanie era sprawiedliwości i równości

[hokusai]

Samanto, jest na to dranstwo prosty sposob. KOMUNO WROC i znowu bedzie wszystko
OK. Biednie, zamordyzm i ogolne dno, ale bogaci znikna! A prolatariusze
wszystkich krajow nareszcie beda mogli sie polaczyc!

[Gość: Lolek]

Jest jak jest bo ludzie w tepym kraju nie potrafia wygonic zlodzieji ktorzy siedza na stolkach w sejmie.

[men_]

Sorry też, chyba odpisałem pod niewłaściwym adresem :)

pozdrawiam

dr-dildo napisał:

> to bylo do pani samanthy fox. sorry za nieporozumienie ;)

[Gość: gerta]

w zyciu nie nastanie era sprawiedliwosci irownosci tak ja uwazam ze do tego
dopusccila ta zapizdziala SOLIDARNOSC rrazem z bufonem lehhem bo ta zasrana
prywatyzaccja
robia sie spolki i nikt za nie odpowiiiiiiada a prezesi sie tyllko
boggggacca A synnndyk ma 7 tysiecy zzlootych BO mam
pprzyklad na swoim
zakladzie ,

[men_]

A chcesz, zeby zarabiał 1500 zł i okradał twój zakład tak, żeby nie starczyło
nawet na wasze pensje ????

Gość portalu: gerta napisał(a):

> w zyciu nie nastanie era sprawiedliwosci irownosci tak ja uwazam ze do tego
> dopusccila ta zapizdziala SOLIDARNOSC rrazem z bufonem lehhem bo ta zasrana
> prywatyzaccja
> robia sie spolki i nikt za nie odpowiiiiiiada a prezesi sie tyllko
> boggggacca A synnndyk ma 7 tysiecy zzlootych BO mam
> pprzyklad na swoim
>
zakladzie ,

[men_]

wymarzony kraj nazywa się UTOPIA i .., to juz było przerabiane w historii, na
szczęście trwało "tylko" jakieś50-70 lat !!!

samantha_fox napisał(a):

> Juz mam dosc!
> Za duzo jest ludzi obrzydliwe bogatych, ktorzy dorobili sie kasy podejrzanymi
> interesami, kupuja jachty, prywatne samoloty a sa przewaznie miernotami (np:
> wiekszosc naszych gwiazd ze swiatka muzycznego), niedobrze sie robi patrząc
> na te wypacykowane geby, ktore plota farmazony.
> Zbyt wiele ludzi, ktorzy uczciwie pracuja, a nie maja nic.
> Sprawiedliwosci nie bylo i nie bedzie, ale to przekracza wszelkie granice,
> jak sie czyta o tych patafianach, ktorzy oczywiscie lwią czesc swoich
> dochodow przekazuja na akcje charytatywne. Smiechu warte, mam nadzieje, ze ta
> klasa ludzi zginie marnie i bezpowrotnie.

[Gość: Donata]

Pomimo iż sama nie należe do tych zamożnych to wiem, że tak być musi. Cieszę
się, że inni mają dobrze licząc na to, że i do mnie los się uśmiechnie. Z
drugiej jednak strony rozumiem i współczuję tym którzy nie mogą godnie żyć
tylko dlatego, że nie urodzili się pod szczęśliwą gwiazdą. Sama staram się brać
życie takim jakie jest ciągle jednak dążąc do tego by żyć lepiej.

[Gość: Monika]

Zgoda, nie wszyscy mają po równo - tak było, jest i będzie. Wiadomo, każdy
inaczej pracuje, mamy różne zdolności, predyspozycje, możliwości, itd., itd.
Ale zgadzam się z Samanthą, że w naszym kraju te dysproporcje są za duże!
Jedni są nieprzyzwoicie wprost bogaci, a do bogactwa doszli w sposób
nieuczciwi, a są tacy, co na chleb nie mają - nie ze swojej winy! To jest
kapitalizm w stylu południowoamerykańskim czy afrykańskim, a nie ten już
ucywilizowany (vide np. Europa Zachodnia). Niech ci zdolniejsi mają więcej,
niech będą nagradazani za swoją pracę i patenty, ale niech ta szara, uczciwie
pracująca masa i emeryci mają taki koszyk, że stać ich na opłaty, leki,
kształcenie dzieci i skromne wakacje od czasu do czasu. Ale zdaje się, że w
naszym kraju moje poglądy (oj, nie tylko moje) - brzmią jak utopia...

[aagnes]

Zgadzam sie i z Samantha i z Monika, wlasnie tez tak to widze: zbyt duze
dysproporcje i wynagrodzenia niektorych osob absolutnie nieadekwatne do tego,
co dane postacie soba reprezentuja.

Ps. wydaje mi sie, ze ci, ktorzy twierdza, ze ten watek zalozyla osoba, spod
sztandaru "komuno wroc" sa w bledzie, chyba jednak nie do konca o to chodzilo.

[Gość: Doki]

aagnes napisała:

> Zgadzam sie i z Samantha i z Monika, wlasnie tez tak to widze: zbyt duze
> dysproporcje i wynagrodzenia niektorych osob absolutnie nieadekwatne do tego,
> co dane postacie soba reprezentuja.

Skad przekonanie, ze by dojsc do majatku, trzeba cos soba reprezentowac?
Wystarczy pomysl, sposobnosc, troche szczescia i troche odwagi...

Skad pomysl, ze "dysproporcje sa zbyt duze"? Porownaj majatek Gatesa z
bezdomnym z Nowego Jorku. I taka dysproporcja tez jest normalna i zdrowa. Nie
moze byc tak, ze skoro ktos ma malo, to innemu trzeba zabrac.

>
> Ps. wydaje mi sie, ze ci, ktorzy twierdza, ze ten watek zalozyla osoba, spod
> sztandaru "komuno wroc" sa w bledzie, chyba jednak nie do konca o to chodzilo.

Kiedy tu komuna w co drugim slowie: wolanie o urawnilowke, o "zabieranie
bogaczom". Nie, sorry, precz z komuna. Moze bez komuny niektorzy przegrywaja
wszystko, ale po pierwsze to nie takie proste, po drugie nie tak wielu
przegrywa, a po trzecie no i co z tego, ze przegrywaja?

Na pocieche

[Gość: Doki]

A moze na zlosc: z dzisiejszej prasy: tutejszy miliarder (branza diamentowa)
wydaje podwojne wesele: dla syna i dla corki, ktorzy oboje tego samego dnia
wstepuja w zwiazek malzenski. Zaproszono 4000 gosci. Lokalna sale widowiskowa
przebudowano na indyjski palac. oficjalny koszt 4-dniowej imprezy: 16 milionow
euro. A co, stac go...

[Gość: camel]

sory, ale ja bym bardzo chcial byc wrednym bogaczem z miliardami na koncie..

a ci co sa przeciw sa po prostu zazdrosni..

camel

a mmoze..

[Gość: PawelD]

a moze

[Gość: PawelD]

problemem jest to ze zbyt wielu inteligentnych ludzi marnuje swoj czas
narzekajac, zamist wziac swoj los we wlasne rece?

Pozdr

Pawel

[alfalfa]

Jasne, że tak. Samanta np. chwilowo nie ma roboty i już narzeka ze system zły,
szkoda jej wszystkich biednych pierdoł, ale jak tylko załapie lepszą pracę,
zacznie zmieniać jej sie światopogląd i zapomni o bezdomych i bezrobotnych. Tak
to już jest - raz na wozie... Jak ktoś chce i próbuje to w końcu mu się udaje
(tym życzę dużo szczęścia) a ci co siedza i narzekaja sami są sobie winni (i
wcale ich nie żałuję).
pzdr.

[samantha_fox]

Rany, jestescie ograniczeni na maxa. To, ze mam takie, a nie inne poglady, nie
oznacza, ze nie mam pracy i jestem komunistka. Mam bardzo fajna prace,
zarabiam wystarczajaco, wcale nie chodze ze sztandarem z napisem "Komuno
wroc", mozecie chyba zrozumiec, ze wiele rzeczy na tym swiecie mnie drazni i
miedzy innymi wlasnie ta omawiane wyzej przegieta dysproporcja miedzy ludzmi,
i akurat mialam ochote o tym napisac.
Nie jestem zazdrosna o wielkie bogactwa niektorych ludzi, bo juz zdazylam sie
w ciagu swojego zycia nauczyc, ze "pieniadze szczescia nie daja" (tak, tak, to
wyswiechtane powiedzenie jest prawdzwe).
Spodziewam sie niedlugo postu, w ktorym bedzie mowa, ze zgodnie ze swoim
nickiem mam na pewno gigantyczne cycki. Hahahahhahahahhahah. Zauwazylam, ze
goscie forum maja dziwny nawyk wyciagania blednych wnioskow z tego co
napisane...

[Gość: Doki]

No dobrze, to fajnie, ze masz prace i ze dobrze zarabiasz, i ze masz byc moze
niezly biust. Ale:
1. nie chcesz zauwazyc, ze roznice (nie dysporporcje) sa potrzebne.
2. nie chcesz zauwazyc, ze chciaz byc moze pieniadze same w sobie szczescia nie
daja, to pozwalaja przetrwac nieszczescie latwiej, a poza tym nie miec ich to
tez nie jest szczescie. First things first. Jak jest kasa, latwiej o szczescie.
Tylko co to ma wspolnego z biednymi i bogatymi?

[alfalfa]

samantha_fox napisała:

> Rany, jestescie ograniczeni na maxa. To, ze mam takie, a nie inne poglady,
nie
> oznacza, ze nie mam pracy
Napisałem "np." - nie twierdzę, że nie masz pracy. Moim skromnym zdaniem ze
dużo w Polsce "solidarnych" i "współczujących" oraz tych co chcą "wyrównać
poziom" a za mało takich co chcą osiągnąć sukces i w to wierzą, podejmują
ryzyko (inna kwestia to warunki). Zarób kupę kasy, załóż firmę, zatrudnij
pracowników i płać im "uczciwie" a potem pogadamy.

i jestem komunistka. Mam bardzo fajna prace,
> zarabiam wystarczajaco, wcale nie chodze ze sztandarem z napisem "Komuno
> wroc", mozecie chyba zrozumiec, ze wiele rzeczy na tym swiecie mnie drazni i
> miedzy innymi wlasnie ta omawiane wyzej przegieta dysproporcja miedzy ludzmi,

Jak napisałem - załóż firmę i niweluj dysproporcje przez płacenie wysokich
pensji swoim pracownikom. Co Cię powstrzymuje?

> i akurat mialam ochote o tym napisac.
> Nie jestem zazdrosna o wielkie bogactwa niektorych ludzi, bo juz zdazylam sie
> w ciagu swojego zycia nauczyc, ze "pieniadze szczescia nie daja" (tak, tak,
to
> wyswiechtane powiedzenie jest prawdzwe).
Oczywiście że nie, szczęście daje wyważony stosunek do pieniędzy i potrzeb
czyli wałsnych oczekiwań (samokontrola). Ale zawsze lepiej byc zdrowym i
bogatym niż biednym i chorym, nie?
> Spodziewam sie niedlugo postu, w ktorym bedzie mowa, ze zgodnie ze swoim
> nickiem mam na pewno gigantyczne cycki. Hahahahhahahahhahah.

A to się zawiodłem:))))))))))))))))))))))

Zauwazylam, ze
> goscie forum maja dziwny nawyk wyciagania blednych wnioskow z tego co
> napisane...
Cóż, zgadujemy i tyle. Czasem faktycznie można się pomylić.
pzdr

[Gość: Doki]

No wlasnie, samantha. Przyjmijmy na chwile, ze rozpietosc dochodow w takim np
spoleczenstwie polskim jest zbyt duza. Co proponujesz?
Jesli powiesz, ze lupnac podatkiem bogaczy i dolozyc biedakom, to rzuce sie na
Ciebie z pazurami (w przenosci, oczywiscie), i to z kilku powodow:
1. bo nie lubie przymusowej dobroczynnosci. W ogole nie przepadam za przymusem
2. bo podatki maja to do siebie, ze moze i likwiduja nadmiar bogactwa, ale
biednych od tego nie ubywa. Tak sie jakos dzieje, ze wzbogaca sie raczej
administracja niz ci, co mieli w zalozeniu skorzystac
3. bo jak podatki sa za wysokie, to wplywy z ich tytulu spadaja, z roznych
powodow. abc ekonomii
Co zatem, jesli nie podatki? Moja odpowiedz: dobrowolna redystrybucja. Daj
ludziom sie wzbogacic, a sami sie podziela. Panstwo moze w tym odrobinke pomoc,
ukierunkowujac te redystrybucje. B. Gates ma spora fundacje, wspomniana przeze
mnie hinduska rodzina jako pierwsza ruszyla na pomoc ofiarom zeszlorocznego
trzesienia ziemi w Indiach. Dobrowolnie i bez nijakiego przymusu. Ja tez bym
tak chcial, jak posplacam kredyty.

[samantha_fox]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> No wlasnie, samantha. Przyjmijmy na chwile, ze rozpietosc dochodow w takim
np
> spoleczenstwie polskim jest zbyt duza. Co proponujesz?
> Jesli powiesz, ze lupnac podatkiem bogaczy i dolozyc biedakom, to rzuce sie
na
> Ciebie z pazurami (w przenosci, oczywiscie), i to z kilku powodow:
> 1. bo nie lubie przymusowej dobroczynnosci. W ogole nie przepadam za
przymusem
> 2. bo podatki maja to do siebie, ze moze i likwiduja nadmiar bogactwa, ale
> biednych od tego nie ubywa. Tak sie jakos dzieje, ze wzbogaca sie raczej
> administracja niz ci, co mieli w zalozeniu skorzystac
> 3. bo jak podatki sa za wysokie, to wplywy z ich tytulu spadaja, z roznych
> powodow. abc ekonomii
> Co zatem, jesli nie podatki? Moja odpowiedz: dobrowolna redystrybucja. Daj
> ludziom sie wzbogacic, a sami sie podziela. Panstwo moze w tym odrobinke
pomoc,
>
> ukierunkowujac te redystrybucje. B. Gates ma spora fundacje, wspomniana
przeze
> mnie hinduska rodzina jako pierwsza ruszyla na pomoc ofiarom zeszlorocznego
> trzesienia ziemi w Indiach. Dobrowolnie i bez nijakiego przymusu. Ja tez bym
> tak chcial, jak posplacam kredyty.


No tak, i chcial nie chcial wjechalismy na tematy podatkowe, szkoda, ze akurat
wtedy, gdy abolicja podatkowa jest na tapecie i dostaje bialej goraczki na
sama mysl na ten temat.
Naturalnie wszystko ociera sie o ekonomie, ze za male zasilki, ze bogaci
kradna, i maja jeszcze wiecej, normalka.
Nie mam pojecia co mozna zrobic, zeby to zmienic globalnie ( z ekonomii mialam
3:)), ze swojej strony na razie zadnej firmy nie zaloze, za male mozliwosci,
ale kto wie...
Na razie staram sie pomagac w miare mozliwosci, ale to nie jest nawet kropla w
morzu potrzeb.
Po prostu nic na to nie poradze, ze akurat to mnie drazni. Znam zbyt wielu
darmozjadow. Znam tez ludzi, ktorzy nie maja smykalki do robienia interesow,
sa uczciwymi obuwatelami, a naprawde ledwo wiaza koniec z koncem. Bo dlaczego
taki "zwykly" czlowiek nie moze sobie na wiele rzeczy pozwolic i gimnastykuje
sie co miesiac, aby zaplacic podstawowe rachunki... Nie moge przejsc nad tym
do porzadku dziennego.
Rozpoczekam ten watek w stanie najwyzszego wzburzenia pod wplywem opowiesci o
pewnej znajomej, ktora jest typowym przykladem darmozjada, nie mialam pojecia,
ze ktokolwiek odpisze, a tymczasem...

[Gość: Doki]

Alez ten temat od podatkow sie zaczyna i na podatkach konczy! Jak ma byc dobrze
obywatelowi, ktoremu panstwo w majestacie prawa kradnie roznymi podatkami
polowe dochodow? Jak to jest, ze z jednej pensji nie da sie utrzymac rodziny?
Ano dlatego, ze podatki gola do golej skory.
Od pewnego zas poziomu dochodow warto, i stac cie na zaplacenie specjalistom,
ktorzy straty na rzecz panstwa zminimalizuja. I nie jest to zadne zlodziejstwo,
wszystko dzieje sie w ramach prawa. I tak system dazacy w zalozeniu
do "wiekszej sprawiedliwosci" staje sie systemem ucisku. Trzeba bylo glosowac
na Korwina-Mikkego... albo przynajmniej zastanowic sie nad tym, co ma do
powiedzenia. Ale nie, najlepiej wierzyc obiecujacym zlote gory za darmo.

[alfalfa]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Alez ten temat od podatkow sie zaczyna i na podatkach konczy! Jak ma byc
dobrze
>
> obywatelowi, ktoremu panstwo w majestacie prawa kradnie roznymi podatkami
> polowe dochodow?
Dokładnie, tak a nawet gorzej. Najciekawsze jest to, że wg. danych bodajże z
GW, ok. 50% podatków idzie na wydatki ziązane z pomocą społeczną, zus itp. a
świadczenia takie są małe (wręcz głodowe)?
Jak to jest, ze z jednej pensji nie da sie utrzymac rodziny?
> Ano dlatego, ze podatki gola do golej skory.
> Od pewnego zas poziomu dochodow warto, i stac cie na zaplacenie specjalistom,
> ktorzy straty na rzecz panstwa zminimalizuja. I nie jest to zadne
zlodziejstwo,
>
> wszystko dzieje sie w ramach prawa.

I w wyniku świadomego głosowania wyborców.

I tak system dazacy w zalozeniu
> do "wiekszej sprawiedliwosci" staje sie systemem ucisku. Trzeba bylo glosowac
> na Korwina-Mikkego... albo przynajmniej zastanowic sie nad tym, co ma do
> powiedzenia. Ale nie, najlepiej wierzyc obiecujacym zlote gory za darmo.
A wiesz Doki, że Korwinn płaci KRUS (nie ZUS, dane z TVN24)? To możliwe jeśli
się posiada 1h przeliczniowy (w zależnosć od kląsy ziemi)...
pzdr.

[Gość: Doki]

alfalfa napisał:

> A wiesz Doki, że Korwinn płaci KRUS (nie ZUS, dane z TVN24)? To możliwe jeśli
> się posiada 1h przeliczniowy (w zależnosć od kląsy ziemi)...
> pzdr.

A to dobre! Ale to znaczy, ze Lepper nigdy nie zdobedzie 100% poparcia wsrod
rolnikow ;-D

[Gość: barbinator]

Gdyby z KRUSem to było takie proste, to cała Polska juz dawno się zrolniczyła,
nie sądzicie? Nie wiem jak to jest z JKM ale mój znajomy ma ziemię a mimo to
musi płacić ZUS, jak każdy prowadzący działalność gospodarczą o charakterze nie-
rolniczym

[alfalfa]

Oj, nie wiem. Z tego co się orientuję to trzeba byc właścicielem ziemi ponad
rok (?)i prowadzic na niej dziłalność (to sie deklaruje, nikt nie sprawdza:)
rolniczą. Sprawdzę dokładniej bo chyba sam w to wskoczę (ale nie wiem czy już
nie jest za późno bo coś koło tego kombinują).
pzdr.
ps. inna kwestia z czego będą płacić świadczenia jak wszyscy zaczną unikać ZUS?
Podniosą podatki?:(

"Młodości, dodaj mi skrzydeł .."

[men_]

A kto Wam broni (to tylko do niektórych adwersarzy na tym wątku):
- założenia własnej firmy;
- ryzykowania codziennie własnym majątkiem;
- codziennego użerania sie z us, zus itede;
- płaceniem horrendalnych stawek ubezpieczeniowych, bo wszyscy ubezpieczyciele
odbijają sobie straty w "samochodach" na ubezpieczeniach majątkowych;

itd, itp. ....

p.s.: pamiętajcie jeszcze o zostawieniu troche wolnego (?) czasu dla bliskich,
rodziny ..

[Gość: barbinator]

Jak tak was czytam to mogłoby się wydawać, że każdy komu nie podoba się model
naszego społeczeństwa to komuch i głupek. A przecież różnice dochodów w Polsce
naprawdę są horrendalne i w wielu, lepiej od naszego rozwinietych krajach
byłyby nie do zaakceptowania. Proponuję sprawdzić np ile zarabia
wykwalifikowany robotnik w fabryce Opla w Niemczech w stosunku do dyrektora
fabryki - a potem zrobić takie samo porównanie w warunkach polskich. Myślę, że
o takie dysproporcje chodziło Samancie. I bynajmniej nie chodzi tu tylko o
menedżerów i rozmaitych urzędasów najwyższego szczebla. Mam znajomą, jest
urzędniczką bez wyższego wykształcenia, z 10-letnim stażem. Zarabia ok. 5000
zet. Porównajcie to z pensją np lekarza czy nauczyciela...(też budżetówka)

Inna pani (córka radnego Sejmiku Wojewódzkiego...) zasiada w radzie nadzorczej
spółki Skarbu Państwa. A z wykształcenia jest nauczycielką wych. plastycznego...

No, tutaj wkraczamy juz w inny temat - nepotyzm i korupcję, więc może to nie
był najlepszy przykład.

Temat dysproporcji między pracownikami różnego szczebla tej samej firmy to
znacznie ciekawsze zagadnienie - zwłaszcza porównanie tego co jest u nas z
krajami UE

dysproporcje?

[Gość: Doki]

Dysproporcja prosto z Zachodu: stalo jak byk w gazetach, ze gaza dyrektora
generalnego firmy Marks and Spencer (sklepy z ciuchami) to 2 miliony euro
rocznie, plus premia 1.75 miliona, i to mimo tego, ze firma byla rok temu na
skraju plajty. Sprzedawczyni zarabia gora 2000 euro miesiecznie brutto.

Zdrowa proporcja czy nie?

[Gość: barbinator]

Zdecydowanie niezdrowa. Czy chodzi o firmę brytyjską? Oni mają bardzo
zamerykanizowany system zarzadzania, nie wiem czy warto wzorowac się akurat na
nich, zwłaszcza, że gospodarka brytyjska cienko przędzie....
Pozatym darujmy sobie te naj-naj-największe firmy i ich super-szefów. Niechby
tych paru facetów zarabiało miliony, dla mnie to nie problem no bo ile tych
wielkich firm jest w Polsce?

Dla mnie wzorem jest Norwegia. Konkretny przykład - fabryka mebli w niewielkiej
miejscowości na pd od Oslo. Robotnik zarabia miesięcznie ok 22.000 Nkr -
dyrektor ok. 60.000 Nkr plus niewielkie przywileje dodatkowe (ale naprawdę
niewielkie, w porównaniu do polskich zwyczajów w tej kwestii )

Podobny przykład z mojej miejscowości: fabryka serów, robotnica "przy taśmie"
zarabia 1200 zł. - główna księgowa w tej samej firmie: 13.000 zł. Pensji
dyrektora nie znam, pewno sporo wyższa. Do tego dochodzi mnóstwo przywilejów
zwiazanych z funkcją.

W dodatku zakład ledwo zipie i zalega ze wszystkim, w tym pensjami pracowników.
I to jest niestety woda na młyn rozmaitych Lepperów. Nie mam nic przeciwko
wolnemu rynkowi (tak się składa, że jestem zdecydowanie beneficjentem nowego
ustroju RP i za komuną bynajmniej nie tęsknię)ale przecież kapitalizm różnie
wygląda w różnych krajach, nie musimy koniecznie przejmować 19-wiecznego
wzorca...

[Gość: Doki]

A nie przyszlo ci do glowy, ze takie place dyrektorow wyznacza wolny rynek? Ze
dobrych dyrektorow jest malo, wiec trzeba im dac dobre warunki, bo inaczej
pojda do konkurencji? I ze kariera takiego CEO jest krotka i nieregularna: raz
ma sie lukratywny kontrakt, a czasem przez pol roku nic? Oni sobie to wszystko
wkalkulowuja. Nawet ryzyko, ze cie motloch pobije we wlasnym gabinecie, jak to
sie niedawno jednemu dyrektorowi w Polsce przytrafilo. Policja nie
interweniowala.

[alfalfa]

Jednak coś w tym jest, że niestety wyrobił się (to zresztą odziedziczone po
komunie) model zadowolonego z siebie dyrektora, który zarabia dużo więcej (a
dokładniej ile się da) od pracowników (chociaż firma jest państwowa a nie
prywatna) i doprowadza swoimi głupimi działaniami do upadku albo ledwo
przędzie. Nie odpowiada za to, nie pałci pensji albo zwalnia pracowników
(oczywiście jego pensja się nie zmienia albo wręcz daje sobie premię) potem
kolega partyjny załatwia mu następną wygodną fuchę. To jest chore a na dodatek
społeczeństwu obrzydła prywatyzacja, która jest moim zdaniem jedynym rozsądnym
rozwiązaniem i lekarstwem. Faktem tez jest, że to rynek reguluje takie rzeczy
jak pensja ale sytuacja patologicznego bezrobocia często staje się też
przyczyną wyzysku i szantażu. Jasne że warunki ekonomiczne są trudne i trzeba
szukac oszczędności ale mam takie wrażenie że robi się to czesto bez sensu -
zaczynając od zwalniania ludzi (bo tak najłatwiej). Gdyby spytać o analizę
punktów powstawania kosztów, logistykę (np. JIT) to okaże się że zarząd nie ma
zielonego pojącia o co chodzi. Mi się to już dawno nie podobało (głupota
róznych dyrektorów i prezesów) i dlatego działam na swoim, i tylko mi szkoda
tych smutnych pierdół co siedzą i czekają na pensję miesiącami, kompletnie
takich ludzi nie rozumiem.
pzdr.

[Gość: barbinator]

Przyszło. Ale wątpliwości pozostały. Na przykład takie, dlaczego we wspomnianej
wcześniej Norwegii (a nie tylko tam) ten wolny rynek jest jakby bardziej
ludzki? Dlaczego u nas tylu swietnie wykształconych młodych ludzi nie dostaje
szansy na to by się sprawdzić na kierowniczym stanowisku? Dlaczego "fachowiec"
który wykończył 3 fabryki łatwo znajduje pracę w 4-tej (koledzy pomogli...)
Dlaczego szef firmy która nie płaci pensji pracownikom potrafi przyznać sobie
premię uznaniową? Itd, itp

Może czasami warto zadawać takie pytania nawet jesli wiadomo, że nie dostanie
się odpowiedzi? Gdy patrzę na wyniki badań statystycznych pokazujących odsetek
ludzi tęskniacych za PRL-em albo słucham bluzgów na Balcerowicza to sobie
myślę, ze jeśli nic nie zrobimy to tych ludzi będzie coraz więcej a takie
żenujące sceny jak ta w Szczecinie o której wspomniałeś będą na porządku
dziennym. I co wtedy z tą naszą "małą stabilizacją" z którą jest nam (mówię o
sobie - mam własną małą firmę) całkiem nieźle?

[mist3]

Wydaje mi się, że trochę w tym winy naszej polskiej mentalności i solidarności
z ddrugim człowiekiem - patrz osławione USA, gdzie nikt cię tak nie oszuka i ne
zeszmaci jak Polak. Dlatego przykład Norwegii (i innych krajów skandynawskich -
bardziej znana jest mi mentalność Szwedów czy Duńczyków) wydaje mi się
nietrafiony - tam nie poniża się ludzi tylko dlatego, że mi się udało i
zarabiam więcej, piastuję wyższe stanowisko. A w naszym pięknym kraju chcemy
być często "bardziej papiescy niż sam papież" - patrz polityka prowadzona przez
polskich dyrektorów zachodnich firm (najbardziej nagłośniona medialnie jest
sytuacja w supermarketach).
PS. Dla jasności z główną tezą wątku się nie zgadzam - przynajmniej tą, jak ją
rozumiem - czyli tym, że niesprawiedliwe jest rozwarstwienie społeczeństwa. Ja
bogata nie jestem (bezrobocie - choć obecnie staż absolwencki - na rękę ok. 420
zł), ale uważam, że do majątku doszli nie tylko złodzieje (choć wiadomo, że w
pewnej części niestety tak), ale po prostu ludzie posiadający talent i umiejący
go wykorzystać. Może ja też w sobie taki talent odkryję -w łaśnie to jest
piękne, że istnieje nadzieja.
Pozdrawiam biednych i bogatych:)

[Gość: barbinator]

Troche racji masz ale nie do końca. Z Norwegami to jest tak: mieszkałam tam
kilka lat i pozwól, że opowiem dwie historyjki. Kiedyś siedzieliśmy przy piwie
ze znajomymi z których jeden był włascicielem kilku sklepów i małej fabryczki.
Ktoś spytał, co zamierzam robic po powrocie do kraju. Nie zastanawiając się
długo odparłam, że zamierzam zostać kapitalistą takim jak Per Age. Przy stole
zapadła grobowa cisza, potem ktoś zagadał moją gafę... Co się okazało - dla
Norwega powiedzenie, że jest kapitalistą to najgorsza zniewaga, oni tam wszyscy
są (chcą być?) socjalistami.....

W pochodzie pierwszomajowym maszerują własciciele fabryk razem z robotnikami,
taka lokalna specyfika...

A druga historyjka jest taka: jakis czas temu (w Polsce) pracowałam jako
tłumaczka w supermarkecie przejetym przez Norwegów. Nie będę się długo
rozwodzić, ale powiem jedno - nie spodobało mi się to co zobaczyłam. Ci mili i
spolegliwi Norwegowie dziwnie się zmieniają gdy przyjdzie im pracować np w
Polsce.

Jakie wnioski - ano takie, że inni traktują nas tak jak nasze przepisy i my
sami sobie na to pozwalamy. Dotyczy to także różnic w poziomie dochodów. System
norweski po prostu uniemożliwia kominy płacowe i wcale nie chodzi o instrumenty
fiskalne.
Pozdrawiam

[alfalfa]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> Przyszło. Ale wątpliwości pozostały. Na przykład takie, dlaczego we
wspomnianej
>
> wcześniej Norwegii (a nie tylko tam) ten wolny rynek jest jakby bardziej
> ludzki?
Moze na to trzeba czasu? Może Polska jest na etapie wczesnego kapitalizmu w
którym pewnych rzeczy, błedów nie można uniknąć bo trzeba je na własnej skórze
poczuć? Okazało się, że Polak nie potrafi (chociaż łudziliślmy się, że niech
tylko komuna się skończy, ruscy wyjdą a wtedy Polacy pokaża Światu! przecież
jak Polak na Zachód pojedzie to sobie radzi więc...) i wszyscy się dziwią bo
miało byc tak pięknie... Mam wrazenie że od dziesięcu lat starano się odwlekać,
ukrywać i minimalizować koszty społeczne gdy tymczasem koszty były, wielu je
dosadnie odczuło a teraz gdy entuzjazm minął i oczekuje się efektów - jest do
nich baardzo daleko! Było od początku ostro przyciąć, te wszystkie kopalnie,
huty, stocznie, pkp i inne ekonomiczne bzdury puścić na glęboka wodę i niech
się nauczą pływać albo zdechną. Ale nie, dopłacamy do tych idiotyzmów z budżetu
i nagle jest dziura! Molochy jak były tak są a koszty tego ponoszą ludzie
którzy wzięli sprawy w swoje ręce (i ci którzy mogli by to zrobić - ci młodzi i
wykształceni).
Dlaczego u nas tylu swietnie wykształconych młodych ludzi nie dostaje
> szansy na to by się sprawdzić na kierowniczym stanowisku?
Dlaczego "fachowiec"
> który wykończył 3 fabryki łatwo znajduje pracę w 4-tej (koledzy pomogli...)
> Dlaczego szef firmy która nie płaci pensji pracownikom potrafi przyznać sobie
> premię uznaniową? Itd, itp
Prywatyzować, prywatyzować, prywatyzować!!! Na 100% a nie jakieś państwowo-
prywatne hybrydy!
>
> Może czasami warto zadawać takie pytania nawet jesli wiadomo, że nie dostanie
> się odpowiedzi? Gdy patrzę na wyniki badań statystycznych pokazujących
odsetek
> ludzi tęskniacych za PRL-em albo słucham bluzgów na Balcerowicza to sobie
> myślę, ze jeśli nic nie zrobimy to tych ludzi będzie coraz więcej a takie
> żenujące sceny jak ta w Szczecinie o której wspomniałeś będą na porządku
> dziennym. I co wtedy z tą naszą "małą stabilizacją" z którą jest nam (mówię o
> sobie - mam własną małą firmę) całkiem nieźle?
Niestety, komuna wypromowała typ ludzki który w tych nowych warunkach jest
przegrany i nie umie tego zmienić. Dodatkowo politycy zamiast proponować
rozwiązania - bawią się w populizm (bardzo niebezpieczna zabawa!).
pzdr.

[Gość: Monika]

Barbinator i Samantha-fox mają rację! Tu nie chodzi o wolny rynek, tylko o
wypaczenia tegoż w Polsce! Tak, to kapitalizm z 19 wieku! Nepotyzm, korupcja,
złodziejstwo, nieudolne zarządzanie...itd. Ja nie chcę komuny, ale uważam, że
te dysproporcje wołają o pomstę do nieba.

[Gość: Tommy spluwa]

Zgadzam sie z powyzszym w 100 %.

[Gość: Billy]

Dobre sa proporcje i niewiem o co wam chodzi tutaj.

[Gość: barbinator]

Chodzi nam o to o czym piszemy. Rozumiem, ze myslenie moze być bolesne,
zwłaszcza jak ktos nieprzyzwyczajony, ale przeczytac to chyba bys mógł?

[aagnes]

hi hi hi :)))

[Gość: Billy]

Sa bogaci i biedni zawsze tak bylo i nie ma na to mocy - jesli ktos wierzy ze sie cos zmieni to sie grubo myli. Swiat byl ZAWSZE rzadony przez bogatych a oni ustalaja sobie najlepsze reguly zycia. Wiekszosc ludzi biednych i przecietnych o wszysko musiala sobie wywalczyc. Rozwoj cywilizacji nic tu nie zmieni bo moze i mamy wiecej tego co nie mieli pradziadowie (wiecej wolnosci , swobod , praw) ale jest coraz wiecej ograniczen a swiat sie kurczy. W tym swiecie chcesz czy nie jesz i karmisz sie wszystkim co ci bogaci wyprodukuja i dostarcza. To co jesz , pijesz , sluchasz jest produkowane przez bogaczy. Narzekac wiec mozna zawsze ze jest zle ale zawsze tak bedzie jedyne co mozna robic to starac sie dostac na "gore" zeby byc tym co ma a nie tm co musi brac co daja.
Pozdrawiam
Billy