(nie)ocenianie

[mrall]

Miłość nie Ocenia.
Zycie wymaga oceniania.

Potrafisz to pogodzic?

[motyvvacja]

Oceniasz tak jak nauczyli cie oceniac.Pokazali jak to robic i robisz.
Prawdziwa ocena ''spod steku klamstwa'' wyplywa ze srodka ,
ale do tego trzeba wewnetrznej wolnosci.Mozliwe jest wtedy odroznienie ziarna
od plew

To do oceny zycia.

A czy potrafie pogodzic.Nie.Jeszcze nie.Wkurzam sie i irytuje,rozwalam
poduszki,i kopie w lozko.Albo placze ze zlosci.Niestety.Ale dzieje sie to
coraz zadziej Nie jestem w stanie tlumaczyc wiecznie naplywajacych mysli
ktore mnie zloszcza .One naplywaja i niestety czasem sa w stanie mnie
opanowac ,staje sie wtedy emocja wynikajaca z mysli.I co? nico pracuje nad tym

Napewno nie jest to latwe,ale jestem dobrej mysli

Jezus przyszedl do domu MAri magdaleny.Maria magdalena wyciagnela najdrozsze
perfumy i zaczela mu obmywac nimi nogi.
Judasz oburzony tym faktem powiedzial,ze nie lepiej by bylo spzredac tak
drogocenne prefumy i za piniadze kupic jedzenie i oddac biednym dziecia?

Jezus na to odpowiedzial,ze biedni zawsze beda,i zawsze bedzie okazja im
pomoc.A jego juz wkrudce nie bedzie.
Gdyby odmowil Mari magdalenie obmycia swoich stop drogocennymi prefumami(co
wyplywalo z wielkiem milosci mari magdaleny do jezusa).Spwodowal by w niej
pewnego rodzaju traume.Poniewaz milosc wyplywajaca z mari magdaleny do jezusa
byla taka wielka ze oddala mu to co miala najbardziej drogocenne.

Oceny sa rozne.Milosc jedna.

[tom40gda]

To bardzo trudne, i zastanawiam sie czy mozliwe, i czy ma sens......
Jesli mówimy o miłości, mozna kochać kogos bezwarunkowo, nie oceniać, ale wtedy
niemozliwe bedzie "byc" z taką osoba.....W zwiazku nastepuje interakcja, która
zmienia nas i partnerów, a ze nie ma ideałów, wiec na pewno druga połowa ma
cechy, które moga utrudniac porozumienie. My tez mamy takie cechy, wiec
podlegaja one ocenie obu stron......
Ocenie i próbie wypracowania kompromisu. Gdybym nie ocenial partnerki, byloby mi
w sumie obojetne co robi, jak zyje, jak sie zachowuje, itd......
Co to jest "prawdziwa wolnośc"? I co to znaczy, ze prawdziwa ocena wypływa "spod
steku kłamstwa"?
Nie odrózni sie ziarna od plew, bo to, co dla mnie jest zupełnie obojetne, dla
partnerki bedzie wazne. I na odwrót. To tak jak z wychowaniem bezstressowym.....
Musimy miec jakies "ramy", schematy, chocby po to, by móc zyc w społeczenstwie.
Miłośc pozwala nam rozszerzac granice owych "ram", czasami nawet o nich
zapominamy, ale w pewnym momencie bedziemy chcieli, by nasze zycie znów opierało
sie na pewnych zasadach......Wtedy ocena drugiej osoby jest nieunikniona.
Oczywiście mozemy postawic sie w pozycji Magdaleny, ale wtedy nie mamy co mówic
o równowadze......
Pozdrawiam

Jest to pytanie nad którym mysle juz długo, i nadal nie moge znaleźć sensownej,
spójnej odpowiedzi. Ale coraz bardziej przekonuje, sie do tego, ze nieocenianie
nie jest mozliwe......

[motyvvacja]

Tom ja sie zgadzam,ale wtedy pozostaniesz takim jaki jestes.
Ja mowilam o czyms wiecej.
Nie zyciu w spoleczenstwie, nie zamienianiu starych ram na nowe.

Mowilam o czyms nowym.
Oczywiscie ze moze wydac sie to aspoleczne.ALe to co ja bede odczuwala bedzie
moje a nie spoleczenstwa.

Bez oceniania nie mozna zyc w spoleczenstwie,a co dopiero w malzenstwie.
ALe to sa przyklejane do nas nauki,ja nie bede juz szla za nimi.Jesli sa
ramy,bede je szanowac,ale nie bede ich uznawac.To moje zdanie.
Obojetne mi juz jest czy sie dogadam czy nie,obojetne mi juz jest czy zostane
zrozumiana.ALe jednego jestem pewna,gdy czlowiek,kazdy czlowiek,poczuje
milosc,ta wlasnie bezwarunkowa,ta wyzwolona.To nikt nikt nie moze sie jej
oprzec.Bo ona wyplywa z prawdy,a prawde trzeba ''wyprac'' i odroznic ziarno od
plew

[motyvvacja]

ALe jednego jestem pewna,gdy czlowiek,kazdy czlowiek,poczuje
> milosc,ta wlasnie bezwarunkowa,ta wyzwolona.To nikt nikt nie moze sie jej
> oprzec.Bo ona wyplywa z prawdy,a prawde trzeba ''wyprac'' i odroznic ziarno
od
> plew


TU mala poprawka-Tylko ci wrazliwi
ALe pocieszyc sie mozna ze tych wrazliwych tez jest wielu

[i33]

nie potrafie...
MIŁOŚĆ nie ocenia, nie wartościuje,nie oddziela ziarna od plew, nie namaszcza
olejkiem ona jest nim..., przejawem miłości jest oddać komuś wszystko co
najcenniejsze, wbrew kanonom, obyczajom, rozsądkowi..., ale MIŁOŚĆ nie jest
ślepa--jest mądra, zakochanie jest ślepe,; mądre--jest wychowanie,
rozwój,uzewnętrznianie piękna i dobra, nie utwierdzanie w " braku miłości", a
brak miłości do siebie i do innych-to robienie sobie i innym krzywdy....
w M.Magdalenie było wielkie pragnienie dawania miłości i poczucia Miłości tej
prawdziwej którą obdarzył ją Jezus--bezwarunkowej-kochaj mnie takim jakim
jestem---zaś z jej strony---jak Go nie kochać,,?czy trudno jest kochać Kogoś
kto Kocha nas wszystkich tak bardzo że oddaje się nam w CAŁOŚCI każdego dnia---
to tak ogromna miłość że ogarnia........,,,a jak kochać kogoś, kto nie
odwzajemnia się,.np łotra...
-nie sztuka kochać przyjaciół i to co piękne...czy to bezwarunkowa miłość...?
--bezwarunkowa to bez "ja", ale ja tak nie potrafię...
m.z.---w stopniach nauki Kochania--te wyższe szczeble są bardziej oddzielone od
niższych,trzeba dużego wysiłku by wejść na nie, niewielu wbrew mniemaniu to się
udaje-

Co do oceny

[motyvvacja]

Wiecie dlaczego jest tyle rozwodow na swiecie,tyle placzu i lametu.Tyle krzywdy
i bolu spowodowanym ''zakochaniem sie''czy miloscia?.
DLaczego czlowiek tak cierpi kochajac inna osobe z poza malzenstwa.Lub kogos z
kim nie moze byc.Lub bedac zostawionym,nie odwzajemnionym..itd...

Bo milosc nie zna granic,barier,nie jest uwieziona spolecznymi regulami.
Bo milosc jak burza rozwala emocjonalne petle,przynosi poczucie
winy,agresje,zlosc,mord.To to co masz w sobie-caly twoj system pada lub
uzewnetrznia sie.Idziesz albo do piekla albo do nieba.

DLATEGO ZE W ZYCIU SIE TAK NAPRAWDE NIC WIECEJ NIE LICZY OPRUCZ MILOSCI.

A ocene pozostawmy dla Ego Ono tak sie lubi nia bawic

[motyvvacja]

Po tym jak kochasz powiem ci kim jestes

[mrall]

> DLATEGO ZE W ZYCIU SIE TAK NAPRAWDE NIC WIECEJ NIE LICZY OPRÓCZ MILOSCI.

Bez przesady. Z samej milosci chleba nie bedzie.

[motyvvacja]

a bez milosci chleba nie upieczesz

[mrall]

> a bez milosci chleba nie upieczesz

Jestes piekarzem, czy jak?

[motyvvacja]

Nie jestem piekarzem,ale wszystko co robie wkladam w to serce

[mrall]

> Nie jestem piekarzem,ale wszystko co robie wkladam w to serce

Ja tez nie, wiec pewnie nie do mnie ta uwaga byla.
Uwazasz, ze jak piekarz nie kocha, to chleba nie upiecze? A bylas w jakiejs
duzej, zmechanizowanej piekarni?

[motyvvacja]

To nie jest inteligetne ani cwane -jak da sie wylapac
Na poczatku jedziesz jakby zrozumiale(dodam ze sprawy duchowosci potrzebuja
wyzszego zrozumienia-otwarcia serca-zeby wogole mozna bylo rozmawiac)
A wiec na poczatku udajesz ze rozumiesz,kontynulujesz rozmowe,a gdy nie masz
odpowiedzi-bo nie latwo takowa miec,skrecasz na inna sciezke i odpowiadasz z
zupelnie innego polozenia.-Wydaje ci sie ze sie wyslizgujesz-ale wlasnie
wpadasz
Pozdrawiam.
Nie bede odpowiadala co do zmechanizowanych piekarni,bo to wlasnie przyklad
twoich skretow

[mrall]

> To bardzo trudne, i zastanawiam sie czy mozliwe, i czy ma sens......

Wedlug mnie nie jest mozliwe.

> W zwiazku nastepuje interakcja, która
> zmienia nas i partnerów, a ze nie ma ideałów, wiec na pewno druga połowa ma
> cechy, które moga utrudniac porozumienie. My tez mamy takie cechy, wiec
> podlegaja one ocenie obu stron......

Samo mowienie o cechach juz przywoluje ocene.

> nieocenianie nie jest mozliwe......

Slusznie, ale czy to dobrze, gdy ocenia sie cos lub kogos?
Powiem wiecej. Zeby uznac, iz jest sie w stanie nieoceniania trzeba to
ocenic..

[mrall]

> ale do tego trzeba wewnetrznej wolnosci.Mozliwe jest wtedy odroznienie ziarna
> od plew

Jak widac, nie da sie uwolnic od oceniania nawet w stanie wewnetrznej wolnosci
(cokolwiek to oznacza), boc tylko po dokonaniu oceny mozna mowic o odroznianiu
ziarna od plew.

> Jezus przyszedl do domu MAri magdaleny.Maria magdalena wyciagnela najdrozsze
> perfumy i zaczela mu obmywac nimi nogi.

Nie ma zadnej pewnosci, ze byla to Maria Magdalena i nie byly to perfumy, ale
olejki.

[tom1111]

życie wymaga miłości , a miłość nie ocenia (jak napisałeś) więc żyj miłością ,
nie ocenami ...

[tom40gda]

)))))))))
Sorry.... Ale chyba mi troche forma "siada"....
Myslałem, ze pytanie dotyczy praktyki dnia codziennegoczyli miłości i zwiazku....
Teoretycznie jestem jak najbardziej "ZA", czyli chetnie bede zył miłością,
czysta, wielka, bezwarunkową, ale..... chyba samotnie)))) To uchroni mnie od
pokus ocen. Ale jesli dobrze zrozumiałem pytanie głowne, to twierdzę, ze nie da
sie byc z kims, i mimo wielkiej miłości, nie oceniać.......
Ale warto próbować))))
Pozdrawiam

[motyvvacja]

Tom zgadzam sie z toba w 100%Widzisz ja mam dylemat,chciala bym sie nauczyc tej
bezwarunkowej.Moze nie tyle nauczyc bo tego nauczyc sie nie da , a raczej
poprostu kochac bez warunkow i emocji,bez oceny i zazdrosci..


Problem tkwi w tym,ze To ja prubuje-a partner jest normalny i nie ma pojecia o
RD.Dla niego milosc jest gra.Prubuje mnie zloscic-wywolywac zazdrosc,pokazywac
swoj obojetny stosunek ,czasem brak czasu Hje hje hje.Nie daje sie wpuszczac
w maliny i chce go kochac ta ''bezwarunkowa''ALe kurde WYSIADAM.Poprostu
wysiadam i chyba mu podziekuje.Zaczynam sie meczyc,meczy mnie to.
Niby robie to dla siebie-ale kosztem siebie i swoich emocji.Niby to moje emocje
i moje odczucia-ale strasznie to meczace.

Naprawde trudno kochac kogos za nic

[tom40gda]

Mozna kochac kogoś "za nic", tylko trudno z Nim zyc pod jednym dachem)))))
Dziekuje Autorowi za temat, bo dotykamy w nim podstawowego problemu w RD.
Niestety, zyjemy w cywilizacji, gdzie wazne jest "MIEC", czy nam sie to podoba,
czy nie..... Moge miec buddyjski stosunek do własności, co nie zmienia faktu, ze
muszę dbać o swój fundusz emerytalny i o byt mojej rodziny. Inaczej bylbym
nieodpowiedzialny.....
Tak samo z miłościa...... Sama napisałas, ze Budda i Jezus, opuścili swoich
bliskich, by móc kochac wszystkich. Moze coś w tym jest, moze inaczej nie da sie
kochac bezwarunkowo. Z psychologicznego punktu widzenia mogę powiedzieć, ze jest
to niemozliwe i groźne. Ale nie mówie w tej chwili jako psycholog, tylko jako
człowiek, który w momencie kochania kogos bezwarunkowo albo wychodził na
"jelenia", albo był posądzany o obojetnośc. I tak źle i tak niedobrze.
Tu widać rozdźwiek miedzy człowiekiem-istota psychiczną, a człowiekiem, który
pnie sie po szczeblach RD.
Jako istota psychiczna, nie jesteśmy zdolni kochac bezwarunkowo i nie oceniac
innych. Psychiatra, jak go zapytałem, co sądzi o ludziach, którzy kochają
wszystkich, powiedział, ze nalezy omijac ich szerokim lukiem......
Teraz postawmy sobie pytanie. Czy jest to dobra droga?
Mówie o miłości bezwarunkowej. Odrzućmy to, co piszą inni, zapomnijmy o mądrych
ksiegach i pomyslmy sami....
Być moze Twój Partner Motywacjo chce Cie zainteresować swoja osoba? Chce Tobie
przypomniec, ze jest człowiekiem z krwi i kości, ze zazdrośc jest przejawem
przynalezności....
Podam Tobie przykład "z zycia". Poznałem dziewczyne, której nie oceniałem,
kochalem Ja bezwarunkowo, az w koncu nie wytrzymała i powiedziała mi, ze moze
bym sie jednak zainteresował nią, zebym jej poradzil, zebym jej pomógł w pewnych
sprawach. Bo juz sama nie wie, czy cos do niej czuję, czy łazę z głową w
chmurach....Zebym OCENIŁ ja, bo nie ma innego punktu odniesienia......
No i skonczyła sie miłośc bezwarunkowa, za to pojawiło sie mnóstwo emocji, które
są cudowne, meczące, ale cudowne i - co najwazniejsze - owe emocje mnie
rozwijaja bardziej, niz teoretyzowanie o tym, jak bardzo kocham Ją za to, ze jest.
I na koniec..... Nie podziele Twojego zdania, ze trudno sie kocha kogos za
nic.... To najłatwiejsze na świecie. Tak kocha sie dzieci. Trudno kochac kogoś,
mimo jego wad (w naszych oczach), i wielu wkurzających nawyków. Moja aktualna
partnerka ma temperament Włoszki, ja tez nie naleze do spokojnych, wiec wyobraź
sobie emocje, które kotłuja sie w trakcie np kłótni..... A tam, kłótni!Wystarczy
zwykła wymiana zdań))))))))
I powiem Tobie, ze uwielbiam to......
Moze jestem masochista?

Pozdrawiam

[i33]

...ktoś tu lubi burze i monsuny na codzień...to na pewno nie jest
nudne...kocham ciebie bezwarunkowo w wydaniu w. wym. to jak flaki z olejem...
ja tam -po swoich huraganach sama mam siebie dosyć i chciałabym troche na
spokojnej fali miłości co nieco--żeby nabrać sił--pewnie do nastepnej
nawałnicy...
już nie będę mówić że was kocham bo Tom-ciu naśle na mnie psychiatre, a że
blisko mieszka...
bezwarunkowo to wg mnie nie musi być nudne, to raczej np"kocham cie mimo twoich
wyskoków, ale że mądrze ciebie kocham to skończ z tym...kochanie...bo pokaże ci
co ja potrafie..."KW

[tom40gda]

Nie nasle, nie nasle)))))))))

Niestety, interakcja wymaga oceny. Trudno. Widzisz, mam problem ze
zdefiniowaniem tego okreslenia, ale nie ja jeden, jeśli moge siebie pocieszyc. W
tej chwili wiedząc, ze jest to w moim wykonaniu niemozliwe, kontroluję stopień
ingerencji w zycie innych, w tym partnera. Wiesz, dotyczy to tez dzieci....
W sumie i tak najwazniejsza jest rozmowa, jak potrafi sie słuchac innych, cała
reszta nie jest juz taka trudna))))))

Pozdrawiam

[motyvvacja]

Tom dokladnie-powiem ci szzcerze ze w calej tej sytuacji czuje sie
jak ''jelen'' (sama pzred soba),lub jestem odbierana jak ktos ''obojetny''.
Poczucie swojego jelenstwa tlumaczylam sobie wlasnie bezwarunkowa miloscia,ze
tak to powinno sie dziac,Odbierana bylam na chlodno bo nie pokazuje emocji.Na
wszystko reaguje okejowsko,wolnosci daje cala garsc,nie pytam,nie zazdroszcze.A
wlasciwie wszystko to mam,ale nie pozwalam sie temu opanowac-przy nim.Bo sama
nie raz sie poplakalam.No ale tlumacze emocje powstjace w Ego i ich
przyczyny.To boli jak cholera-pzrechodzi i znowu wraca.Nie tlamsze -tlumacze na
okraglo.Widze w jego oczach ''plomyczki'' niepewnosc,strach,i pewnego rodzaju
blokade-zapore.Widzialam gleboko ze tam cos siedzi WIem ze tam cos siedzi i
on sie tego jakby wstydzi..Ehh ci mezczyzni.Dlaczego sie wstydzi?-bo ja jako
kobieta powinnam byc bardziej sensitive-a okazuje sie ze w tej calej
bezwarunkowej milosci odbiera mnie jak zimeNo coz.Widac experyment sie nie
powiodl.
Moze i lepiej bo cala ta bezwarunkowo-bez emocjonalna milosc to nie ja.I
dlatego ze to nie ja szukam dalej,glebiej.A co jak niebede w stanie pzrejsc
pzrez te drzwi-jesli on wcale nie jest drzwiami,jesli to pomylka?
To co wzuce go do wora doswiadczen?
Pozatym nawet sex nie jest taki jaki bym sobie wymarzyla,jakis facio
zestresowany i jego stress pzrechodzi na mnie.Tez wydaje mi sie ze to
spowodowane jest ta bezwarunkowoscia,odbiera mnie chlodno i mysli ze chce go
tylko wykorzystac sexualnie.Biedni ci mezczyznikoles czuje sie jak pzredmiot.
Tak to jest z ta bezwarunkowoscia i normalnymi ludzmi ktorzy nic nie maja
wspolnego z RD.
Czy to wpozradku?-nie nam oceniac
Nie wiem czy potrafie wejsc glebiej w to-bo jest to zbyt bolesny proces.DLa
mnie bynajmniej.A on?..-pewnie pojdzie na dysco i bzyknie kolezanke na otarcie
leza moze i nie...

[motyvvacja]

Pozatym nawet sex nie jest taki jaki bym sobie wymarzyla,jakis facio
> zestresowany i jego stress pzrechodzi na mnie.Tez wydaje mi sie ze to
> spowodowane jest ta bezwarunkowoscia,odbiera mnie chlodno i mysli ze chce go
> tylko wykorzystac sexualnie.Biedni ci mezczyznikoles czuje sie jak pzredmiot

[i33]

Motywacyjko---jesteś tak naturalna jak jesteś ognista i siarczysta,i jak
refleksyjna--nie płacz mi tu bo ekran zamarzesz, nie bój się pokrzep tego
faceta i pokaż mu co potrafi---ty to potrafisz--obudż go ---najwazniejsze być
sobą, czy poszukując siebie też nie jesteś sobą...
orgazm jest jak przypływ, a bez... jak odpływ---ekstaza na dwa
sposoby....cierpliwości...
K.W.
Tom-ciu Ty to jesteś...intrygujący [ nie oceniam stwierdzam fakt]

[motyvvacja]

heheh i33
Powiem ci ze zatanczylam mu polke,i zagralam romeo i julie.Patrzylam dlugo w
oczy-az sie zauroczy/
ALe facio jakis taki szybki bil,albo nie wytrzymuje cisnieniaPP


No dobra dzisiaj juz mi lepiej,Tantry z nim napewno doswiadczac nie bede
hahaahah .lol.Musiala bym go nauczyc od podstaw
Moze nie tyle co nauczyc ,co chociazby pokazac jak spozywac -jesc gryzac-a nie
polykac kawalkami-facio 35 lat-wydawalo by sie ze doswiadczony ,hje hje

Pozatym,jesli ja taka zdenerwowana jestem ''jego szybkoscia napasci''.
Znaczy ze milosc,czy zakochanie to nie bylo.Chyba jednak to moje przebudzone
kundalini sie oddzywa po 4 miesiacach trenowania

No coz,jako tantryk sie napewno nie sprawdzila mi odchodzi ochota.
Pozatym prawda jest taka ,nawet z psychologicznego punktu widzenia,ze czlowieka
bardziej pociagaja swoje wlasne fantazje sexualne.Gdy przychodzi fizyczne
zespolenie-masz naga prawde i juz.Dochodze do jednego jeszcze wniosku ze
wszystko wszystko,jak odczuwam cielesnie(poprzez fantazje),czy
uczuciowo,spowodowane jest przez sama mnie.Reszta jest tylko dodatkiem,lub
czyms namacalnym na czym mozna oprzec swoje wlasne odczucia.Doswiadczanie jest
jednak warzniejsze od wiedzy.Choc musi isc w parze
To zycie jest smiechu warte normalnie

[mrall]

> Dziekuje Autorowi za temat, bo dotykamy w nim podstawowego problemu w RD.
> Niestety, zyjemy w cywilizacji, gdzie wazne jest "MIEC", czy nam sie to
> podoba, czy nie.....
[...]
> Tu widać rozdźwiek miedzy człowiekiem-istota psychiczną, a człowiekiem, który
> pnie sie po szczeblach RD.

Czyz pragnienie piecia sie po szczeblach RD nie jest rodzajem chciec 'MIEC'?
Osiagam kolejny stopien RD. Ktos pomachal wahadelkiem i wyszedl jakis numerek...

[motyvvacja]

Czyz pragnienie piecia sie po szczeblach RD nie jest rodzajem chciec 'MIEC'?
> Osiagam kolejny stopien RD. Ktos pomachal wahadelkiem i wyszedl jakis
numerek..


dokladnie PIECIE SIE PO SZCZEBLACH.KAzdy szczebel jest inny.Jak pzrejdziesz
kilka szczebli-znika Chciec-miec.

[mrall]

Nie ma zadnych szczebli, ale nie kazdy to zauwaza, wiec sie mozolnie drapie i
bada poziom wahadelkiem, czy innym czyms. Oto osiagnalem ostatni stopien.
Powyzej juz tylko oswiecenie, ale nie chce byc oswiecony - chce tu sobie
siedziec i robic pomiary innym wspinaczom.
Potrafisz coskolwiek powiedziec o tym stanie?

[motyvvacja]

Wydaje mi sie ze to zaden stan i zadna wspinaczka.( a nawet osmielila bym sie
powiedziec ze to zadna droga Duchowa)
Ludzie ktorzy naprawde cos zrobili-nie maja w sobie takich cech.Bo wlasnie brak
brzydkich cech-mowi o jakis stopniach duchowosci.To pzredewszystim.

[mrall]

> Wydaje mi sie ze to zaden stan i zadna wspinaczka.( a nawet osmielila bym sie
> powiedziec ze to zadna droga Duchowa)
> Ludzie ktorzy naprawde cos zrobili-nie maja w sobie takich cech.

Fajne...
Dzieki.

[motyvvacja]

A szczeble sa,praca nad soba to wspinaczka.Nie myslisz chyba ze po jednej nocy
staniesz sie oswieconym he?
Ale ty jestes inny

[mrall]

> A szczeble sa,praca nad soba to wspinaczka.

Eeetam. Praca nad soba to zycie, a zycie to poszerzanie horyzontow, sieganie
dalej, wyzej, nizej i na boki.
Nie wiem, czy niechcacy o tej wspinaczce mowi sie pod wrazeniem drabiny ze snu
Jakuba lub wiezy Babel. Tam droga do Boga wiodla poprzez wspinaczke.

> Nie myslisz chyba ze po jednej nocy staniesz sie oswieconym he?

A co to znaczy 'stac sie oswieconym'?

> Ale ty jestes inny

Dokladnie jak Ty, on, ona, ono, oni, one, owi etc.

[motyvvacja]

Ja nawet nie wiem jak sie to robi wahadelkiem.

Pwowiedz jak?

[mrall]

> Ja nawet nie wiem jak sie to robi wahadelkiem.
>
> Pwowiedz jak?

Az tak to sie na tym nie znam.

[mrall]

> poprostu kochac bez warunkow i emocji,bez oceny i zazdrosci..

Kochac bez emocji? Gdzie chcesz schowac emocje?
Czlowiek bez emocji przestaje zyc.

[mrall]

> Myslałem, ze pytanie dotyczy praktyki dnia codziennegoczyli miłości i
> zwiazku ....

Dokladnie, a nawet wiecej: dotyczy zycia - nie tylko zwiazku.

> Ale jesli dobrze zrozumiałem pytanie głowne, to twierdzę, ze nie da
> sie byc z kims, i mimo wielkiej miłości, nie oceniać.......

A czy da sie zyc bez oceniania?

[mrall]

> życie wymaga miłości , a miłość nie ocenia (jak napisałeś) więc żyj miłością ,
> nie ocenami ...

W takim razie, czy milosc wymaga zycia?
Proba zwiazania nieoceniajacej milosci z koniecznoscia oceniania w zyciu nie
jest zyciem ocenami.

[mskaiq]

To prawda milosc nie ocenia, milosc akceptuje innosc, milosc nie potrzebuje
porownan bo nie sa jej w stanie zmienic. Strach zwykle potrzebuje porownan i
ocen.
Czy mozna nie oceniac ludzi, mysle ze mozna, nauczylem sie nie oceniac, zamiast
tego staram sie rozumiec.

[i33]

motywacyjko--może wyrosłyśmy z "chapania" miłości teraz chce się nam
delektować...tobie lepiej a mnie gorzej,szukam żeby czymkolwiek się zająć i
złapać kogokolwiek do pomasowania czy cokolwiek,,bo jak pusta kieszeń to ciężko
cieszyć się z czegokolwiek...
no i mam chęć wydrzeć się"niech mnie ktoś w końcu nieocenialnie, bezwarunkowo i
namiętnie i jak tylko potrafi...tak naprawdę"--i tu następuje wycie szakala...

[motyvvacja]

Najsmieszniejesze jest to ze ja mam swiadomosc tego ze nikt nie jest w stanie
mnie zranic,nikt nie jest w stanie mi popsuc samopoczucia,nikt nic do mnie nie
ma.Kazdy zyje SAM.Poprostu sam ale w grupie.To mnie wkurza.Wkurza mnie bo zdaje
sobie sprawe ze to moj system mysleniowy -mnie doprowadza do szalu.Gdy ktos mi
cos glupiego powie-to moj system mysleniowy-cofa sie w tyl-przypomina sobie
podobna sytuacje-swoje dawne reakcje,i acha to jest to samo.Wkurza sie i
irytuje.A ten drugi bogu ducha winny czlowiek ktory moze nie mial nic zlego w
zamiarze zostaje oceniany i wyzwany pzrezemnie.)
To moj system mysleniowy rani mnie.poprzez swoje rozmyslania- ''wyobrazenie''o
czyms ze to zle.Przez co sie irytuje.To moja w tym glowa.Nikt do mnie nic nie
ma.
Normalnie sama sie draznie,irytuje,podgrzewam,itd..Myslami + emocyjki
Czarne mysli pwowoduja depresje..Ludzie ,,ale czlowiek sam sobie nakichal we
lbieA puzniej pomocy..!,,swiat jest zly,,ludzie podli,, hje hje hje..


swiadomosc tzreba cwiczyc-wiecznie cwiczyc..A ja len jestem....o

[motyvvacja]

Teraz tak-skoro moj wycwiczony rozumiusz,powtarza swoje wzorce myslenia,i
odczuwania.Trzeba zaczac je tlumaczyc.Zajmiemy sie na poczatek
tym ''chlopczykiem- bezwarunkowym kochankiem''
Pzrez 3 dni bede sledzic co sie dzieje,dlaczego tak sie dzieje, i postawie
WARTOWNIKA MYSLI. --zrobie sobie doswiadczenie rozumiuszaJuz ja go
dopadne,rozszyfruje.i pojmam w niewole.Bedzie mnie jak grzeczny chlopczyk
sluchal..stworze sobie nowy tok myslenia 2006.-prezent urodzinowy dla samej
siebie


i33 zapisujesz sie do klubu wartownikow mysleniowych hyyhyh)

mogla bys zaczac sledzic swoj smutek,o czym myslisz zanim go odczujesz,,jak
odczuwasz samotnosc emocjonalna..jak ona rosnie..itd.


Moze jak przyjade do polski otworze fitness i klub wartownikow myslenia hhihihi

[i33]

coś ten kochaś troszku na ciebie dobrze wpłynął--tak się rozpisałaś...
a gdzie ty się teraz zakotwiczyłaś?
u mię wartownik zwiewa z posterunku--totalitares one konsekuense--przewlekle
zaczynam ćwiczyć i co się da żeby poprzez fizyczność nagiąć słabego ducha--
"wyginam śmiało ciało"

[i33]

Mrall-ciu przeczytałam jedną z Twoich wypowiedzi z 6[afirmacje] piszesz o
ścieraniu się, dociekaniu--to mi skojarzyło się z tym co na samej górze--życie
wymaga oceny---mamy się kochać, oczywiście na różne sposoby, czasem będzie to
tylko szacunek lub tolerancja,,o spokojnych, lukrowanych relacjach nie ma mowy--
bo choć tacy sami to i zupełnie inni--i to jest właśnie wspaniałe---nie chodzi
o to bym szanowała pijaństwo w pijącym ale szanowała człowieka, nie musze żyć z
panem X bo nie moge z nim wytrzymać ale niech idzie własną ścieżką i będzie
szczęśliwy, nie podłoże mu kłody pod nogi, jak on to robił, bo nie chce go
oceniać---i tu życie ocenia...i to jest to nadstawianie drugiego policzka

[i33]

Mrall-ciu-działasz jak Mgr Korektor

[mrall]

> Mrall-ciu-działasz jak Mgr Korektor

Polska jezyka - piekna jezyka. Starajmy sie to docenic.
Ja sie staram i, nierzadko, siegam do slownika...

[mrall]

> a, czasem rzucasz publice worek watpliwości i dylematów, ty mnie
> intrygujesz...tymi manipulacjami???

To nie sa manipulacje. Przedstawiam swoj punkt widzenia lub swoje rozterki.

[mrall]

> Czy mozna nie oceniac ludzi, mysle ze mozna, nauczylem sie nie oceniac,
> zamiast tego staram sie rozumiec.

A co zrobisz, gdy jako pracodawca bedziesz przyjmowal ludzi do pracy?

[i33]

Mrall-ojczysty nasz język jest piękny i przebogaty, z używaniem pełnego zasobu
tegoż mamy problem nie tylko my -Polacy, Niemcy--znani mi są z kaleczenia i
skąpoużywalnictwa własnego,nie jestem znawcą tematu, nawet nie polonistą:
aczkolwiek dyletant- zauważam.To oczywiste,że w miarę dojrzały, myślący,
wrażliwy człowiek będzie dbał o język, imię własnego kraju...nie do każdego
dociera jak to ważne, by to kultywować.Pisząc tu jednak,czy musimy być aż tak
surowi, mamy wymieniać myśli, poglądy, czy czyhać i wytykać sobie wzajem styl,
przecinki, formę? Gdybyś wsadził te "wytyki" w kontekst , nie wypominając, nikt
by nie zauważył,że korektujesz ich, a...- błędy...!

[i33]

Trudno jest nie-oceniać i nie łatwo pisać i mówić czystym i pięknym językiem,
życie jest trudne, jak napisał Taszidelek--sztuka i cud-w codziennym
podnoszeniu się, codziennym zmartwychwstaniu z własnych upadków, ułomności,
niemocy-błędów---Mrall-ciu życzę Ci [ i sobie ]pary bocianiej w pięknym
gnieżdzie co kilometr w pomorskim...Krajanak-wredna kaszubka

[i33]

autokorekta-krajanka miało być

[mrall]

> Mrall-ciu życzę Ci [ i sobie ]pary bocianiej w pięknym
> gnieżdzie co kilometr w pomorskim...Krajanak-wredna kaszubka

Dzieki. Te gniazda sa na trasie Bydgoszcz - Torun. Kilkanascie.
Kolega wlasnie mi doniosl, ze juz pierwsze bociany widzial... Po swietach jade
do Torunia, wiec sam sprawdze..

[mrall]

> Mrall-ojczysty nasz język jest piękny i przebogaty, z używaniem pełnego
> zasobu tegoż mamy problem nie tylko my

Wiec my nie kaleczmy tam, gdzie mozna spokojnie, bez pospiechu zrobic dobrze,
poprawnie. Dajmy te odrobine milosci, uwagi, powazania jezykowi, jakim sie
poslugujemy. Jezyk jest czastka nas.
Czasem wystarczy przed wyslaniem postu przeczytac, co sie napisalo, naprostowac
ortografy...

[i33]

staram się to robić, a że mam często nad sobą kilkoro chętnych do kompa,
przeszkadzaczy i mnóstwo zajęć w domu--błędy u siebie dopuszczam...
kochany od tej pory miej się na baczności!co jakiś czas wezmę czerwony pisak i
na Ciebie...!

[mrall]

> kochany od tej pory miej się na baczności!co jakiś czas wezmę czerwony pisak
> i na Ciebie...!

Bede wdzieczny.
Ba! Z gory dziekuje.

Dazmy do doskonalosci nie tylko w poszukiwaniu Boga, milosci, ale w tym, co
robimy na co dzien; w dorbiazgach i drobnostkach. Jak sie nauczymy tej mikro-
doskonalosci, to latwiej bedzie w obszarach hiper-doskonalosci..

[i33]

łups- nie przeczytałeś przed wysłaniem, spokojnie mnie takie droczenie się
piórkiem rajcuje...
pomyśl ilu ludzi popadało w przesadę i perfekcjonizm -formy, czy nie uważasz,że
np: do pedantów można zaliczyć wszelkich czyścicieli ludzkości, rasy, jedynie
słusznej religii, poglądu, obrządku--do czego doszło-do absurdu a nawet
totalnych masakr... np niemiecki pedantyzm jest i słuszny i mądry czasem to
paranoja.
czyż nie można powiedzieć np - rodacy wszak nie gęsi swój język mamy....itd,
jednak skoro jesteś takim surowym w tym względzie--to co z..przesoloną zupą?
szczegóły bywają ważne ale niekoniecznie mają nami rządzić...

[mrall]

> pomyśl ilu ludzi popadało w przesadę i perfekcjonizm -formy

OKI. Wiec pozostan niechlujem jezykowym, bo mozna popasc w przesade i
perfekcjonizm.

> jednak skoro jesteś takim surowym w tym względzie--to co z..przesoloną zupą?

Nic. Tylko nawoluje do uwagi, skupienia nad pisaniem, uzywaniem jezyka.
Zupelnie niepotrzebnie wyszukujesz dosc egzotyczne przyklady pedantow, co
pedantami nie byli, ale pewnie masz w tym jakis swoj cel.

> szczegóły bywają ważne ale niekoniecznie mają nami rządzić...

Po szczegolach rozpoznajesz czlowieka.

[i33]

nie życzę sobie wyzywania od niechlujów, gdzie Twoje ą i ę czysto polskie
przecież-tu odstępujesz od pisowni, bo tak przyjęto?
Do tej pory tolerowałam Twoje ocenianie, czepianie się, złośliwość, biorąc
to "na luzie" i na żarty, mając do Ciebie sympatię.
Czy chcesz sprowokować? nie wiem, nie zamierzam pozwalać siebie traktować w ten
sposób, nie nazwę go ze względu na swój takt.
Mam pytanie ,w której zasadzie Huny to się mieści---to , co Ty robisz?
Odpowiedzi nie czekam.

[mrall]

Przepraszam, jesli Cie to ubodlo.

[motyvvacja]

Miłość nie Ocenia.
> Zycie wymaga oceniania.
>
> Potrafisz to pogodzic?


Mrall-Temat nie byl dokladnie sprecyzowany.DLatego wiele postow dotyczy milosci
bezwarunkowej i nie oceniania postepkow czlowieka kochanego
Co do oceny zycia.To ona musi byc,nie jestesmy w stanie bez oceny zrobic ani
kroku,nawet w RD.Oceniamy to co czytamy.Oceniamy siebie.
MAsz racje ze bez emocji jestesmy niczym.Wkoncu Boska konstrukcja czlowieka
siega rowniez emocjonalnego ciala.Dlatego powtarzam jeszzce raz.Bog stworzyl
nas tak abysmy mogli sie oceniac.Bog pozwala nam sie oceniac-abysmy mogli zyc,i
wzbogacac nasze doswiadczenia.To jest czlowieczenstwo.
Gdy jestes wychowywany w duchu wolnosci-ocena tez sie zmienia.
Gdy cie wychowaja jako katolika-masz inna ocene.
Gdy ci matka do glowy wbija ze to i tamto jest zle,ocena sie zmienia.
Dlatego pisalam ze ocenianie jest bardzo trudne-bo emocje jakie z niego
wyplywaja moga byc zabujcze.Ale to czesc nas,ktora ma za zadanie prowadzenie
nas pzrez doswiadczenia zyciowe.

[motyvvacja]

Ego ocenia,a emocje z tego powstajace sa wynikiem naszego wychowania ,wiary,i
tego jak nas nauczyli czuc.DLatego tak trudno o pozbycie sie poczucia winy.
Ale jest sposob na zmiany emocjonalnego odczuwania.Wybuch calego systemu
wierzen,nauczycieli itd...Tak zwane odrodzenie sie.

[mrall]

> Ego ocenia,

Ty oceniasz.

> a emocje z tego powstajace sa wynikiem naszego wychowania ,wiary,i
> tego jak nas nauczyli czuc.

Oraz wlasnych doswiadczen.
Oraz atawizmow..

> DLatego tak trudno o pozbycie sie poczucia winy.

Chodzi Ci o wychowanie w religii katolickiej/chrzescijanskiej?

> Ale jest sposob na zmiany emocjonalnego odczuwania.Wybuch calego systemu
> wierzen,nauczycieli itd...Tak zwane odrodzenie sie.

Czy zmiana przekonan to moze byc 'Tak zwane odrodzenie sie'?

Sa ludzie, ktorzy pedza zycie jak im pokazano, jak ich nauczono i sa
szczesliwi. Potrafisz sobie to wyobrazic?

[motyvvacja]

Widze mrall ze jestes na etapie Ego czyli ja-cialo czyli ja.Nierozlaczni
mrallowieNo ale jakze inaczej moglbys sobie to wyobrazic no nie?
Ale wiedz ze istnieje cos oprucz tego-i tez nalezy do ciebie.Warte poszukiwan
wiesz

Ale jest sposob na zmiany emocjonalnego odczuwania.Wybuch calego systemu
> > wierzen,nauczycieli itd...Tak zwane odrodzenie sie.
>
> Czy zmiana przekonan to moze byc 'Tak zwane odrodzenie sie'?

Tak jest to odrodzenie-nie myl z oswieceniem


Sa ludzie, ktorzy pedza zycie jak im pokazano, jak ich nauczono i sa
> szczesliwi. Potrafisz sobie to wyobrazic?

Oczywiscie ze moge-czy masz na mysli plemiona afrykanskie?

[mrall]

> Widze mrall ze jestes na etapie Ego czyli ja-cialo czyli ja.Nierozlaczni
> mrallowieNo ale jakze inaczej moglbys sobie to wyobrazic no nie?

A jest gdzie kto nie 'na etapie' ego?
Ego to 'ja-cialo'? Gdzie i co to jest ego?!

> Ale wiedz ze istnieje cos oprucz tego-i tez nalezy do ciebie.Warte poszukiwan
> wiesz

Oprócz tego istnieje wiele roznych rzeczy wartych poszukiwan.
Sprobujmy to ulozyc co nieco.
Ego nalezy do mnie. Oprocz tego ego jest tez cos, co nalezy do mnie. Kto/co
jest tym 'mnie', do ktorego nalezy tyle istnien(ia)?

> Tak jest to odrodzenie-nie myl z oswieceniem

Tylko, ze do zmiany przekonan nie potrzeba zadnych wybuchow, systemow wierzen,
nauczycieli. Wystarczy wola zmiany i wiedza co na co zamieniac. Z tego tez
wynika, iz odradzanie sie to moze byc proces wielokrotny, dlugi - wrecz
nieskonczony, bo w kazdym momencie sa jakies przekonania, ktore warto z
jakiegos powodu zmienic.

Czemu przestrzegasz mnie przed taka pomylka? Czyzbys wiedziala czym jest
oswiecenie....hmmm.

> Oczywiscie ze moge-czy masz na mysli plemiona afrykanskie?

Nie mam na mysli nikogo.
Tu wrocilbym do poprzedniego postu:
'DLatego tak trudno o pozbycie sie poczucia winy.'
Szczescie, milosc nie wymaga pozbywania sie czegokolwiek - taki wniosek
postawie. Dodam: jesli mozesz o tym myslec, to mozesz to zrobic.

[mrall]

> Mrall-Temat nie byl dokladnie sprecyzowany.DLatego wiele postow dotyczy
> milosci bezwarunkowej i nie oceniania postepkow czlowieka kochanego

Bylo dokladnie jak chcialem i dziekuje wszystkim, ktorzy do tej pory sie
wypowiedzieli oraz tym, ktorzy sie wypowiedza, natomiast czytajacych pozdrawiam.

[motyvvacja]

nie badz taki madralinski

[mrall]

> nie badz taki madralinski

mralldralinski - jesli juz...

[czakra_serca]

staram sie nie oceniac... ale to bardzo, bardzo trudne..
jeśli chcę coś skomentować u drugiej osoby, staram się skomentować jej
zachowanie, nie ją samą, chociaż i tak większość odbiera to jako atak ja jego
osobę..
staram się mówić ewentualnie o swoich odczuciach wobec czyjegoś zachowania, np
mówiąc: sprawiłeś/łaś mi przykrość tym zachowaniem...

niestety, życie bez oceniania chyba nie jest możliwe... chociaż starajmy się
nie oceniać

buziaki...

[i33]

Czakro- tego co mówisz uczy się tych co udzielają sie w wszelkich formach
pomocy gdzie ocenę pisze się na formularzach więc nie można jej uniknąć---
"oceniaj przede wszystkim zachowanie nie człowieka", ocena może zranić,
oczernić,zachowanie można zmieniać można nawet przymuszac nakazem sądu np.-
zycie sprawiedliwość czyjeś bezpieczeństwo często tego wymaga, tu nie można
powiedzieć że to złe, chociaż wiele jest nietrafnych wyroków---mz sęk w tym by
ktoś kto zajmuje się ocenianiem był czł. nie tylko wszechstronnie wykszt.
doświadczonym, o ogr. poczuciu sprawiedliwości i --oddaniu sprawie ale i też
pow. duchowo b. rozwiniętym, czego nie można powiedzieć i o wielu sędziach
adwokatach prokuratorach, no i jeszcze litera prawa procedura bierze góre nad
dobrem człowieka---faryzeuszostwo sądownicze kwitnie

[martola80]

Ciesze się, że to piszesz, bo już się wystraszyłam, że tutaj nikt nie wierzy,
że można nie oceniać, czy choćby chcieć nie oceniać.Przecież możliwy jest stan
akceptacji wzgędem osób, przyglądanie się, dowiadywanie, dziwienie czy
podziwianie ale bez oceny.Ja w to wierze, a wy tu, że to nie możliwe. Może nie
mówie tu o tv, czy gazetach ale wobec ludzi których spotykamy.Przecież nigdy
nie wiemy jakie maja motywy, czy co ich skłonia do pewnych zachowań.Pewnie
pierwszy odruchem jest ocena, ale przecież można nad tym popracować.

[i33]

chcieć to wierzyć a wierzyć to chcieć
nie tak łatwo nie oceniać osoby-i nie powiedzieć ty taki owaki, ale dodanie
słów np wydaje mi się, moim zdaniem, odbieram ciebie, twoje zachowanie,boli
mnie to, nie zgadzam się, ja to widzą inaczej...mz zmienia formę staje się ona
nie "wyrokujaca", nie pogłębiająca- ma zaś inspirować do zastanowienia się,
przemyślenia,to bardziej wypowiedż punkt widzenia- nie ocena. Jak nie ma
przymuszonej roli"oceniacza"gorzej jak ktoś wybiera takie zajęcie pol. na
ocenianiu a nie zdaje sobie sprawy co może narobić jednym nieprzemyślanym słowem

[mrall]

> mz zmienia formę staje się ona nie "wyrokujaca", nie pogłębiająca
[...]
> gorzej jak ktoś wybiera takie zajęcie pol. na ocenianiu a nie zdaje sobie
> sprawy co może narobić jednym nieprzemyślanym słowem

Zdaje sie, iz nie bierzesz pod uwage oceny pozytywnej...
Nie wiem dlaczego, ale zdaje sie, ze ocene kojarzy sie z czyms niedobrym,
wyrokiem, zlym samopoczuciem.
Przeciez pracownik podlega ocenie pod katem dobrze wykonywanej pracy.
Ty oceniasz kierowce autobusu pod katem jego przydatnosci do prowadzenia
pojazdu.
Podziwiajac stroj kolezanki oceniasz pod katem dobrego gustu, piekna, elegancji
etc.

[mrall]

> Ciesze się, że to piszesz, bo już się wystraszyłam, że tutaj nikt nie wierzy,
> że można nie oceniać, czy choćby chcieć nie oceniać.Przecież możliwy jest
> stan akceptacji wzgędem osób, przyglądanie się, dowiadywanie, dziwienie czy
> podziwianie ale bez oceny.

Zeby sie zdziwic, podziwiac nalezy ocenic obiekt podziwu.
Ocena jest wstepem do emocji. Brak oceny prowadzi do zanikania emocji. Brak
emocji to wegetacja albo smierc. Czlowiek to istota emocjonalna.
Oczywiscie, nie mam na mysli tylko ocenianie innych ludzi, ale takze zdarzen,
zachowan, przedmiotow, produktow etc. oraz siebie.
Patrzac na obraz doznajesz uniesienia - skad to sie bierze? Ano z oceny. Tym
wrazeniem chcesz sie dzielic z innymi. Z oceny tez bierze sie zdegustowanie
smrodem potu w autobusie letnia pora. Czasem z rozpaczy wysiadasz tylko z tego
powodu, ale tu swoim wrazeniem nie chcesz sie dzielic...

> Ja w to wierze, a wy tu, że to nie możliwe.

Mysle, ze ocenianie tak nam weszlo w (pod)swiadomosc, iz nie zdajemy sobie z
tego sprawy.
Czy jest mozliwe zycie bez oceniania siebie? Podejmowanie decyzji tyczacych
tylko siebie wymaga oceny sytuacji i mozliwosci; dokladnie tak samo ma sie
sprawa z wszelkimi decyzjami.

> Może nie
> mówie tu o tv, czy gazetach ale wobec ludzi których spotykamy.Przecież nigdy
> nie wiemy jakie maja motywy, czy co ich skłonia do pewnych zachowań.Pewnie
> pierwszy odruchem jest ocena, ale przecież można nad tym popracować.

Kwestia motywow jest innorzedna.
Sprobuj zostawic swoje dziecko pod opieka pijanego kierowcy autobusu...
Bez reakcji zostaw brudne rece sprzedawcy chleba...
Pomoz pijakowi lezacemu w blocie swych odchodow na ulicy...

[i33]

gdy mówimy o ocenie pracownika,którego chcemy wylać lub pochwalić,
ocenić stan techniczny i kierowcę autobusu, którym jedzie dziecko,to ocena
wymuszona konieczne dla prosperity firmy, motywacji pracowników i nie czynienia
strat w przeds, z powodu braku ochoty do pracy czy inn. problemu--nie my
jesteśmy od AA w tym momencie...,ocena pojazdu i kierowcy jest niezbędna dla
ochrony życia i zdrowia ---kapiszi ja woll
ocena dzieła rzeczą gustu jak sam wsp. bo np. jednego Picasso zachwyca, mnie
zaś pasuje do przykładu podrecznika psychiatrii bardziej, a niech mu tam dziwne
też piękne, zresztą kobieta też nie zawsze wygląda jak anioł...
ocena sztuki ma raczej zachwycać pięknem, kunsztem wykonania, pomysłem, czy
zastanawiać nad motto jakie niesie, oceniasz też artyzm...
co innego ocena --przechodnia w brudnym ubraniu, tego czy dana kultura jest do
bani, czy ktoś jest nieudacznikiem, czy cool,---twierdze że nie da się
bez...ale czy można powiedzieć jednoznacznie---to mięczak, znasz jego całe
życie, jego wnętrze, uczynki, rozterki---w tym względzie myśle nie mamy prawa
uważać że posiadamy monopol prawdy w ocenie

[mrall]

> gdy mówimy o ocenie pracownika,którego chcemy wylać lub pochwalić,
> ocenić stan techniczny i kierowcę autobusu, którym jedzie dziecko,to ocena
> wymuszona

Czyli, gdy jestes zmuszona, to ocena jest OK, tak?
Tylko, ze ja tu nie widze przymusu.
Pracodawca *chce* ocenic pracownika, Ty *chcesz* ocenic kierowce.
Przeciez mozna to zrobic bez oceniania; np. pytajac sie kierowcy: piles? auto
dobre? Dlaczego tak tego sie nie robi? Bo sie nie wierzy drugiemu czlowiekowi i
chce sie poznac swoja prawde. Chce sie to zrobic. Naprawde musisz to zrobic,
wierzac, ze Bog czuwa, ze jak Go poprosisz, to wykona prosbe?

> ocena pojazdu i kierowcy jest niezbędna dla ochrony życia i zdrowia

Czyjego? Kierowcy, niechybnie.

> co innego ocena --przechodnia w brudnym ubraniu, tego czy dana kultura jest
> do bani, czy ktoś jest nieudacznikiem, czy cool,---twierdze że nie da się
> bez...ale czy można powiedzieć jednoznacznie---to mięczak, znasz jego całe
> życie, jego wnętrze, uczynki, rozterki---w tym względzie myśle nie mamy prawa
> uważać że posiadamy monopol prawdy w ocenie

[i33]

... i Tobie moge dać odrobinę szczęścia, perfekcyjnie, chcesz?

[mrall]

> ... i Tobie moge dać odrobinę szczęścia, perfekcyjnie, chcesz?

Tylko, ze piatak nie wystarczy...

[i33]

czy mam rozumieć to -rozumiesz "coś za coś"?
de "dać" to nie sprzedać

[mrall]

Mozesz rozumiec wedle woli.

Ja nawiazalem do piątaka dla pijaka i oznajmiam, ze nie pijam wina marki wino,
wiec piątak nie wystarczy.

[i33]

aha! a już myślałam że Ciebie rozbroje, rozmiękcze...

[mrall]

Dobrym winem jest szansa... tylko w jakim celu?