czy KK ma prawo ingerować w gospodarkę?

[truten.zenobi]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3084194.html
nie chcę się w tym miejscu spierać czy mają rację czy nie(IMHO raczej nie!)
ale co daje prawo KK oceniać podmioty gospodarcze, określać jakie mają prawa,
ingerować w suwerenne decyzje podmiotów gospodarczych.

szczerze mówiąc odbieram ten list jako kolejną próbę skócenia ze saobą ludzi.
nie jest on próbą rozwiązania trudnych problemów rynku pracy ale
populistycznym głosem chcącym narzucić jedynie słuszny punkt widzenia.
Czy KK ma realną władzę by przeforsować te zapisy pewnie niedługo sie
przekonamy!

[Gość: adam81w]

to barany .
co oni maja z ta polityka prorodzinna .
nie kazdy musi miec dzieci . po niketorych pijacyh ojcach i wyrodnych matkach
bardzo dobrze widac ze nie kazdy moze byc ojcem czy matka .

a ze kosciol narzuca swoj jedynie sluszny glos . heh . nie wiesz tego oni to
maja wrodzone .

[Gość: daruś]

nie tam gdzie kościół wtronca sie do gospodarki i polityki wszystko niszczy i to
w karzdej religji i karzdym państwie.

[Gość: kooo]

brak szacunku dla chrezescijanskiej tradycji . heh
a oni maja szacunke dla innych swiatopogladow ???? zapewniam ze nie

dlaczego zmieniasz nicki?

[truten.zenobi]

[zloty_delfin]

Według ciągle jeszcze obowiązującej Konstytucji RP "każdemu zapewnia się
wolność wyrażania swoich poglądów". Księżom też.

[truten.zenobi]

kiedy twierdzę że KK za bardzo miesza się do gospodarki i polityki to piszesz
że to są tylko moje urojenia.
Jak podaję konkretny przykład to że "każdy ma prawo"

Masz rację, mam fobie z powodu KK ale dla mnie przynajmniej istnieje nadzieja
bo zdaję sobie z tego sprawę, Ty już wszystkiemu zaprzeczasz i wszystkiego się
wypierasz... :(

[zloty_delfin]

truten.zenobi napisał:

> kiedy twierdzę że KK za bardzo miesza się do gospodarki i polityki to piszesz
> że to są tylko moje urojenia.
> Jak podaję konkretny przykład to że "każdy ma prawo"

Bo mają prawo! To nie jest wymysł mój, tylko ustawodawcy.
Wybacz, ale na jakiej podstawie chcesz odmówić księżom konstytucyjnej wolności
wypowiedzi, którą w myśl ustawy zasadniczej, zapewnia się każdemu?
Zupełnie na marginesie dodam, że nawet katofoby w tym wątku przyznają im
słuszność.

> Masz rację, mam fobie z powodu KK ale dla mnie przynajmniej istnieje nadzieja
> bo zdaję sobie z tego sprawę, Ty już wszystkiemu zaprzeczasz i wszystkiego
się
> wypierasz... :(

Zdejmę z Ciebie pewien ciężar, nie martw się o mnie, jestem dorosła i żadnych
fobii nie mam. A gdybym miała, to bym je leczyła:)

[truten.zenobi]

> jestem dorosła i żadnych fobii nie mam.

no widzisz jak sie wypierasz! ;)

[zloty_delfin]

O, a jaką pan doktor wystawia mi diagnozę?

[truten.zenobi]

fundamentalis totalis

proponowane leczenie imprezy/zabawa do białego rana!

mi pomaga może i Tobie pomoże! ;)

[zloty_delfin]

truten.zenobi napisał:

> fundamentalis totalis
>
> proponowane leczenie imprezy/zabawa do białego rana!

Oj, już kiedyś stosowałam taką terapię, miło było, ale to już przeszłość. Ech,
młodość...;)
>
> mi pomaga może i Tobie pomoże! ;)

Rozumiem, że dobrze mi życzysz,mimo iż składam się na obiekt Twoich lęków?
>

[truten.zenobi]

> Rozumiem, że dobrze mi życzysz,mimo iż składam się na obiekt Twoich lęków?

A niby czemu miałbym Ci osobiscie życzyć źle? "tylko" niezgadzamy sie ze sobą
ale to jest spór a nie wojna.

make pace not war!
flower power OK!

[zloty_delfin]

No tak, obiekt lęków należy oswajać, a nie unicestwiać. Odwaga to w końcu nic
innego jak umiejętność zarządzania strachem.

Nie lękajmy się zatem! Pozdrawiam

[mr_pope]

Sama wypowiedź i krytyka jeszcze ingerencją w gospodarkę nie jest. A ja dużo
bardziej niż Kościoła obawiam się związków zawodowych.

Znieśmy Kodeks Pracy!

[p.s.j]

A jakie prawo ma rząd do oceniania, co powinni robić, a czego nie powinni robić
PRYWATNI pracodawcy? ja jestem w związku z tym za zniesieniem Kodeksu Pracy.

[0golone_jajka]

Tu akurat, wyjątkowo, mają rację. Mam dzieci i wiem co to znaczy mieć luźną robotę i bardzo sobie to chwalę. Wiem też co to znaczy krótki urlop macierzyński (zarabiam tylko ja, więc wychodzimy na zero).

[truten.zenobi]

pytanie było trochę inne!
nie chcę oceniać słuszności samej wypowiedzi tylko czy w ogóle powinna mieć
miejsce.
nie twierdzę że KK nie może promować "modelu rodziny katolickiej" bardzo dobrze
jest jeśli walczy o godność ludzką! Ale czy ma prawo potępiać kogokolwiek (w
tym przypadku przedsiębiorców) za podejmowanie działań zgodnych z prawem? Czy
znają się na gospodarce i ekonomii by ogłaszać publicznie "zalecenia" dla
rządu, pracodawców i pracowników?.

Dlaczego obciążają, za całe zło obecnej sytuacji gospodarczej, pracodawców a
nie polityków i urzędników państwowych (a także siebie, ZZ, organizacji
feministycznych itd.)? przeciw komu tak naprawdę prowadzą ta perfidną grę
polityczną? Czy są gotowi wziąć odpowiedzialność z a swoje słowa?

[mr_pope]

> Ale czy ma prawo potępiać kogokolwiek (w tym przypadku przedsiębiorców) za
> podejmowanie działań zgodnych z prawem?

Tak, jeśli prawo nie licuje z ich nauką. Podobnie jak tysiące osób krytykuje
przedsiębiorców działających zgodnie z prawem tylko dlatego, ze mają inne
spojrzenie na swiat.

> Dlaczego obciążają, za całe zło obecnej sytuacji gospodarczej, pracodawców a
> nie polityków i urzędników państwowych (a także siebie, ZZ, organizacji
> feministycznych itd.)? przeciw komu tak naprawdę prowadzą ta perfidną grę
> polityczną?

Sądzisz, że prowadzą grę polityczną? Mi to raczej wygląda na niewiedze i
nieznajomość tematu gospodarki jak i w ogóle całej ekonomii.

[...]

[wuuuj]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Biskupi w ciszy pałaców pochylają się nad biednymi

[husyta]

„Biskupi krytykują też politykę pracodawców, np. wymagania, aby młode mężatki
odkładały rodzenie dzieci. Hierarchowie dają do zrozumienia, że aprobują
rządowy projekt wydłużenia płatnych urlopów macierzyńskich (rząd dołożył do
urlopu macierzyńskiego dwa tygodnie - potrwa teraz 18 tygodni). - Mamy potężny
problem demograficzny, który może rzutować na społeczeństwo w perspektywie 30,
50 lat. Decyzję o pierwszym dziecku odsuwa się, żeby zaistnieć w świecie pracy”

Powyższy fragment przetransponowałbym następująco:

„Świeccy krytykują też politykę Watykanu, np. wymagania, aby młodzi księża
rezygnowali z zakładania rodziny i płodzenia dzieci... - Mamy potężny problem
demograficzny, który może rzutować na społeczeństwo w perspektywie 30, 50 lat.
A księżom zabrania się zakładania rodziny, żeby mogli zaistnieć w klerykalnym
świecie. „

I dodał:

Biskupi pochylają się nad biedą społeczeństwa, a następnie wsiadają w swoje
maybachy, mercy, czy beemwice, aby w ciszy swoich pałaców, przygotowywać się do
kolejnych pochyleń nad biednymi.

[mr_pope]

Źle byś przetransponował. Księża stanowią za małą grupę demograficzną by ich
celibat stanowił o kryzysie demograficznym choćby w Polsce. Źle byś też dodał,
ponieważ biskupi nie mówią o bogactwie jednej osoby tylko o biedzie
społeczeństwa.

[jkmjkm]

Zamilcz satanie! Jak śmiesz podnosić jęzor na świety kościół katolicki!

[kain_brat_abla]

Ma nie tylko prawo ale i obowiązek. Lepszy stan gospodarki = większa
dziesięcina. :))

[viator]

każdy ma prawo do swojego zdania.
a panowie księżulki s.p.i.e.r.d.a.l.j.c.i.e. na ambonę.
w gospodarce nie ma miejsca na cuda i wiarę. tu trzeba mysleć rozsądnie
realistycznie.

jakaś głupia moda zapanowała co by KK dopuszczać do rządzenia.
już niedługo wrócą krzyżowcy i palenie na stosie!

chcecie swojej wiary to spadajcie do kościołów!

[p.s.j]

Pierwsze zdanie kłóci się z drugim :P to jakieś zaczątki schizofrenii?

[viator]

co się z czym kłóci?

napisałem że owszem powinni miec swoje zdanie ale ich miejce jest na ambonie.
jak w tym sprzeczność?

[p.s.j]

cytata z artykułu: "W liście przygotowanym na święto Świętej Rodziny (30
grudnia) członkowie Episkopatu Polski stwierdzają (...)". O ile mi wiadomo,
listów biskupich nie wrzuca się do skrzynek, tylko odczytuje w czasie mszy św.
Czyli de facto biskupi wypowiadają się z ambony i mają własne zdanie.

Więc co się gorączkujesz? :P

[viator]

bo nie lubię księży i kk.
i mam "alergię" jak tylko słyszę, że zabierają głos w sprawach innych niż ich wiara.

a co, też mam prawo do własnego zdania.
i bedę się gorączkował :-P

[p.s.j]

Czyli co? Wolność słowa tylko dla tych, na których nie masz alergii? :P

A jak biskupi mają alergię na ciebie, to powinieneś czuć się zobligowany do
wypowiadania się jedynie we własnym domu, a nie na forum publicznym? :)

[viator]

p.s.j napisał:

> Czyli co? Wolność słowa tylko dla tych, na których nie masz alergii? :P

nie.
ale wtedy będę sie gorączkował. :-P

>
> A jak biskupi mają alergię na ciebie, to powinieneś czuć się zobligowany do
> wypowiadania się jedynie we własnym domu, a nie na forum publicznym? :)

taka "wielka instutycja" jak biskupi nie zaglądają na forum publiczne.
a forum jak sama nazwa wskazuje jest dla wszystkich.
ze wszystkimi tego konsekwencjami.
więc oni mogą się tu wypowiadać a ja moge się tu gorączkować.
tak?

[mala.mi74]

Viktor,
Sprawa łamania praw człowieka do odpoczynku, posiadania rodziny, dzieci,
wyzysku czlowieka przez czlowieka to jak najberdziej problem wiary i
moralnosci . A raczej jej braku na rzecz materializmu...

[mala.mi74]

Poza tym nie widze powodów dla których nie mozna w naszym kraju wypowiadac się
obywatelom, ktorymi tak jak Ty sa księza, nawet jesli chcieliby pogadac o
kolorze czyichs skarpetek....

[truten.zenobi]

co innego prywatne wypowiedzi a co innego działania podejmowane w ramach
prowadzonej przez siebie działalnosci!

pewne rodzaje działalnosci wymagają poddania sie określonym regulacjom prawnym.
nie są one zabronione ale.. musisz dopełnić jakiś formalnosci!

inna sprawa to sapekt moralny. Czy KK weźmie na siebie odpowiedzialność jeśli
ktoś poniesie konkretne szkody czy znowu bedzie twierdził że on nie ma nic z
tym wspólnoego to tylko kogoś suwerenne decyzje bądź działania?

[mala.mi74]

truten.zenobi napisał:

> co innego prywatne wypowiedzi a co innego działania podejmowane w ramach
> prowadzonej przez siebie działalnosci!
>
> pewne rodzaje działalnosci wymagają poddania sie określonym regulacjom
prawnym.
> nie są one zabronione ale.. musisz dopełnić jakiś formalnosci!
>
> inna sprawa to sapekt moralny. Czy KK weźmie na siebie odpowiedzialność jeśli
> ktoś poniesie konkretne szkody czy znowu bedzie twierdził że on nie ma nic z
> tym wspólnoego to tylko kogoś suwerenne decyzje bądź działania?

Ale truten, od kiedy to Kościoł Katolicki ustala prawo w Polsce? Za prawo w
Polsce odpowiedzilny jest rząd , parllament, prezydent a nie biskup X czy Y.
Biskup odpowiedzilny jest za diecezje tj. parafie, co nie znaczy,że nie może
wypowiadac się z jakich sprawach chce, a w spolecznych czy moralnych to nawet
powinien. I wierni tego od Kościoła, biskupów wymagają.
A co do szkód to własnie je ludzie ponoszą i o tym biskupi mówia w liscie do
swego Kościoła!
>

[truten.zenobi]

> Ale truten, od kiedy to Kościoł Katolicki ustala prawo w Polsce?
od '89r. ;)

ww. działania nie sa tylko wyrazem troski o wiernych ale jasnym wskazaniem
jakie regulacje formalno-prawne sa oczekiwane przez kościół.

i właśnie zauważ że gdy zarzucam że KK miesza się do polityki to twierdzicie
że przecież ma prawo bo każdy ma prawo do swobody wypowiedzi gdy mowa o
odpowiedzialnosci to "Za prawo w Polsce odpowiedzilny jest rząd , parllament,
prezydent a nie biskup X czy Y."

[mala.mi74]

truten.zenobi napisał:

> > Ale truten, od kiedy to Kościoł Katolicki ustala prawo w Polsce?
> od '89r. ;)

Od 89 r. Kościoł przestał byc przesladowany, a księza ( i inni obywatele)
uzyskali wolnośc słowa. Chcesz powrotu do lat 1950....?
>
> ww. działania nie sa tylko wyrazem troski o wiernych ale jasnym wskazaniem
> jakie regulacje formalno-prawne sa oczekiwane przez kościół.
Nie rozumiem jak mozesz pisac ,że nie sa wyrazem troski o wiernych? Bo w moim
ocdczuciu własnie sa. Wiesz jakie kłopoty ma młoda kobieta chcąca się
zatrudnic? A jakie maja pracownicy supermarketów? Ktos ich broni?
>
> i właśnie zauważ że gdy zarzucam że KK miesza się do polityki to twierdzicie
> że przecież ma prawo bo każdy ma prawo do swobody wypowiedzi gdy mowa o
> odpowiedzialnosci to "Za prawo w Polsce odpowiedzilny jest rząd , parllament,
> prezydent a nie biskup X czy Y."

Prawo ma każdy. To jesli chodzi o prawa w demokratycznym kraju. Nie rozumiem
czemu chcesz niektorych tych praw pozbawiac? Czemu?
Poza tym zalezy co rozumiemy przez słowo "miesznie sie do polityki". Polityka
dotyka kazdego aspektu naszego zycia i niektóre z tych aspektów bardzo
zwiazane sa z problemami społecznymi, sprawiedliwoscią społeczeną,
moralnością,prawami człowieka, a takze wyznawana religią ,ona tez podlega prawu.
jednak za ustalanie prawa nadal bezposrednio odpowiedzilni sa rzadzacy,a
pozostali obywatele moga na te działania wpływac, na tym polega demokracja.
Wolisz jakis totalitaryzm wykluczający z zycia politycznego i spoełcznego
wierzacych? Kogo jeszcze?
>
>
>
>

[truten.zenobi]

Chcesz powrotu do lat 1950....?
a dlaczego uważasz że jedyną alternatywą dla rzaddów czrnych są rzady
czerwonych (dyktatura ploretariatu;) )?

> Wiesz jakie kłopoty ma młoda kobieta chcąca się
> zatrudnic? A jakie maja pracownicy supermarketów? Ktos ich broni?

A wisz jakie kłopoty ma kobieta cieżarna i jej pracodawca jak ją zatrudni?
A czy ktoś zmusza ludzi by pracowali w supermarketach? jest tyle innych zawodów!
a przepraszam nie otym mieliśmy dyskutować, jak chcesz o ekonomii to moze gdzie
indziej! (a przynajmniej w innym wątku!)

> Prawo ma każdy. To jesli chodzi o prawa w demokratycznym kraju. Nie rozumiem
> czemu chcesz niektorych tych praw pozbawiac? Czemu?

ja nie chcę nikogo tych praw pozbawiać wręcz przeciwnie! ale
zamiast "szeptanych" i zakulisowych wpływów niech właśnie sprawdzą się w
demokratycznych wyborach. Tyle że łatwo jest rządzić nie biorąc za to
odpowiedzialności i takie wybory mogły by obnażyć brutalną prawdę że nie 95% a
5% popiera pomysły polityczne KK!

> Poza tym zalezy co rozumiemy przez słowo "miesznie sie do polityki". Polityka
> dotyka kazdego aspektu naszego zycia [..]
> Wolisz jakis totalitaryzm wykluczający z zycia politycznego i spoełcznego
> wierzacych? Kogo jeszcze?

Twoje słowa są krzywdzącą nadinterprwtacja moich wypowiedzi!!!
nie chodzi mi o wykluczanie kogokolwiek ale o "moralność i uczciwość" jeżeli KK
nawołuje do zamykania supermarketów to gdy zostaną zamknięte powinien
powiedzieć to nasza wina że nie macie pracy! ale KK tak nie zrobi znajdzie
kozła ofiarnego w postaci najlepiej "komunistów".
i tak to sie kręci od 89. na zyczenie KK przechodzą różne bzdurne ustawy, sejm
debatuje latami a gospodarka leży. ale czyja to jest wina że w koło bieda aż
piszczy? oczywiście tych "wrednych komuchów"!

pozatym czy nie uważasz że wypowiedź KK była bardzo populistyczna i
socjalistyczna?

[mala.mi74]

truten.zenobi napisał:

> Chcesz powrotu do lat 1950....?
> a dlaczego uważasz że jedyną alternatywą dla rzaddów czrnych są rzady
> czerwonych (dyktatura ploretariatu;) )?

Sam powracasz myslami i pogladami do czasów kiedy katolicy nie mieli nic do
powiedzenia. Zdaje się teśknisz za tymi czasami...ale niestety;) mamy demokracje
>
> > Wiesz jakie kłopoty ma młoda kobieta chcąca się
> > zatrudnic? A jakie maja pracownicy supermarketów? Ktos ich broni?
>
> A wisz jakie kłopoty ma kobieta cieżarna i jej pracodawca jak ją zatrudni?
> A czy ktoś zmusza ludzi by pracowali w supermarketach? jest tyle innych
zawodów
> !

Ty chyba kpisz. Czyzbys nie wiedział jakie jest w Polsce bezrobocie? Wielu
moich znajomych po studiach pracuje w hipermarketach. A jakby nawet nie musieli
to nikt nie ma prawa bandycko wyzyskiwac ludzi tam pracujących.
> a przepraszam nie otym mieliśmy dyskutować, jak chcesz o ekonomii to moze
gdzie
>
> indziej! (a przynajmniej w innym wątku!)
>
> > Prawo ma każdy. To jesli chodzi o prawa w demokratycznym kraju. Nie rozu
> miem
> > czemu chcesz niektorych tych praw pozbawiac? Czemu?
>
> ja nie chcę nikogo tych praw pozbawiać wręcz przeciwnie! ale
> zamiast "szeptanych" i zakulisowych wpływów niech właśnie sprawdzą się w
> demokratycznych wyborach.

Nie wiem o jakim szeptaniu piszesz skoro o tym liscie wiedzą juz wszyscy. A
Kościoł posługuje się metodami jakimi chce i apeluje do ludzi jakich chce. Nie
ma prawa?

Tyle że łatwo jest rządzić nie biorąc za to
> odpowiedzialności i takie wybory mogły by obnażyć brutalną prawdę że nie 95%
a
> 5% popiera pomysły polityczne KK!

Jakos ostatnie wybory wskazuja na cos zupełnie przeciwnego.

>
> > Poza tym zalezy co rozumiemy przez słowo "miesznie sie do polityki". Poli
> tyka
> > dotyka kazdego aspektu naszego zycia [..]
> > Wolisz jakis totalitaryzm wykluczający z zycia politycznego i spoełcznego
>
> > wierzacych? Kogo jeszcze?
>
> Twoje słowa są krzywdzącą nadinterprwtacja moich wypowiedzi!!!
> nie chodzi mi o wykluczanie kogokolwiek ale o "moralność i uczciwość" jeżeli
KK
>
> nawołuje do zamykania supermarketów to gdy zostaną zamknięte powinien
> powiedzieć to nasza wina że nie macie pracy! ale KK tak nie zrobi znajdzie
> kozła ofiarnego w postaci najlepiej "komunistów".
> i tak to sie kręci od 89. na zyczenie KK przechodzą różne bzdurne ustawy,
sejm
> debatuje latami a gospodarka leży. ale czyja to jest wina że w koło bieda aż
> piszczy? oczywiście tych "wrednych komuchów"!
>
> pozatym czy nie uważasz że wypowiedź KK była bardzo populistyczna i
> socjalistyczna?

KK ma prawo głosic co chce,a rząd jest od tego aby ustalic prawo ,które nikogo
(nikogo!) krzywdzic nie bedzie. I na rząd może wpływac kazdy i ten kto ma
rację i ten kto nie ma, i ten kto ma częśc racji...
Nie sadze aby fakt np. ograniczenia handlu w niedziele czy stworzenia
prawa,które bedzie bronic np. młodych pracownic wpłyneło na wieksze bezrobocie.
Nie prawem wyzysku i niesprawiedliwosci buduje się mocna gospodarkę i szczęscie
obywateli. To prawo jest dla człowieka, a nie czlowiek dla prawa.
W niektórych dobrze rozwiniętych demokratycznieowsię nawet o jego płec.
Pracownika wybiera się po kwalifikacjach i tak byc powinno.
Dziwię sie,że opowiadasz się za wyzyskiem i bezprawiem wobec ludzi.
KK w liscie nic nie mówi o "komuchach",wiec to znowu Twoja nadinterpretacja,
ale niestety to własnie oni odpowiedzilni sa za biede w naszym kraju, jaka tez
jest w innych krajach komunistycznych-to jest fakt.
Twoje wypowiedzi mocno trąca niestety mentalnoscia komunistyczną. To tak obok
tematu. W jakim jestes wieku?

[truten.zenobi]

> > a dlaczego uważasz że jedyną alternatywą dla rzaddów czrnych są rzady
> > czerwonych (dyktatura ploretariatu;) )?
>
> Sam powracasz myslami i pogladami do czasów kiedy katolicy nie mieli nic do
> powiedzenia. Zdaje się teśknisz za tymi czasami...ale niestety;) mamy
demokracj

dlaczego ondosze wrażenie że nie komentujesz mojej wypowiedzi!
Demokracji niestety jeszcze nie mamy! a jej namiastke którą mamy nie wywalczył
KK!

> Ty chyba kpisz. Czyzbys nie wiedział jakie jest w Polsce bezrobocie?
no właśnie jakie? i z czego ono wynika?

> nikt nie ma prawa bandycko wyzyskiwac ludzi tam pracujących.

masz rację! ale jakoś nie widziałem (jeszcze?) kasjerek przykutych do kas i
nadzorców z pejczami. Każdu moze sobie zmienić pracę albo załozyć własną firmę
gdzie sam sobie bedzie szefem! jeśli tego nie robi znacy że dokonał jakiegoś
wyboru! dlaczego chcesz decydować za kogoś?

> Jakos ostatnie wybory wskazuja na cos zupełnie przeciwnego.
no właśnie na co wskazują? do pełnego koryta każdy chce ryj włozyć!
To jest to o czym piszę jak coś jest OK to przecież zasługa KK jak już okaże
się że nie jest tak złoto to czyjaś przywatna inicjatywa (chyba sie powtarzam!)
dziś już nie tak chętnie KK przyznaje się do AWS za parę latn pewnie będziesz
pisać jak można łączyć działania LPR-PIS i KK? :\

> KK ma prawo głosic co chce

znowu sie powtarzasz ale to nie jest odpowiedź na moje zarzuty!

> Nie prawem wyzysku i niesprawiedliwosci buduje się mocna gospodarkę i
szczęscie
>
> obywateli. To prawo jest dla człowieka, a nie czlowiek dla prawa.
> W niektórych dobrze rozwiniętych demokratycznieowsię nawet o jego płec.
> Pracownika wybiera się po kwalifikacjach i tak byc powinno.

tu jak najbardziej masz rację ale to nie ten wątek!

> Dziwię sie,że opowiadasz się za wyzyskiem i bezprawiem wobec ludzi.
A możesz mi podać choć jedno zdanie w którym coś takiego powiedziałem?
Myślę że beszczelnie kłamiesz i przeinaczasz moje wypowiedzi by przedstawić
mnie jako jakiegoś potwora.
Twoja nieznajomość prostych praw ekonomii wcale Cię nie zwalnia z
odpowiedzialności za słowo!
Jeżeli nie rozumiesz czemu część przetsiębiorców tak postępuje tym bardziej nie
powinnaś ich oceniać!

> Twoje wypowiedzi mocno trąca niestety mentalnoscia komunistyczną. To tak obok
> tematu. W jakim jestes wieku?
I ty mi to zaszucasz osoba która walczy z wyzyskiem i burżuazją?
jestem wystarczająco stary by pamiętać tamten ustruj i w 89 byłem wystarczająco
młody by się dostosować do nowego!
A ty?

[zloty_delfin]

> Demokracji niestety jeszcze nie mamy!

A kiedy będziemy ją miec i po czym poznasz, że to właśnie ona?

>a jej namiastke którą mamy nie wywalczył KK!

Gdybym nie wiedziała że nie warto, to bym polemizowała.

> masz rację! ale jakoś nie widziałem (jeszcze?) kasjerek przykutych do kas i
> nadzorców z pejczami. Każdu moze sobie zmienić pracę albo załozyć własną
firmę
> gdzie sam sobie bedzie szefem! jeśli tego nie robi znacy że dokonał jakiegoś
> wyboru! dlaczego chcesz decydować za kogoś?

Ta wypowiedź nie była skierowana do mnie, ale nie odnoszę wrażenia, że
ktokolwiek za kogokolwiek chce decydować.
Jest sporo prawdy w tym co piszesz, ale mój kumpel zatrudniony kilka lat temu w
hipermarkecie nie miał nawet czasu żeby się w głowę podrapać, a co dopiero
rozglądnąć za nową pracą. W końcu się ośmielił, ale dłuuuugo się z tym zbierał
obawiajac się utraty dochodów. Ludzie boją się ryzyka. Co złego w tym, że
Konferencja Biskupów upomina się o ich prawa wobec pracodawcy? A gdyby tego nie
zrobili nie oberwałoby im się od was? Głowę daję, że tak.

Zaaplikuj sobie jakąś imprezkę jeszcze dzisiaj, w sylwestrowy wieczór będziesz
jak nowonarodzony.

[truten.zenobi]

> Zaaplikuj sobie jakąś imprezkę jeszcze dzisiaj, w sylwestrowy wieczór
będziesz
> jak nowonarodzony.

fajnie było niestety dziś znowu byłem w pracy i wróciłem do szarej
rzeczywistosci :(


> A gdyby tego nie
> zrobili nie oberwałoby im się od was? Głowę daję, że tak.

co kolwiek nie zrobisz zawsze znajdzie sie jaikiś smurf maruda (znowu ja?).
ale ingerując trzeba znać wszelkie możliwe skutki podjętych działań i mieć
pewnosć że wybrało sie najlepszą drogę - w tym przypadku nie wydaje mi się że
jest ono najlepsze, ale moja krytyka dotyczy bardziej formy niz treści może
jaednak coś napisze na temat treści hmmm....

[liberty_mike]

W prezentowanym apelu biskupów poruszono wiele ważnych spraw- od konfliktu
interesów pracowników i pracodawców, poprzez konflikt- prawa pracownika a prawa
pracodawcy, po drodze prawo do godnego macierzyństwa, ale przy okazji wkraczają
w rejony takich problemów, jak równe traktowanie czy wolność gospodarcza. Wg
mnie przyczyn jest zbyt wiele i zbyt skomplikowane by dało się je załatwić
jednym cięciem- zakazać, nakazać i z głowy. Jeśli już, to raczej problem umowy
społecznej, czyli konsensusu pom. bezpośrednio zainteresowanymi, którzy w sumie
już zrzucili z siebie odium podejmowania decyzji i wprowadzania rozwiązań
wybierając... władzę ustawodawczą> jakież ułatwienie, uff ::)
Inny problem- niż demograficzny- nie uporamy się z nim w łatwy sposób, przy
takim poziomie rozwoju cywilizacyjnego i przy tylu niekorzystnych dla
macierzyństwa czynnikach jesteśmy w zasadzie skazani na ujemny przyrost, możemy
co najwyżej łagodzić jego skutki, względnie,.. wspomóc się imigrantami (to
chyba nieuchronne), ale z wieloma ryzykami, które pojawią się kiedyś wskutek
pojawienia się takiego rozwiązania ::)

[zenka148]

Popieram w całej rozciągłości. Aby raz KK może zrobić coś co będzie służyć
dobru ogółu społeczeństwa. Zwłaszcza, że po ostatnich wyborach ma odpowiednie
instrumenty w rękach.

Rzeczywiście rządza osiągnięcia masymalnych zysków przez niektórych pracodawców
ma wpływ na przyrost naturalny. Bez dwóch zdań. Brak stabilizacji odsuwa życie
osobiste na drugi plan.

Prawa pracowników są nagminnie łamane(nota bene za ich przyzwoleniem, ale czego
się nie zrobi dla utrzymania pracy). Bardzo często pracownika traktuje
sięprzedmiotowo. Że często pracodawca również tyra, nie ma czasu na życie
prywatne?Cóż? Jego wybór,jego firma, jego zysk.

[zoltan.hajdu]

Krzysztof Krawczyk ma prawo, on był w szponach szatana

Tak!, kk ingeruje w gospodarke zgodnie z prawem.

[findesieclista]

Tak jak kazdy inny podmiot gospodarczy czy polityczny ma prawo troszczyc sie o
swoje interesy. Zapewnienia o niewtracaniu sie sa oczywiscie niewarte funta
klakow ale to im tez wolno, bo parafianie tego wlasnie oczekuja.

[truten.zenobi]

każdy podmiot prawny ma określony zakres działalności. jeśli np. sprzedawca
pietruchy bez stosownego wpisu zacznie sprzedawać buty to może być ukarany
wysoka grzywną. aczkolwiek jedna i druga działalnośc jest jak najbardziej
całkowiocie legalna.
tak więc czy KK ma prawo do prowadzenia działalnosci gospodarczej i politycznej?

[mala.mi74]

Truten, KK ma prawo prowadzic działalnosc gospodarcza, ma tez prawo ingerowac w
polityke-zreszta jak kazdy obywatel czy grupa obywateli.Komuchy nas od tego
probowali odstraszyc.

[truten.zenobi]

Mała zrozum że chodzi (także) o coś innego. Masz prawo! ale powinnaś to robić w
określonej formie. W restauracji masz prawo zjeść to co zamówisz ale powinnaś
za to zapłacić i w odpowiedni sposób się zachowywać. W przeciwnym razie kelner
moze cie wywalić.

Naprawdę nie miałem i nie mam nic przeciwko temu by o. dyrektor załozył sobie
partję! Co prawda byłbym jej przeciwnikiem ale sam pomysł myślę że jest OK!
(zwłąszcza jeśli by nastąpiło rozdzielenie działalności politycznej od
religijnej - wtedy mógłbym sobie do woli atakować partję nie obrażając
wyznawców ;) )

[mala.mi74]

truten.zenobi napisał:

> Mała zrozum że chodzi (także) o coś innego. Masz prawo! ale powinnaś to robić
w
>
> określonej formie. W restauracji masz prawo zjeść to co zamówisz ale powinnaś
> za to zapłacić i w odpowiedni sposób się zachowywać. W przeciwnym razie
kelner
> moze cie wywalić.

To list do wiernych to jest zła forma? Myslę ,że najlepsza z najlepszych...

> Naprawdę nie miałem i nie mam nic przeciwko temu by o. dyrektor załozył sobie
> partję! Co prawda byłbym jej przeciwnikiem ale sam pomysł myślę że jest OK!
> (zwłąszcza jeśli by nastąpiło rozdzielenie działalności politycznej od
> religijnej - wtedy mógłbym sobie do woli atakować partję nie obrażając
> wyznawców ;) )

Co ma wspólnego o. dyrektor z listem biskupów? O czym piszemy?

[truten.zenobi]

> To list do wiernych to jest zła forma? Myslę ,że najlepsza z najlepszych...
widzisz i tu sie właśnie różnimy!
postulaty dotyczące zmian w prawie powinno sie przedkładać w formie nowelizacji
ustawy w parlamencie a nie w formie "listu do wiernych"

jest to klasyczne unikanie odpowiedzialnosci za słowo

> [..]O czym piszemy?
to Ty się dopiero teraz o to pytasz? ;)

[mala.mi74]

truten.zenobi napisał:

> > To list do wiernych to jest zła forma? Myslę ,że najlepsza z najlepszych.
> ..
> widzisz i tu sie właśnie różnimy!
> postulaty dotyczące zmian w prawie powinno sie przedkładać w formie
nowelizacji
>
> ustawy w parlamencie a nie w formie "listu do wiernych"

To Kościoł jest od nowelizacji ustawy???

>
> jest to klasyczne unikanie odpowiedzialnosci za słowo

Myslę,że jak ktos broni praw człowieka to to jest wlasnie odpowiedzialnosc.
>
> > [..]O czym piszemy?
> to Ty się dopiero teraz o to pytasz? ;)
Pytam, bo nie wiem czy piszemy o liscie biskupów czy o o.dyrektorze? Tobie cos
temat skacze.

[truten.zenobi]

> Myslę,że jak ktos broni praw człowieka to to jest wlasnie odpowiedzialnosc.

Dziwne że jakoś KK nie staje w obronie praw człowieka gdy są one ewidentnie
łamane (np. wyroki sądów polskich do których notorycznie ZUS się nie stosuje na
szkodę obywateli) przez państwo plskie, ale w tym wypadku dzielnie występuje
przeciwko pracodawcom działajacym zgodnie z prawem.
naprawdę wspaniały akt... populizmu!

--------------------
> To Kościoł jest od nowelizacji ustawy???
A tak uważasz???

> Pytam, bo nie wiem czy piszemy o liscie biskupów czy o o.dyrektorze?
przypomnę: (bo pewnie zbyt dużo Ci czasu zajmie przeczytanie tytułu pierwszego
wpisu) "czy KK ma prawo ingerować w gospodarkę? " czyli zachęcam do dyskusji na
temat czy organizacje religijne (wyznaniowe), jaką niewątpliwie jest KK, mają
prawo postępowac jak organizacje polityczne, gospodarcze, lub stowarzyszenia
podmiotów tego typu.
(oczywiście zakładam że jasne jak słońce jest że żaden podmiot prawny nie moze
mieć takich samych praw jak obywatel tego kraju!)

sprecyzuję: nie chodzi mi o przywatne prawa członków tych organizacji - jako
obywateli tego kraju, ale o prawa tej/tych organizacji.

[mala.mi74]

truten.zenobi napisał:

> > Myslę,że jak ktos broni praw człowieka to to jest wlasnie odpowiedzialnos
> c.
>
> Dziwne że jakoś KK nie staje w obronie praw człowieka gdy są one ewidentnie
> łamane (np. wyroki sądów polskich do których notorycznie ZUS się nie stosuje
na
>
> szkodę obywateli) przez państwo plskie, ale w tym wypadku dzielnie występuje
> przeciwko pracodawcom działajacym zgodnie z prawem.
> naprawdę wspaniały akt... populizmu!

KK w ogóle wystepuje przeciwko wyzyskowi, niesprawiedliwosci i łamaniu prawa
człowieka. I to na całym swiecie. Ale nie od tego Kosciół jest aby w kazdej
sprawie i kzdej sytacji interweniowac. Od tego sa odpowiednie organy.
A Kościół ma prawo wypowiedac się w sprawach jakich chce ,może na temat ZUs tez
sie wypowie jak bedzie taka potrzeba. Znowu zaczynasz rządzic Kościołem...
>
> --------------------
> > To Kościoł jest od nowelizacji ustawy???
> A tak uważasz???

Nie ,to Ty tak uważasz.
>
> > Pytam, bo nie wiem czy piszemy o liscie biskupów czy o o.dyrektorze?
> przypomnę: (bo pewnie zbyt dużo Ci czasu zajmie przeczytanie tytułu
pierwszego
> wpisu) "czy KK ma prawo ingerować w gospodarkę? " czyli zachęcam do dyskusji
na
>
> temat czy organizacje religijne (wyznaniowe), jaką niewątpliwie jest KK, mają
> prawo postępowac jak organizacje polityczne, gospodarcze, lub stowarzyszenia
> podmiotów tego typu.
> (oczywiście zakładam że jasne jak słońce jest że żaden podmiot prawny nie
moze
> mieć takich samych praw jak obywatel tego kraju!)
>
> sprecyzuję: nie chodzi mi o przywatne prawa członków tych organizacji - jako
> obywateli tego kraju, ale o prawa tej/tych organizacji.

Na razie Kościoł i inne zwiazki wyznaniowe mają prawo wypowiadac się w jakich
sprawach chcą. Nie decydowac,ale wypowiadac się-to róznica. Proponuję lekturę
ustaw w tym temacie.
>
>

Rozsądzę was.

[po_godzinach]

Kościół ma prawo zajmować stanowisko, Truteń ma prawo do wypowiedzi, ze mu się
to nie podoba (ani zajmowanie stanowiska, ani samo stanowisko).

Truteń powinien wiedzieć, że istnieje wolny rynek idei.
Kościół (tu w osobie Małej) powinien zgodzić się, że Kościół podlega takiej
samej krytyce społecznej, jak kazda inna instytucja.

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

> Kościół ma prawo zajmować stanowisko, Truteń ma prawo do wypowiedzi, ze mu
się
> to nie podoba (ani zajmowanie stanowiska, ani samo stanowisko).
>
> Truteń powinien wiedzieć, że istnieje wolny rynek idei.
> Kościół (tu w osobie Małej) powinien zgodzić się, że Kościół podlega takiej
> samej krytyce społecznej, jak kazda inna instytucja.

Zgadzam się.Niech Kośicoł podlega krytyce!Tyle,że ten watek jest o tym aby
ograniczyc jego prawo do wypowiadania sie , a nie o tym czy Kościoł mozna
krytykowac czy nie mozna.Tu nie ma sporu.

[po_godzinach]

> Zgadzam się.Niech Kośicoł podlega krytyce!Tyle,że ten watek jest o tym aby
> ograniczyc jego prawo do wypowiadania sie , a nie o tym czy Kościoł mozna
> krytykowac czy nie mozna.

Pozornie.
Truteń ma prawo wypowiadać pogląd, że jego zdaniem Kościół postępuje źle
krytykując pracodawców, nie zaś rząd, ZUS itp; ma [rawo głosić opinię, ze jeśli
Kościół chce mieć wpływ na politykę i gospodarkę, powinien założyć partię
polityczną (taki jest sens wypowiedzi Trutnia).

Kościół ma prawo uważać, że jego obowiązkiem jest nawoływać do wszystkiego, co
jest zgodne z jego nauką, niezależnie od tego, czy to ma to realne, rzeczywiste
przełożenie na rzeczywistość.

Sensem wypowiedzi Trutnia nie jest wołanie o zakaz wypowiedzi dla Kościoła,
chcę zauważyć.
>

[mala.mi74]

po_godzinach napisała:

>
> > Zgadzam się.Niech Kośicoł podlega krytyce!Tyle,że ten watek jest o tym ab
> y
> > ograniczyc jego prawo do wypowiadania sie , a nie o tym czy Kościoł mozna
>
> > krytykowac czy nie mozna.
>
> Pozornie.
> Truteń ma prawo wypowiadać pogląd, że jego zdaniem Kościół postępuje źle
> krytykując pracodawców, nie zaś rząd, ZUS itp; ma [rawo głosić opinię, ze
jeśli
>
> Kościół chce mieć wpływ na politykę i gospodarkę, powinien założyć partię
> polityczną (taki jest sens wypowiedzi Trutnia).

Zauwazyłam. Ale Kościoł nie jest przede wszystkim od działalności politycznej,a
juz na pewno nie od tworzenia odrebnej partii (chociaz ma do tego prawo).
Koscioł jest od kształtowania sumien swoich wyznawców zgodnie z głoszona
religią. I ten list jest własnie skierowany do wiernych i mysle,że wszytskich
ludzi dobrej woli,którym mentalosc chrzescijanska i wyższe wartosci sa nieobce.
>
> Kościół ma prawo uważać, że jego obowiązkiem jest nawoływać do wszystkiego,
co
> jest zgodne z jego nauką, niezależnie od tego, czy to ma to realne,
rzeczywiste
>
> przełożenie na rzeczywistość.
>
> Sensem wypowiedzi Trutnia nie jest wołanie o zakaz wypowiedzi dla Kościoła,
> chcę zauważyć.
Nieprawda. Truten kwestionuje prawoa(prawo!)wypowiadania się Koscioła w tych
czy innych sprawach.Mysle,że rózni nas bardzo podejscie do tematu demokracji.
> >

masz kłopoty ze słowem pisanym

[truten.zenobi]

> Tyle,że ten watek jest o tym aby ograniczyc jego prawo do wypowiadania sie ,

nie aby ograniczyć ale aby wyjaśnić jaki jest zakres praw organizacji
religijnych!

>Tu nie ma sporu.
wiadomo nie można ;)

spadam na imprezke! do zobaczenia za rok!

[truten.zenobi]

Tak więc dzięki za dyskusję może będziemy ją kontynuowac w przyszłym roku?
dobrej zabawy jutro i wszystkiego najlepszego w 2006(bo nie wiem czy jutro
będę w stanie zajżeć tu ;) )

[mala.mi74]

truten.zenobi napisał:

> Tak więc dzięki za dyskusję może będziemy ją kontynuowac w przyszłym roku?
> dobrej zabawy jutro i wszystkiego najlepszego w 2006(bo nie wiem czy jutro
> będę w stanie zajżeć tu ;) )

Rzeczywiscie masz problem z pisaniem...;)
Całkiem nieźle-na imprezkę sylwestrowa 30 grudnia o 15-stej...
Wróciłes juz z tej imprezki??;)


>

[zloty_delfin]

truten.zenobi napisał:

> postulaty dotyczące zmian w prawie powinno sie przedkładać w formie
nowelizacji
>
> ustawy w parlamencie a nie w formie "listu do wiernych"

????????????????????????????????????????????????
Zaraz, zaraz, nie pojmuję, najpierw masz pretensje, że się miesza do polityki,
potem sugerujesz, by naprawdę to zrobił...
Chyba za Tobą nie nadążam...

> > [..]O czym piszemy?
> to Ty się dopiero teraz o to pytasz? ;)

Biskupi mają wiele racji, ale

[po_godzinach]

nie o pobożność żadną tu chodzi, tylko o prawo do wypoczynku każdego człowieka.
Jednak w sytuacji wysokiego bezrobocia i niskich zarobków małe są szanse na
ucywilizowanie stosunków pracodawca-pracobiorca.

Niechby biskupi apelowali do rządu o odważne i radykalne zmiany prowadzące do
rozwoju gospodarki, wtedy droga do przestrzegania praw pracowników byłaby
łatwiejsza i realna.

[abaddon_696]

> Niechby biskupi apelowali do rządu o odważne i radykalne zmiany prowadzące do
> rozwoju gospodarki, wtedy droga do przestrzegania praw pracowników byłaby
> łatwiejsza i realna.

W XIX wieku gospodarka rozwijała się bardzo szybko - i jak byli traktowani
pracownicy, zanim nie pojawiły się związki zawodowe?

[17_mgnien_wiosny]

uwielbiam jak kler plaple o polityce prorodzinnej, sami dają najlepszy przykład.
Ciekawe czy bykowe będą płacić

Księża na księżyc

[aktsieta]

[mala.mi74]

No własnie np. w tej wypowiedzi mamy typowy przykład poglądu totalitarnego...

>
>

[aktsieta]

mala ty jesteś zakonnicą czy jeszcze chłopa nie miałaś?

[mala.mi74]

Twoja "prawda" rzeczywiscie jest jak "dupa";)

[aktsieta]

nawiedzona jesteś ale kiedyś Ci to przejdzie.Chyba przejżysz na oczy?

[mala.mi74]

>
A na temat watku masz cos do powiedzenia, czy jedynymi Twoimi pogladami jest
obrazanie innych ludzi i publiczne bezmyslne popisywanie się głupotą?
Spróbuj napisac cos konkretnego i na temat. Śmiało.

[zloty_delfin]

mala.mi74 napisała:

>
> >
> A na temat watku masz cos do powiedzenia, czy jedynymi Twoimi pogladami jest
> obrazanie innych ludzi i publiczne bezmyslne popisywanie się głupotą?
> Spróbuj napisac cos konkretnego i na temat. Śmiało.

Nie ośmielił się:(

Wolny jesteś jak ping pong!

[aktsieta]

Problem nie w prawie lecz w odpowiedzialnosci.

[granatowoczarny]

Gdyby tylko kler chcial to ksieza mogliby byc parlamentarzystami - bez obawy o
losy rozdzialu panstwa i religii. W Stanach czy Wielkiej Brytanii bywaja
duchowni reprezentantami i nikogo to nie dziwi. U nas rozdzial panstwa i religii
zrownywany jest natomiast z nieobecnoscia ksiezy w Sejmie - co dla rozdzialu nie
ma zadnego!!! znaczenia. De facto w Polsce nie ma istnieje rozdzial panstwa i
religii lecz zwiazek obydwu na prawnym gruncie konkordatowo-konstytucyjnym
(Art.25.4) oraz wypracowanej dotad praktyki finansowania kk z kieszeni podatnika.

Generalnie kk ma takie same prawa polityczne i ekonomiczne jak wszyscy inni.
Korzysta nie z nich laczy sie wszakze dla wszystkich innych z ponoszeniem
odpowiedzialnosci za wlasne ekonomiczne czy polityczne decyzje. Kosciol uchyla
sie od niej.

wątek o gospodarce

[truten.zenobi]

Ponieważ wraca jak bumerang ocena treści wypowiedzi, proponuję by oceny
ograniczyć do tego wątku :|

Pracodawcy są dobrzy i źli, a celem ich działalności nie jest działalność
socjalno-charytatywna. Dlaczego całą winą za obecny stan państwa biskupi
obarczają właśnie ich?
Prawda jest taka że obecne regulacje formalno prawne sprzyjają/promują/zmuszają
do działań sprzecznych z prawem i nagannych w ocenie społecznej, to z jednej
strony, a z drugiej tych którzy chcą być uczciwi stawiają w dużo gorszej
pozycji lub często wręcz uniemożliwiają podjęcie/prowadzenie działalności.

Kto jest winien obecnemu stanowi gospodarki, przerostom biurokratycznym i
niespójności prawa? Na pewno politycy i organizacje mające wpływ na stanowione
prawo, ale także my wszyscy gdyż dajemy im jakieś poparcie a także to że
większość polaków ma postawę roszczeniową i oczekuje pomocy socjalnej a nie
właściwego wynagrodzenia stosownego do efektów pracy! (co wydatnie wpływa na
preferencje wyborcze – a politycy no cóż spełniają nasze oczekiwania. Jeśli
chcemy walki z bezrobociem to walczą „aż miło”! ;) ) I dlatego właśnie do
sejmu dostają się takie partie jak LPR czy Samoobrona.
To właśnie ich efekty „pracy” właśnie są przyczyną 20% bezrobocia i ogólnej
biedy a nie przedsiębiorców choćby i tych najgorszych!

I z tego wynika mój skrajny krytycyzm nie dość że biskupi zajmują się tym czym
nie powinni, to jeszcze ich ocena (odnośnie przyczyn a nie skutków!) jest
błędna, a dodatkowo zaogniają konflikt i wysuwają publicznie bezpodstawne
oskarżenia wobec części obywateli tego kraju!

Samozatrudnienie

[truten.zenobi]

Nie rozumiem, czemu różni socjalistyczni populiści tak negatywnie oceniają to
zjawisko. Wszak pracownik zostając przedsiębiorcą nabywa wszystkie te
przywileje i luksusy niedostępne dla ludu pracującego miast i wsi.
Czemu tak się opiera, przecież będzie mógł ze swoim dotychczasowym pracodawcom
rozmawiać jak równy z równym - a nie jak lichy podwładny.
Może też często zatrudnić sobie pracowników i ich wykorzystywać i brać te swoje
wymarzone „Money for nothing”
;)

Jeżeli ktoś odbiera powyższą wypowiedź jako pochwałę samozatrudnienia niech,
zanim napisze jakieś głupoty, najpierw przeczyta to, co w ubiegłym roku pisałem
parę razy na forum „praca” na ten temat!!!

Przywileje kobiet

[truten.zenobi]

To chyba oczywiste, że jeżeli pracodawca ma z własnej kieszeni ponosić
dodatkowe koszy zatrudniając kogoś z przywilejami to będzie wolał zatrudnić
kogoś, kto tych przywilejów nie ma lub jest mało prawdopodobne, że będzie z
nich korzystał!

Rzekłbym, że to jest komunał nie warty omawiania, a jednak są osoby, do których
ta prosta prawda nie dociera!
(oczywiście są też osoby, które, rozumieją to bardzo dobrze, ale widzą szansę
wykorzystania tego politycznie)

Markety

[truten.zenobi]

Zupełnie „nie rozumiem” ;) nagonki na markety! Wszak nie oferują one towarów
najtaniej ani dobrej jakości! Jedyną zaletą tego typu sklepu jest to, że jest
zawsze otwarty, tzn. wtedy, gdy ludzie mają czas na zakupy ( i nie chodzi tu o
niedziele, ale przede wszystkim, że są otwarte po 18!).
Są też często jedynymi większymi pracodawcami w okolicy gdzie pracę mogą
znaleźć ludzie bez kwalifikacji.
Czy chodzi o to by pozbawić ludzi często jedynego źródła utrzymania? Czy może o
stworzenie możliwości wymuszania łapówek od właścicieli dużych sklepów? Czy
może o nowe etaty dla związkowców? …..

Tak naprawdę warunki zatrudnienia zależą od wielkości bezrobocia w okolicy a
nie od zapisów ustawowych. Co więcej (głupie) przywileje w sytuacji wysokiego
bezrobocia będą skutkowały mniej korzystnymi umowami (warunkami zatrudnienia)
gdyż pracodawca będzie uwzględniał ewentualne dodatkowe roszczenia.

[demulgator]

ja np. lubię polo market i często tam kupuję, moja sąsiadka tam pracuje dizeki temu ma na chleb... takie czasy

Zalecenia juz są w realizacji!

[truten.zenobi]

I prosze bardzo minęło niewiele czasu i zalecenia juz są realizowane!

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3129575.html
Ale kto weźmie na siebie odpowiedzialnosc za skutki tych decyzji?
Za pare miesięcy się bedziemy mieli okazję przekonac czy KK ma dość odwagi
cywilnej czy znowu zrzuci odpowiedzialność na "władze świeckie".

[pafikal]

Współczesna gospodarka ciągle się zmienia, w ocenie trzeba być obiektywnym. Ludzie powinni wspierać polskie przedsiębiorstwa.

[augenthaler]

Twoje pytanie jest oczywiście natury retorycznej. Przy czym w tym wszystkim mnie najbardziej rozbawia część polskiego społeczeństwa, która jest głucha i ślepa, i niezależnie co się wokół dzieje bardziej woli wierzyć aniżeli wiedzieć.
Hierarchowie kościoła katolickiego w Polsce w ciągu ostatnich lat po wielokroć się skompromitowali i mimo, że swoimi postawami trochę przyczyniają się do sekularyzacji, to o dziwo nie w takim stopniu jak się można było tego spodziewać. W Polsce wciąż żyją ludzie, którzy w ciemno przyjmują wszelkie prawdy objawione, bez jakiejkolwiek próby ich weryfikacji i bez refleksji.