Czy światu potrzeba idealistów?

[marajka]

Wiem, to pytanie brzmi jak banalny temat gimnazjalnego wypracowania,
ale tak się ostatnio zastanawiam. Może zbty często słyszę słowa "Co
to da?", "Co ja moge, jeśli inni nie chcą/boja się?". Przecież gdyby
nie ludzie, którzy wbrew takiemu myśleniu jednak coś robili, do tej
pory nasza sztuka ograniczałaby się do ikon i anonimowych poematów
na cześć Boga. Gdyby wszycsy uznali, że w pojedynkę nie
mogą "czegoś" zrobić, nie mielibyśmy wśród rodaków tylu bohaterów
ratujących cudze życie w czasach Holocaustu, tyle istnień ludzkich
zostałoby zmiecionych z powierzchni ziemi! Bo po co ukrywac Żyda,
skoro codziennie mordują ich tysiące? "CO TO DA?".
Wiadomo, świat nigdy nie będzie idealny. Ale gdzie bylibyśmy
dzisiaj, gdyby nie ci, którzy próbowali go takim uczynić? Ci znani i
ci anonimowi? Czy potrzebni są ci, którzy nie sprzedadzą swoich
ideałów i zasad? Moja odpowiedź brzmi "tak". Mimo wszystko, mimo
tych zwariowanych czasów...

[Gość: jaija]

Tak, uważam, że trzeba. Zwłaszcza teraz, gdy szczególnie ceni się cwaniactwo, opacznie pojmowaną "zaradność", gdy króluje chamstwo i jest w ogóle wstrętnie :( Tylko idealiści ratują ten świat od całkowitego upadku.

Jest w tym racja, taki idealizm wydaje się być

[tom-77]

jak najbardziej pożyteczny.
Niemniej jednostronna pozytywna ocena idealizmu w ogóle chyba nie
jest właściwa. Można działać przecież dla różnych idei, np.
faszyzmu, białej rasy, dyktatuty proletariatu, tępienia herezji czy
chrystianizowania indian.
Do tego można dodać idealizm nadgorliwy, który jest szczególnie
szkodliwy w przypadku, gdy dana idea wydaje się być dobra sama w
sobie, ale jej efekty mogą być w sumie szkodliwe. Na przykład można
dawać pieniądze żebrakom na ulicy, a to może spowodować, że zamiast
szukać pracy będą żebrać dalej. Albo dołączą do nich naciągacze.
Dochodzą do tego różni idealiści katoliccy, którzy narzucają swoje
wizje dobra całemu społeczeństwu. Tymczasem np. ateista nie w pełni
zgadza się z ich systemem wartości. Tacy katolicy powinni chyba
ograniczać pęd do krzewienia swoich idei.

[Gość: marajka]

Nie miałam na myśli fundamentalistów, i tych co chcą "uszczęśliwiać"
świat na siłę.

Tak

[loteryjka]

Zawsze są potrzebni ludzie kierujący się miłością, idealiści (w sensie jak najbardziej pozytywnym).
Zwłaszcza jest to ważne w zwariowanym świecie, który próbują nam narzucić ignoranci.
Nieustanny bieg z wywieszonym językiem za "sukcesem", za "pieniądzem", za przelotną przyjemnostką - uwstecznia ludzkość.

[niedo-wiarek]

Trudno powiedzieć. Idealiści czasem robią wiele złego. Hitler był w końcu idealistą.
Na pewno światu potrzeba ludzi twórczych, którzy mogą, ale niekoniecznie muszą być idealistami.

Do niedo-wiarek Re:

[loteryjka]

niedo-wiarek napisał:

> Trudno powiedzieć... Hitler był...
Co to było "Hitler"?

jasne,że tak..tylko jak???

[Gość: antybyt]

Tylko jak idealista może wytrzymać na takim świecie???
Niby jest potrzebny, ale kto chce go słuchać?Kto chce mu pomóc zmieniać
świat??Prawie nikt;(( Zyjemy w społeczeństwie w którym ideały takie jak miłosc,
uczciwość, współczucie,czy honor są przedmiotem drwin...nawet chęć rozwoju,
otwartość umysłu napotyka gruby mur uprzedzeń i zwykłego zahukania.
Wiecie,że życie dla idealisty jest teraz nieznośne, a wiecie dlaczego? Bo nie
walczy już w imie jakiś wzniosłych ideałow, a jedynie o podstawowe
fundamentalne prawa czlowieka, o tolerancję, o normalność.
Zyjemy w XXI wieku a moralnie i intelektualnie w skali globalnej jesteśmy
żałosnym gatunkiem;((
Ja jestem idealistką, każdego dnia wstaje z łóżka ze świadomością,że kazde moje
dzialanie, każda próba zmienienia rzeczywistości, czy pobudzenia czyjejś
świadomości natrafi na morze przeszkód, wręcz nie do pokonania, zbyt dużo ludzi
staje mi na drodze z premedytacją niwecząc moje starania...i zostaje tylko ból,
rozgoryczenie i strach,że jednak nic się zmienić nie da,że jednak nie mam dośc
sił aby tego dokonać...i teraz trzeba zadać sobie pytanie, czy to cierpienie
jest potrzebne???Czy ono coś przyniesie,coś zmieni....???

Współcześni idealiści nie są bohaterami, są wyszydzanymi odmieńcami,których
wszyscy próbują się pozbyć, pochować ich po "kieszeniach",zamknąć im usta i
wtrącić do ciemnego loch...żeby nie byli zbytnim zagrożeniem:(((

[niedo-wiarek]

Problem w tym, że niektórzy poprzez "idealizm" leczą swoje kompleksy. Mogę być głupi, brzydki, biedny, ale przynajmniej nie jestem łajdakiem jedzącym mięso itp. Z czasem taka postawa może się stać dla otoczenia nieznośna ;)

[antybyt]

ja nie leczę swoich kompleksów;))nie jestem ani głupia ,ani brzydka, mam swoje
zainteresowania,kocham i jestem kochana, nie jestem nie szczęśliwa...ale nie
mogę być w pełni szczęśliwa bo mnie wkurza to co się dzieje dookoła mnie, bo coś
mi w środku mówi że nie jest to tak jak być powinno i coś w środku zmusza mnie
do reakcji, a jeśli staram się być obojętną budzi się kochane poczucie winy i
niesprawiedliwości...ja przypuszczam że idealizm to jakaś choroba umysłowa,
jakaś nerwica natręctw i tyle...ja muszę z tym żyć...twoje życie pewnie jest o
wiele prostsze...tylko ci go pozazdrościć...

[niedo-wiarek]

antybyt napisała:

> twoje życie pewnie jest o
> wiele prostsze...tylko ci go pozazdrościć...

Szybko oceniasz ludzi... Typowe dla idealistów ;)
Co do kompleksów - bywają różnej natury. Można być np. milionerem i mieć kompleks Billa Gatesa. Atrakcyjna kobieta czasem zaciska zęby na widok miss świata itd. Zawsze można jednak podbudować się tym, że Bill Gates to łajdak, a miss świata pusta lala ;)

[antybyt]

niedo-wiarek napisał:

> antybyt napisała:
>
> > twoje życie pewnie jest o
> > wiele prostsze...tylko ci go pozazdrościć...
>
> Szybko oceniasz ludzi... Typowe dla idealistów ;)
> Co do kompleksów - bywają różnej natury. Można być np. milionerem i mieć komple
> ks Billa Gatesa. Atrakcyjna kobieta czasem zaciska zęby na widok miss świata it
> d. Zawsze można jednak podbudować się tym, że Bill Gates to łajdak, a miss świa
> ta pusta lala

Ja Ciebie nie oceniłam...oceniłam jedynie to co napisałeś i wywnioskowałam,że
nie przejmując się rzeczywistością masz prostsze życie, bo nie zaśmiecasz sobie
głowy tym całym bałaganem.

Ja nie twierdze, że idealizm jest dobry, napisałam przecież,że to może być nawet
choroba psychiczna;))
Nie twierdze też,że to co ja uważam za właściwe musi takim być w rzeczywistości.
Nie jestem absolutystą dostrzegam relatywizm rzeczywistości, ale to nie zmienia
faktu tego co czuję i myślę, ja nikomu idealistą być nie każe...tylko niech
ludzie przestaną narzekać na to jak jest, skoro jest dobrze.

[piwi77]

antybyt napisała:

> bo coś mi w środku mówi że nie jest to tak jak być powinno

Jeżeli coś jest jakie jest to widocznie takie powinno być.

[niedo-wiarek]

piwi77 napisał:


> Jeżeli coś jest jakie jest to widocznie takie powinno być.

Niekoniecznie, w końcu świat się zmienia. Poza tym wiele rzeczy jest kwestią przypadku ;)

[loteryjka]

Gość portalu: antybyt napisał(a):

>... Współcześni idealiści nie są bohaterami, są wyszydzanymi odmieńcami,których
> wszyscy próbują się pozbyć, pochować ich po "kieszeniach",zamknąć im usta i
> wtrącić do ciemnego loch...żeby nie byli zbytnim zagrożeniem:(((

Dlatego są bardzo, bardzo potrzebni :)

[piwi77]

Gość portalu: antybyt napisał(a):

> Współcześni idealiści nie są bohaterami, są wyszydzanymi
> odmieńcami,których wszyscy próbują się pozbyć, pochować ich
> po "kieszeniach",zamknąć im usta i wtrącić do ciemnego
> loch...żeby nie byli zbytnim zagrożeniem:(((

Nie mam takiego wrażenia, masz przykład idealisty, z którym tak
postąpiono?

[antybyt]

Na przykład ja się tak czuje, to ci wystarczy???
Znam cię trochę piwi pojmujesz świat i rzeczywistość z perspektywy
chłodziarko-zamrażalki, więc żadna moja odpowiedź w tym temacie cię nie
usatysfakcjonuje...

[piwi77]

antybyt napisała:

> Na przykład ja się tak czuje, to ci wystarczy???

Martwi mnie, ale za przykład służyć nie możesz, możesz być
nieobiektywna.

[piwi77]

antybyt napisała:

> Znam cię trochę piwi pojmujesz świat i rzeczywistość z perspektywy
> chłodziarko-zamrażalki,

Dotknij raz swoją lodówkę od ściany (jak masz zabudowaną, to zrób to
u sąsiada albo u koleżanki) i zobaczysz jak potrafi być gorąca.

[Gość: marajka]

Ale zawsze tak było;)Teraz przynajmniej nie palą nas na
stosie...Pozatym, Ty piszesz z punktu widzenia człowieka Zachodu. A
weź pod uwagę Białoruś, Rosję, Trzeci Świat.

[piwi77]

Gość portalu: antybyt napisał(a):

> Ja jestem idealistką, każdego dnia wstaje z łóżka ze
> świadomością,że kazde moje dzialanie, każda próba zmienienia
> rzeczywistości, czy pobudzenia czyjejś świadomości natrafi na
> morze przeszkód, wręcz nie do pokonania, zbyt dużo ludzi
> staje mi na drodze z premedytacją niwecząc moje starania...i
> zostaje tylko ból, rozgoryczenie i strach,że jednak nic się
> zmienić nie da,że jednak nie mam dośc sił aby tego dokonać...

To nie jest idealizm, to zniechęcenie a może nawet depresja.

[antybyt]

> To nie jest idealizm, to zniechęcenie a może nawet depresja.

To mogą być skutki idealizmu;D, ale ja z tego łóżka wstaje zauważ i dalej próbuje;))
A ty kiedy ci się coś nie udaje nie czujesz rozgoryczenia? Nie boli cię
porażka?Nie boisz się jej?
Strasznie generalizujesz piwi, nie chcesz zrozumieć o co mi chodzi, właśnie
dlatego tak ciężko cokolwiek tutaj zmienić, taka postawa z góry negująca jest
właśnie największą przeszkodą, wystarczyło by ,żeby niektórzy ludzie po prostu
nie przeszkadzali,wiesz nie muszą robić kompletnie nic i w ten sposób najlepiej
pomagają w zmienianiu świata;)))

[piwi77]

Nie krytykuję idealistów, uchowaj Boże, może trudno mi ich
zrozumieć, bo sam takim nie jestem.

[alicjaaa81]

też jestem idealistką...i mam przez to przes rane życie :(
nienawidze swojego idealizmu. nie zawsze, ale jak już otoczenie tak
mi dowali, że sie pozbierac nie moge to przeklinam swoją naturę!!!
wtedy chce być człowieczkiem, co nic nie kuma i nic mu sie nie chce
i w nic nie wierzy i jest tchórzem.
myśle ze idealiści są potrzebni...właściwie co to za pytanie...ani
zawsze byli są i będą. a skoro istnieją to znaczy ze są potrzebni.

tylko niepotrzebnie jednym z idealistów jestem ja. kto chce się
zamienić?

a teza o idealiźmie jako chorobie umysłowej bardo mi odpowiada.

Myślę, że nie,

[piwi77]

świat bez idealistów też sobie poradzi, to raczej niektórzy ludzie
mają potrzebę bycia idealistami i jako tacy się realizują. Przy
okazji inni, nieidealiści, odnoszą z tego korzyść.

[astrotaurus]

marajka napisała:

> Wiem, to pytanie brzmi jak banalny temat gimnazjalnego wypracowania,
> ale tak się ostatnio zastanawiam. Może zbty często słyszę słowa "Co
> to da?", "Co ja moge, jeśli inni nie chcą/boja się?". Przecież gdyby
> nie ludzie, którzy wbrew takiemu myśleniu jednak coś robili, do tej
> pory nasza sztuka ograniczałaby się do ikon i anonimowych poematów
> na cześć Boga. Gdyby wszycsy uznali, że w pojedynkę nie
> mogą "czegoś" zrobić, nie mielibyśmy wśród rodaków tylu bohaterów
> ratujących cudze życie w czasach Holocaustu, tyle istnień ludzkich
> zostałoby zmiecionych z powierzchni ziemi! Bo po co ukrywac Żyda,
> skoro codziennie mordują ich tysiące? "CO TO DA?".
> Wiadomo, świat nigdy nie będzie idealny. Ale gdzie bylibyśmy
> dzisiaj, gdyby nie ci, którzy próbowali go takim uczynić? Ci znani i
> ci anonimowi? Czy potrzebni są ci, którzy nie sprzedadzą swoich
> ideałów i zasad? Moja odpowiedź brzmi "tak". Mimo wszystko, mimo
> tych zwariowanych czasów...

Nie pasuje mi parę Twoich definicji idealizmu. I nie pasuje mi jednoznacznie
dobra jego ocena. Kontekst jest ważny. Posiadanie idei, nie musi oznaczać bycia
idealistą.

Tworzenie sztuki pozaboskiej nie musi być realizacją antyboskiej idei, może być
spokojnie wyrazem egoistycznej ciągoty do tworzenia czego się chce.
Ratowanie cudzego życia w czasach Holokaustu bywało wynikiem racjonalizmu (nie
zawsze przedkładanie własnego interesu nad cudzy jest racjonalne) czy zwyczajnej
przyzwoitości.

A ile razy idealizm owocuje infantylizmem czy obsesją...? szkoda gadać!

[olek_m]

Wielu prostych ludzi, którzy ratowało Żydów robiło to dla pieniędzy albo
korzyści. W końcu ratowali nie byle kogo, a sami byli w Polsce nikim albo mniej
nić nikim.
Idealizm sam w sobie nie jest ani dobry ani zły. Zależy od idei.
Idealizm złej albo szkodliwej idei jest znacznie gorszy niż zdrowy materializm.
Głupi materializm jest pewnie mniej szkodliwy niż zły idealizm.
W przypadku idealizmu dobrej idei, rachunek zysków i strat nie jest też do końca
jasny.
Myślę, że trzeba się trzymać ziemi, ale trzymając się jej, można próbować
ostrożnie sięgnąć drugą ręką do gwiazd.

[Gość: asa]

Przerażające co czytam w tym wątku - identyfikuję sie z antybytem a
odpowiem jak Wałesa: a po idealistach przychodzą materialiści - i
urządzają po swojemu.

Wredne jest to że bez idealistów nie mieliby czego urządzać - bo
wszystko byłoby już rozkradzione i zniszczone!

[olek_m]

Najbardziej twórczy system na Ziemi: system kapitalistyczny, jest oparty o
dynamikę materializmu.
Systemy idealistyczne: np. Chińska biurokracja, która doprowadziła do zastoju,
czy muzułmańska teokracja np. w Iranie nie stworzyły nic dobrego.

[Gość: asa]

A Ty oczywiście specjalista?

Na krzywdzie wielu w przeszłości budowało i zyskało, to fakt - ale
nigdy przedtem nie było na świecie tylu ludzi ani takiej wiedzy jaka
jest dzisiaj. I ta świadomość nakazuje szukać innych rozwiązań -
przyjaznych dla wszystkich ludzi!!! By wyeliminować krzywdę!!! A
nauką mają być ostatnie wojny. Właśnie obserwujesz ich konsekwencje,
historyku. I bezmyślnej globalizacji - czyli zysku niewielu kosztem
wielu.

[olek_m]

Gość portalu: asa napisał(a):
> Na krzywdzie wielu w przeszłości budowało i zyskało, to fakt - ale
> nigdy przedtem nie było na świecie tylu ludzi ani takiej wiedzy jaka jest
dzisiaj. I ta świadomość nakazuje szukać innych rozwiązań -
> przyjaznych dla wszystkich ludzi!!!
To mi pachnie budową Królestwa Bożego Na Ziemi. Więc powiadasz, że przy obecnej
wiedzy to jest już możliwe?? Po pierwsze, Jezus powiedział, że jego królestwo
nie z tego świata jest?
Po drugie, próba budowy Królestwa Bożego na Ziemi doporowadziła już do paru
rzezi. Lenin też mówił o tym, że ostatni będą pierwszymi.
> By wyeliminować krzywdę!!!
No właśnie!! Krzywda będzie wyeliminowana na tamtym świecie i to jest
najbardziej realistyczne rozwiązanie.
> nauką mają być ostatnie wojny. Właśnie obserwujesz ich konsekwencje, historyku.
Wojny uczą, że nigdy nikogo niczego nie nauczyły.
> I bezmyślnej globalizacji - czyli zysku niewielu kosztem
> wielu.
Jakaś bzdura? Nie słyszałaś o bezprecednsowym zmniejszeniu się rozmiarów
globalnej nędzy? Zyskało 500 milionów, straciło trochę średniozamożnych
europejczyków i amerykanów, zyskało dużo sporo bogaczy.
Taki jest już ten świat!

[Gość: asa]

Co za królestwo boże ci się tu miesza? Użyj logiki! Chcesz wychodzić
z domu i od progu potykać się o dogorywające ciała ludzkie?

[olek_m]

Jeszcze raz powtórzę:
>I ta świadomość nakazuje szukać innych rozwiązań -
>przyjaznych dla wszystkich ludzi!!! By wyeliminować krzywdę!!!
Jak poszukasz skąd ta dziwna idea się wywodzi to dowiesz się, że jest to idea
Królestwa Bożego. Jak poszperasz dalej, dowiesz się, że idea zbudowania tego na
Ziemi już była parę razy planowana - z reguły z katastrofalnym skutkiem.
Mówisz o wiedzy, a dlaczego nie masz pojęcia o historii idei, które propagujesz?
Brak wiedzy?????

[Gość: asa]

Jak widać po twoich wypowiedziach, taka wiedza niewiele daje.
Czytania ze zrozumieniem też nie uczy. Ani warunków nie polepsza,
patrząc dookoła.

[Gość: antybyt]

olek_m napisał:

> Jeszcze raz powtórzę:
> >I ta świadomość nakazuje szukać innych rozwiązań -
> >przyjaznych dla wszystkich ludzi!!! By wyeliminować krzywdę!!!
> Jak poszukasz skąd ta dziwna idea się wywodzi to dowiesz się, że jest to idea
> Królestwa Bożego. Jak poszperasz dalej, dowiesz się, że idea zbudowania tego na
> Ziemi już była parę razy planowana - z reguły z katastrofalnym skutkiem.
> Mówisz o wiedzy, a dlaczego nie masz pojęcia o historii idei, które propagujesz
> ?
> Brak wiedzy?????

Mój drogi idea Królestwa Bożego o ile się orientuję stworzył Tomasz
Munzer(twórca anabaptyzmu )w XVI w. chciał zniesienia podziału klasowego i
zniesienia własności feudalnej,to taki nowożytny komunizm. Słabo znasz
historię...coś tam gdzieś słyszałeś,ale nie wiesz co dokładnie itd. W duże
mierze takie niedouczenie jest powodem tego jak wygląda nasz świat...myślisz że
znasz historię,nauczycielkę życia i wiesz jak powinno być...ale tak nie jest bo
nie znasz tak na prawdę historii i nie potrafisz wyciągnąć z niej nauki;((
A przecież tyle już ludzkość przeżyła i ciągle powtarza te same błędy.
To że chcę ,żeby ludzie się nie oszukiwali, nie wykorzystywali, szanowali się na
wzajem i dbali o świat na którym żyją nazywasz ideą królestwa bożego???
Dlaczego ludzie nie wierzą że coś może zmienić się na lepsze???

[olek_m]

> > Jeszcze raz powtórzę:
> > >I ta świadomość nakazuje szukać innych rozwiązań -
> > >przyjaznych dla wszystkich ludzi!!! By wyeliminować krzywdę!!!
> > Jak poszukasz skąd ta dziwna idea się wywodzi to dowiesz się, że jest to
> idea
> > Królestwa Bożego. Jak poszperasz dalej, dowiesz się, że idea zbudowania t
> ego na
> > Ziemi już była parę razy planowana - z reguły z katastrofalnym skutkiem.
> Mój drogi idea Królestwa Bożego o ile się orientuję stworzył Tomasz
> Munzer(twórca anabaptyzmu )w XVI w. chciał zniesienia podziału klasowego i
> zniesienia własności feudalnej,to taki nowożytny komunizm.
No nie. Idea Królestwa Bożego wywodzi się z Biblii, ale Jezus przytomnie
zauważył, że "jego Królestwo nie z tego świata jest". Munzer był prekursorem
zaprowadzenia tego Królestwa na Ziemi, co doprowadziło do równie opłakanych
skutków jak komunizm. To się zgadza.
> To że chcę ,żeby ludzie się nie oszukiwali, nie wykorzystywali, szanowali się n a
> wzajem i dbali o świat na którym żyją nazywasz ideą królestwa bożego???
Tak. To jest właśnie ta utopijna teoria. Pomija ona zupełnie problemy
wzajemnych interesów ludzi żyjących na Ziemi, nie mówiać już o dostępie do
informacji, by określić właściwie te interesy.
> Dlaczego ludzie nie wierzą że coś może zmienić się na lepsze???
Można coś. Nie można wszystkiego i tutaj zaczyna się utopia. Możesz wyrzucić
puszkę do recyklingu, ale nie możesz stworzyć systemu w którym wszystkie
produkty będą recyklingowane.
PRZECZYTAJ "Nędza historycyzmu" Karl Popper

[Gość: antybyt]

> Tak. To jest właśnie ta utopijna teoria. Pomija ona zupełnie problemy
> wzajemnych interesów ludzi żyjących na Ziemi, nie mówiać już o dostępie do
> informacji, by określić właściwie te interesy.
> > Dlaczego ludzie nie wierzą że coś może zmienić się na lepsze???
> Można coś. Nie można wszystkiego i tutaj zaczyna się utopia. Możesz wyrzucić
> puszkę do recyklingu, ale nie możesz stworzyć systemu w którym wszystkie
> produkty będą recyklingowane.
> PRZECZYTAJ "Nędza historycyzmu" Karl Popper

Nie rozumiem dlaczego ludzie mają taką straszną tendencje do generalizacji...:(
Opierasz się na poglądach Poppera ok opieraj się, ja nie muszę, nie przemawia do
mnie jego falsyfikacjonizm.
Nie zapominaj jednak,że Popper nie był historykiem, a filozofem, a większość
filozofów nie przepada za historią...

Ja wcale nie chcę królestwa bożego na ziemi...dla mnie bóg w pojęciu
chrześcijańskim praktycznie nie istnieje...ale to odsyłam do forum o religii
jakby co...

Chcę tylko aby ludzie zaczęli się zachowywać tak jak przystało na społeczeństwo
XXI wieku, a nie jak zwykła dzicz, której podstawowym celem jest walka o
przetrwanie i pożywienie...powiedz mi jak to możliwe,że w dobie lotów
kosmicznych ludzie umierają z głodu???
Czy to jest według ciebie normalny świat???
Powiedz mi jak takie potęgi jak np. Ameryka może rozkradać(całkiem legalnie)
naturalne złoża diamentów w Afryce,które są warte miliony,kiedy rdzenni
mieszkańcy tego kontynentu umierają z głodu, na Aids, albo po prostu się wyżynają?
To jest według ciebie normalne i naturalne tak...nie trzeba tego zmienić,a ja
jestem dla ciebie śmieszna prawda???
Normalne jest to,że jeden kraj napada na drugi podając fałszywy powód, prowadząc
krwawą wojnę przez kilka lat i jeszcze wmawiając wszystkim,że to walka z
terrorystami, a równocześnie czerpiąc z tego same korzyści???
Normalne jest,że koncerny farmaceutyczne zbijają fortuny na "nieuleczalnych
chorobach"???Dlaczego leki np. na Aids są refundowane w stopniu minimalnym?
Normalne jest niszczenie środowiska w takim stopniu,że niedługo nie będzie
zdatne zapewnienia warunków dla życia???
Dużo bym mogła tego wymieniać...no ale przecież wszystko jest ok...co ja
wygaduje przecież...utopii mi się chce...
Zabijajmy się dalej, niszczmy środowisko,wykorzystujmy innych, okradajmy innych,
nienawidźmy się na wzajem i patrzmy tylko na własne potrzeby. Super
społeczeństwo po prostu, super rozwój, super świat...miłego w nim życia życzę...

[olek_m]

Z twojego tekstu przebija jeden problem: Chłopa ci trza!
Jak będziesz przewijała swojego dzidziusia to problemy Afryki staną ci się jakby
dalsze i przestaniesz brać na siebie odpowiedzialność przekraczająca twoje
możliwości.
Czego szczerze życzy...

[Gość: asa]

Oj, prawdziwy olek jesteś ;)
bueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

[olek_m]

> Dużo bym mogła tego wymieniać...no ale przecież wszystko jest ok...co ja
wygaduje przecież...utopii mi się chce...
> Zabijajmy się dalej, niszczmy środowisko,wykorzystujmy innych, > okradajmy
innych, nienawidźmy się na wzajem i patrzmy tylko na własne potrzeby. Super
społeczeństwo po prostu, super rozwój, super >świat...miłego w nim życia życzę...
Myślę, że jeśli będziesz kogoś kochała to świat w którym istnieje twoja miłość
będzie ci się wydawał troszkę lepszy.

[Gość: antybyt]

> Myślę, że jeśli będziesz kogoś kochała to świat w którym istnieje twoja miłość
> będzie ci się wydawał troszkę lepszy.
>

Nie bój żaby ja kocham i to bardzo;))z wzajemnością ponoć,tylko,że z niego taki
sam cudak jak i ze mnie;D
Ale to nic,ja się wcale nie czuje źle z takimi przekonaniami jakie mam i wcale
nie uważam,że świat jest zły...uważam,że duża liczba ludzi na tym świecie jest
zła i to oni robią tutaj wszystkim piekiełko...

[Gość: as]

Dużej części ludzi do łba nie wpadło by zamiast rozwijać swe złe
cechy, rozwijać te dobre. Głupota?

[olek_m]

Wiesz, powiem szczerze, że problemy swiata o których mówiłaś w innym poście są
tak bezsensownie ujęte, że zajmowanie się nimi niczemu nie służy.
Moje pierwsze skojarzenie jest takie, że twój facet wie doskonale, że poczucie
zagrożenia sprzyja udanemu seksowi z kobietą. W warunkach zagrożenia kobiety są
łatwiejsze.
Więc może on ci opowiada te bzdury "Dimenty ukradzione tubylcom w Afryce" i ty
pod wpływem poczucia zagrożenia od razu się robisz lepsza w te klocki?
Alternatywa taka, że twój facet szczerze wierzy w Alterglobalizm i podobne
nonsensy, to znaczy że nie jest zbyt inteligentny i powinnaś go zmienić na kogoś
sensowniejszego.

[olek_m]

Zapytaj się swojego faceta, czy naprawdę woli Rusków albo Niemców?? Bo o Ameryce
można powiedzieć dużo złego, tak uciskali murzynów i wyrżneli Indian, a Azjatów
i Afrykanów ekslpoatują, ale są i tak 10 razy lepsi od tych dwóch nacji w
podobnych okolicznościach. A dla nas Polaków są jedyną alternatywą.

[makiawelista]

NIE! Są wręcz szkodliwi. Można mieć idee, ale należy się kierować
mądrością i chytrością. Odrobina wredoty też nie zaszkodzi.

[Gość: marajka]

Szkodliwi? Wczoraj zwróciłam sprzedawczyni uwagę, żeby nie
wylegitymowała młodzieńca kupującego piwo. Z pewnością narobiłam
szkody. Nikt inny w kolejce nie zareagował, ale jakby ten głąb coś
pijany nabroił to lamentowaliby wszyscy...Niektórzy mylą chyba
idealistów z fanatykami.

[olek_m]

To co opisałaś to dla mnie nie idealizm, a działanie prospołeczne. Wydaje mi
sie, że tego nam brakuje.
Natomiast pzreciwieństwem jest tzw. idealista, jak to wynika z dialogu na tym
forum, to osoba która bredzi o USA, Iraku, diamentach i AIDS w Afryce. Takich
nam nie potrzeba, bo to są durnie.

[Gość: antybyt]

olek_m napisał:

> To co opisałaś to dla mnie nie idealizm, a działanie prospołeczne. Wydaje mi
> sie, że tego nam brakuje.
> Natomiast pzreciwieństwem jest tzw. idealista, jak to wynika z dialogu na tym
> forum, to osoba która bredzi o USA, Iraku, diamentach i AIDS w Afryce. Takich
> nam nie potrzeba, bo to są durnie.

Całe "szczęście",że istnieją takie inteligentne stworzenia,jak Ty,dzięki którym
nasz świat wygląda jak wygląda...a każdy kto czyta twoje posty widzi czym się
kierujesz...zwierzęcym popędem...nie chce mi się nawet dyskutować z kimś kto
myśli swoim przyrodzeniem zamiast głową...
Ty nawet nie wiesz czym jest idealizm i w jak wielu formach się przedstawia,więc
przestań bredzić i udawać że jesteś wspaniałym oświeconym realistą.
Dla mnie jesteś zwykłym szarym, ograniczonym człowiekiem,wyładowującym swoje
frustracje (prawdopodobnie seksualne wnioskując z treści twoich postów)na
ludziach, którzy dostrzegają prawdziwe oblicze tego świata i nie boją się o tym
mówić.
Żyj sobie w swoim małym światku,żeby ci się tylko pewnego dnia na główkę nie
zwalił...

[olek_m]

Gość portalu: antybyt napisał(a):

> olek_m napisał:
> > Natomiast pzreciwieństwem jest tzw. idealista, jak to wynika z dialogu na
> tym
> > forum, to osoba która bredzi o USA, Iraku, diamentach i AIDS w Afryce. Ta
> kich
> > nam nie potrzeba, bo to są durnie.
>
> Całe "szczęście",że istnieją takie inteligentne stworzenia,jak Ty,dzięki którym
> nasz świat wygląda jak wygląda
Więc wg. ciebie teraz ja jestem odpowiedzialny za Irak, Diamenty i AIDS???????
...a każdy kto czyta twoje posty widzi czym się
> kierujesz...zwierzęcym popędem...nie chce mi się nawet dyskutować z kimś kto
> myśli swoim przyrodzeniem zamiast głową...
Chcesz powiedzieć, ze jesteś osobą nieświadomą włąsnej seksualności??
Zajmujesz się Irakiem, jako antidotum na seksualne niespełnienie?
> Ty nawet nie wiesz czym jest idealizm i w jak wielu formach się przedstawia,
Wiem, co to jest idealizm. Mam wielki szacunek dla ludzi mądrych bądź wybitnych
w jakiejś dziedzinie.
Natomiast to, że ktoś zaczyna mówić globalnie nie czyni z niego mędrca na
globalną miarę. Wręcz przeciwnie.
Twoje teksty na temat Iraku, diamentach albo AIDS mnie nie przekonały, że masz
jakąkolwiek rzeczywistą wiedzę na te tematy. Operujesz wyłącznie przeżutymi
wersjami wypreparowanymi, żeby robić wrazenie na młodych kobietach takich jak ty.
> ludziach, którzy dostrzegają prawdziwe oblicze tego świata i nie boją się o tym
> mówić.
Z treści twoich postów wynika, że nie jesteś wybitnym umysłem, a jedynie "mięsem
armatnim" jakiś alterglobalistów. Wydaje mi się, że zajmując się w tak
powierzchowny sposób problemami Iraku mijasz się ze swoim powołaniem. Jesteś jak
ktoś, kto nie umie śpiewać a planuje karierę śpiewaczki. Gorzej, dajesz sobą
manipulować i możesz mieć skłonności do sekt. Sekciarze, alterglobaliści,
zieloni potrzebują młodych ciał kobiecych. W wysokich obcasach możesz poczytać,
co te kobiety robią jak się zestarzeja.
Powinnaś wrócić z wysokiego poziomu abstrakcji, gdzie czycha na ciebie
niebezpieczeństwo na ziemię. A ziemią dla każdej młodej kobiety jest miłość,
erotyzm, dzieci...
Wróć na ziemię i zajmij się czymś użytcznym.
> Żyj sobie w swoim małym światku,żeby ci się tylko pewnego dnia na główkę nie
> zwalił...
To jest proroctwo o końcu świata, mit obecny od tysięcy lat, żeby straszyć
maluczkich. Jesteś pod wpływem manipulacji, uważaj, na swoje życiowe decyzje,
czy nie podejmujesz ich pod czyimś wpływem.

[Gość: cc]

rany, czemu zawsze się taki idiota gdzieś znajdzie i z uporem
maniaka furth tylko o tym przyrodzeniu...i o tym co dla kobiet jest
dobrym. Już ty sie soba zajmij i nam swiata nie urzadzaj - damy rade
bez twoich manipulacji, geniuszu.

[olek_m]

Mam wielki szacunek dla kobiet. Są naszymi matkami, kochankami. Niektóre były
lub są wybitnymi uczonymi jak Curie.
Niestety, niektóre nie są intelektualistkami, choć próbują się wypowiadać na
poważne tematy. Zawsze wtedy pozostaje im tradycyjna rola kobieca.
Wydaje mi się, że głupia kobieta zawsze może zrobić coś pożytcznego w życiu, ale
głupiego faceta nic nie uratuje...

[Gość: antybyt]

olek_m napisał:

> Mam wielki szacunek dla kobiet. Są naszymi matkami, kochankami. Niektóre były
> lub są wybitnymi uczonymi jak Curie.
> Niestety, niektóre nie są intelektualistkami, choć próbują się wypowiadać na
> poważne tematy. Zawsze wtedy pozostaje im tradycyjna rola kobieca.
> Wydaje mi się, że głupia kobieta zawsze może zrobić coś pożytcznego w życiu,

al
> e
> głupiego faceta nic nie uratuje...

Nie martw się może w przyszłym wcieleniu rozum zostanie ci dany...

[Gość: antybyt]

> Wiem, co to jest idealizm. Mam wielki szacunek dla ludzi mądrych bądź wybitnych
> w jakiejś dziedzinie.
> Natomiast to, że ktoś zaczyna mówić globalnie nie czyni z niego mędrca na
> globalną miarę. Wręcz przeciwnie.
> Twoje teksty na temat Iraku, diamentach albo AIDS mnie nie przekonały, że masz
> jakąkolwiek rzeczywistą wiedzę na te tematy. Operujesz wyłącznie przeżutymi
> wersjami wypreparowanymi, żeby robić wrazenie na młodych kobietach takich jak t
> y.
> > ludziach, którzy dostrzegają prawdziwe oblicze tego świata i nie boją się
> o tym
> > mówić.
> Z treści twoich postów wynika, że nie jesteś wybitnym umysłem, a jedynie "mięse
> m
> armatnim" jakiś alterglobalistów. Wydaje mi się, że zajmując się w tak
> powierzchowny sposób problemami Iraku mijasz się ze swoim powołaniem. Jesteś ja
> k
> ktoś, kto nie umie śpiewać a planuje karierę śpiewaczki. Gorzej, dajesz sobą
> manipulować i możesz mieć skłonności do sekt. Sekciarze, alterglobaliści,
> zieloni potrzebują młodych ciał kobiecych. W wysokich obcasach możesz poczytać,
> co te kobiety robią jak się zestarzeja.
> Powinnaś wrócić z wysokiego poziomu abstrakcji, gdzie czycha na ciebie
> niebezpieczeństwo na ziemię. A ziemią dla każdej młodej kobiety jest miłość,
> erotyzm, dzieci...
> Wróć na ziemię i zajmij się czymś użytcznym.
> > Żyj sobie w swoim małym światku,żeby ci się tylko pewnego dnia na główkę
> nie
> > zwalił...
> To jest proroctwo o końcu świata, mit obecny od tysięcy lat, żeby straszyć
> maluczkich. Jesteś pod wpływem manipulacji, uważaj, na swoje życiowe decyzje,
> czy nie podejmujesz ich pod czyimś wpływe

Takie demagogie jakie tworzysz pokazują.., nie świadczą raczej o bogatej bazie
idealistów których podziwiasz.
Już wcześniej pisałam dlaczego podałam przykłady o globalnym znaczeniu.
Poza tym jakim prawem masz decydować o wybitności mojego umysłu???Nie bądź
śmieszny.

Jesteś człowiekiem wykształconym przez media,karmiącym się tymi wszystkimi
bzdurami i ślepo w nie wierzącym.

Twoje poprzednie posty świadczą o tobie (te dotyczące mojego życia intymnego,czy
mojego partnera), takie zachowanie jest znamienne dla osób które nie mają
argumentów do rozmowy,ani potrzebnego zaplecza w formie wiedzy ogólnej(wycieczki
osobiste w dodatku kiedy ty nie masz pojęcia kim ja w ogóle jestem).
Wszystko co piszę jest moim osobistym zdaniem,albo światopoglądem jak kto
woli,więc proszę nie insynuować działalności na rzecz jakiejś organizacji.

Dla mnie jesteś zwykłym seksistą, a twoje wypowiedzi nie nadają się do poważnej
dyskusji.

Ja nie uważam się za mędrca, ale ciebie olek_m uważam za głupca.

Nie chciałabym być kobietą która żyje z tobą na co dzień i obojętnie czy
matką,żoną,kochanką czy córką.

Czuje w ogóle niesmak do siebie ,że z tobą dyskutuje,więc to jest już ostatni
post skierowany do ciebie.

[olek_m]

Gość portalu: antybyt napisał(a):

> Już wcześniej pisałam dlaczego podałam przykłady o globalnym znaczeniu.
Cha, cha , cha - jakie przykłady o globalnym znaczeniu?? Że amerykanie kradną
biednym krajowcom diamenty a oni sami umierają na AIDS?? To mają być przykłady?

> Poza tym jakim prawem masz decydować o wybitności mojego umysłu???Nie bądź
> śmieszny.

Na forum nie działa twój osobisty sex-appeal. Musisz się bronić argumentami, a
ich nie masz. Więc każdy może i to robi, sądzić o twoim umyśle na podstawie
twojej ignorancji i na podstawie tego, że nie masz argumentów, gdy ktoś próbuje
dyskutować z tobą poważnie.

> Jesteś człowiekiem wykształconym przez media,karmiącym się tymi wszystkimi
> bzdurami i ślepo w nie wierzącym.
To jest wycieczka osobista.

> Wszystko co piszę jest moim osobistym zdaniem,albo światopoglądem jak kto
> woli,więc proszę nie insynuować działalności na rzecz jakiejś organizacji.
Wiara religijna albo para-religijna to jest osobista sprawa. Na forum
dyskutujemy na argumenty, ty masz tylko swoją wiarę.

(...) wycięte wycieczki osobiste

> Czuje w ogóle niesmak do siebie ,że z tobą dyskutuje,więc to jest już ostatni
post skierowany do ciebie.

Nadal mnie nie przekonałaś. Masz wielkie idee dotyczące Iraku, diamentów oraz
AIDS, a także jak ulepszyć świat, ale nie masz żadnych argumentów ani żadnej
wiedzy na tematy na które się wypowiadasz.

[Gość: antybyt]

Tyle mogę dla ciebie zrobić,poczytaj o czym wiedzą młodzi ludzie,a o czym ty
bladego pojęcia nie masz:

O Afryce:

www.sciaga.pl/tekst/70829-71-rosn_ce_dysproporcje_miedzy_krajami_wysokorozwini_tymi_i_s_abo_rozwini_tymi_s


A to o wojnie w Iraku:

www.manko.pl/?aid=24&id=28&mid=archiwum&sid=2005
polecam jeszcze to:
-Afryka Północna : 1942 - 1943 : jak rodziła się militarna potęga Ameryki ,Rick
Atkinson ; przeł. [z ang.] Barbara Górecka
-Afryka : gospodarka, społeczeństwo , pod red. Antoniego Kuklińskiego
-Irak na początku XXI wieku ,Arkadiusz Płaczek, Katarzyna Stefanek

[Gość: Bez przesady]

makiawelista napisał:

> NIE! Są wręcz szkodliwi. Można mieć idee, ale należy się kierować
> mądrością i chytrością. Odrobina wredoty też nie zaszkodzi.

tylko kto określi ile to ta odrobina? ;-)

[makiawelista]

Spróbuj sam :)

[Gość: yamacaru]

Przypomniało mi się jedno zdarzenie.
Idziemy sobie kiedyś z koleżanką do szkoły. Ja na zakręcie idę dalej
chodnikiem, a ona sruu przez trawnik. Zagadałem, że przecież tych
kilka kroków więcej nie robi różnicy. Na co ona:
- Ja nie jestem idealistką.
@_@ Nic nie odpowiedziałem, bo mnie zaskoczyła.