Córki moich sąsiadów jadą na kolonię na nasz koszt

[gazaro]

Moja koleżanka ma syna. Pracuje, jej mąż też. Nie stać ich żeby
wysyłać synka na kolonię co roku. Nie stać ich na drugie dziecko.
Moi sąsiedzi mają 4 dzieci. Dostają alimenty od ojca pierwszej
dwójki. Mają poopłacane obiadki w szkole i kupę innych rzeczy.
Ostatnio chwalili się że córki ZNOWU jadą NAD MORZE na kolonię ZA
DARMUCHĘ.
Mówią że kiedy dzieci urosną bedą zarabiać na nasze emerytury. A ja
myślę że ich córki bedą wydawały dzieci jedno po drugim jak mamusia
i będą żyły z zasiłków z podatków syna mojej koleżanki ( i mojej,
jeśli dożyję).

[kot_behemot8]

Bardzo dobrze, ze te dzieci dostają obiady w szkole, świetnie ze
jadą na kolonie. Przeciez mając patologicznych rodziców nigdy by
morza nie obejrzały a i obiad nieczęsto. Źle natomiast, ze ci
rodzice sa tacy jacy są. Tyle tylko, ze odbierając dzieciom obiady i
kolonie nie sprawisz, ze ci ludzie staną się lepsi. A tu chodzi o
dzieci i tylko o nie. Ja im nie żałuję, niech moje podatki ida dla
nich. To dużo lepszy cel dla państwowej dobroczynności niz pewna
młoda mamusia która niedawno chwaliła się jak to dostaje zasiłek dla
biednych i pakuje go w fundusze inwestycyjne - żeby dziecko miało
jak dorośnie;)

[Gość: karo]

niech się koleżanka postara jeszcze o trójkę dzieci i wystąpi do
pomocy społecznej o pomoc. Nie uwierzę, że rodzina 3 osobowa przy
obojgu pracujacych rodzicach nie jest w stanie wysłać dziecka na
kolonie. No chyba, ze wczesniej cała trójka wyjeżdza na daleki
zagraniczny urlop. Łatwo zagladać innym w kieszeń, trudno spojrzeć w
swoją. A poziomy zycia są różne.

[migreniasta]

Bardzo źle że dzieci dostają obiad w szkole.Już na starcie są uczone
roszczeniowego sposobu pojmowania świata.Bardzo źle ,że jeżdżą nad morze za moje
i twoje.Dzięki temu nad morze nie pojadą dzieci ,których rodzce prawie mogli tam
wysłać swoje pociechy.Mojej koleżanki mama "dokarmiała" i '"ubierała" dzieci
dzięki pomocy schyłkowej komuny.Moja koleżanka miała patent na życie gdzieś
między MOPS-em a KK.Teraz na mimo młodego wieku jest już babcią a jej córki
mnożą się jak królice. Mój dziadek mówił kiedyś na nich ,że produkują pastuchów(
bo taki element służył na wsi za tanią siłę roboczą)-teraz jednak produkują nam
dodatkowe gęby do wykarmienia.Jak chcesz być "siłaczką" to rób to na własny
rachunek a od moich podatków wara!

kretynka

[papalaya]

powiedz głodnym dzieciom np. 10-letnim, że nie dostaną obiadu w
szkole bo uczą się roszczeniowego podejścia do życia....

[migreniasta]

A dlaczego ja mam powiedzieć?Moje dzieci są głodne jak zapomną kanapkę.
Do szkoły nie chodzą niczyje dzieci.A Tobie proponuję pofolgować ze
słownictwem.Pracy wokół wbród-dość z rozdawnictwem.Jeśli szkoła ma uczyć to
niech program żywieniowy obejmie rónież moje dzieci.Nie będę musiała pilnować
kanapek.Chętnie zapłacę dodatkowy podatek.

[des4]

papalaya ma rację, dlaczego chcesz karać dzieci za ich rodziców???

[migreniasta]

Jak to karać?Poczytaj sobie i pomyśl.Nie jestem śedzią i nie ogłaszam wyroku.Nie
stać mnie na to by trwonić owoce własnej pracy.Wyraziłam swoje krytyczne zdanie
na temat rozdawnictwa.Janosik to nie facet w moim stylu.

[piwi77]

Nie rozpieszczać koloniami za wspólne pieniądze to nie jest karać.
Tak ten świat jest urządzony, że jeden ma inny nie, jednemu się
powodzi innemu nie, jeden ma szczęście inny nie, jeden zdrowy inny
chory i zapewniam Cię, nie ma takiej akcji, nie ma takich pieniędzy,
żeby zlikwidować ten stan rzeczy. Zresztą, czy byłoby mądrze to
czynić?

[papalaya]

co innego kolonie, co innego talerz gorącej zupy dla dzieciaka....

[migreniasta]

Z punktu widzenia pieniądza różnica jest tylko w cenie.Obowiązkiem rodziców jest
zapewnienie swym pociechom maksimum a nie minimum.Jeśli natomiast nie zapewniają
minimum( talerz zupy) to nie powinni mieć dzieci. To oni powinni być zmuszeni do
podania dzieciom talerza zupy a nie Ty czy ja!Ja to mogę zrobić dobrowolnie a
nie pod przymusem.Pod przymusem to ja mam się opiekować swoim potomstwem.Czy
chcę czy nie!

[piwi77]

I tu trafiłaś w dziesiatkę, akcje pomocowe powinny być dobrowolne,
organizowane przez osoby lub organizacje prywatne, nie obowiązkowe
ze wspólnych podatków.

[papalaya]

to w teorii...a w praktyce??? dalibyście tym dzieciom tę zupę czy
nie???

[piwi77]

Dzisiaj obiady są z Pajacyka (PAH), a to organizacja finansowana
prywatnie.

[migreniasta]

Głodnego nakarmię.Ale gdybym miaławiększy wpływ na swoje podatki to i w prakce i
w teorii spażytkowałabym inaczej pieniądze na zupę.
Wędka a nie ryba!Mówi Ci to coś?????

[papalaya]

spytsj się tych głodynch dzieci o wędkę i czy to coś im to mówi...

[migreniasta]

Ale Ty ciągle o ofiarach a nie o oprawcach.Kto Ci powiedział ,że wędkę dzieciom
trza dać?Poza tym Twój styl karmienia dzieci jest i dla nich
dyskryminujący.Wiesz ,że dzieci wytykają palcami te ,które jedzą bida-zupki?????????

papalaya a pomyśl o tym:

[truten.zenobi]

drobni pracodawcy nie mają określonego czasu pracy, prawa do urlopu
wypoczynkowego, urlopu wychowawczego opieki nad dzieckiem,... czasem
jako posiadający stałego partnera nie mają prawa do przedszkola...
itd, itd,...

co powiesz ich dzieciom?

pytanie: kto wypracowuje środki a kto znich korzysta
Czego uczy młodych ludzi taka sytuacja? na pewno nie uczciwości czy
dążenia do sprawiedliwości

masz rację jeśli chodzi o posiłki to w XXIw. nikt nie powinien
głodować ale o np. darmowe kolonie to już przesada!
co gorsza, dzieciaki z takich patologicznych rodzin jadą na wakacje
ze zwykłymi dziećmi zamieniając im wypoczynek w koszmar.

ludzie już mają dosyć takiej sytuacji i może faktycznie przesadzają
w drugą stronę ale zanim nazwiesz kogoś kretynem pomyśl o tym!

[migreniasta]

Dzięki Trutniu
bo to jest tak:
pl.youtube.com/watch?v=Z9VQ089v9VQ

[nangaparbat3]

udzie już mają dosyć takiej sytuacji i może faktycznie przesadzają
> w drugą stronę ale zanim nazwiesz kogoś kretynem pomyśl o tym!

Masz rację, nie trzeba nazywac kretynem, truten i migreniasta wystarczy.

[hypatia69]

"Bardzo źle że dzieci dostają obiad w szkole.Już na starcie są uczone
roszczeniowego sposobu pojmowania świata."
Co za bzdura! Roszczeniowe pojmowanie obiadu?
"Moja koleżanka miała patent na życie gdzieś między MOPS-em a KK."
Owszem, przepisy rządzące MOPSem powinny się zmienić. Tak jak i
działanie lekarzy przyznających renty i orzecznictwo
niepełnosprawności. Gdzie sens i logika, zeby facet, który w wypadku
stracił nogę rok w rok stawał na komisji? Odrośnie mu ta noga, czy
jak? A dlaczego zasiłek ma otrzymywać facet, który dostał 4 lata
[sic!] pierdla, za wyrzucenie z czwartego piętra ciężarnej konkubiny
[nie przezyła], wyszedł po dwóch i nawet nie próbuje szukać roboty,
bo i po co, skoro MOPS ma obowiazek mu płacić?
Owszem, produkcja pastuchów to błąd. Sama sie natknęłam na pannicę,
która w dojrzałym wieku lat 21 rodziła piąte dziecko. Córka
najstarsza z nią, pozostałe trzy w bidulu, a ta ^*%&%$#@%
oświadczyła, ze jak bedzie chłopiec to go sobie zostawi, a jak
dziewczynka - do bidula. Na to powinien być paragraf o przymusowej
sterylizacji. Ale KRK sie nie zgodzi.
Ale dlaczego dzieci mają nie zjeść za karę za głupotę rodziców i
rządu, tego pojąć nie mogę. Jak pochorują się albo poumierają z
głodu, to lepiej sie poczujesz?

[migreniasta]

Nie róbze mnie bzdusznej istoty.Uważam ,że dzieciom należy się
miłość,troska,talerz zupy i etc. Ale to jest obowiązek rodziny.Nie napisałam
przecież ,że żałuję na podatki na domy dziecka.Wyrażam sprzeciw przeciwko
dyktaturze lumpenproletariatu.Im się zupa nie należy.Piwi ma rację.

[kot_behemot8]

Wyrażam sprzeciw przeciwko
> dyktaturze lumpenproletariatu.Im się zupa nie należy.Piwi ma rację.



No to o co ci właściwie chodzi? Przeciez to nie rodzicom dają te
darmowe zupy tylko dzieciom. D-Z-I-E-C-I-O-M. Uważasz, ze jak
państwo przestanie dokarmiać dzieci to ich rodzice doznaja
iluminacji i samorzutnie się zresocjalizują stając się takimi
rodzicami jak ty czy ja? Bo ja myslę, ze dla tych ludzi nic sie nie
zmieni. Tylko ich dzieci będa chodziły głodne, część z nich prędko
zacznie kraść i trafi do poprawczaków (za nasze pieniądze), ot cała
różnica. I nikt tu nie "robi" z ciebie bezdusznej istoty. Po prostu
sama się jako taka prezentujesz, byc może nieświadomie.

W sprawie zupy,praw i obowiązków.

[migreniasta]

Pozwól Kocie ,że wyrażę się jaśniej.Nie niestem przeciwniczką
dokarmiania dzieci.Dokarmiam ptaszki więc i dzieciom nie odmówię.Ale
jest coś znamiennego.Dzieciom należy się nie tylko zupa.One
potrzebują miłości.Zupa jest jednym z elementów tejże
miłości.Dlatego tak bardzo jako kobieta domagasz się tej zupy dla
dzieci.A tymczasem ktoś ma swoje dzieci w głębokim
poważaniu.rodzicielskie są nie tylko prawa.Rodzicielskie są też
obowiązki.Jeśli państwo przejmuje obowiązki to powinno przejąć i
prawa.A ja jestem przeciwna odbieraniu praw rodzicielskich przez
państwo.Jestem w ogóle przeciwna wszelkim formom ingerencji państwa
w życie rodzinne.Tylko w naprawdę drastycznych momentach,kiedy
łamane są prawa człowiecze dopuszczam interwencjonizm.I uważam że
odebranie praw rodzicielskich powinno odnieść skutek w pozbawieniu
innych praw publicznych.Czyli sytucja jest klarowna: odbierają Ci
prawa rodzicielskie - idziesz do pudła.Dzieci wychowuje państwo a
Ty do kamieniołomu(zapotrzebowanie jest)
Nie może być tak ,że ciężar spada na niewinnych.Św pamięci dziadziuś
opowadał ,że gdy czwwórka koni ciągnie powóz to batem wali się tego
co najlepiej ciągnie

[hypatia69]

I co? Jak te dzieci do tych domów dziecka pójdą, będą dostawały te
zupki i ciuchy itd. z Twoich czy moich podatków, to co to zmieni?
Będą od tego otoczone wiekszą miłością? Bo jakoś nijak mi to nie
leży.
Owszem, należy sprawdzać dokładnie, kto faktycznie sobie nie radzi,
a kto zwyczajnie cwaniakuje, bo ja widziałam ludzi jeżdżących po
zasiłki nowymi BMWicami.
Ale... Jakie widzisz rozwiazanie dla tego, zeby te dzieci przy
obecym prawie i ustawodawstwie nie zaczęły kraść z głodu, skoro nie
dostaną tej zupki? Masz jakiś logiczny pomysł? Bo ja, szczerze
mówiąc, nie.
"Nie może być tak ,że ciężar spada na niewinnych."
A Ty właśnie proponujesz ukarać dzieci...

[ewa1125]

A moze zrobic tak,zeby te biedne dzieci zjadly ten obiad w domu?
Wydac pieniadze na kolonie dla nich,ale terapeutyczne,gdzie
pracowaly by z psychologami,pedagogami i nadrabialy zaleglosci np
uczyly sie gotowac(te dzieciaki nie widzac w domu gotujacej matki,bo
jedza w szkole,nie potrafia same gotowac),zyc w
spoleczenstwie.Rodzicow tez nalezaloby objac terapia i nauczyc,jak
byc rodzicem.Bardzo czesto oni sami nie wyniesli tej wiedzy z domow
i nie maja co przekazac dzieciom.Sa takie eksperymenty,np w
Krakowie,gdzie do dzieci z domow dziecka przychodza rodzice i pod
okiem terapeuty ucza sie odrabiac lekcje z dziecmi,gotowac-ci
rodzice tego nie potrafia.Na takie rozwiazanie chetnie zaplace
podatek.

[piwi77]

Wyjazdy dzieci na kolonie za pieniędzy podatnika to już przesada.
Rozumiem jeszcze obiady za 2,50, używanie ciuchy, (chodzi o nas, nie
chcemy patrzeć na gołe i głodne cudze bachory) ale na tym koniec.

taka jest rzeczywistość

[truten.zenobi]

rozpłodowa teoria dobrobytu funkcjionowała jeszcze 100 lat temu ale
teraz wraz z nowymi technologiami do pracy potrzeba coraz więcej
fachowców a coraz mniej wykonawców czynnoci prostych

dzieci z rodzin wielodzietnych mają małe szanse na zdobycie dobrego
wykształcenia, dodatkowo jest tak jak piszesz znaczna część z nich
to rodziny patologiczne nauczone do zycia na garnuszku pomocy
społecznej i/lub z drobnych przestępstw...

czyli jest totalną bzura to co klepią rózni klerykałowie i inne
oszołomy.
to jedynaki i dzieci z rodzin 2+2 będą łozyć na nasze emerytury,
oraz dodatkowo na utrzymanie dzieciorobów i ich licznego potomstwa...
jesli tego nie ukrucimy to za parę pokoleń może być jak w afryce.

errata: "ukrócimy" n/t

[truten.zenobi]

[migreniasta]

Nie do końca się z tobą zgadzam.Firma w której pracuję boryka się z trudnościami
kadrowymi.Brak rąk do pracy.Do moich obowiązków należy kontakt z RUP.A w ich
zasobach nie ma chętnych do pracy- za to dziecioroby przychodzą i wymuszają
pieczątkę na karcie referencyjnej ,że nie ma przyjęć.

[truten.zenobi]

ja nie twierdzę że już nie trzeba ludzi do prostych czynności, ale
że takich stanowisk jest proporcjionalnie dużo mniej niż np. 100 lat
temu.. dodatkowo uczymy ludzi bez kwalifikacji życia na czyjś
rachunek - stąd brak chętnych do pracy.

[migreniasta]

Nie tylko prostych.Brak operatorów wózków widłowych,walców,koparek,dzwigówi
suwnic.Wystarczy chcieć

[hypatia69]

A ile kosztują szkolenia i kto pokrywa ich koszty? Bo jeśli mam iść
na kurs komputerowy [bo guzik kogo obchodzi, ze umiem, jak nie mam
papieru] i jeszcze sama za to zapłacić, to coś nie bardzo sie widzę
w roli płacącej za coś, co umiem bez wizji, ze dzieki temu coś
zyskam. Szczególnie, jeśli nie mam z czego zapłacić na przykład...

[kamizela0]

Do moich obowiązków należy kontakt z RUP.A w ich
> zasobach nie ma chętnych do pracy- za to dziecioroby przychodzą i
wymuszają
> pieczątkę na karcie referencyjnej ,że nie ma przyjęć.


To nie przystawiaj tej pieczatki. Jeśli jest dla nich praca
stawiajac im te pieczatkę oszukujesz RUP i podatników,
a "pieczatkobiorców" uczysz, że grunt to zyciowy spryt i korzystanie
z MOPS.

[migreniasta]

Nigdy takiej pieczątki nie przystawiłam.To ja słucham potem epitetów a nie
Ty..więc podaruj sobie te uwagi,bo są nie na miejscu.

[kamizela0]

Sądzisz, że tylko ty masz prawo miec uwagi i wystawiać oceny.

[migreniasta]

Nie uzurpuję sobie żadnych praw.Jeśli Cię uraziłam to przepraszam.

[gozdziikowa]

truten.zenobi napisał:
czyli jest totalną bzura to co klepią rózni klerykałowie i inne
oszołomy.to jedynaki i dzieci z rodzin 2+2 będą łozyć na nasze emerytury,

i szlag mnie trafia kiedy czytam te słowa. Przecież przez dwadzieścia parę lat
odkładamy NA NASZE EMERYTURY z własnej pensji, tylko że te pieniądze są
przejadane. Ludzie nie dajcie sobie mydlić oczu, nie ma nam z czego wypłacić
emerytur bo brakuje młodych, którzy maja na nie zarobić. Przecież na coś
odkładamy te składki.

a bywa i tak...

[truten.zenobi]

kasa z pomocy społecznej idzie na alkohol, dzieci które się rodzą są
niedorozwinięte umysłowo i fizycznie... czyli nawet gdyby im
zapewnić jak najlepsze warunki to i tak nigdy nie będą samodzielne..

[daria45-net]

gazaro napisała:

> Moja koleżanka ma syna. Pracuje, jej mąż też. Nie stać ich żeby
> wysyłać synka na kolonię co roku. Nie stać ich na drugie dziecko.
> Moi sąsiedzi mają 4 dzieci. Dostają alimenty od ojca pierwszej
> dwójki. Mają poopłacane obiadki w szkole i kupę innych rzeczy.
> Ostatnio chwalili się że córki ZNOWU jadą NAD MORZE na kolonię ZA
> DARMUCHĘ.
> Mówią że kiedy dzieci urosną bedą zarabiać na nasze emerytury. A
ja
> myślę że ich córki bedą wydawały dzieci jedno po drugim jak
mamusia
> i będą żyły z zasiłków z podatków syna mojej koleżanki ( i mojej,
> jeśli dożyję).



Ty napewno nie dozyjesz bo cie zawisc zabije.

[daria45-net]

gazaro napisała:

> Moja koleżanka ma syna. Pracuje, jej mąż też. Nie stać ich żeby
> wysyłać synka na kolonię co roku. Nie stać ich na drugie dziecko.
> Moi sąsiedzi mają 4 dzieci. Dostają alimenty od ojca pierwszej
> dwójki. Mają poopłacane obiadki w szkole i kupę innych rzeczy.
> Ostatnio chwalili się że córki ZNOWU jadą NAD MORZE na kolonię ZA
> DARMUCHĘ.
> Mówią że kiedy dzieci urosną bedą zarabiać na nasze emerytury. A
ja
> myślę że ich córki bedą wydawały dzieci jedno po drugim jak
mamusia
> i będą żyły z zasiłków z podatków syna mojej koleżanki ( i mojej,
> jeśli dożyję).





Społeczeństwo

Jestescie najgorszym narodem na kuli ziemskiej
Autor: daria45-net 20.04.08, 21:58 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Nigdy w zyciu nie slyszalam tak jadowitych i podlych opinii i
biedzie innych dzieci i wogole ludzi a znam polowe swiata i od lat
20 mieszkam w USA.
W wiekszosci jestescie matkami /ciekawe, ze to glownie kobiety/ i
nie wiecie co spotka WASZE dzieci w przyszlosci. Moze to one za
wasze grzechy beda prosily innych o talerz zupy. Lub ich dzieci.
Pamietajcie, kolo puszczone w ruch zawsze wraca do punktu wyjscia!
To co wysylasz to do ciebie wroci lub do twoich dzieci.
Tfuj swolocz!

[truten.zenobi]

czy uważasz że ktos kto nie chce się dać wykorzystywać przez róznych
cwaniaków to sfołocz?

jak rozymiem bardzo dobrze znasz amerykański system pomocy
społecznej ... Gratuluję!
ale własnie "kolo puszczone w ruch zawsze wraca do punktu wyjscia" -
ludzie mają doiśc cwaniaków żerujących na ich litosci, checi
pomagania innym itp.
coraz bardziej zdają sobie sprawe z tego że rozdawnictwo nigdzie nie
prowadzi, że roszczenia nie mają granic(przyzwoitości), że większośc
z "potrzebujących" poprostu nie chce pracować...

oczywiscie sa i tacy których krzywdzą takie opinie, z tym że nie
powinni miec oni do mnie pretensji, ale do tych którzy sprawili że
własnie mam taka opinię (też uredników którym pasuje taka sytuacja w
której mogą się czyć potrzebni)

[10iwonka10]

NO angielksi system tez jest "super" dla nierobow samotna matka z
5-6 dzieci z kilkoma facetami dostaje council house, zasilek.....zyc
nie umierac.I jeszcze narzeka za dom za maly na tyle dzieci. To jest
wlasnie postawa roszczeniowa i czytalam niedawno artykul o takiej 3
pokoleniowej rodzinie: babcia- syn- dorosla wnuczka ( procz reszta
rodziny) wszyscy na zasilkach.

[truten.zenobi]

znajomy specjalnie ściągnął tam żonę i dzieci...

[Gość: gazaro]

Kiedy zakładałam ten wątek to chodziło mi nie o to ze żałuję obiadów
dla dzieci tylko o to że takie dzieciaki już od dzieciństwa się uczą
że żeby w życiu coś mieć (wyjazdy na kolonię, darmowy internet) to
nie trzeba nie daj boże pracować - wystarczy być biednym....

[10iwonka10]

Ale jakie masz rozwiazane? odebrac dzieci rodzicom i oddac do
adopcji? Rodzice sie nie zmienia, spoleczenstwu zal takich
dzieci....i zamkniete kolo.

[truten.zenobi]

> Ale jakie masz rozwiazane?
na pewno rozdawnictwo uczy negatywnych postaw
w skrajnym wypadku, sterylizacja, w mniej skrajnych nie wiem ale pewnie lepiej
nic nie robić niż robić źle!

[daria45-net]

Gość portalu: gazaro napisał(a):

> Kiedy zakładałam ten wątek to chodziło mi nie o to ze żałuję
obiadów
> dla dzieci tylko o to że takie dzieciaki już od dzieciństwa się
uczą
> że żeby w życiu coś mieć (wyjazdy na kolonię, darmowy internet) to
> nie trzeba nie daj boże pracować - wystarczy być biednym....


Zatem zycze ci biedy bys mogla i ty miec te profity ktorych biedakom
zazdroscisz.

[daria45-net]

10iwonka10 napisała:

> NO angielksi system tez jest "super" dla nierobow samotna matka
z
> 5-6 dzieci z kilkoma facetami dostaje council house,
zasilek.....zyc
> nie umierac.I jeszcze narzeka za dom za maly na tyle dzieci. To
jest
> wlasnie postawa roszczeniowa i czytalam niedawno artykul o takiej
3
> pokoleniowej rodzinie: babcia- syn- dorosla wnuczka ( procz reszta
> rodziny) wszyscy na zasilkach.



Latwo sie zorientowac, ze jestes polka z krwi i kosci. A wracaj ty
do siebie i nie ustanawiaj praw w innych panstwach. Jestes tam obca
i ciesz sie , ze ci dali jakas prace.
Matka z 5-6 dzieci ma co robic caly dzien a z kim ona te dzieci ma
to nie twoj psi interes. Ona wychowuje obywateli, podatnikow, ludzi
ktorzy beda pracowali na czyjes emerytury i to jest jej praca.

[samira32]

> Matka z 5-6 dzieci ma co robic caly dzien a z kim ona te dzieci ma
> to nie twoj psi interes. Ona wychowuje obywateli, podatnikow,
ludzi
> ktorzy beda pracowali na czyjes emerytury i to jest jej praca.

Bzdury wypisujesz. Te dzieci - o ile kiedyś w ogóle będą pracowały -
to będą pracowały na SWOJE emerytury, a nie na czyjeś.

[kot_behemot8]

truten.zenobi napisał:

większośc
> z "potrzebujących" poprostu nie chce pracować...
>


Jako ze najwidoczniej w ferworze uzalania sie nad sobą zapomniałes o
czym jest ten wątek, przypomne ci że chodzi o DZIECI - a nie o
głupich i leniwych DOROSŁYCH. Sugerujesz, ze dziesięciolatki powinny
pracowac na swoje utrzymanie jesli maja rodziców którzy je
zaniedbują? A jeśli dziesięciolatki tego nie robią, to znaczy
że "nie chce im się pracować"...?

[truten.zenobi]

ale chyba zdajesz sobie sprawę że te dzieci mają swoich rodziców? jeśli oni nie
chcą się nimi zajmować, jeśli nie przejmują się tym jakie warunki im zapewniają
to nie widzę powodów dla których ja czy reszta społeczeństwa ma się tym
przejmować...

masz rację to niehumanitarne i na pierwszy rzut oka aspołeczna postawa, ale
jeśli obecny system pomocy społecznej sprawia tylko że rosną nowe pokolenia
zawodowych bezrobotnych, że patologiczne rodziny mnożą się na potęgę, że sami
nie są zainteresowani żadną zmianą.

może jestem okrutny ale takie jest życie.
zdajesz sobie chyba sprawę z tego co to postęp geometryczny?
i powinieneś zdawać sobie sprawę z tego iż na dłuższą metę taki system musi się
zawalić. oczekiwania będą rosły potrzeby także ... chyba nie chciał byś by było
u nas jak w afryce?

jest jeszcze inny aspekt sprawy: w jakim % pomoc trafia tam gdzie powinna a w
jakim do rożnej maści cwaniaków...

[dcio]

dokladnie niech glodne dziecko przyjdzie do sasiadow i poprosi o zupe.

kraje europejskie powoduja rozmnazanbie sie czarnych bo leniwi czarni zyja z
zasilkow na dieci.
Skonczyc z tym.

[matylda1001]

O talerzu zupy nawet nie warto wspominać bo chyba tylko kanalia i
jełop nie rozumieją, że w cywilizowanym kraju to nawet wstyd mieć
takie wątpliwości. Jeśli chodzi o kolonie to dobrze, że te dzieci
jadą. Im bardziej tego potrzeba niż dzieciom z tzw. dobrych domów, w
których wakacje trwają cały rok. Poza tym dobrzy rodzice staną na
uszach a dziecku na kolonie uzbierają. Kiedy oboje rodzice pracują
to nie wierzę, żeby nie byli w stanie raz na rok wysłać dziecka na
kolonie. Wydaje mi się, że darmowe kolonie z MOPS, czyli z naszych
podatków to tylko maleńki procent. Większość tego typu koloni jest
organizowana przez organizacje pozarządowe, bardzo często kościelne
a tam już nie ma mowy o tym, że to z naszych podatków.

[truten.zenobi]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=78578828&a=78596034

[matylda1001]

Po co ten link, przeciez Twoja wypowiedz figuruje wyżej i ja
przeczytałam? Uważam, że nie można karać dzieci za to, że ich
rodzice nie wypełniają powinności związanych z rodzicielstwem.
Przeciwnie, społeczeństwo ma obowiązek zająć sie tymi dziecmi,
stworzyc im prawidłowe warunki do rozwoju, pokazać inny, lepszy
świat, dać równe szanse na przyszłość. Nie widzę powodu żeby te
dzieci wzrastały w przekonaniu, że sa gorsze, bez szans na wyrwanie
sie z zaklętego kręgu ubóstwa, bezrobocia, często alkoholizmu. Można
natomiast próbować zmienić tych rodziców. Często wystarczy tylko dać
im pracę, pozwalającą na poprawę jakości życia. Nie można zapominać
też o tym, że ubóstwo to jeszcze nie patologia.

[truten.zenobi]

> Po co ten link, przeciez Twoja wypowiedz figuruje wyżej i ja
> przeczytałam?
bo wydawało mi się że nie czytałaś... a nie chce mi się powtarzać myślę że
przytoczone argumenty są wystarczająco dobre jeśli Ciebie nie przekonały to
pewnie nic co powiem Ciebie nie przekona..

> Uważam, że nie można karać dzieci
czemu używasz słowa "karać"? to nie "kara" a "konsekwencje" wynikające z decyzji
rodziców. tak więc "do kogo te pretensje?"
idąc Twoim tokiem myślenia możesz mi wytłumaczyć dlaczego społeczeństwo karze
moje dziecko???
czy jest to kara za prowadzenie działalności, za to że płacimy podatki, czy za
to że nie chcemy być na garnuszku mopsu?

> Przeciwnie, społeczeństwo ma obowiązek zająć sie tymi dziecmi,
> stworzyc im prawidłowe warunki do rozwoju

dlatego nie krytykuję darmowego systemu edukacji, pomocy polegającej na
zaspokajaniu podstawowych potrzeb socjalnych, darmowej pomocy prawnej itp.
ale rozdawnictwo pieniędzy, fundowanie wyjazdów itp. to już przesada.
a jeśli faktycznie chcesz im pomóc to nie możesz ich uczyć że mogą żyć nic nie
robiąc, że inni mają obowiązek się o nich troszczyć itp.
żeby im pomóc to trzeba im dać szansę i nagradzać za efektywną pracę
czyli nie stypendia socjalne ale stypendia naukowe!

oczywiście prawda pewnie leży po środku i żadne skrajne rozwiązanie nie jest
dobre ale myślę że obecnie właśnie "wahadło jest mocno wychylone" w druga stronę
i należy nie zwiększać ale zmniejszać pomoc socjalną.

powiem jeszcze tak:
czego oczekuje od swoich obywateli państwo polskie?
bezrobotny stanowi koszt drobny przedsiębiorca źródło przychodów
komu państwo polskie bardziej pomaga a komu utrudnia życie jak tylko się da?

> że ubóstwo to jeszcze nie patologia.
ubóstwo to jest patologia!!! oczywiście nie zawsze oznacza to alkoholizm,
bandytyzm itp. ba nawet często jest ona nie zawiniona gdyż przy bezrobociu
sięgającym 20-30% nawet najlepsi fachowcy, nawet osoby chcące i potrafiące
pracować dobrze mogą mieć problem ze znalezieniem dobrej pracy...
ubóstwo zawsze i wszędzie jest czymś złym i niepożądanym niezależnie od przyczyn!

[daria45-net]

matylda1001 napisała:

> Po co ten link, przeciez Twoja wypowiedz figuruje wyżej i ja
> przeczytałam? Uważam, że nie można karać dzieci za to, że ich
> rodzice nie wypełniają powinności związanych z rodzicielstwem.
> Przeciwnie, społeczeństwo ma obowiązek zająć sie tymi dziecmi,
> stworzyc im prawidłowe warunki do rozwoju, pokazać inny, lepszy
> świat, dać równe szanse na przyszłość. Nie widzę powodu żeby te
> dzieci wzrastały w przekonaniu, że sa gorsze, bez szans na
wyrwanie
> sie z zaklętego kręgu ubóstwa, bezrobocia, często alkoholizmu.
Można
> natomiast próbować zmienić tych rodziców. Często wystarczy tylko
dać
> im pracę, pozwalającą na poprawę jakości życia. Nie można
zapominać
> też o tym, że ubóstwo to jeszcze nie patologia.



Masz racje. Poza tym spoleczenstwo musi wychowywac i pomagac biednym
dzieciom by nie wyrosci na bandytow. Czas szybko plyni i taki 15
latek juz moze parac sie rozbojami, Zatem w interesie spoleczenstwa
jest otaczac opieka biedne dzieci i z rodzin patologicznych po to by
moc w przyszlosci wyjsc na ulice i spac spokojnie.

bzdura!

[truten.zenobi]

Zatem w interesie spoleczenstwa
> jest otaczac opieka biedne dzieci i z rodzin patologicznych po to by
> moc w przyszlosci wyjsc na ulice i spac spokojnie.

w interesie społeczeństwa jest dać im dobre wykształcenie i szanse na
samodzielny start

co z tego że będziesz dawać stypendia socjalne i darmowe zupki gdy po
zakończeniu szkoły nie ma szans na dobrą pracę bo wysokie bezrobocie i płace
niskie, że nie ma szans na własne mieszkanie bo cena m2 kilkakrotnie przewyższa
medianę zarobków??
dasz mieszkania i kolejny socjal?
a kto na to wszystko zarobi?

[dcio]

matylda nie masz racji , bo dziecko uzna ze mu sie cos nalezy , a nalezy sie
laska sasiadow.

jak ktos pracuje na poczcie za 1100 zl brutto a jego zona za taka sama sume jako
nauczycielka to na pewno nie beda mieli na kolonie.

[10iwonka10]

Tutaj chyba przesadziles.....nie wierze ze na poczcie czy jako
nauczyciel zarobki sa wciaz takie male.

[matylda1001]

>matylda nie masz racji , bo dziecko uzna ze mu sie cos nalezy , a
nalezy sie laska sasiadow.<

Ja uważam, że dziecku sie dużo należy. Jeśli nie dostanie tego od
głupich rodziców to powinno dostac od społeczeństwa. Ktoś musi mu
dać to, co pozytywnie wpłynie na jego rozwój i zwiększy
aspiracje. "Łaska" sąsiadów to pomoc dorażna i dlatego pomocą muszą
się zajmować odpowiednie organizacje. To jest właśnie ta
przysłowiowa wędka, ktorą potem, jako ludzie dorośli wykorzystaja.

[kot_behemot8]

> masz rację to niehumanitarne i na pierwszy rzut oka aspołeczna
postawa


Szczerze mówiąc, humanitaryzm mam gdzieś. Nigdy nie byłam mocna w
przedmiotach humanistycznych;) Za to liczyc potrafie dobrze. I
wychodzi mi, że za pieniądze wydane na jednego pensjonariusza domu
poprawczego a następnie więzienia, mozna opłacac obiady, kolonie a
może i świetlice środowiskowe dla co najmniej dziesięciu dzieci z
rodzin patologicznych. I jeśli choćby jedno czy dwoje tych dzieci
wyjdzie dzięki takiej opiece na ludzi, to juz ja jako podatnik
jestem do przodu. I co ma do tego Afryka?
Tobie i innym tylko się wydaje, ze reprezentujecie postawę
racjonalną - w przeciweństwie do postawy pięknoduchów trwoniących
pieniądze podatników. W rzeczywistości wasza posdtawa jest
histeryczna, w stylu "po moim trupie", "wara od moich pieniędzy".
A tu trzeba liczyć, ruszać głową zamiast histeryzować.


> jest jeszcze inny aspekt sprawy: w jakim % pomoc trafia tam gdzie
powinna a w
> jakim do rożnej maści cwaniaków...


Jakim cudem obiad dla dziecko moga trafić do cwaniaków? No chyba, ze
taki dziesięciolatek to dla ciebie cwaniak... Jestem przeciwna
dawaniu pieniędzy do ręki rodzicom, w ogóle jestem przeciwna tego
typu zasiłkom w jakiejkolwiek formie - rodzinne, mieszkaniowe, dla
bezrobotnych itp. Tylko pomoc kierowana bezposrenio do dzieci ma
sens a idealnym rozwiązaniem sa świetlice środowiskowe wydające
obiady, oferujace pomoc w nauce, w drobnych sprawach zyciowych które
zaniedbuja rodzice, załatwiające lekarza czy psychologa,
organizujace wycieczki itd itp. POwinny miec solidny budżet (pod
ścisłą kontrolą), dobrze opłacanych pracowników i byc otwarte przez
całą dobę.

[truten.zenobi]

I jeśli choćby jedno czy dwoje tych dzieci
> wyjdzie dzięki takiej opiece na ludzi, to juz ja jako podatnik
> jestem do przodu.
jeśli...

> I co ma do tego Afryka?
dotychczasowa pomoc dla afryki doprowadziła do tego ze populacja w wielu
miejscach przerosła możliwości ekosystemu, ingerencja z zewnątrz naruszyła
zarówno równowagę ekologiczną jak i polityczną. wielu lokalnych kacyków
wykorzystując pomoc humanitarną dorobiło się własnych armii...

> A tu trzeba liczyć, ruszać głową zamiast histeryzować.
OK. nie mam nic przeciwko stypendiom naukowym! niech wyjazd na kolonie będzie
nagroda za dobrą naukę

> Jakim cudem obiad
obiad nie ale bilet na kolonie tak! (zresztą parę postów wyżej pisałem że nie
jestem przeciwny darmowym posiłkom! darmowej edukacji, darmowym klubom
sportowym/kulturalnym itp.)

w tym co piszesz jest pewnie wiele racji ale zauważ że jak do tej pory nasz
system działał tak że nie pomaga ale daje.
dyslektyk dostaje świstek ale nie otrzymuje realnej pomocy, były punkty za
pochodzenie a nie budowa szkół na wsiach,

i taki jeszcze inny aspekt sprawy darmowych kolonii
jedzie na wakacje młody bandyta bo mu się należy bo jest biedny itp.
ale na miejscu nikt nie jest na to przygotowany, nie ma specjalnie
przygotowanych wychowawców, psychologa itp.
młody bandzior się zachowuje tak jaj się nauczył czyli silniejszy ma rację,
można kraść byle nie dać się złapać itp.
inne dzieci są łatwą ofiarą, wychowawca nic nie może nawet odesłać bo nie ma w
zasadzie gdzie, instytucja płacąca za kolonie nie poczuwa się do żadnej
odpowiedzialności ona tylko funduje...
czyli pełna bezkarność
i o jakim efekcie wychowawczym Ty piszesz?

[kot_behemot8]

truten.zenobi napisał:

> w tym co piszesz jest pewnie wiele racji ale zauważ że jak do tej
pory nasz
> system działał tak że nie pomaga ale daje.
> dyslektyk dostaje świstek ale nie otrzymuje realnej pomocy, były
punkty za
> pochodzenie a nie budowa szkół na wsiach,



To jak z ta Afryką - inny temat. Tez ciekawy, ale ja nie o tym...



>
> i taki jeszcze inny aspekt sprawy darmowych kolonii
> jedzie na wakacje młody bandyta bo mu się należy bo jest biedny
itp.
> ale na miejscu nikt nie jest na to przygotowany, nie ma specjalnie
> przygotowanych wychowawców, psychologa itp.
> młody bandzior się zachowuje tak jaj się nauczył czyli silniejszy
ma rację,
> można kraść byle nie dać się złapać itp.
> inne dzieci są łatwą ofiarą, wychowawca nic nie może nawet odesłać
bo nie ma w
> zasadzie gdzie, instytucja płacąca za kolonie nie poczuwa się do
żadnej
> odpowiedzialności ona tylko funduje...
> czyli pełna bezkarność
> i o jakim efekcie wychowawczym Ty piszesz?


Piszę o takim efekcie wychowawczym jaki obserwuję corocznie na
koloniach które sponsoruje moja firma, a od paru lat także i ja sama
jako osoba prywatna. A ty, widziałes kiedys taka imprezę, czy po
prostu zgadujesz że tak to wygląda, te młodociane bandziory itd? Na
kolonie o których mówię jeżdżą małe dzieci (6-10 lat) z rodzin
zaniedbanych wychowawczo. Jada nie po to zeby wypocząć i zabawic się
(choc i to jest ważne), lecz po to, by zobaczyc kawałek innego
świata - dorosłych zwracających sie do siebie grzecznie i równie
uprzejmie traktujących dzieci, ludzi okazujących im zainteresowanie,
troskę a moze nawet uczucie (chocby i udawane). Wiem, ze dla ciebie
czy twoich własnych dzieci (jesli je masz) takie sprawy są
oczywiste, ale dla tych dzieci to prawdziwy szok światopoglądowy -
dorosli zawsze trzeźwi, przed którymi nie trzeba uciekać bo biją, z
którymi mozna porozmawiać albo się przytulic, ciocia która przyszyje
guzik zamiast zwymyslać itd. To dla nich inny swiat, jakis wzór do
którego mogą dążyc, pozytywny cel...
Te dzieciaki nie rodzą się złe, one sie dopiero takie stają pod
wpływem środowiska. Świetlice środowiskowe (dobrze prowadzone, z
dobrym budżetem) mogą zaś to środowisko nieco zmienić. Oczywiście,
same kolonie, jeszcze kolonie byle jakie, nie mają żadnej wartości -
z tym akurat mogę sie zgodzić, że posyłanie dzieci tylko po to zeby
sobie pooddychały jodem wielkiego sensu nie ma.

[truten.zenobi]

oczywiście idea jest piękna... tyle tylko czy znasz dalsze losy tych dzieci???
z tego co ja obserwuję to ci moi koledzy z podwórka których rodzice ciągle
latali za darami, dostawali stypendia socjalne itp. teraz sami żyją w ten sposób.

czy popatrzenie przez chwilę "przez szybkę" na lepsze życie naprawdę im pomaga?

[nangaparbat3]

truten.zenobi napisał:

> oczywiście idea jest piękna... tyle tylko czy znasz dalsze losy tych dzieci???
> z tego co ja obserwuję to ci moi koledzy z podwórka których rodzice ciągle
> latali za darami, dostawali stypendia socjalne itp. teraz sami żyją w ten sposó
> b.
>
> czy popatrzenie przez chwilę "przez szybkę" na lepsze życie naprawdę im pomaga?
>

Tu nie chodzi o popatrzenie "przez szybkę".
Nierzadko chodzi o to, by dzieci przez chwile odpoczęly od piekła, jakie im
robia rodzice. Żeby na przykład mialy szansę spokojnie przespac kilkanascie
kolejnych nocy - dla niektorych to niezwykłe doświadczenie.
Czasem chopdzi o to, by dziecko zobaczylo las, morze, rzekę. Spotkalam
czternastolatka, który nigdy nie byl w lesie, osmiolatka, ktory na widok
nedznego zagajniczka, pytal zachwycony: czy to jest las?
Chodzi tez o to - i o to najtrudniej - by otrzymujac pomoc, dzieci czy młodzi
ludzie poznawali jednocześnie osoby, ktore moglyby byc dla nich wzorem, ktore
pomogłyby uwierzyc, ze mogą skończyc szkołę i zdobyc sensowny zawód, ze praca
moze dawac satysfakcje i radosc (a nie tylko pieniądze, bo jeśli tylko
pieniądze, to po kie licho pracowac, jeśli sie wyzyje z zasilków).

Proste rozdawnictwo jest złe, demoralizuje i upokarza jednocześnie. Ale to nie
znaczy, ze nie powinno sie czy nie warto dawac - byle w sposob, ktory ma szansę
obudzic pragnienie innego zycia i uwierzyc, ze ono jest mozliwe.
Sensowne dawanie wymaga nie tylko pięniedzy, ale tez uwagi, czasu i podstawowej
zyczliwości. No i taktu, oczywiscie.

wyręczyłas mnie od odpowiedzi, thx:)) n/t

[kot_behemot8]

[truten.zenobi]

ale to o czym piszesz to właśnie "patrzenie przez szybkę"
jeśli dochodzi to tego to trzeba coś zrobić by zapewnić im na co dzień w miarę
normalne życie, warunki do nauki, itp.
a nie "akcja wycieczka"!

[kot_behemot8]

Własnie temu celowi mają słuzyc swietlice środowiskowe, które
gdzieniegdzie istnieją a których powinno byc duzo, dużo więcej.

[truten.zenobi]

jest wiele rzeczy których powinno być dużo dużo więcej (zaczynając od pensji ;) )
niestety środki są mocno ograniczone, te co są zżera głównie nasza biurokracja

nie ma kasy na edukację, służbę zdrowia, ratownictwo i policję...
ale zawsze znajduje się kasa na zasiłki dla pijaków, i/lub cwaniaków

[kot_behemot8]

Wycofać pieniądze na zasiłki dla pijaków i/lub cwaniaków i przekazac
je na świetlice srodowiskowe. To duzo lepsza inwestycja w przyszłość.
Skoro tych srodków jest mało, to znaczy że trzeba je mądrze dzielic -
a mądrze znaczy pragmatycznie, z wyliczeniem tego co ma szanse się
zwrócić w przyszłosci.

[daria45-net]

truten.zenobi napisał:

> oczywiście idea jest piękna... tyle tylko czy znasz dalsze losy
tych dzieci???
> z tego co ja obserwuję to ci moi koledzy z podwórka których
rodzice ciągle
> latali za darami, dostawali stypendia socjalne itp. teraz sami
żyją w ten sposó
> b.
>
> czy popatrzenie przez chwilę "przez szybkę" na lepsze życie
naprawdę im pomaga?
>



Co zatem proponujesz? Usmiercic te biedne dzieci? One niczemu nie
sa winne.

tak to jest świetny argument

[truten.zenobi]

> Co zatem proponujesz? Usmiercic te biedne dzieci?
tylko taką alternatywę widzisz?

a kto im da pracę???

[truten.zenobi]

to jest podstawowy problem!
nikt nie zatrudnia bo ktoś ma potrzeby! by znaleźć pracę by samemu założyć firmę
trzeba coś umieć i coś wiedzieć ale też trzeba być samodzielnym, trzeba chcieć
pracować

[Gość: gazaro]

Napiszę trochę więcej o rodzinie o której założyłam wątek:

Nie jest wcale tak źle. Pobierają pieniądze z opieki. Pobierają
alimenty od poprzedniego taty. Ojczym zarabia. Ale rodzice dużo palą
(licz 14zł dziennie)-wystarczy na klika obiadków. Mąż koleżanki
rzucił palenie, bo go nie stać.
Dalej - regularnie piją piwko. Nie upijają się, ale stać ich na 4
piwka co wieczór.
To czemu wszyscy mają im pomagać skoro stać ich na luksusy.
Powtarzam - te dzieci nie mają tak źle - karmią ich dobrze. Tylko
ich rodzice są cwaniaki

[nangaparbat3]

Gość portalu: gazaro napisał(a):

> Napiszę trochę więcej o rodzinie o której założyłam wątek:
>
> Nie jest wcale tak źle. Pobierają pieniądze z opieki. Pobierają
> alimenty od poprzedniego taty. Ojczym zarabia. Ale rodzice dużo palą
> (licz 14zł dziennie)-wystarczy na klika obiadków. Mąż koleżanki
> rzucił palenie, bo go nie stać.
> Dalej - regularnie piją piwko. Nie upijają się, ale stać ich na 4
> piwka co wieczór.
> To czemu wszyscy mają im pomagać skoro stać ich na luksusy.
> Powtarzam - te dzieci nie mają tak źle - karmią ich dobrze. Tylko
> ich rodzice są cwaniaki

Jakze bym chciala miec dośc czasu na liczenie sasiadom wypalonych fajek i
wypitych puszek piwa!
Gdyby mi to przyszło do głowy.

[Gość: gazaro]

ja nie muszę mieć czasu - dziewczyny czyli córki wszystyko mi
opowiadają )

[kot_behemot8]

Hmm, jesli dzieci dostają dość jedzenia w domu i jeszcze dodatkowo w
szkole, to muszą byc strasznie grube z tego ciągłego przejadania...
A są?
Apropos kolonii. Skąd własciwie wiesz, że one tam pojada za
państwowe pieniądze? Te kolonie o których ja słyszę i które widzę są
opłacane z pieniędzy sponsorów i nie słyszałam by mopsy organizowały
takie wyjazdy. A jesli to nie twoje pieniądze, to co cię to
własciwie obchodzi?

[Gość: gazaro]

Tak, to prawda, dzieciaki te wyglądają na bardzo dobrze wyżywionych
tylko wiem że mama się leni często ugotować zupę a karmi dzieci
kanapkami.
Co do kolonii - są siadka sama powiedziała że załatwiła kolonię w
opiece społecznej. W ZESZŁYM ROKU TEŻ. Dla tego piszę że moją
koleżankę nie stać żeby co roku wysłąć dziecko nad morze.
A ogólnie morał jest taki że w tym życiu trzeba być cwaniakiem żeby
dobrze żyć.

[Gość: gazaro]

jeszcze dodam że te dziewczyny już są takie że ani nauka im w głowie
tylko za garażem z chłopakami bawią się w doktora. Tylko patrzyć jak
za 5-7 lat zaczną masowo rodzić dzieci i żyć tak jak je nauczyli

:)))))))))))))

[nangaparbat3]

Gość portalu: gazaro napisał(a):

> jeszcze dodam że te dziewczyny już są takie że ani nauka im w głowie
> tylko za garażem z chłopakami bawią się w doktora.

Zabawy w doktora to taki etap w rozwoju psychoseksualnym człowieka - wiesz?
Niepotrzebnie się stresujesz.

[nangaparbat3]

Gość portalu: gazaro napisał(a):


> A ogólnie morał jest taki że w tym życiu trzeba być cwaniakiem żeby
> dobrze żyć.

a ja myślę, ze najlepiej nie przejmowac się, ze ktoś jest wiekszym cwaniakiem
ode mnie - bo od takiego przejmowania sie wątroba sie psuje.

[matylda1001]

Juz nie bardzo pojmuje w czym rzecz. Czy Tobie chodzi o to, że córki
tamtych jada za darmo czy raczej o to, że koleżanki syn nie jedzie
za darmo.