Agata usunęła ciążę.

[hymenaios]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5324839,14_latka_usunela_ciaze.html

Oczekuję wyrazów radości z jednej strony i ubolewania z drugiej.

[kochanica-francuza]

A sam po której jesteś?

Sam jestem po stronie dziewczyny.

[hymenaios]

Nie było dla niej żadnego dobrego wyboru i nie mnie oceniać to, na
co się zdecydowała. Sprzeciwiam się natomiast wykorzystywaniu jej
sprawy w wojnie aborcyjnej i publicznemu jej rozstrząsaniu. W jej
sytuacji raczej nie ma mowy o wolnej, nieskrępowanej decyzji.

[piwi77]

Jakiej radości? Jakiego ubolewania? To jej prywatna sprawa, nam nic
do tego.

[Gość: brum]

ALLELUJA!
To dobra wiadomość. I wcale nie dlatego, że usunęła, tylko że pozwolono
dziewczynie na zrealizowanie jej planów. Że włączyła się do akcji minister
Kopacz, że wyznaczyła szpital, gdzie facet w czarnej kiecce nie miał wstępu.
Brawo pani minister!

Druga, która by mnie ucieszyła, to ta że prokuratora wzięła w obroty księżula i
jego dewotki.

Cytat z artykułu:
"Sprawą 14-latki zajmuje się warszawska prokuratura. Sprawdza ona, czy
dziewczynka była nakłaniana wbrew swojej woli do przerwania ciąży, a także to,
czy była zmuszana do niepoddawania się legalnej aborcji. Prokuratura sprawdzi,
też czy doszło do naruszenia tajemnicy lekarskiej w jej sprawie".

Jak znam życie, a znam, sprawa sie rozejdzie po kościach i księżulowi włos nie
spadnie z łepetyny.

[hymenaios]

Gość portalu: brum napisał(a):

> "Sprawą 14-latki zajmuje się warszawska prokuratura. Sprawdza ona,
czy
> dziewczynka była nakłaniana wbrew swojej woli do przerwania ciąży,
a także to,
> czy była zmuszana do niepoddawania się legalnej aborcji.
Prokuratura sprawdzi,
> też czy doszło do naruszenia tajemnicy lekarskiej w jej sprawie".
>
> Jak znam życie, a znam, sprawa sie rozejdzie po kościach i
księżulowi włos nie
> spadnie z łepetyny.
>

Proponuję zajrzeć do ustawy o planowaniu rodziny i art 3 tej ustawy
oraz uwzględnienie faktu, że dotyczy to ludzi wierzących.
Prokuratura bada też tu inne sprawy, co wcale nie oznacza, że
wyprodukuje jakiś akt oskarżenia.

[snajper55]

hymenaios napisał:

> Proponuję zajrzeć do ustawy o planowaniu rodziny i art 3 tej ustawy
> oraz uwzględnienie faktu, że dotyczy to ludzi wierzących.

A jakież znaczenie ma wiara ??? Wierzących nie obowiązuje tajemnica lekarska ?
Wierzących nie obowiązuje ustawa o ochronie danych osobowych ?

S.

[maximus12345]

Jeśli mam być szczery, to jestem przeciwko usuwaniu ciąży, jeśli nie
jest zagrożone życie lub zdrowie matki, ale tutaj piszę z innego
powodu.
Osobiście nie widzę szczególnych powodów ani do ubolewania ani do
wyrazów radości. W końcu z czego się cieszyć?
Cóż, na Ziemi będzie o jednego człowieka mniej,a to z pewnością
powód do smutku.
I dlaczego ubolewać?
Dziewczyna dokonała wyboru i nic nam do tego. W końcu dziecko się
nie narodziło więc nie cierpało z powodu jej decyzji, chociaż
bezsprzecznie straciło szansę na własne życie.
Wiem że dla wielu osób zabrzmi to cynicznie, ale nie ma co płakać
nad rozlanym mlekiem.

wzór do nasladowania

[Gość: tomekjot]

powinna honorowym członkiem młodzxiezówki SLD za słuszny wkład do walki z moherami.

z niecerpliwoscia czekam na nsladowczynie

[maximus12345]

Jaki ma związek "walka z moherami", z aborcją?
Dokonała tego zabiegu, przypuszczam że pod presją otoczenia i na jej
miejscu nie był skłonny do tego żeby powiedzieć: "Drogie
czternastolatki w ciąży, dokonałam aborcji, róbcie to samo".
To była jej osobista decyzja i myślę że nie był to akt "walki" z
czymkolwiek.
Ja, nie widzę nic szlachetnego w aborcji, to po prostu, przepraszam
za cynizm, czyn podyktowany pragmatyzmem lub wolą przetrwania.

Precedens

[mary_an]

Moim zdaniem cala historia ma 2 plusy:

1. moze mlode dziewczyny w jej wieku o tym slyszaly i sobie pomysla, ze w ciaze
mozna zajsc nawet jak jest sie jeszcze praktycznie dzieckiem

2. moze nastepna dziewczynka/kobieta, ktora zostanie zgwalcona, lub bedzie mogla
legalnie usunac ciaze z innego problemu nie bedzie przechodzila przez az takie
utrudnienia. Chociaz tutaj nie jestem wcale pewna, na razie jest 1:0 dla
pro-choice, przy nastepnej okazji pro-life moga chciec zremisowac..

a dziewczynka niech skonczy najpierw szkole, mysle, ze to doswiadczenie
pozwolilo jej troche dojrzec i zrozumiec, co jest w zyciu najwazniejsze. I mam
nadzieje, ze kiedys uda jej sie zostac szczesliwa matka, ale wszystko w swoim
czasie.

[piwi77]

Niezakłamana nazwa pro-life to pro-underground-abortion.

[dodaa84]

właśnie, wszystko w swoim czasie. a przede wszystkim seks.

przywrócono normalność - zadecydowała ona

[Gość: antymoher]

a nie jakiś nawiedzony jeden z drugim

[beretelwi]

jątrzenie jest jak widzę Twoją mocną stroną
rzeczowa dyskusja nie!!!

[piwi77]

Najlepiej przejdź na forum - komplementy

[hymenaios]

beretelwi napisał:

> jątrzenie jest jak widzę Twoją mocną stroną
> rzeczowa dyskusja nie!!!

A jaką Ty tu rzeczową dyskusję chcesz tu prowadzić oprócz takiej, w
której rozpatruje się czy wszystko zgodnie z prawem się odbyło?

Wyraz radości.

[xtrin]

Cieszę się, że dziewczynce udało się zrealizować to, co wspólnie z matką
postanowiły. Szkoda, że aby to się stało potrzebna była aż interwencja ministra.

Jak napisała mary_an sprawa ma pewne plusy. Wyciągnięto na światło dzienne pewne
aspekty aborcji, o których wcześniej wcale się nie mówiło lub mówiło zbyt mało.

Brakuje jeszcze kilku wyroków przeciwko duchownemu, jego zwolenniczkom i pewnie
paru lekarzom.

[Gość: behemotka2]

A może: co postanowiła matka i wymusiła na córce? Wszyscy wrzucają,
że księża zmuszali dziwczynę do czegoś, a nikt nie pomyśli, że moża
matka też ją zmusiła do aborcji.

[hypatia69]

Przemoca? Po całej aferze? Nierealne.
A poza tym matka to nie obcy frajer w czerni i kółko różańcowe pełne
kobitek, które niejednokrotnie mają za sobą po kilka skrobanek;]

[Gość: tomekjot]

bardziej prawdopodobne, ze jej matka ma za sobą po kilka skrobanek;]

[hypatia69]

Dlaczego? Osobiście znam wiecej babinek, które za komuny, kiedy gumy
były trudne do zdobycia, skrobały sie na potęgę, a teraz pyskują.
Wiecej, niż kobitek po trzydziestce, które by sie nałogowo skrobały.
Beret Ci oczka zasłania?

[majenkir]

hypatia69 napisała:

> Dlaczego? Osobiście znam wiecej babinek, które za komuny, kiedy
gumy były trudne do zdobycia, skrobały sie na potęgę, a teraz
pyskują.

To fakt. Wiekszosc rowiesniczek mojej babci i mamy sie skrobala.
Niektore po kilka (!) razy. Ale teraz nikt o tym nie mowi
oczywiscie....

[hypatia69]

Ba! Te właśnie panie maszeruja na czele pochodów antyaborcyjnych...
I żadna się nie przyzna do dawnych grzechów. I do tego, ze spłyneły
po nich jak woda po kaczce.

[snajper55]

hypatia69 napisała:

> Ba! Te właśnie panie maszeruja na czele pochodów antyaborcyjnych...
> I żadna się nie przyzna do dawnych grzechów. I do tego, ze spłyneły
> po nich jak woda po kaczce.

Bo one się wyspowiadały, dały na tacę i sOM czyste jak dziewice. A może nawet
jak Anna Sobecka.

S.

[hypatia69]

Niewykluczone:))) Ma taki podejrzany błysk w oku:)))
W bogach nadzieja, ze Agata za 50 lat nie dostanie takiej samiej
odpiedolki.

[opornik4]

hypatia69 napisała:

> Ba! Te właśnie panie maszeruja na czele pochodów antyaborcyjnych...
> I żadna się nie przyzna do dawnych grzechów. I do tego, ze spłyneły
> po nich jak woda po kaczce.

Pleciesz,jak potluczony7a.
Najczesciej te kobiety,ktore maja owa traume za soba
- dokladaje teraz wszelkich staran,by ochronic przed glupota
kolejne ofiary chorej propagandy.
Wlasnie dlatego,iz dobrze wiedza co znaczy ow "zabieg",
i ze nie splynelo to po nich jak woda po kaczce.
Zreszta,nie tyle wedruja na czele pochodow antyaborcyjnych,
a raczej posluguja w roznego rodzaju wolnotariacie,
przychodzac z pomoca samotnym matkom.

[snajper55]

opornik4 napisała:

> a raczej posluguja w roznego rodzaju wolnotariacie,
> przychodzac z pomoca samotnym matkom.

Czy pomoc może być niechciana ? A może to już wtedy nie jest pomoc ? Tylko jak
to wtedy nazwać ? Może terroryzm ?

S.

[hypatia69]

"Pleciesz,jak potluczony7a."
Otóż właśnie nie.
"Wlasnie dlatego,iz dobrze wiedza co znaczy ow "zabieg", i ze nie
splynelo to po nich jak woda po kaczce."
Gadałam z wieloma kobietami po skrobance. W różnym wieku. Trauma? No
owszem, przyjemność to to nie była, ale sranie w banie, nie trauma.
Zazwyczaj pozbycie sie kłopotu i święty spokój. Problem mają te,
które chciały mieć dzieci, ale poroniły, a nie te, które sie
wyskrobały.
"przychodzac z pomoca samotnym matkom."
Matkom niech pomagaja. Ale od tych, które matkami być nie chcą niech
sie odpierniczą i bedzie po problemie.

złe prawo

[Gość: tomekjot]

W takiej sytuacji nalezy się zastanowić czy nie nalezy w takich przypadkach wyłaczyc rodziców od podejmowania takich decyzji za dziecko. nie wydaje mi sie zeby to był problem. przeciez rodzice nie maja na przykład prawa sprzedac nieruchomości należacych do swoich dzieci. Nie każda decyzja podejmowana w imieniu małoletniego jest dla niego korzystna.

nie może byc tak, zeby przyszła babk decydował o tym czy czy jej wnuk ma prawo przyjśc na swiat czy nie.

[hypatia69]

Masz dzieci? Bo chyba nie.
Jak sądzisz, na czyim utrzymaniu i przez kogo wychowywany byłby ów
wnuk? Przez 14letnie dziecko?
Nie ma żadnych blizszych wieści na temat tego, jaka to rodzina.
Ale zakładając, ze jakaś tam rodzina nie patologiczna i żyjaca w
zgodzie i przyjaźni nagle wpada w podobne łajno: dziewczynka idzie
do łóżka z kolesiem i zachodzi w ciążę. To podaj mi powody, dla
których rodzice mają sie nie wtrącać. I do kogo ona powinna iść po
radę? Do księdza? Wiadomo, co jej poradzi. Do stowarzyszenia
kobiecego, opowiadac o całej sprawie obcym niewiastom? Nie, od tego
są właśnie rodzice. Dzewczynka jest w gimnazjum, a rodzina jest
podstawową jednostką społeczną.
A jesli Ci się ciaża myli z nieruchomością to sugeruję zgłębić oba
zagadnienia. Moze dostrzeżesz różnice.

Ja mam dziecko. I gdyby nagle sie okazało, ze się władowało w takie
kłopoty, to też czułabym sie zobowiazana podpowiedzieć i doradzic.
Nie zdecydować za nią [tu też tego nie było], ale być z nią. Bo
jestem matką.

[xtrin]

Gość portalu: tomekjot napisał(a):
> W takiej sytuacji nalezy się zastanowić czy nie
> nalezy w takich przypadkach wyłaczyc rodziców
> od podejmowania takich decyzji za dziecko.

Ciekawa jestem, czy byłbyś tego samego zdania, gdyby w tym przypadku dziewczynka
poddać się aborcji chciała, a nie byłoby to możliwe ze względu na sprzeciw matki :).

Jest to poważna decyzja, którą powinni podejmować wspólnie rodzice i dziecko (o
ile jest w stanie).

[krytykantka07]

O tak. Wszystkim rodzicom zabrać prawa rodzicielskie i wszystkie
dzieci będą nasze ( klechów ). To już przerabialiśmy. Wszystkie
dzieci były nasze ( partii ). Ale nawet komuniści nie zabrali praw
rodzicom. Coś takiego, że klechy są gorsi niż komuniści. No ale
skoro właśnie z KK wywodzi się komunizm, to nie jest to czymś
niezwykłym. W tej sprawie powinni odpowiadać: lekarze, klecha,
mohery i sąd, który zdecydował na podstawie pomówienia i
niezrozumienia prawa rodziców kierujących się dobrem dziecka
umieścić Agatę z dala od rodziców. To była sprawa rodzinnna i w
rodzinie miała być załatwiona. Klechom i lekarzom nic do tego. A
sąd, który dał sie zmanipulować pokazał, ze sędziowie to idioci. I
tak upadają autorytety. To akurat mnie cieszy. Gdyby jeszcze ludzie
zdali sobie sprawę, że autorytety pochodzą od kleru, a raczej od
wypaczonej nauki Jezusa skończyłyby się problemy z marketingiem w
polityce i żaden polityk by nie chodził na pasku kleru. Mam
nadzieję, że lewica to rozumie i zamiast demokracji wprowadzi rządy
ekspertów.

[Gość: brum]

krytykantka07 napisała:

> Mam nadzieję, że lewica to rozumie i zamiast demokracji wprowadzi
> rządy ekspertów.

A na ministra edukacji narodowej powoła krytykantkę07.

[migreniasta]

Brumie a Ciebie widziałabym w służbach specjalnych. Jesteś taki
nieodgadniony.

[krytykantka07]

A ja Ciebie w dyplomacji. Po tym temacie o spiralkach tam sie
nadajesz ;)

[migreniasta]

To była totalna spirala głupoty.Miałam niezłą polewkę Ale na
szczęście jest tu wiele kumatych nicków.Do dyplomacji mnie nie
zaciągniesz.Mam kłopoty z etykietą.To atawizm po przodkach.Pochodzę
z plebsu.

[krytykantka07]

migreniasta napisała:

> To była totalna spirala głupoty.Miałam niezłą polewkę Ale na
> szczęście jest tu wiele kumatych nicków.

To było genialne. Pokazałaś jak działa myślenie grupowe.

Do dyplomacji mnie nie > zaciągniesz.Mam kłopoty z etykietą.To
atawizm po przodkach.Pochodzę > z plebsu.

Masz poczucie humoru i to wystarczy. A polityczna poprawność wtedy
może przegrać. Wiesz, że odpowiedzi z " głupia frant " stawiają na
głowie całe prawo ;). No i przeciwdziałają manipulcji? A dobre
maniery czyli kreowanie chama na dżentelmena nie jest potrzebne. Już
takich wykreowanych mieliśmy, a po wyborach słoma z butów wyszła.
Skoro Ty przyznajesz sie do pochodzenia z plebsu, to tylko może być
Twoim atutem. Czyli do dyplomacji się nadajesz ;).

[migreniasta]

Z domu mi Dyzma.Mówi Ci to coś?

[krytykantka07]

Czyli nadajesz się idealnie do dyplomacji ;).

[Gość: brum]

Gdzież bym śmiał marzyć o współpracy z tobą, o najjaśniejsza pani, w jednym
rządzie:)

[hypatia69]

No proszę, jaki nieśmiały! Rok temu nie miałeś oporów:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=67431655&a=67458741
Pewnie dlatego, ze boskiej Migreniastej jeszcze nie było;] Ciżby Ci
zaszkodziła na asertywność?;P

[Gość: brum]

Szczerze?
Pomyliłem autorkę postu. Myślałem, że to moja "ulubienica", krytykantka07 składa
mi taką propozycję. Zanim spostrzegłem błąd, wysłałem. Nie prostowałem, nie
widziałem potrzeby.
Myślałem, że nikt nie zauważy mojej kpiny. Aż tu nagle, czujna Hypatia jednak
zauważyła...:)

[hypatia69]

Masz pecha:))) Uwaznie śledzę Twoje posty:)))

[Gość: brum]

Proszę jednak o taryfę ulgową. Jestem chory. Należy mi sie odrobina współczucia.
Za kilka dni będę, mam nadzieję, znów kozacki. Jak ten, nie przymierzając ataman.

[hypatia69]

<głasku_głasku>
Ale to nie choroba popromienna? Raczej chory z afektu do
Migreniastej?;]
No to daj znać, jak Ci sie polepszy i zdrowiej szybko; nadmiar
afektu szkodzi na nerwy i umysł, osłabia odporność, itd, itd.

[Gość: brum]

Wymuszone współczucie nie cieszy. Jedna jedyna pocoo okazała mi trochę serca, i
tylko ona może liczyć na moją dozgonną wdzięczność.

[hypatia69]

Nie marudź. Ja Ci faktycznie współczuję. Tyle, ze nie należę do tych
łagodnych i eterycznych istot, które sie roztkliwiają. Jestem
człowiekiem czynu. I mam problem z okazywaniem uczuć;] Zwłaszcza
ciepłych;] Chociaż posiadam takowe.
I mam w nosie dozgonną czy jakąkolwiek wdzięczność. Nie współczuję w
celu.

[Gość: brum]

No, nareszcie napisałaś jak dawna Hypatia, którą poznałem n miesięcy temu, i
którą polubiłem.

[hypatia69]

Znaczy co?

[tomekjot]

a nie są?- przeciez własnie obniza sie wiek obowiazkowego pójscia do szkoły, w ten sposób odbiera się dzieci rodzinie, należy temu zapobiec. Zapisz sie do "postempowej" partii. specjalista od robienia hamburgerów czeka na takie osoby jak ty.

[obraza.uczuc.religijnych]

Tak, rodziców wyłączyć z podejmowania decyzji, jedyne co można uznać
to danie szczylowi klapsika. To się mieści w prawicowej doktrynie
autonomii rodziny.

Dobre prawo.

[snajper55]

Gość portalu: tomekjot napisał(a):

> W takiej sytuacji nalezy się zastanowić czy nie nalezy w takich przypadkach wył
> aczyc rodziców od podejmowania takich decyzji za dziecko.

Mogę cię uspokoić. W takich przypadkach rodzice NIE podejmują decyzji ZA
dziecko. W takich sytuacjach aby wykonać aborcję wymagana jest ZGODA dziecka
ORAZ rodzica.

S.

[xtrin]

Gość portalu: behemotka2 napisał(a):
> A może: co postanowiła matka i wymusiła na córce?

Córka miała setki okazji, by się na takie coś poskarżyć i tego nie zrobiła.
Ostateczną decyzję podjęła z dala od matki.

> Wszyscy wrzucają, że księża zmuszali dziwczynę do czegoś,
> a nikt nie pomyśli, że moża matka też ją zmusiła do aborcji.

Pomyśleli tak "obrońcy życia" i zgłosili do prokuratury.

Wyraz radości i do więzienia księdza

[hymenaios]

xtrin napisała:

> Brakuje jeszcze kilku wyroków przeciwko duchownemu, jego
zwolenniczkom i pewnie
> paru lekarzom.

Jakiej wysokości i z jakiego artykułu? Chcesz naprędce odpowiedni
kodeks karny stworzyć?

[xtrin]

hymenaios napisał:
> Chcesz naprędce odpowiedni kodeks karny stworzyć?

Nie ma takowej potrzeby.

[hymenaios]

xtrin napisała:

> hymenaios napisał:
> > Chcesz naprędce odpowiedni kodeks karny stworzyć?
>
> Nie ma takowej potrzeby.

Jak to nie ma, skoro chcesz tego biedaka do paki wsadzić?

[xtrin]

hymenaios napisał:
> Jak to nie ma, skoro chcesz tego biedaka do paki wsadzić?

Tak to.

[hymenaios]

xtrin napisała:

> hymenaios napisał:
> > Jak to nie ma, skoro chcesz tego biedaka do paki wsadzić?
>
> Tak to.
>

To jakaś modlitwa czy też raczysz mnie pobożnymi życzeniami?

I z czego tu się cieszyć, za co do więzienia??

[hymenaios]

Ciąża 14-latki z Lublina – wbrew pierwszym doniesieniom prasowym -
nie była wynikiem gwałtu, ale związku z o rok starszym od
dziewczynki chłopcem, z którym utrzymywała relacje od wielu miesięcy.
Nauczyciele zwracali uwagę matce nastolatki, że współżyje ona z
chłopcem.
Jednak dziewczynka kilkakrotnie zmieniała swoją decyzję, pisała do
koleżanek smsy, z których wynikało, że nie chce zabić poczętego
dziecka. Z dziewczynką skontaktował się ks. Krzysztof Podstawka,
dyrektor Domu Samotnej Matki i przewodniczący Funduszu Obrony Życia
Archidiecezji Lubelskiej. Media oskarżały go potem o ingerencję i
nakłanianie dziewczynki do zmiany decyzji oraz wpływanie na decyzje
lekarzy.
Sam ksiądz na specjalnie zwołanej konferencji prasowej 13 czerwca
ujawnił treść listu 14-latki, w którym zapraszała go ona do
odwiedzin w szpitalu.

test.radio.kielce.pl/page,,14-letnia-Agata-usunela-ciaze,c27839ffdfe15f85f07d7a1b1db9cc64.html

[krytykantka07]

hymenaios napisał:

> Ciąża 14-latki z Lublina – wbrew pierwszym doniesieniom prasowym -
> nie była wynikiem gwałtu, ale związku z o rok starszym od
> dziewczynki chłopcem, z którym utrzymywała relacje od wielu
miesięcy. > Nauczyciele zwracali uwagę matce nastolatki, że
współżyje ona z > chłopcem.

No pewnie, że takim doniesieniom można wierzyć.

> Jednak dziewczynka kilkakrotnie zmieniała swoją decyzję, pisała do
> koleżanek smsy, z których wynikało, że nie chce zabić poczętego
> dziecka.

O tak, bo już wtedy jakiś klecha jej zaczął mieszać w głowie i była
zagubiona.

Z dziewczynką skontaktował się ks. Krzysztof Podstawka,
> dyrektor Domu Samotnej Matki i przewodniczący Funduszu Obrony
Życia > Archidiecezji Lubelskiej.

Kiedy się skontaktował - nie wiadomo. Dlaczego pominął rodziców -
również.

Media oskarżały go potem o ingerencję i > nakłanianie dziewczynki do
zmiany decyzji oraz wpływanie na decyzje > lekarzy.

Bo tak było! Odebrał dziecko rodzicom.

> Sam ksiądz na specjalnie zwołanej konferencji prasowej 13 czerwca
> ujawnił treść listu 14-latki, w którym zapraszała go ona do
> odwiedzin w szpitalu.

Akurat to do mnie nie przemawia. To spreparowany dowód. Klechy są do
tego zdolne. Gdyby był taki list, to nie tak by napisała 14 latka.
To było pisane albo pod dyktando, albo dowód nie jest dowodem. Jeśli
pod dyktando to nastolatka była zastraszona! Trzeba wobec lekarki i
klechy wyciągnąć konsekwencje. Od podejmowania decyzji jest rodzina!

Eeee, dykteryjki to ja też potrafię opowiadać

[hymenaios]

krytykantka07 napisała:

> No pewnie, że takim doniesieniom można wierzyć.

Twoja wiara mało mnie interesuje.

> Bo tak było! Odebrał dziecko rodzicom.

A w ogóle to była to ciąża urojona i aborcję wymyśliła sobie
katolicka agencja informacyjne. Jej przecież wierzyć nie można ;)))

[xtrin]

hymenaios napisał:
> Ciąża 14-latki z Lublina nie była wynikiem gwałtu,
> ale związku z o rok starszym od dziewczynki chłopcem,
> z którym utrzymywała relacje od wielu miesięcy.

Jedno drugiemu nie przeczy.

[hymenaios]

xtrin napisała:

> hymenaios napisał:
> > Ciąża 14-latki z Lublina nie była wynikiem gwałtu,
> > ale związku z o rok starszym od dziewczynki chłopcem,
> > z którym utrzymywała relacje od wielu miesięcy.
>
> Jedno drugiemu nie przeczy.
>

Dlaczego?

[hymenaios]

hymenaios napisał:

> xtrin napisała:
>
> > hymenaios napisał:
> > > Ciąża 14-latki z Lublina nie była wynikiem gwałtu,
> > > ale związku z o rok starszym od dziewczynki chłopcem,
> > > z którym utrzymywała relacje od wielu miesięcy.
> >
> > Jedno drugiemu nie przeczy.
> >
>
> Dlaczego?

Sorry, jak zwykle z Tobą nie doczytałem. Oczywiście, nie przeczy.
Tylko co z tego, że taka możliwość istnieje.

[snajper55]

hymenaios napisał:

> Sam ksiądz na specjalnie zwołanej konferencji prasowej 13 czerwca
> ujawnił treść listu 14-latki, w którym zapraszała go ona do
> odwiedzin w szpitalu.

A tak opisuje to Agata:

"- Pani ordynator, na początku była bardzo miła - relacjonuje Agata. - Kazała
nam z mamą przyjść za kilka dni. Ale gdy się zjawiłyśmy czekała już na nas z
księdzem. I zaczęło się: że to zło, że morderstwo. Doktor i ksiądz obrazili
mamę, kazali jej wyjść. - A ty dziecko zostań z nami - powiedziała pani doktor.
- Ja ciebie mogę adoptować i twoje dziecko też. "

S.

[hymenaios]

snajper55 napisał:

> hymenaios napisał:
>
> > Sam ksiądz na specjalnie zwołanej konferencji prasowej 13
czerwca
> > ujawnił treść listu 14-latki, w którym zapraszała go ona do
> > odwiedzin w szpitalu.
>
> A tak opisuje to Agata:
>
> "- Pani ordynator, na początku była bardzo miła - relacjonuje
Agata. - Kazała
> nam z mamą przyjść za kilka dni. Ale gdy się zjawiłyśmy czekała
już na nas z
> księdzem. I zaczęło się: że to zło, że morderstwo. Doktor i ksiądz
obrazili
> mamę, kazali jej wyjść. - A ty dziecko zostań z nami - powiedziała
pani doktor.
> - Ja ciebie mogę adoptować i twoje dziecko też. "

Jeśli już, to nie jest relacja Agaty, tylko matki Agaty. Newsweek
nigdy nie dotarł do samej dziewczyny. To tak samo jak z informacją o
gwałcie, gdzie dziennikarka na podstawie informacji o wydaniu
zaświadczenia przez prokuraturę była święcie przekonana, że tu o
gwałt chodzi. W tym samym miejscu jest taki tekst "Terroryzowana
przez działaczy antyaborcyjnych 14-latka trafiła do szpitala z
krwotokiem - dowiedział się "Newsweek". Ale i tu wciąż jest przez
nich nachodzona i nękana." Już to stawia pod znakiem zapytania
wiarygodność autorki. Pikiety pod szpitalem wystawiały organizacje
proaborcyjne:


elajagiello.blog.onet.pl/2,ID323016139,index.html

[snajper55]

hymenaios napisał:

> Jeśli już, to nie jest relacja Agaty, tylko matki Agaty. Newsweek
> nigdy nie dotarł do samej dziewczyny.

A skąd masz takie wiadomości ? Na co czeka konkurencja Newsweeka ? Dlaczego nie
krzyczą wielkimi tytułami o kłamstwie konkurencyjnego tygodnika, który wyraźnie
napisał:

"W poniedziałek wieczorem udało się nam skontaktować ze Agatą - 14-letnią
dziewczynką, która próbowała legalnie usunąć ciążę będącą wynikiem gwałtu."

Tylko Ty wiesz, że to nieprawda ? Pewnie Agata Ci powiedziała ?

S.

[hymenaios]

snajper55 napisał:

> "W poniedziałek wieczorem udało się nam skontaktować ze Agatą - 14-
letnią
> dziewczynką, która próbowała legalnie usunąć ciążę będącą wynikiem
gwałtu."
>
> Tylko Ty wiesz, że to nieprawda ? Pewnie Agata Ci powiedziała ?

A skąd gazeta wiedziała kim jest Agata i gdzie akurat się znajduje?
To dlatego oskarżasz lekarkę o opublikowanie danych osobowych???

[snajper55]

hymenaios napisał:

> A skąd gazeta wiedziała kim jest Agata i gdzie akurat się znajduje?

Po pojawieniu sie danych Agaty na stronach internetowych przeciwników aborcji
nie trudno było się z nią skontaktować.

> To dlatego oskarżasz lekarkę o opublikowanie danych osobowych???

Możesz pokazać gdzie ją o to oskarżam ? Bo jakoś sobie tego nie przypominam. Ją
należy oskarżyć o złamanie tajemnicy lekarskie i nie wywiązanie się z obowiązków
lekarza.

S.

[snajper55]

hymenaios napisał:

> Ciąża 14-latki z Lublina – wbrew pierwszym doniesieniom prasowym -
> nie była wynikiem gwałtu, ale związku z o rok starszym od
> dziewczynki chłopcem, z którym utrzymywała relacje od wielu miesięcy.

A tak mówi Agata:
"W rozmowie z "Newsweekiem" Agata potwierdziła, że chce usunąć ciążę: - To nie
był mój chłopak i to był gwałt, cokolwiek by teraz nie mówił - powiedziała."

> Jednak dziewczynka kilkakrotnie zmieniała swoją decyzję,

"Do akcji wkroczył ksiądz z Lublina, a za nim działacze pro-life. Okupowali
szpital, zarzucili lekarzy mailami, siedzieli w komisariacie, gdy Agatę
przesłuchiwano. Pod ich wpływem dziewczynka zmieniła zdanie."

> pisała do koleżanek smsy, z których wynikało, że nie chce zabić poczętego
> dziecka.

Na pewno używając takich słów ? O "zabiciu poczętego dziecka" ? Ktoś tu ciemnotę
wciska. To nie są słowa 14latki. Ona BY powiedziała "mojego dziecka".

Cytaty:

www.newsweek.pl/wydruk/artykul-wydruk-online.asp?Artykul=26765
wyborcza.pl/1,76842,5295706,Dziewczynka_w_ciazy__Osaczona.html

S.

[hymenaios]

snajper55 napisał:

> A tak mówi Agata:
> "W rozmowie z "Newsweekiem" Agata potwierdziła, że chce usunąć
ciążę: - To nie
> był mój chłopak i to był gwałt, cokolwiek by teraz nie mówił -
powiedziała."

Tyle, że z innych relacji wynika, że było to wielotygodniowe
współżycie. Uważasz, że gwałt zostałby zignorowany przez prokuratora?

> > pisała do koleżanek smsy, z których wynikało, że nie chce zabić
poczętego
>
> > dziecka.
>
> Na pewno używając takich słów ? O "zabiciu poczętego dziecka" ?
Ktoś tu ciemnot
> ę
> wciska. To nie są słowa 14latki. Ona BY powiedziała "mojego
dziecka".

A czy coś co wynika jest bezpośrednim cytatem????

Czy stonowane:

[hypatia69]

No i dobrze
będzie nietaktem w stosunku do Ciebie? Tak w związku z Twoimi
oczekiwaniami...

[uyu]

tomekj,
pleciesz bzdury. Poczekaj troche, miej dzieci i wtedy zgadzaj sie
potulnie z tym zeby byle kto, byle kiedy i byle jak ingerowal w
zycie twoje i twojej rodziny.
A gdybys mial troche kultury i przeczytal kilka ksiazek,
wiedzialbys, ze to co piszesz juz od dawna stanowi baze
niewolnictwa, faszyzmu, rasizmu i kilku innych -izmow.

[hymenaios]

hypatia69 napisała:

> No i dobrze
> będzie nietaktem w stosunku do Ciebie? Tak w związku z Twoimi
> oczekiwaniami...

W stosunku do mnie żadne stanowisko nie ma znaczenia, więc co tu
mówić o nietakcie ;) Sprawa definitywnie skończona i tyle z niej
dobrego.

[majenkir]

hymenaios napisał:
> Oczekuję wyrazów radości z jednej strony i ubolewania z drugiej.

Proponuje ogloszenie zaloby narodowej.
Minimum tygodniowej.

[Gość: palam]

nie wiem czy zauważyliście, ale ta informację podała KAI, czy to jest wiarygodne
źródło?

[dodaa84]

hmmm takie jest prawo, więc mogła tego dokonać.
ale czy powinna?
moim zdaniem nie?
mogła dziecko urodzić i oddać, mogła w ten sposób uwolnić się od kosztów
niechcianego macierzyństwa.
z moim sumieniem to się nie zgadza, by usuwać ciążę tylko dlatego, że matka ma
14 lat. seks nie jest dla dzieci, ale dla dorosłych ludzi,którzy są w stanie
przyjąć jego ewentualne konsekwencje. a jeśli w seks bawią się dzieci, to niech
dorosną, chociaż na te 9 miesięcy.

[mahoney]

Miała prawo do swojej dycyzji.

PS jak miło napisać coś na starym niku.

Nie ma z czego się cieszyć

[leftt]

Przeciwstawiono sobie dwie wartości: życie dziecka (albo "płodu",
jak to niektórzy pięknie opisują) oraz szacunek do prawa, do
prywatności Agaty. Obie wartości są istotne.
Czy dobrze się stało, że sprawa wyciekła do mediów? Fatalnie.
Czy można potępiać Agatę? Nie. To wszystko było ponad jej siły.
Czy można potępiać księdza? Nie do końca. Odrzućmy wszystkie epitety
typu "mohery", "baby po pięciu skrobankach", "katooszołomy" itp.
Ksiądz chciał przekonać Agatę, żeby oddała dziecko do adopcji, bo
aborcja jest złem (być może Agata będzie tego dziecka kiedyś
żałować -nie wiem,nie znam). Dziecko (o, przepraszam -"płód") nic
nie zawiniło.Myślę, że znalazłaby się rodzina, chcąca to dziecko
adoptować.
Czy można potępiać lekarzy? Nie. Co jest ważniejsze? Prawo czy
sumienie? Zbyt złożony temat, żeby tu o tym pisać.
Czy można potępiać ministerstwo? Nie. Rząd ma stać na straży prawa
(skrót myślowy, wiem, że trójpodział itp.)
Czy są z tej sprawy jakieś korzyści? Nie. Są same straty. Nie widzę
żadnych plusów.
Nie ma tu ani bohaterów pozytywnych ani negatywnych.

[cyklista]

> Czy można potępiać lekarzy? Nie. Co jest ważniejsze? Prawo czy
> sumienie? Zbyt złożony temat, żeby tu o tym pisać.
A to akurat jest proste, wszystkie dyktatury i cały taliban wziął się z
postulatu że może jednak "sumienie".

Kilkutygodniowy płód to nie człowiek - jeśli tę prostą i elementarną prawdę
przyjmiesz do wiadomości, sprawa robi się jeszcze prostsza.

[leftt]

cyklista napisała:

>> A to akurat jest proste, wszystkie dyktatury i cały taliban wziął
się z
> postulatu że może jednak "sumienie".

Możesz mi to wyjaśnić? Bo równie dobrze można napisać, że z tego
powodu został obalony komunizm. I proszę, żeby to wyjasnienie nie
było tak płytkie, jak Twoja ostatnia wypowiedź.

Kilkutygodniowy płód to nie człowiek - jeśli tę prostą i elementarną
prawdę
> przyjmiesz do wiadomości, sprawa robi się jeszcze prostsza.

Zdania są podzielone i będą podzielone. Nie chcę tu o tym
dyskutować, bo wszystko już na ten temat zostało powiedziane i cały
czas jesteśmy w punkcie wyjścia. Nie wiesz, od którego
momentu "płód" zaczyna być człowiekiem. Może od 24 tygodnia? Może od
12? A może od początku?

[Gość: paskudek1]

"Czy można potępiać księdza? Nie do końca. Odrzućmy wszystkie epitety typu "mohery", "baby po pięciu skrobankach", "katooszołomy" itp. Ksiądz chciał przekonać Agatę, żeby oddała dziecko do adopcji, bo aborcja jest złem"
ksiądz ma prawo sądzić, że aborcja jest złem, ale NIE MIAŁ PRAWA rozmawiać z dziewczynką bez zgody jej rodziców. Od tego są prani opiekunowie dziecka, żeby decydować z kim i na jakich zasadach może sie dziecko kontaktować. Do rpzesłuchania przez policję obowiązkowo musi być nie tylko zgoda ale i obecnośc rodzica, tutaj jakoś nie.
Co do adopcji to pop pierwsze - ciąża i poród to dość duże obciążenie dla 14-toletniego organizmu, a oddanie dziecka do adopcji to nie taka prosta sprawa. Dopiero po czymś takim matka może mieć problemy emocjonalne.
"Czy można potępiać lekarzy? Nie. Co jest ważniejsze? Prawo czy sumienie? Zbyt złożony temat, żeby tu o tym pisać."
potępiać lekrzy nie tylko można ale nawet i trzeba. Ich sumienie nic mnie nie obchodzi, mogli sobie byc katoliccy do imentu ale: 1. MIELI OBOWIĄZEK zachowac tajemnicę lekarską czego nie zrobiła pani ordynator 2. NIE MIELI PRAWA mieszać do sprawy osób trzecić tj. zapraszać księdza bez wiedzy i zgody samej zainteresowanej i jej opiekuna prawnego 3. MIELI OBOWIĄZEK przewidziany ustawą do wskazania placówki, która dokona aborcji. Na podstawie otrzymanych dokumentów wiedzieli, że przeprowadzenie tej aborcji JEST ZGODNE z obowiązującym w Polsce prawem. To co im sie wydawało, na co im sumienie pozwalało to nie ma w tym momencie znaczenia. W dodatku dyrektor szpitala w Lublinie publicznie oświadczył, że nie wskażą takiej placówki choć wiedział, że taki obowiązek nakłada na szpital PRAWO. Nie mozna doprowadzić do sytuacji, że "etyka" będzie ponad prawem, bo w ten sposób natępnym razem można doprowadzić do dużo większych nieszczęść. A być może do takich nieszczęść dochodzi już dzisiaj, tylko że media o tym nie wiedzą.
Prawo rguluje przypadki, kiedy aborcja jest dozwolona i jeżeli spełnione są takie przypadki to lekarz MA OBOWIĄZEK dostosować się do tego prawa. Jeżeli ma tak czułe sumieni, niech wskaże, zgodnie z prawem, placówkę, w której przynajmniej jeden lekarz okaże się człowiekiem rpzestrzegającym prawa.
Ponadto dochodzi tu reakca lekarzy z Warszawy, którzy najpierw mieli wykonac zabieg ale ugięli się pod nacisakiem agitacji osób zupełnie do tego nieuprawnionych. ZAMIAST wyprosić księdza oraz jego switę, a takze nie reagować na maile osób zupełnie postronnych dla ciężarnej, oni schowali głowę w piasek. To jest karygodne.
"Czy są z tej sprawy jakieś korzyści? Nie. Są same straty. Nie widzę
> żadnych plusów."
a ja widzę, moze w końcu zajadli przeciwnycy aborcji dostrzegą to, co jest wiadome od dawna - w Polsce nie obowiązuje ZADEN kopromis w kwestii aborcji, w Polsce obowiązuje dyktat śdowisk katolickich, "obrońców zycia" którym nikt nie stanie na przeszkodzie, chyba ze w sprawę włączą się i to głosno media. Ile takich tragedii, jak ta Agaty, albo i więskzych (bo aborcji nie można było wykonać) rozgrywa się w cąłym kraju?? Mozemy się tylko domyślać.

Ciszej na ta trumna!!!

[Gość: Echo]

krytykantka07 napisała: >Mam
>nadzieję, że lewica to rozumie i zamiast demokracji wprowadzi rządy
>ekspertów.

Rzady "ekspertów" juz mielismy w PRLu. Teraz tez mamy takich niewybieralnych
"ekspertów" ktorzy co rusz pouczaja narod z Brukseli ze mamy miec nieograniczone
parady, aborcje i inne patologie spoleczne. Lewactwa nie mozna tolerowac. Od
ekspertow z UB po ekspertow od aborcji. Sa zagrozeniem dla narodu i cywilizacji
europejskiej.

wiadomosci.onet.pl/blogi/wierzejski.blog.onet.pl,323850924,blog.html

[Gość: Echo]

xtrin napisała:

> Cieszę się, że dziewczynce udało się zrealizować to, co wspólnie z >matką.

Spelnienie marzen:(

> Brakuje jeszcze kilku wyroków przeciwko duchownemu, jego >zwolenniczkom i
pewnie paru lekarzom.

Mialam o tobie lepsze zdanie. Ale tutaj udowadniasz ze nie jestes malostkowa i
msciwa jak "surowa reka sprawiedliwosci ludowej". Typowe dla zwolennikow pewnej
orientacji politycznej.

[hypatia69]

"Czy można potępiać księdza? Nie do końca."
Nie do końca. Ale w duzym stopniu. Czemu obcy facet nie poproszony o
to przez dziewczynkę i jej matkę sie wcina w sprawy jej macicy? Nie
ma znaczenia, czy jest ksiedzem, czy powołanie, czy sumienie, czy
cokolwiek. To obcy facet niezwiazany ze sprawą. Dla mnie to to samo,
gdybym ja z jakichś przyczyn wpadła na pomysł usunięcia ciąży, a do
szpitala wparowałby mi pan Kowalski, Kaczyński czy inny z gromada
fanek i zaczęli mnie przekonywać, ze źle robię. Tyle, ze ja jestem
już starą kobietą i wiedziałabym co takiemu odpowiedzieć, zeby
zrozumiał. A tu było dziecko w tzw. trudnym wieku, rozchwiane
emocjonalnie i niedojrzałe psychicznie.
"Czy można potępiać lekarzy? Nie."
Ależ owszem. Pani ordynator zamiast wzywać pana ksiedza powinna
była - jeśli sama nie chciała dokonać zabiegu - wskazać placówke,
gdzie dziewczynka ów zabieg bedzie mogła mieć zrobiony.

Plus może jest jeden niewielki: tym razem "radykalni
antyaborcjoniści" ponieśli klęskę. Gdyby jej nie ponieśli byłby
precedens i po wszelkich oddziałach ginekologicznych zaczęłyby się
szlajać panie z kółek różańcowych i odwodzic kobiety od aborcji.
A czy ktokolwiek z "błogosławionej trzódki" przejmował sie uczuciami
dziewczynki? Zresztą i z mediów też...
Bohaterów nie ma.

[Gość: Echo]

> "Czy można potępiać księdza? Nie do końca."
> Nie do końca. Ale w duzym stopniu. Czemu obcy facet nie poproszony o
> to przez dziewczynkę i jej matkę sie wcina w sprawy jej macicy?

Zycie ludzkie to nie sprawa czyjejs macicy. Bol zabijanego dziecka to nie sprawa
czyjejs macicy. Zreszta nie bede sie powtarzac:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=80791609&a=81141042
To ze aborcja byla "legalna" w jakims miejscu i czasie nie zmienia
faktu ze to niszczenie zycia ludzkiego, czyli morderstwo. W koncu gazowanie i
palenie ludzi w Auschwitz tez bylo legalne.

[snajper55]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> To ze aborcja byla "legalna" w jakims miejscu i czasie nie zmienia
> faktu ze to niszczenie zycia ludzkiego, czyli morderstwo.

Nie. To nie jest morderstwo. Za morderstwo idzie sie do więzienia. Nawet
nielegalna aborcja nie jest morderstwem, tylko całkiem innym przestępstwem.

S.

[Gość: Echo]

> Nie. To nie jest morderstwo. Za morderstwo idzie sie do więzienia. Nawet
> nielegalna aborcja nie jest morderstwem, tylko całkiem innym przestępstwem.

Przedefiniujmy morderstwo na socjalistyczne morderstwo i juz morderstwem nie
jest. Nazistowskie tez nie bylo, i tylko przegrana wojna zmienila prawny status
Auschwitz.

[snajper55]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Przedefiniujmy morderstwo na socjalistyczne morderstwo i juz morderstwem nie
> jest. Nazistowskie tez nie bylo, i tylko przegrana wojna zmienila prawny status
> Auschwitz.

W dzisiejszej Polsce aborcja, nawet nielegalna, morderstwem nie jest.

S.

[hypatia69]

"To ze aborcja byla "legalna" w jakims miejscu i czasie nie zmienia
faktu ze to niszczenie zycia ludzkiego, czyli morderstwo."
To, że kler i część wiernych KRK uważa aborcje za morderstwo, to nie
znaczy, ze tak jest.
To, ze kółko różańcowe jest legalnej aborcji niczego nie zmienia.
Obcy facet nie ma prawa sie wtracać w czyjąkolwiek macicę.
Czemóż owe panie i panowie nie udadzą sie do Iraku? Czemu nie było
ich w Kosowie? Czemu nie było ich w Belfaście, czemu nie idą
tłumaczyć fanatycznym wyznawcom islamu, ze źle robią mordujac?
Ja rozumiem, ze łatwiej zaszczuć czternastolatkę niż gościa z
automatem. Ale czy o to chodzi?
Nie porównuj zgodnej z prawem aborcji u mocno nieletniej dziewczynki
z rzeziami dokonywanymi przez hitlerowców czy socjalistów. Bo to
całkiem różne rzeczy. Zwłaszcza, ze kler i kółka różańcowe troszczą
sie o zycie poczęte, a o to urodzone juz niekoniecznie. Gdzie był
ten ksiadz, jak nasi żołnierze byli właśnie do Iraku? Czemu naszych
drogich rządzacych nie odwodził od posyłania chłopaków na śmierć? I
to chłopaków w wieku jak najbardziej rozpłodowym, zatem bardziej
przydatnych społeczeństwu niż 10tygodniowy płód? A przecież posłanie
[przynajmniej niektórych z nich] na śmierć też było legalne...

[Gość: tomekjot]

to że przywłaszczenie cudzego mienia niektórzy nazywaja kradzieża,
cnie znczy że tak jest.

To żebiektórzy uznaja bicie zony przez męza za złe wcale nie ozncza
ze to jest złe ( np. Romowie i Romki uważaja to za dowód miłosci).

Musimy wyjśc ze schematów myślenia i zdjąć klapki z oczu.

[hypatia69]

O czym Ty do mnie rozmawiasz? Dla Ciebie aborcja jest zbrodnią
straszliwą, ale posyłanie żołnierzy w cholere i na śmierć nie?
Poza tym już wyraziłeś poronioną opinię, ze rodzice nie powinni
decydować za dzieci/z dziecmi w kwestiach, na które KRK ma inne
spojrzenie i niczym logicznym tego nie uzasadniłeś. Pogadamy, jak
dojrzejesz.

[mg2005]

hypatia69 napisała:

> Obcy facet nie ma prawa sie wtracać w czyjąkolwiek macicę.

W macicę nie, w obronę życia - tak.


> Nie porównuj zgodnej z prawem aborcji u mocno nieletniej
dziewczynki
> z rzeziami dokonywanymi przez hitlerowców czy socjalistów.

Dlaczego ?!?... Obie rzezie były "legalne", a od aborcji zginęło
więcej Polaków niż z rąk Niemców...

[hypatia69]

"W macicę nie, w obronę życia - tak."
Brednie. Tu o zawartość macicy szło i propagandę, a nie życie.
" Obie rzezie były "legalne""
Nie kumasz różnicy między "życiem napoczętym", które i tak samo
funkcjonowaćod mordowania już narodzonych dzieci i jednostek w wieku
rozpłodowym, mogących dać jeszcze niejedno życie?
"od aborcji zginęło więcej Polaków niż z rąk Niemców..."
Jakieś dowody? Czy to tylko Twoje zdanie?

[mg2005]

hypatia69 napisała:

> Brednie. Tu o zawartość macicy szło i propagandę, a nie życie.

Dobre sobie - a "zawartość" to nie było nowe życie ?!?...


> Nie kumasz różnicy między "życiem napoczętym", które i tak samo
> funkcjonowaćod mordowania już narodzonych dzieci

Jedno i drugie jest ludzkim życiem. Tak mówi nauka. Ty twierdzisz
inaczej ?... :)


> Jakieś dowody?

Choćby statystyki szpitalne.

>Czy to tylko Twoje zdanie?

Nie - to fakt.

"nielegalna ciąża"...

[mg2005]

"To była ciąża nielegalna" - tak powiedziała "postępowa" pani
w "postępowym" radiu...
To dziecko było "nielegalne", nie miało prawa do życia...

[snajper55]

mg2005 napisał:

> To dziecko było "nielegalne", nie miało prawa do życia...

Nie. To matka miała prawo do wyboru. A fanatycy religijni nie mieli prawa do
prześladowania dziewczynki i jej matki.

S.

[mg2005]

snajper55 napisał:

> mg2005 napisał:
>
> > To dziecko było "nielegalne", nie miało prawa do życia...
>
> Nie. To matka miała prawo do wyboru.

Potwierdzasz to co napisałem...

>A fanatycy religijni nie mieli prawa do
> prześladowania dziewczynki i jej matki.
>

Żeby ratować życie dziecka - nie trzeba być fanatykiem ani wyznawcą
religii. Wystarczy być przyzwoitym człowiekiem...
Trzeba być fanatykiem, żeby pochwalać zabicie dziecka...

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > mg2005 napisał:
> >
> > > To dziecko było "nielegalne", nie miało prawa do życia...
> >
> > Nie. To matka miała prawo do wyboru.
>
> Potwierdzasz to co napisałem...
>
> >A fanatycy religijni nie mieli prawa do
> > prześladowania dziewczynki i jej matki.
> >
>
> Żeby ratować życie dziecka - nie trzeba być fanatykiem ani wyznawcą
> religii. Wystarczy być przyzwoitym człowiekiem...
> Trzeba być fanatykiem, żeby pochwalać zabicie dziecka...


wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=70828

[mg2005]

kolter_hugh napisał:
> wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=70828

A teraz wyjaśnij związek z aborcją...

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:
> A teraz wyjaśnij związek z aborcją...
wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=70828
Krucjata dziecięca

Wypraw tych było jeszcze siedem. Żadna z nich nie powtórzyła jednak sukcesu
pierwszej. Szczególnie tragicznym epizodem z historii wypraw krzyżowych była
tzw. "krucjata dziecięca" (1212). U jej podłoża legła idea, że skoro niewiernych
Turków nie udało się nawrócić mieczem, to może uczynią to niewinne i dobre
dzieci. Kierując się ową myślą, zebrano 20 - 50 tys. dzieci w wieku od 3 do 12
lat, a następnie skierowano je do Marsylii. Tam, dwóch kupców wynajęło 7
statków, którymi mieli oni przewieźć dzieci na Wschód. Po ich wypłynięciu
wszelki słuch o nich zaginął. Prawda wyszła na jaw po 18 latach: okazało się, że
dwa statki zatonęły, zaś ocalałe dzieci trafiły na targi w Egipcie i w Algierii,
gdzie zostały sprzedane jako niewolnicy.

[mg2005]

kolter_hugh napisał:

>
> Wypraw tych było jeszcze siedem. Żadna z nich nie powtórzyła
jednak sukcesu
> pierwszej. Szczególnie tragicznym epizodem z historii wypraw
krzyżowych była
> tzw. "krucjata dziecięca" (1212). U jej podłoża legła idea, że
skoro niewiernyc
> h
> Turków nie udało się nawrócić mieczem, to może uczynią to niewinne
i dobre
> dzieci. Kierując się ową myślą, zebrano 20 - 50 tys. dzieci w
wieku od 3 do 12
> lat, a następnie skierowano je do Marsylii. Tam, dwóch kupców
wynajęło 7
> statków, którymi mieli oni przewieźć dzieci na Wschód. Po ich
wypłynięciu
> wszelki słuch o nich zaginął. Prawda wyszła na jaw po 18 latach:
okazało się, ż
> e
> dwa statki zatonęły, zaś ocalałe dzieci trafiły na targi w Egipcie
i w Algierii
> ,
> gdzie zostały sprzedane jako niewolnicy

I gdzie tu aborcja ?...

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:
>
> I gdzie tu aborcja ?...

To udowadnia ze kochanie wyskrobki ,ale nienawidzicie już narodzonych ciołku
parafialny !!

[mg2005]

kolter_hugh napisał:
>
> To udowadnia ze kochanie wyskrobki ,ale nienawidzicie już
narodzonych ciołku
> parafialny !!

1.Paranoiku, nie pisz do mnie w liczbie mnogiej.
2. Matołku, gdzie w 'krucjacie dziecięcej' widzisz nienawiść ?!?...

[snajper55]

mg2005 napisał:

> Potwierdzasz to co napisałem...

Nie, nie potwierdzam. To, ze matka ma prawo do aborcji nie świadczy o dziecku.

> Żeby ratować życie dziecka - nie trzeba być fanatykiem ani wyznawcą
> religii. Wystarczy być przyzwoitym człowiekiem...

Aby wbrew prawu ograniczać czyjąś wolność trzeba być fanatykiem.

> Trzeba być fanatykiem, żeby pochwalać zabicie dziecka...

A ktoś pochwala ??? Ja widzę tylko pochwalanie przestrzegania prawa i
pochwalanie walki o prawa tej ciężarnej dziewczynki.

S.

[mg2005]

snajper55 napisał:

> Aby wbrew prawu ograniczać czyjąś wolność trzeba być fanatykiem.

Np. wolność SS-manów w Auschwitz ?...

> A ktoś pochwala ???

Wielu twierdzi, że to dobre rozwiązanie.

> Ja widzę tylko pochwalanie przestrzegania prawa i
> pochwalanie walki o prawa tej ciężarnej dziewczynki.

Czyli pochwalanie prawa do zabicia dziecka...

[snajper55]

mg2005 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Aby wbrew prawu ograniczać czyjąś wolność trzeba być fanatykiem.
>
> Np. wolność SS-manów w Auschwitz ?...

Nie. Mówię o wolności Agaty.

> > A ktoś pochwala ???
>
> Wielu twierdzi, że to dobre rozwiązanie.

Lepsze od 14latki w ciąży. Ja też tak sądzę, jednak nie jest to pochwalanie aborcji.

> > Ja widzę tylko pochwalanie przestrzegania prawa i
> > pochwalanie walki o prawa tej ciężarnej dziewczynki.
>
> Czyli pochwalanie prawa do zabicia dziecka...

Nie. Do usunięcia ciąży. Dla mnie, i nie tylko dla mnie, płód to nie jest dziecko.

S.

[mg2005]

snajper55 napisał:

> >
> > Np. wolność SS-manów w Auschwitz ?...
>
> Nie. Mówię o wolności Agaty.

A czym się ona różni od wolności ss-manów ?...

> > Czyli pochwalanie prawa do zabicia dziecka...
>
> Nie. Do usunięcia ciąży. Dla mnie, i nie tylko dla mnie, płód to
nie jest dziec
> ko.

Dla Niemców Słowianin i Żyd to nie był człowiek...

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > >
> > > Np. wolność SS-manów w Auschwitz ?...
> >
> > Nie. Mówię o wolności Agaty.
>
> A czym się ona różni od wolności ss-manów ?...
>
> > > Czyli pochwalanie prawa do zabicia dziecka...
> >
> > Nie. Do usunięcia ciąży. Dla mnie, i nie tylko dla mnie, płód to
> nie jest dziec
> > ko.
>
> Dla Niemców Słowianin i Żyd to nie był człowiek...

Tak ,szczególnie to przykre w świetle tego że dobrze ponad 90 % Niemców to
chrześcijanie , którzy jako pierwsi skorzystali z okazji żeby uwierzytelnić swój
nazistowski rząd podpisując konkordat z watykanem ::)))

[mg2005]

kolter_hugh napisał:

> dobrze ponad 90 % Niemców to
> chrześcijanie ,

Dla porządku dodam, że większość z nich to protestanci .
Teraz czekam na twój atak na kościoły protestanckie :)

[mg2005]

"Sytuację po zabiciu poczętego dziecka czternastolatki z Lubina
skomentował w przerwie obrad ks. bp Stanisław Stefanek,
stwierdzając, że wygrała ideologia śmierci. Podobnie jak inni
biskupi zwrócił uwagę, iż złą rolę w całej sprawie odegrały media. -
To tragedia. Zginął człowiek, zostało zranione także serce matki,
która broniła tego dziecka do końca, a szantażowana, nie poradziła
sobie z naciskami - ocenił ordynariusz łomżyński. Były
przewodniczący Rady Episkopatu ds. Rodziny stwierdził, że w tej
sprawie przegrało też społeczeństwo, które niczym widzowie na
stadionie przyglądało się pogoni za niewinnym człowiekiem. -
Najbardziej groźny jest tu negatywny pościg mediów - podkreślił,
dodając, iż w obecnej sytuacji środki przekazu ponoszą szczególną
odpowiedzialność, bowiem służyły "polowaniu na najbardziej
niewinnego człowieka". Rolę mediów w opisywaniu sprawy
czternastolatki krytycznie ocenił też ks. abp Sławoj Leszek Głódź. -
Już kilka dni temu mówiłem, że jeśli zakończy się to dramatycznie,
to w tym dramacie będzie miał udział także świat mediów. Niestety,
tak się stało - powiedział metropolita gdański."

[kolter_hugh]

mg2005 napisał:

> "Sytuację po zabiciu poczętego dziecka czternastolatki z Lubina
> skomentował w przerwie obrad ks. bp Stanisław Stefanek,
> stwierdzając, że wygrała ideologia śmierci. Podobnie jak inni
> biskupi zwrócił uwagę, iż złą rolę w całej sprawie odegrały media. -
> To tragedia. Zginął człowiek, zostało zranione także serce matki,
> która broniła tego dziecka do końca, a szantażowana, nie poradziła
> sobie z naciskami - ocenił ordynariusz łomżyński. Były
> przewodniczący Rady Episkopatu ds. Rodziny stwierdził, że w tej
> sprawie przegrało też społeczeństwo, które niczym widzowie na
> stadionie przyglądało się pogoni za niewinnym człowiekiem. -
> Najbardziej groźny jest tu negatywny pościg mediów - podkreślił,
> dodając, iż w obecnej sytuacji środki przekazu ponoszą szczególną
> odpowiedzialność, bowiem służyły "polowaniu na najbardziej
> niewinnego człowieka". Rolę mediów w opisywaniu sprawy
> czternastolatki krytycznie ocenił też ks. abp Sławoj Leszek Głódź. -
> Już kilka dni temu mówiłem, że jeśli zakończy się to dramatycznie,
> to w tym dramacie będzie miał udział także świat mediów. Niestety,
> tak się stało - powiedział metropolita gdański."

Może powiedz cos od siebie ,nie wcinaj opinii qu..arza , alkoholika i diabli
wiedza kogo jeszcze !!

dosc morderstwom

[dcio]

my Polacy nie zdalismy proby.
jestesmy za malo stanowczy. Jak ktos chce zamordowac czlowieka to powinnismy sie nie modlic ale skutecznie przeciwstawic sie morderstwu.

Brawo obrońcy praworządności ! Brawo media !

[snajper55]

Brawo. Dzięki mediom i nagłośnieniu sprawy nie udała się akcja wywierania
nacisku zorganizowana przez fanatyków katolickich. Dzięki pomocy organizacji
kobiecych, mediów oraz ministerstwa zdrowia tym razem kobieta w ciąży mogła
skorzystać z przysługującego jej prawa wyboru. Mam nadzieję, iż może tym razem
osoby, które złamały prawo poniosą konsekwencje swych czynów. Osoby, które
ujawniły dane dziewczynki czy lekarze, którzy nie wywiązali się ze swych
obowiązków.

Może ta sprawa nauczy inne kobiety jak egzekwować swe prawa. Pokaże, że nie
można godzić się na religijny terror. Jeszcze raz brawa dla mediów.

S.

Ty Snajper w dupie masz praworządność.

[hymenaios]

Chciałbyś skrobać kobitki i klechów do więzienia wsadzać. To jasne
jest jak słońce.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ty za to chciałbyś żeby w trakcie twojego badania lekarz zapraszał
do gabinetu kogo sobie zapragnie.

[hymenaios]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Ty za to chciałbyś żeby w trakcie twojego badania lekarz zapraszał
> do gabinetu kogo sobie zapragnie.

W sytuacji przestępstw czy czynów zabronionych tak to się odbywa,
niestety. Ponadto manipulujesz. To nie było w trakcie badania.

[obraza.uczuc.religijnych]

Na serio? Byle kogo można zaprosić w przypadku przestępstwa?

[hymenaios]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Na serio? Byle kogo można zaprosić w przypadku przestępstwa?

Ee, w kotka i myszkę chcesz się ze mną bawić? Wiadomo, że nie byle
kogo. Dziennikarza np nie można, znaczy się kto, byle w ramach
przyznanych kompetencji i zadań.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ale księdza można? Dlaczego?

[hymenaios]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Ale księdza można? Dlaczego?

A nie wskazywałem ci punktów ustawy aborcyjnej? Jak dotychczas nie
napisałeś, dlaczego nie mam racji.

[obraza.uczuc.religijnych]

Napisałeś, że szpital jest organem samorządu terytorialnego. Czy aby
na pewno?

[hymenaios]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Napisałeś, że szpital jest organem samorządu terytorialnego. Czy
aby
> na pewno?

Tak, oczywiście jest to pewien skrót. De facto szpital działa w
ramach kompetencji przypisanej organom samorządowym. To jest np tak
samo jak przypisanie organom administracji państwowej dbałości o
porządek i wywóz śmieci zgodny z odpowiednimi przpisami. Burmistrz
czy prezydent i jego podwładni sami tych śmieci nie wywożą ale mają
obowiązek zorganizować to tak jak im odpowiednie ustawy nakazują.
Zresztą sama ustawa aborcyjna w pkt 2.1 dokładnie odwołuje się do
kompetencji. Nie sądzisz chyba, że opieką medyczną bezpośrednio
zajmie się jakiś wójt?

[obraza.uczuc.religijnych]

Otóż wydaje mi się że ten skrót jest jednak niedopuszcalny, bo w
ustawie o samorządzie jest wyraźnie napisane co jest organem
samorządu.

[hymenaios]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Otóż wydaje mi się że ten skrót jest jednak niedopuszcalny, bo w
> ustawie o samorządzie jest wyraźnie napisane co jest organem
> samorządu.

Twierdzisz zatem, że samorząd terytorialny może być organem
założycielskim szpitala, który nie bedzie przestrzegał ustawy o
planowaniu rodziny i nie realizował zadań przypisanych
samorządowi??? Z tego o krok jesteś od stwierdzenia, że wójt może w
ramach swojej działalności powołać izby znachorskie.

[snajper55]

hymenaios napisał:

> Twierdzisz zatem, że samorząd terytorialny może być organem
> założycielskim szpitala, który nie bedzie przestrzegał ustawy o
> planowaniu rodziny i nie realizował zadań przypisanych
> samorządowi???

A cóż tam jest o prawie księdza do obecności w gabinecie lekarskim ? Zacytuj
konkretny przepis. Bo ja nic takiego w Ustawie nie znalazłem.

S.

[hymenaios]

snajper55 napisał:

> hymenaios napisał:
>
> > Twierdzisz zatem, że samorząd terytorialny może być organem
> > założycielskim szpitala, który nie bedzie przestrzegał ustawy o
> > planowaniu rodziny i nie realizował zadań przypisanych
> > samorządowi???
>
> A cóż tam jest o prawie księdza do obecności w gabinecie
lekarskim ? Zacytuj
> konkretny przepis. Bo ja nic takiego w Ustawie nie znalazłem.

Nie księdza tylko organizacji pomagających kobietom w ciąży i
przysposoieniu.

[snajper55]

hymenaios napisał:

> Nie księdza tylko organizacji pomagających kobietom w ciąży i
> przysposoieniu.

No to napisz, jakież to te organizacje mają uprawnienia. Mogą pakować się do
gabinetu lekarskiego wbrew woli pacjentki ? Gdzie to jest w tej ustawie
napisane, bo znaleźć tego nie mogę ?

S.

[hymenaios]

snajper55 napisał:

> hymenaios napisał:
>
> > Nie księdza tylko organizacji pomagających kobietom w ciąży i
> > przysposoieniu.
>
> No to napisz, jakież to te organizacje mają uprawnienia. Mogą
pakować się do
> gabinetu lekarskiego wbrew woli pacjentki ? Gdzie to jest w tej
ustawie
> napisane, bo znaleźć tego nie mogę ?

Spotkanie miało miejsce w pokoju ordynatora, nie w gabinecie
lekarskim, w którym robi się badania. Wiesz, w szpitalu na
oddziałach są dyrektor i ordynator mają swoje gabinety, czasem
połaczone z sekretariatem. Podawałem już tekst zapisu. Szpital ma
współdziałać z organizacjami zajmującymi się opieką na ciężarnymi i
przysposobieniem dzieci oraz zagwarantować dostęp do informacji.
Najlepszą metodą jest zapraszanie przedstawicieli takich organizacji
w przeciwieństwie np do wysyłania ciężarnej kobiety gdzieś tam. Co
to znaczy pakować się do gabinetu lekarsskiego??? Chcesz powiedzieć,
że pacjentka leżała sobie na fotelu ginekologicznym a tu nagle
wparował ksiądz, który zaczął gadać o pomocy, jaką może udzielić
pacjentce jego organizacja??

[Gość: Hehehe]

Podnieciłeś się?

[hymenaios]

Gość portalu: Hehehe napisał(a):

> Podnieciłeś się?

Skąd taki wniosek????? Chcesz tu wszystkim jakąś nową orientację
zaprezentować i paradę zorganizować?

znam agaTe...........

[afrrrodytta]

wiem, znam szczegóły sprawy

znam apate


to straszneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

prosilam

[hymenaios]

afrrrodytta napisała:

> wiem, znam szczegóły sprawy
>
> znam apate
>
>
> to straszneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
>
> prosilam

Ja rozumiem, że to straszne a wejście w świat dorosłych nie oznacza
sielanki i samych przyjemności.

[afrrrodytta]

Nie będę sie wypowiadała.
Ona nie miała na to żadnego wpływu. To matka decydowała.

A to w TV mówią, to jedna wielka bzdura

dorobili ideologie, do tego wszystkiego...

żadna aborcja nie była potrzebną...

a to gadanie tutaj ,teraz jest śmieszne
portale maja żer
od plotek az huczy

Pozdrawiam i kończę

[hymenaios]

afrrrodytta napisała:

> Nie będę sie wypowiadała.
> Ona nie miała na to żadnego wpływu. To matka decydowała.
>
> A to w TV mówią, to jedna wielka bzdura
>
> dorobili ideologie, do tego wszystkiego...
>
> żadna aborcja nie była potrzebną...
>
> a to gadanie tutaj ,teraz jest śmieszne
> portale maja żer
> od plotek az huczy
>
> Pozdrawiam i kończę

Dziękuję i nie próbuję wyciągać więcej. Pozdrawiam również Ciebie i
proszę o przekazanie pozdrowień Agacie o ile to możliwe. Tak
bezinteresownie i bez żadnego przesłania.

Ja tez znam Agate

[grycan1]

afrrrodytta napisała:

> wiem, znam szczegóły sprawy
>
> znam apate

Ja tez znam Agate. To faktycznie straszne. To przesladowanie przez katabasow,
przez te stare jedze... Ona nie chciala tej ciazy, chcaiala aborcji, a ci wredni
ludzie zmuszali ja do urodzenia, oddzielali od kochanej matki... To ludzie bez
serca, bez rozumu. To szalency, widzacy tylko swoje racje. Oni by ja uwiezili,
byle tylko nie pozwolic na to, czego pragnela. Oni by jej matke wsadzili do
wiezenia, byle tylko na swoim postawic. To straszne...

Pozdr.

[hypatia69]

No tak sobie właśnie myslę:)))

Ty gburze możesz jedynie pomarzyć o znajomościach.

[hymenaios]

grycan1 napisał:

> afrrrodytta napisała:
>
> > wiem, znam szczegóły sprawy
> >
> > znam apate
>
> Ja tez znam Agate. To faktycznie straszne. To przesladowanie przez
katabasow,
> przez te stare jedze... Ona nie chciala tej ciazy, chcaiala
aborcji, a ci wredn
> i
> ludzie zmuszali ja do urodzenia, oddzielali od kochanej matki...

Bajeczki.


To ludzie bez
> serca, bez rozumu. To szalency, widzacy tylko swoje racje. Oni by
ja uwiezili,
> byle tylko nie pozwolic na to, czego pragnela. Oni by jej matke
wsadzili do
> wiezenia, byle tylko na swoim postawic. To straszne...

Głupota do kwadratu. Gdzieś ty takie bzdety wyczytał, bo jeśli sam
je wymyśliłeś to jesteś gbur jakich mało.

> Pozdr.

Pozdr.

[snajper55]

grycan1 napisał:

> Ja tez znam Agate. To faktycznie straszne. To przesladowanie przez katabasow,
> przez te stare jedze... Ona nie chciala tej ciazy, chcaiala aborcji, a ci wredni
> ludzie zmuszali ja do urodzenia, oddzielali od kochanej matki... To ludzie bez
> serca, bez rozumu. To szalency, widzacy tylko swoje racje. Oni by ja uwiezili,
> byle tylko nie pozwolic na to, czego pragnela. Oni by jej matke wsadzili do
> wiezenia, byle tylko na swoim postawic. To straszne...

Tak, tez uważam to za straszne. Twoja znajoma padła ofiarą terrorystów
religijnych. Pozdrów ją od nas i życz jej dużo siły w pokonywaniu cudzej
nienawiści. No i nie przejmuj się chamskimi atakami na tym forum. Niektórzy po
prostu nie potrafią znieść słów prawdy.

> Pozdr.

Pozdrawiam Cię serdecznie.

S.

[hymenaios]

snajper55 napisał:

> Tak, tez uważam to za straszne. Twoja znajoma padła ofiarą
terrorystów
> religijnych. Pozdrów ją od nas i życz jej dużo siły w pokonywaniu
cudzej
> nienawiści. No i nie przejmuj się chamskimi atakami na tym forum.
Niektórzy po
> prostu nie potrafią znieść słów prawdy.

To straszne! Lekarz z księdzem zamknęli biedną dziewczynę w
gabinecie, sterroryzowali ją, morząc glodem przez trzy dni,
przystawiając nóż do gardła i strasząc, że zabiją jej matkę.
Załamana dziewczyna po tygodniu zgodziła się napisać to co jej
podyktują. Trzeba mieć nie pokolei w głowie, żeby wymyślać takie
rzeczy czy powtarzać bezmyślnie za gazetami.

Ty Hymenaios w dupie masz prawa ludzi.

[snajper55]

Tobie się marzy religijna dyktatura. Władza księży czy dewotek i innych moherów.
Marzy Ci sie deptanie prawa w imię zasad jakiejś religii. Zapomnij o tym, Polska
to nie jest państwo wyznaniowe. Tu reguły ustala PRAWO, ani sekciarze czy
religijni terroryści.

S.

nie wolno mordowac niewinnych

[dcio]

dzis morduje sie dzieci a jutro starych rodzicow, bo jedni i drudzy
moga przeszkadzac w zyciu. nastepni beda kalecy jak w
socjalistycznych niemczech.

Ludzie ocknijcie sie .

Podajcie adres mordowni gdzie zamordowano dziecko Agaty.trzeba
doiprowadzic do jej zamkniecia.

swinstwem jest wywarcie takiego szantarzu psychicznego na nia ze
zgodzila sie na zamordowanie wlasniego dziecka.

mam nadzieje ze babcia dziecka nienarodzonego zgnije w wiezieniu bi
smiuerc dla niej to za lekka kara.

[Gość: access]

Jak sobie przeczytam twoje posty, to jestem za aborcją!

[hymenaios]

snajper55 napisał:

> Tobie się marzy religijna dyktatura. Władza księży czy dewotek i
innych moherów
> .
> Marzy Ci sie deptanie prawa w imię zasad jakiejś religii. Zapomnij
o tym, Polsk
> a
> to nie jest państwo wyznaniowe. Tu reguły ustala PRAWO, ani
sekciarze czy
> religijni terroryści.

To nie ja oskarżam ludzi bez podstaw.

[polubu]

Kiedyś zabijaliście niewolnika jeszcze 200 lat temu zgodnie z prawem a zabijanie
dziecka trwa od zarania ludzkości. Może kiedyś dziecko doczeka się
równouprawnienia i przestaniecie go okradać i jednocześnie zabijać jak doczekał
się niewolnik?
Dziecko umiera z głodu lub głoduje nie, dlatego, że mu nikt nie pomógł, lecz
dlatego że zostało okradzione.

[opornik4]

polubu napisał:

>
> Kiedyś zabijaliście niewolnika jeszcze 200 lat temu zgodnie z prawem

Calkiem niedawno przeciez (lata 30-40),odmawiano miana
czlowieka pewnym nacjom.
Uchwalil to demokratycznie wybrany rzad,ktory wprowadzil
stosowne ustawy.
To co - moze zrehabilitujemy hitlrowskich faszystow?

[polubu]

To jest nie głupie? Każde społeczeństwo ma takich bandytów, na
jakich zasługuje i to jest boska sprawiedliwość, której człowiek nie
może zmienić. Dlatego wszystko zaczyna się od okradanych dzieci a
okradane dzieci muszą zostawać bandytami by sprawiedliwość boska
została zachowana. To dopiero byłaby niesprawiedliwość gdyby z
okradanego dziecka nie mógł bandyta wyrastać i uczyć okradających
rozumu?
Dziecko umiera z głodu lub głoduje nie, dlatego, że mu nikt nie
pomógł, lecz
dlatego że zostało okradzione.

[hypatia69]

Polubu, aborcja nie ma nic wspólnego z Twoją sztafetą bułek. Serio.

[Gość: jaija]

A mnie jest przykro, że prywatne sprawy tej dziewczynki zostały wyciągnięte na światło dzienne. A są to rzeczy, które każdy wolałby zachować dla siebie. Wina leży po obu stronach - pro-life'owców i pro-choice'owców - każda ze stron widziała w tej sprawie własny interes. Jedni gardłowali o życiu poczętym, drudzy - o prawie do wyboru (ze wskazaniem na usunięcie). Szkoda, że gdzieś po drodze zapomniano, że chodzi tu o młodą dziewczynę, dziecko.

[mg2005]

Gość portalu: jaija napisał(a):

> A mnie jest przykro, że prywatne sprawy tej dziewczynki zostały
wyciągnięte na
> światło dzienne.

Zabicie dziecka nie jest prywatną sprawą, podobnie jek przemoc wobec
dzieci.

[hypatia69]

Skrobanka to nie jest zabicie dziecka. Czas to zrozumieć, drogi MG.
Skrobanka to skrobanka i już. A Jaija ma rację: wszyscy z tego
zrobili cyrk propagandowy, tak mohery jak i media.

[a.giotto]

hypatia69 napisała:

> Skrobanka to nie jest zabicie dziecka. Czas to zrozumieć, drogi
MG.
> Skrobanka to skrobanka i już.

czas zrozumiec, że zabicie człowieka to zbrodnia i podłość

[hypatia69]

Zabicie człowieka. A nie zarodka.

[mg2005]

hypatia69 napisała:

> Skrobanka to nie jest zabicie dziecka. Czas to zrozumieć, drogi
MG.

OK, tylko udowodnij, że ludzka istota z funkcjonującym mózgiem nie
jest człowiekiem.

> Skrobanka to skrobanka i już.

Skrobanka to rozrywanie dziecka na kawałki i miażdżenie głowy
obcęgami...

[hypatia69]

"OK, tylko udowodnij, że ludzka istota z funkcjonującym mózgiem nie
jest człowiekiem."
To czemu ów "człowiek z funkcjonującym mózgiem" nie jest w stanie
samodzielnie przeżyć?
A czemu, jeśli u kogoś urodzonego z powodu wypadku ustaje praca
mózgu, a pracuje wyłącznie serce, inne zas organy są sztucznie
stymulowane: czemu odłączenie od aparatury budzi kontrowersje? W
końcu jak mózg nie funkcjonuje, to [zgodnie z Twoją teorią] to juz
nie jest człowiek.
"Skrobanka to rozrywanie dziecka na kawałki i miażdżenie głowy
obcęgami..."
Widziałeś to? Doświadczyłeś tego? W 3 czy 8 tygodniu można zmiażdżyć
głowę? Temu:
www.maluchy.pl/ciaza/zdjecia/8.jpg ?
Skrobanka to inaczej łyżeczkowanie. Jakimi obcęgami, na bogów?
Podszkol sie, potem podyskutujemy.

[mg2005]

hypatia69 napisała:

> To czemu ów "człowiek z funkcjonującym mózgiem" nie jest w stanie
> samodzielnie przeżyć?

A co to ma do rzeczy ? Czy osoba na OIOMie nie jest człowiekiem ?...


W 3 czy 8 tygodniu można zmiażdżyć
> głowę?

Tu mówimy o 12. tyg. Jesteś słabo zorientowana w temacie.

> Skrobanka to inaczej łyżeczkowanie.

No i ?...

> Jakimi obcęgami, na bogów?

Specjalnymi szczypcami, którymi rzeźnik (nie wiedzieć czemu nazywany
lekarzem) miażdży głowkę dziecka.

> Podszkol sie, potem podyskutujemy.

:)) Może najpierw Ty...

[a.giotto]

Gość portalu: jaija napisał(a):

siebie. Wina
> leży po obu stronach - pro-life'owców i pro-choice'owców - każda
ze stron widzi
> ała w tej sprawie własny interes. Jedni gardłowali o życiu
poczętym, drudzy - o
> prawie do wyboru (ze wskazaniem na usunięcie). Szkoda, że gdzieś
po drodze zap


jedynie ksiądz Podstawka był za prawem wyboru - wyboru do wychowania
lub oddania do adopcji.

czytajcie mocny tekst P.Milcarka:
www.rp.pl/artykul/153552.html

[hypatia69]

Taki dość niewielki ten wybór. Obchodziła go dziewczynka, jej
zdrowie, psychika? Nie, obchodziło go wyłącznie "życie napoczęte.
Adoptowałby potem? Czy któraś z jego fanatycznych koleżanek? Nie,
dzieciak poszedłby do bidula. Bo po 12 tygodniu, a zwłaszcza po
urodzeniu szanowne towarzystwo by się przestało sprawą interesować.

[opornik4]

hypatia69 napisała:

> Taki dość niewielki ten wybór. Obchodziła go dziewczynka, jej
> zdrowie, psychika? Nie, obchodziło go wyłącznie "życie napoczęte.
> Adoptowałby potem? Czy któraś z jego fanatycznych koleżanek? Nie,
> dzieciak poszedłby do bidula. Bo po 12 tygodniu, a zwłaszcza po
> urodzeniu szanowne towarzystwo by się przestało sprawą interesować.

Total ignorantką jesteś.
"Agacie" zaproponowano pomoc,dla niej i mającego się
narodzić dziecka.
Wystarczy,że wrzucisz w google "aborcja" i poczytasz sobie,
czym tak naprawde jest ten "zabieg".

[polubu]

Jak zrozumiesz, że dziecko samo na siebie zapracuje to i zrozumiesz,
że nie będzie potrzeby zabijania jego? Z tym zrozumieniem na pewno
mocno przesadziłem, bo sądząc po twoich wypowiedziach nic nie
rozumiesz z otaczającego Cię świata?Dziecko umiera z głodu lub
głoduje nie, dlatego, że mu nikt nie pomógł, lecz
dlatego że zostało okradzione.