Co sądzicie o ustępowaniu miejsca os. starszym w..

[Gość: werty]

komunikacji miejskiej?

prawdziwy harcerz zawsze ustępuje miejsca

[muszek0]

i czasami przeprowadza staruszki przez przejście dla pieszych.

[Gość: chochlik]

Pamietam czasy, gdy w komunikacji miejskiej wisiały tabliczki z
napisem: "Ustap miejsca starszym"

[nauma]

teraz wiszą podobne - a poza tym ten wątek był już na tym forum i na
komunikacji wałkowany kilka razy

Ja też jestem starszy...

[Gość: Kasyx]

...od ludzi młodszych ode mnie, a nikt mi nie ustępuje.

[filut]

Gość portalu: chochlik napisał(a):

> Pamietam czasy, gdy w komunikacji miejskiej wisiały tabliczki z
> napisem: "Ustap miejsca starszym"

Były też: "Plucie wzbronione pod karą grzywny" ;)

[xgor]

Nie cierpie jak starsza kobieta stoi nade mna zebym ustapil jej miejsca a
dookoła wolnych miejsc od cholery, a ona akurat musi usiąśc na moim i jeszcze
głosno komentuje ze młodziez nie taka

[Gość: fleurette]

ustepuje tylko niezmuszana, czyli jak mnie ktoś ładnie poprosi albo jak sama
widzę, że powinnam. natomiast jeśli jakaś cholerna baba stoi nade mną i gada
jaka ta młodzież jest be ma juz pewnosć, ze nie ustąpię. natomiast ostatnio
wracałam z fitnessu z kontuzja i wsiadł koles z kulami. i juz bym mu ustąpiła,
ale jakaś ok 30-letnia baba tu wcześiej zrobiła. i sie zaczęło: "ze to młode
to już nawet nie ustapi panu z kulami, bo on sobie to postać może <młode
kurna... stara kwoka>, że taka młodzież, że na pewno udaje, ze nie
zauważyła... bla bla bla". kiedyś sie kłóciłam, ale teraz to mi sie juz nawet
nie chce. z tym że to o tyle przykre, ze psuje mi humor na cały dzień.

[Gość: camel]

Ustepuje, jezeli zauwaze, albo ktos poprosi, bo akurat nie zwauwazylem lub sie
zamyslilem.

[Gość: Jay]

ustąpię, jeśli w innych rejonach autobusu nie ma już wolnych miejsc, a osoba
faktycznie jest dużo starsza ode mnie, albo chora, albo w "późnej" ciąży np.

nie ustąpię, jeśli miejsca wolne są, a "starsza osoba" czai się na moje miejsce
z premedytacją i nie ustąpię, gdy słyszę nad głową wykład nt. jakichkolwiek
młodszych ludzi, nieustąpujących miejsca (w kontekście: jakie to chamskie
pokolenie, jakie niewychowane, element marginalny, hołota itd) wygłaszany przez
taką "starszą osobę". ustępuję więc tylko MIŁYM lub NEUTRALNYM starszym:-)

i jeszcze jedno.. czasem mocno się zastanawiam zanim ustąpię, bo często zdarza
się, że zaproszona do "przysiadu" starsza osoba broni się rękami i nogami przed
siadaniem, albo patrzy podejrzliwie i nie chce usiąść, jakby to groziło nie
wiem czym...:-) wtedy czasem boję się, że oberwę torebką po głowie :D

pozdr.

Joanna

[Gość: camel]

> nie ustąpię, jeśli miejsca wolne są, a "starsza osoba" czai się na moje
miejsce

a nie przyszlo ci np do glowy, ze osoba starsza ma problem w poruszaniu sie w
jadacym autobusie i ze akurat "twoje" miejsce jest w miare blisko? A tobie
korona z glowy by spadla jezeli bys sie przesiadl? Nie przesadzaj.

camel

[Gość: jayin]

:) nie, korona by mi z głowy nie spadła, gdybym się przesiadłA...
ale jeśli jest miejsce wolne OBOK mnie (a tak zdarzyło się kilka już razy), to
wybacz.. ale nie wstaję. raz usłyszałam tekst: "A bo ja muszę przy oknie!".
więc nie przesadzam, tym bardziej, że zaznaczyłAM, że jeśli widzę, że osoba
starsza jest chora, widocznie ma problemy z poruszaniem się - to bezwzględnie i
zawsze ustąpię miejsca.
too wolnych miejscach i "przesiadkach" tyczyło się "osób starszych" sprawnych
fizycznie i "czających" się nie wiem dlaczego akurat na to miejsce.. bo przy
oknie? a przepraszam.. może ja też lubię przez okno wyglądać...:)

więc proponuję dokładniej czytać posta, a potem wołać o sprawiedliwośc...:)

pozdr.

Joanna

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: Jay napisał(a):

> ustąpię, jeśli w innych rejonach autobusu nie ma już wolnych miejsc, a osoba
> faktycznie jest dużo starsza ode mnie, albo chora, albo w "późnej" ciąży np.

Tyle, że najbardziej niebezpieczny jest okres "wczesnej" ciąży i takie przyszłe
mamy powinny siedzieć.
Ja na przykład szybciej ustąpiła bym miejsca młodej dziewczynie, która jest
zielona na twarzy (może mieć np. bołe menstruacyjne)niż wypicykowanej damulce po
50-tce w butach na obcasach. Ma siłę cały dzień chodzić na wysokich obcasach, to
może mieć i do postania.
I jeszcze apropos starczych pan i wolnych miejsc. Zdarzyło mi się raz usiąść na
pętli autobusowej na pierwszym siedzeniu w autobusie. Po chwili weszła starsza
para i pomimo, że obok mnie było wolne miejsce pani z wyrzutem powiedziała: Ale
to jest miejsce dla inwalidy (a wcale nie wyglądała na inwalidę). Dopiero, jak
je j odpowiedziałam, że jestem w ciąży (a byłam już w zaawansowanej) jej
małżonek zawoała, że z tyłu są jeszcze wolne.

[jayin]

jasne. zgadzam się. od początku piszę, że JEŚLI WIDZĘ, że osoba jest chora,
albo zle sie cuzje, lub jest inwalidą, ustępuję zawsze. bez wzgledu na jej wiek.
ale we wczesnej ciąży nie widac raczej ani ciązy, ani tez dziewczyna nie ma
wymalowanego na twarzy, ze moze byc jakies zagrozenie. jesli jest sama tego
swiadoma, zawsze moze poprosic kogos o ustapienie miejsca, bo skad ktos ma
wiedziec, ze cos sie dzieje nie tak, wnosząc po samym jej wyglądzie?

pozdr.

Joanna

[kochanica29]

niedzwiedziczka napisała:

> Gość portalu: Jay napisał(a):
>
> > ustąpię, jeśli w innych rejonach autobusu nie ma już wolnych miejsc, a oso
> ba
> > faktycznie jest dużo starsza ode mnie, albo chora, albo w "późnej" ciąży n
> p.
>
> Tyle, że najbardziej niebezpieczny jest okres "wczesnej" ciąży i takie
przyszłe
> mamy powinny siedzieć.
> Ja na przykład szybciej ustąpiła bym miejsca młodej dziewczynie, która jest
> zielona na twarzy (może mieć np. bołe menstruacyjne)niż wypicykowanej damulce
p
> o
> 50-tce w butach na obcasach. Ma siłę cały dzień chodzić na wysokich obcasach,
t
> o
> może mieć i do postania.
> I jeszcze apropos starczych pan i wolnych miejsc. Zdarzyło mi się raz usiąść
na
> pętli autobusowej na pierwszym siedzeniu w autobusie. Po chwili weszła starsza
> para i pomimo, że obok mnie było wolne miejsce pani z wyrzutem powiedziała:
Ale
> to jest miejsce dla inwalidy (a wcale nie wyglądała na inwalidę). Dopiero, jak
> je j odpowiedziałam, że jestem w ciąży (a byłam już w zaawansowanej) jej
> małżonek zawoała, że z tyłu są jeszcze wolne.
>
> nada mną kiedys z piętnascie lat temu stanęła lalunia na wysokich szpilkach i
kazała sobie ustąpic, bo jej lekarz zalecil siedzieć...
usłuchałam ale do dzis żałuje, ze nie zapytałam, czy jej zalecił chodzenie na
szpilkach...

[joanna991]

podpisuję się pod tym rękoma i nogami. Nie bierzecie pod uwagę, że młodzi
czasami też mają prawo do złego samopoczucia. A i wśród nich są osoby chore np.
wada serca, co wtedy? Przecież nie każdy nieustępuje miejsca z powodu
znieczulicy, prawda? I nie oszukujmy się wśród ludzi starszych niejeden jest
dużo silniejszy od niejednego młodego.

[Gość: Kasik]

Byłam świadkiem zdarzenia w tramwaju (1) z energiczną babcią i dziewczyną w
kapeluszu w roli głównej. Babcia właśnie narzekała na dzisiejszą młodzież,
mając na myśli dziewczynę w kapeluszu, która siedziała na siedzionku dla
inwalidów (przynajmniej pod tym obrazkiem). Ponieważ nic nie wskurała głośne
narzekanie, babcia wszczęła awanturę, że jest inwalidą i że to jest jej miejsce.
Próby obrony dziewczyny w kapeluszu przez osoby postronne nie udały się, bo w
końcu ona też mogła być inwalidą... Babcia nie wytrzymała i mówi:" Skoro to
miejsce dla inwalidów, a jest ich dwoje, to zmieścimy sie we dwie na
siedzeniu!". I co??? I siadła jej na kolanach! Dziewczyna tylko zdążyła
wrzasnąć:"Wariatka, gdzie z tą dupą?" Jechały tak, aż dziewczyna poprosiła
babcię, żeby ją puściłą, bo musi wysiąść. Mało nie umarłam ze śmiechu, to był
wesoły tramwaj...

[j_u]

Toczy sie na ten temat rozmowa na forum warszawskim w watku o plecakach w
autobusie.

[sanis]

Kiedyś miałam nogę w gipsie i uczyłam się właśnie chodzic o kulach. Miałam
wtedy jakieś egzaminy do zaliczenia i musiałam jechac do szkoły autobusem 39 km.
Oczywiscie miałam pecha i wszystkie miejsca były zajęte. Ci, co wsiadali na
przystanku razem ze mna, widzieli że mam gips i z ledwościa wsiadałm do tego
autobusu. Po 25 km jakis "miły" młody facet na szczeście mi ustapił. Dlatego
dziś mam w nosie czy ktoś stoi czy siedzi.

[Gość: camel]

>Po 25 km jakis "miły" młody facet na szczeście mi ustapił. Dlatego
> dziś mam w nosie czy ktoś stoi czy siedzi.

A jak cie ktos opluje na ulicy to tez bedziesz plul/a na wszystkich innych?
Ja bym twoje podejscie uznal jako chamskie

camel

[yagnieszka]

Bardzo rzadko jezdze czymkolwiek komunikacji publicznej ale jak juz mi sie
zdarzy, to z zalozenia nie siadam. Nienawidze jak ktos stoi nade mna - mam
poczucie duszenia sie. Nie rozumiem dlaczego ktokolwiek chcialby siedziec
zwlaszcza w zatloczonym autobusie i wachac czyjes ubrania na wyskosci pupy.
Chyba bym musiala byc w ciazy, bez nogi i w skrajnej anemii zeby w ogole
skorzystac z miejsca (gdy bylam w ciazy - NIGDY nie siadalam choc akurat wtedy
korzystalam z warszawskich autobusow i tramwajow). Co innego gdy jest pusto,
wtedy ewentualnie moge usiasc. Moze mi sie to zmieni z wiekiem ale nie
przypuszczam - jestem wechowcem ;)

[Gość: http://www.magnump]

wlasnie, ja nigdy nie siadam- brzydza mnie siedzenia , sa czasem za bardzo
brudne nawet jak dla mnie.

siedzenie w aytobusie, tramwaju, ktore nie zabiera wiecej niz pol godziny sa
tylko dla starszych, kobiet w ciazy itp.

[Gość: chochlik]

W komunikacji miejskiej na pierwszychy miejscach miejscach oznaczonych
nalepką : "dla matki z dzieckiem na ręku" albo dla inwelidy, albo człowieka
starego często siadają młodzi ludzie i uparcie patrzą w okno. Mam ochotę
powiedzieć: Siedź, siedź. Jeszcze się na starość nastoisz. Należę do pokolenia
powojennego - po pierwszej wojnie światowej

[grail]

dziwi mnie tylko, że te biedne i schorowane staruszki potrafią gnać całkiem
przyzwoitym sprintem, nie raz i nie dwa używają łokci aby dopchać sie do
upatrzonego miejsca (i to bynajmniej nie dlatego, że jest ono ostatnie, albo
blisko drzwi). Szczytem wszystkiego były dwie babcie bijące sie o miejsce.
Wygrała ta sprawniejsza, która pięknym bodiczkiem (kto oglądał hokej wie o co
chodzi) wypchnęła przeciwniczkę z miejsca... Ręce same składały się do
oklasków... Ustępuję miejsca ludzionm starszym, schorowanym, ale nie tym
gwiazdom sportu, nawet gdy wiszą nademną i sapią. Czasem zwracam im uwagę, że
gdyby babcia nie biegła z laską pod pachą to może muiałaby więcej siły.

Co to bodiczek?

[kochanica29]

grail napisał:

> dziwi mnie tylko, że te biedne i schorowane staruszki potrafią gnać całkiem
> przyzwoitym sprintem, nie raz i nie dwa używają łokci aby dopchać sie do
> upatrzonego miejsca (i to bynajmniej nie dlatego, że jest ono ostatnie, albo
> blisko drzwi). Szczytem wszystkiego były dwie babcie bijące sie o miejsce.
> Wygrała ta sprawniejsza, która pięknym bodiczkiem (kto oglądał hokej wie o co
> chodzi) wypchnęła przeciwniczkę z miejsca... Ręce same składały się do
> oklasków... Ustępuję miejsca ludzionm starszym, schorowanym, ale nie tym
> gwiazdom sportu, nawet gdy wiszą nademną i sapią. Czasem zwracam im uwagę, że
> gdyby babcia nie biegła z laską pod pachą to może muiałaby więcej siły.
Bo nie ogladam hokeja.

camel

[sanis]

camel, bez przesady......

[Gość: Wolne miejsce]

Nikt nie napisał o następującej praktyce:
Wchodzi matka z dzieckiem do tramwaju. Grzeczny chłopak/dziewczyna ustępuje
jej miejsca, a mamusia sadza na tym miejscu swoją pociechę, a sama w dalszym
ciągu stoi.
Dla mnie czysta kpina - zarówno z osoby, która ustąpiła JEJ (!!!) miejsca, jak
z samej mamusi.
I w ten sposób kochana mamusia wychowuje swoją latorośl na cynicznego i
bezdusznego chama.
Koniec (szlag mnie chyba trafi).

[Gość: jayin]

a tak, to też..:-)

i jeszcze jedna, przyuważona, ale rzadka scena - ustępuje młodszy miejsca
babci, która z drugą babcią wtargała się do autobusu z torbami i reklamówkami.
problem: "KTÓRA babcia ma usiąść?" rozwiązują same babcie między sobą,
stawiając na "zwolnionym" miejscu reklamówki...;-)

pozdr.

Joanna

[Gość: chochlik]

Chciałabym poznać wasze zdanie za 50, albo nawet za 60 lat gdy będa was bolały
odciski, krzyż, kolana, i gdy po pospiesznym dochodzeniu do autobusu chwyci
was zadyszka i będziecie z trudem łapiąc powietrze sapać. Niestety mnie już
wtedy nie nie będzie, aśmiać się będą z was wasze wnuki.

[misiek385]

Gość portalu: chochlik napisał(a):

> Chciałabym poznać wasze zdanie za 50, albo nawet za 60 lat gdy będa was bolały
> odciski, krzyż, kolana, i gdy po pospiesznym dochodzeniu do autobusu chwyci
> was zadyszka i będziecie z trudem łapiąc powietrze sapać. Niestety mnie już
> wtedy nie nie będzie, aśmiać się będą z was wasze wnuki.

Ten, kto naprawdę potrzebuje usiąść, zawsze może o to poprosić. Korona mu z
głowy nie spadnie, nawet jeśli jest stary.
Jeżeli ktoś jest młody, to nie znaczy to, że nie może mieć prawa ani potrzeby
żeby usiąść w tramwaju albo autobusie.
Mam przyjaciółkę, która w wieku dwudziestu paru lat miała poważne zapalenie
stawów ( ma je z resztą nadal) i stanie w tramwaju sprawiało jej sporo bólu.
Oczywiście nie miała o tym wypisane na czole. Któregoś razu, gdy sobie siedziła
w tramwaju, zelżył ją pewien staruszek "dżentelmen", który ujął się za stjącą
obok babcią.
Starość bywa ciężka, ale czemuż ją jeszcze robić niesympatyczną?

[joanna991]

do misiek 385; No i nareszcie trafiłeś w sedno sprawy!!!

Co sądzicie o ustępowaniu miejsca os. starszy

[Gość: Roman]

> Wchodzi matka z dzieckiem do tramwaju. Grzeczny chłopak/dziewczyna ustępuje
> jej miejsca, a mamusia sadza na tym miejscu swoją pociechę
...
> Koniec (szlag mnie chyba trafi).
Nie podniecaj się tak ;-)
A nie przyszło Ci do głowy, że stanie małego dziecka w zatłoczonym autobusie
jest dla niego poprostu niebezpieczne? Podczas jakiegoś gwałtownego manewru
może zostać stratowane przez współpasażerów.

Pozdrawiam
Roman

[sanis]

Roman, ja takze ( ALE TYLKO CZASAMI )tak postępuję. Moje dziecko nosi okulary i
mam zawsze obawy, co mogłoby sie stac, gdyby taki zatłoczony autobus nagle
zahamował i moja pociecha wyladowałaby twarzą na jakimś twardym elemencie.

TO NIECH MATKA WEZMIE DZIECKO NA KOLANA!

[kochanica29]

Gość portalu: Roman napisał(a):

> > Wchodzi matka z dzieckiem do tramwaju. Grzeczny chłopak/dziewczyna ustępuj
> e
> > jej miejsca, a mamusia sadza na tym miejscu swoją pociechę
> ...
> > Koniec (szlag mnie chyba trafi).
> Nie podniecaj się tak ;-)
> A nie przyszło Ci do głowy, że stanie małego dziecka w zatłoczonym autobusie
> jest dla niego poprostu niebezpieczne? Podczas jakiegoś gwałtownego manewru
> może zostać stratowane przez współpasażerów.
>
> Pozdrawiam
> Roman
na to nie wpadles?
Jak b yłam dzieckiem, to regularnie tak jeżdzilam.

[niedzwiedziczka]

Gość portalu: Wolne miejsce napisał(a):

> Nikt nie napisał o następującej praktyce:
> Wchodzi matka z dzieckiem do tramwaju. Grzeczny chłopak/dziewczyna ustępuje
> jej miejsca, a mamusia sadza na tym miejscu swoją pociechę, a sama w dalszym
> ciągu stoi.
> Dla mnie czysta kpina - zarówno z osoby, która ustąpiła JEJ (!!!) miejsca, jak
> z samej mamusi.
> I w ten sposób kochana mamusia wychowuje swoją latorośl na cynicznego i
> bezdusznego chama.
> Koniec (szlag mnie chyba trafi).

Sama jestem matką z dzieckiem, więc pozwól, że wytłumaczę Ci takie postępowanie
matek. Jeśli dziecko jest już wystarczająco duże, że potrafi samo siedzieć ale
nie potrafi się jeszcze utrzymać trzymając poręczy, to wolę, żeby siedziało ono,
a ja je asekuruję z boku. Kiedy siada mi na kolanach, to albo zjeżdża z nich
(zimowe kurtki bywają strasznie śliskie) albo ma stopy na wysokości kolan
sąsiadów i czasem niechcący kopie te osoby po nogach. Wierz mi, żadna matka
raczej nie zakłada, że chce wychować dziecko na chama. Spojrzyj zatem następnym
razem nieco łaskawszym wzrokiem na takie matki :)

[sanis]

Gość portalu: Wolne miejsce napisał(a):

> Nikt nie napisał o następującej praktyce:
> Wchodzi matka z dzieckiem do tramwaju. Grzeczny chłopak/dziewczyna ustępuje
> jej miejsca, a mamusia sadza na tym miejscu swoją pociechę, a sama w dalszym
> ciągu stoi.
> Dla mnie czysta kpina - zarówno z osoby, która ustąpiła JEJ (!!!) miejsca,
jak
> z samej mamusi.
> I w ten sposób kochana mamusia wychowuje swoją latorośl na cynicznego i
> bezdusznego chama.
> Koniec (szlag mnie chyba trafi).


Co do osoby, która ustąpiła miejsca dobrze świadczy o jej zachowaniu , a o Tobie
(ze szlag Cię w tedy trafia), świadczy nie najlepiej.

[Gość: Neta]

No właśnie, a potem sie narzeka na te młodzież co od małego nie jest wychowana.

[andzia_24]

jak najbardziej jestem za, tylko czasami mam watpliwosci.Mialam raz taka jedna
sytuacje w kosciele: Chcialam ustapic miejsca jednej takiej pani w podeszlyjm
wieku. "Prosze sobie usiasc" na co ona patrzac na mnie z wyrzutem "na
wygrzanym nie siadam!"...no comments...

[Gość: chochlik]

Andziu, a może ta pani miała swoiste poczycie humoru? Niektórzy gest kurtuazji
odbierają z zażenowaniem: " Czy to już widać, że jestem taka stara? W
większości wypadków stary człowiek obarczony typowymi dla podeszłego wieku
dolegliwościami: zwyrodnienie kręgosłupa, osteoporoza, reumatyzm jest
wdzięczny za grzeczność i współczycie. Pozdrowienia

[silan]

znam taki dowcip.stojąca w autobusie starsza pani z torbami pełnymi mięcha
(CZASY KOMUNY).krzyczy do siedzących mężczyzn wracających z pracy.Morze
znajdzie się tu jakiś dżentelmen......Na to jeden z nich....dżentelmenów jest
cały autobus.....tylko miejsc nie ma

[Gość: chochlik]

Kawał z brodą. Młody człowiek wpychał się przednim wejściem zastrzeżonym dla
starych, inwalidów, kobiet w ciąży, matek z dzieckiem na ręku. Konduktor
bacząc na porzadek spytał: A pan? w którym pan jest miesiącu ciąży?

[Gość: Wolne miejsce]

Zgodnie z sugestią Romana - już bez podniety, bez nerwów, bez złośliwości, na
zimno i szczerze:
Roman - Twoje tłumaczenia zawierają tylko domysły i gdybania,
sanis - okulary można dziecku zdjąć,
niedzwiedziczka - śliska kurtka jest przeszkodą brania dziecka na kolana, czy
może wymięcie spódnicy?
Moi drodzy - Idziecie w zaparte wymyślając różne argumenty, po to aby
wytłumaczyć, że są powody, aby ludzie ustępowali miejsca Waszym dzieciom.
I myślę, że w dalszym ciągu będziecie je mnożyli.
Ale mam pytanie: Co zrobicie, gdy w tramwaju będą wszystkie (!) miejsca zajęte
przez staruszków, osoby niedołężne lub niepełnosprawne? Jedziecie tym
tramwajem czy wysiadacie?
Bo:
1. jeżeli jedziecie to znaczy, że możecie tak zorganizować przejazd dziecka,
aby mu się krzywda nie stała.
2. jeżeli wysiadacie to oznacza, że możecie dojechać do domu w inny sposób,
bez konieczności korzystania ze zwolnionego dla Was miejsca.(ale ja nie
wierzę, że wysiądziecie)

Uważam, że w Waszym postępowaniu kryje się inne, dużo gorsze
niebezpieczeństwo. Otóż, załóżmy, że ktoś z dorosłych uwierzy w Wasze
argumenty (okulary, dziki tłum pasażerów, śliskie kurtki, itp) ale dziecko,
które jest przez Was sadzane na wolnym (odstąpionym) miejscu NIE WIE dlaczego
tak się dzieje.
Ono zapewne myśli, że taki jest porządek rzeczy, że jemu się to miejsce
NALEŻY. I w takim duchu rośnie i rośnie i ......
Rozumiecie?

PS. Jeżeli na "zwolnionym" miejscu siada matka (a nie jej dziecko), to czy to
oznacza, że jest to zła matka, bo dba bardziej o swoją wygodę niż o
bezpieczeństwo swojej pociechy?

do WOLNE MIEJSCE

[sanis]

Nie chciałabym Cię urazić, ale wydaje mi się, że nie masz własnych dzieci albo
jeśli juz podróżujesz, to wygodnie we własnym samochodzie lub jeśli korzystasz
z autobusu, to wsiadasz co nawyzej z jedną torebeczka pod pachą i wtedy
faktycznie można sobie trzymać okulary w jednej (wolnej dłoni). O chowaniu ich
do kieszeni w zatłoczonym autbusie niemoze być mowy.
Wydaje mi sie , ze masz tyle wyobraźni i wiedzy o dzieciach, co sejm o rodzeniu
dzieci i przerywaniu ciąży.
Mam nadzieję, ze sie mylę.

"dziekuję"

[kuala_lumpur]

Ja na ogół ustepuję starszym... rzadko jednak słyszę głupie "dziekuję" z ich
ust. Nie piszcie zaraz, że zsiadam, bo chcę, żeby mi dziekowano. Myślę jednak,
że także starsi ludzie powinni dostrzegać gest ze strony młodszego a nie
sądzić, że im się to bezwzlędnie należy...

Co do stanu zdrowia tych starszych ludzi. Popatrzcie jak czasem ci schorowani
emeryci biegną chyżo do autobusu. Następny przyjedzie za 10 minut, ale to nic!
W Białymstoku był wypadek (nie wiem czy śmiertelny) zawału po zwycięskim biegu
za pojazdem. Raz nawet z ust kierowcy słyszałem uwagę do starszego pana: "Dokąd
tak pędzisz, kawalerze?" :)

Różnie to bywa...

[Gość: Wolne miejsce]

Mylisz się i to bardzo. Choćby z tego względu, że moje dzieci są już dorosłe i
nigdy nie siedziały na miejscu zwolnionym dla mnie.
Twoje przypuszczenia dotyczące "co najwyżej torebeczki pod moją pachą" albo
mojej zbieżności w poglądach z sejmem miały byc zapewne złośliwe, co
potwierdza moją wcześniejsze opinie, że nie masz żadnych logicznych argumentów
w tej dyskusji, jak również to, że za wszelką cenę będziesz się trzymała
słuszności swojego postępowania.
Droga sanis - już ponad ćwierć wieku temu, w moich studenckich czasach, dane
mi było obserwować to zjawisko, i co ciekawsze - dane mi było często
odstępować moje miejsce różnym osobom - starszym, niedołężnym czy kobietom w
ciąży. Myślę, że nawet nie zdajesz sobie sprawy jak 20-30 lat temu wyglądała
jazda tramwajem i choćby z tego względu Twoje argumenty dot. okularów uważam
za przejaw nadopiekuńczości, ba - powiem wprost, histerii na temat własnego
dziecka.
Powiem jeszcze, że ustępowanie miejsca nie było dla mnie żadną krzywdą, oprócz
poczucia dyskomfortu, gdy zwolnione przez mnie miejsce zajmowało zmęczone,
biedne "dzieciątko". Zdarzało się też, że dziecko takie siedziało wygodnie
pomimo, że obok stała kobieta w ciąży. (Ale przecież jej dziecko nie miało na
nosie okularów, prawda?)
A na koniec powiem Ci (też bez zamiaru urażania Cię), że mam nieodparte
wrażenie, że byc może właśnie Ty jesteś jednym z tych dzieci, które kiedyś
matka posadziła na odstąpionym przeze mnie miejscu.
I być może to jest wyjaśnieniem Twojego zachowania (patrz mój poprzedni post)

A co do meritum sprawy, to moje zdanie jest takie:
1. matka siada na odstąpionym miejscu i sadza dziecko na kolanach (lub siedząc
inaczej nim się zajmuje), albo
2. dziękuje za miejsce i jedzie z dzieckiem tak JAKBY NIE BYŁO WOLNYCH MIEJSC.
(bo przecież i tak by jechała tym tramwajem)
Tyle co mam Ci do powiedzenia w tej sprawie.
Pozdrawiam.

PS. Ja też uważam, że nasi posłowie nie są ekspertami w zakresie wychowywania
dzieci - tutaj, jak sądzę, jest między nami zgoda.

do Wolne miejsce

[sanis]

Bardzo się cieszę, że jednak sie myliłam. Cieszy mnie również to, że Ty takze
sie mylisz. Być moze moje słowa w tych postach były zbyt dosadne i mogły
faktycznie dac złe wyobrazenie o mojej osobie. Chciałabym jednak wyjaśnic, ze
sporadycznie poruszam się takimi środkami lokomocji, gdyż najczęsciej (jeśli
pogoda dopisuje) pokonuję te 2km na piechotę. Korzystam z nich, jesli jestem
faktycznie obładowana zakupami (i wtedy marzę, zeby sobie na chwilkę usiąść).
Jeśli chodzi o wychowanie, to moje dziecko na szczęście wie, jak powinno sie
zachowywać. Ustepuje miejsce, jeśli widzi, że w pojeździe znajdują sie osoby,
które (z róznych wzgledów) powinny siedziec.
Jest bardzo grzecznym dzieckiem, zawsze pamieta o magicznych
słowach: "prosze","dziekuję" ," przepraszam". Zawsze, wchodząc do sklepu, biura
czy innego miejsca mówi "dzień dobry" i "do widzenia", o czym niejednokrotnie
zapominają tzw. "dobrze wychowani" dorośli. Wielokrotnie spotykałam się z
pozytywnymi uwagami na temat zachowania mojego syna, z czego jestem naprawdę
dumna. Nie hoduję w nim agresji ani innych złych zachowań. Uważam ,ze jest
dobrym człowiekiem i nie mam obaw, że sie to zmieni. Czym skorupka za młodu
nasiaknie, tym na starość trąci...

Przykro mi droga forumowiczko, że twój post na temat nadopiekuńczych mamuś
odebrałam jako atak. Nie jestem histeryczką (jak ci sie wydaje) a w odpowiedzi
na post Romana napisałam, że tylko czasami sadzałam dziecko na swoim miejscu.
Jesli moje dziecko (wtedy) miało 3-5 lat , to chyba zrozumiale, ze każda mama
dba o jego bezpieczeństwo. Dzisiaj moje dziecko ma lat 9 i siada na krześle,
jesli rzeczywiscie w tym momencie moze sobie na to pozwolić.

[Gość: zamyslona]

mysle,ze miejsca starszym nalezy ustepowac, to swiadczy o naszej kulturze...a
tej ostatnio coraz mniej w naszym spoleczenstwie.Najsmutniejsze jest to ,ze
niestety panowie siedza sobie wygodnie patrzac w okno..a kobieta (
obojetne..starsza,mlodsza,matka z dzieckiem..wisi nad nimi), pamietam ,ze za
czasow mojej mlodosci nauczyciele wbijali nam do glowy...USTEPUJ MIEJSCA
STARSZYM, w domu rodzice mowili to samo...i ten nawyk u mnie akurat
pozostal.Panowie wiecej kultury:-)

ustępowanie miejsca kobiecie a męski szowinizm

[muszek0]

w dobie wyrównywania szans, partnerstwa, walki z dyskryminacją płci, itd.,
uważam, że ustępowanie miejsca kobiecie tylko z tego powodu, że jest kobietą,
jest przejawem męskiego, świńskiego szowinizmu i powinno być tępione.
starcy, niedołężni, kalecy, kobiety w ciąży - tak, ustepować miejsca.
kobiety (jeżeli nie kwalifikuja się do w/w grup) - nie.

[Gość: Odra]

1. Moja matka raczej by padła niż pozwoliła mi siedzieć samej na krześle. Tłok,
niewygoda i inne takie wymówki w moim domu nie maja zastosowania. Dzieci
wychowuje się na konsekwentnie powtarzanych przykładach, zwłaszcza w wykonaniu
rodziców.
2. Ustęuje miejsca zawsze i nie czekam na "dziękuję". Robię to poniewaz uważam
za włąściwe a nie z powodu planów co do zachowań innych osób.
3. Kiedy dorosły sadza samego dzieciaka, przeganiam go i ponownie siadam.
analogicznie postępuję w przypadku toreb.

[inusia0]

Gość portalu: werty napisał(a):

> komunikacji miejskiej?

Jestem za ustępowaniem miejsca osobom starszym,ale jak jakaś baba stoi nade
mną,mruczy coś pod nosem,wymusza na mnie,żebym jej ustąpiła miejsca,a wcale nie
jest taka stara,to mnie szlag trafia.Mogłaby po prostu powiedziec,że potrzebuje
usiąść!

[Gość: peo]

A nikt nie pomyslal o niepelnosprawnych?
Mlody i siedzi, bo widocznie musi.... moze miec cos z nogami.
Przypomina mi sie taki obrazek jak to babcia tez na caly autobus krzyczala
"jaka to nie wychowana mlodziez". Gosc wstal ustapil, autobus
przyhamowal mocniej i polecial na pysk, aparat ktory mial na nodze
odczepil sie i trzeba bylo faceta wynosic bo sam nie dal rady, a z 1 noga
nie mogl bez kul chodzic. Czasami warto pomyslec zanim komus sie
zwroci uwage

[Gość: chochlik]

Po to jest oznakowane miejsce dla niepełnosprawnych fizycznie.Uruchomiejąc
wra.żliwość i spostrzegawczość unikniesz nieporozumien.

[Gość: j_k]

Pamiętacie "ogórki"? Jako dziecko zawsze stawałem na końcu.To tam za drzwiami
było takie miejsce, w którym nie musiałem ustępować nikomu. A jak bajecznie
kołysało... To były czasy!!! Wtedy niech ktoś by spróbował nie ustąpić. Cały
autobus krzyczał łobuz i chuligan.

[Gość: Stara]

Błagam, ustępujcie!
Wszystkie argumenty, które tu wypisano, o tych staruchach, co mają siłę biec do
autobusu, co są umalowane i na obcasach, wredne, czają się i coś tam
wygadują... Jeśli jesteście młodzi i zdrowi, a w autobusie/tramwaju jest tłok -
to po prostu nie siadajcie. Ta pani może stara się jeszcze świetnie wyglądać,
ale serce jej nawala. Ten dziadek leciał za autobusem, bo wciąż dorabia do
emerytury i boi się spóźnić, ale potem oddechu złapać nie może. Te staruszki
postawiły torby z zakupami, a same stały - co w tym złego? W ten sposób obie
miały lepiej, a gdyby usiadła jedna, to druga by stała z torbami ciężkimi. Nie
zastanawiajcie się godzinę, czy ten ktoś już jest dostatecznie stary i
schorowany, żeby mógł usiąść. Wyobraźcie sobie swoją mamę i babcię na jego
miejscu - wiecie o tym, że je coś boli, na coś są chore, może nie zawsze to po
nich od razu widać, ale tak jest.
Za kilkadziesiąt lat, gdy już też będziecie starzy, może będą zupełnie inne
czasy, środki komunikacji i medycyna, może w wieku po pięćdziesiątce będziecie
jak sokoły. Dzisiaj - niestety - prawie każdy, kto nie jest już młody, jest
zmęczony i chory. Nie warto dyskutować nad tym, co jest oczywiste - jeżeli
Tobie jest łatwiej stać, niż komuś innemu - to pozwól mu usiąść.
No cóż, nigdy w życiu nie pozwolę sobie na uwagi wobec młodych ludzi, którzy
siedzą, choć człowiek stary, kobieta w ciąży czy inwalida stoi, bo wiem, że i
młodzi ludzie bywają chorzy (choć tego nie widać), i sama pamiętam, jak we
wczesnej ciąży nagle mdlałam, ale jeśli siedziałam w tramwaju, to słyszałam
różne przykre uwagi...

[Gość: Rodrigez]

Kulturalna osoba ustąpi miejsca. Jednak na tej samej zasadzie kulturalna osoba
nie bedzie się skarżyć jeśli tego miejsca jej nikt nie ustąpi. Nie wyobrażam
sobie by ktoś obcy mógł wypowiadać się na temat wychowania zupełnie nieznanej,
obcej osoby.

olec starego/a im szybciej do bodzi tym lepiej

[Gość: dd]

[Gość: chochlik]

gosciu dd. ty psychicznie jesteś już bardzo stary, a nawet tkwisz w
prechistorii.

[Gość: Boskazuzanna]

Jeżeli na takie tematy trzeba dyskutować to znaczy że chyba z młdzieżą jest
jednak coś nie tak!Pewne obyczaje wynosi się z domu i wtedy nie podlegają
dyskusji.

[Gość: camel]

> Jeżeli na takie tematy trzeba dyskutować to znaczy że chyba z młdzieżą jest
> jednak coś nie tak!Pewne obyczaje wynosi się z domu i wtedy nie podlegają
> dyskusji.

Jedyna odpowiedz z sensem.. gratuluje..

camel

[Gość: Marcin]

Nie mam juz 20 lat, ale ieszcze nie 50, rzadko jeżdżę autobusami - ale zawsze
ustepuję nie zastanawiając się czy akurat starsza osoba "zasługuje" na to czy
nie, czy kobieta jest w ciąży, czy tylko lubi dobrze zjeść.

Mnie nic się nie stanie jak postoję, a dla kogos może to być duży ból i
męczarnia.

p.s.: a smieszne (delikatnie mówiąc) jest odwracanie głowy lub udawanie, że sie
śpi, lub młody chłopak z dziewczyna na kolanach olewający jawnie starsze osoby.

pozdrawiam

[p_swiat]

ustępowac, ale tylko tym którzy naprawdę ie moga stać - często staruszki są
przewrotne potrafią biec ile sił do autobusu przeciskać się tłamsić, a przy
zajętym miejscu labidzić:) odkat ma dziecko nie ustępuje bo dlaczego sama też
chcę siąść:)a nikt nie widzi matki z dzieckiem każdy na to gwiżdze

[Gość: ja]

zależy kiedy - generalnie tak, chociaż są i młodsi albo i bardzo młodzi, którzy
są chorzy i nie są w stanie stać w środkach komunikacji. Natomiast szlag mnie
trafia jak babsko jest w stanei dobiec do autobusu z dwoma pełnymi siatami
zakupów a w autobusie umiera i się awanturuje, że nikt jej nie ustąi miejsca.
Ja, pomimo iż nie ułomek nie byłbym w stanie biec z takimi zakupami (albo np
swoma wózkami). Jak ma tyle siły, to niech stoi. W końcu człowiek po całym dniu
pracy może byc również zmęczony.

[Gość: chochlik]

Jasne,masz rację. Nie ma sensu ustepować staremu babsku z dwiema pełnymi
siatkami, żwawo dobiegającej do autobusu. Co innego, gdyby to była pełna
wdzięku, uśmiechnięta, z kolczykiem w pępku, kręcąca biodrami urodziwa
dziewczyna. Takiej ustapiłbyś miejsce bez wahania.

[Gość: Ania]

jasne ze tak. a starsza pani nie potrafi juz wejsc do autobusu usmiechnac sie
milo i powiedziec przepraszam czy moglbys mi ustapic miejsca??? a gdzie jej
dobre wychowanie???? tylko mlodziez je musi miec?? zastanowcie sie
starszyzno...

[Gość: mr_pope]

Może powtórzę to co ktoś napisał, ale i tak się wtrącę.

Osoby starsze myślą, że ustępuje im się miejsce po prostu ze względu na wiek.
Tymczasem to nie chodzi o wiek, ale idące za tym konsekwencje. Oczywiście
generalizowane. Po prostu 'dobre wychowanie' zakłada, że osoba 'starsza' jest
słabsza fizycznie od osoby 'młodszej' i zajęcie miejsca siedzącego ma ułatwić
jej podróż. Nb podobnie jest z kobietami.

Nie widzę wiec powodów bym po wysiłku fizycznym będąc wyczerpanym miał
ustępować starszej pani, która jedzie dwa przystanki i świetnie się trzyma a
która narzeka na moje wychowanie. Ciekaw jestem czy taka starsza pani
ustąpiłaby miejsce komuś starszemu od siebie? Wątpliwe choć dobre wychowanie
tego wymaga.

Kiedyś byłem świadkiem sytuacji gdy do zatłoczonego autobusu weszła pani, wiek
ok. 60 lat, dobrze utrzymana (heh...). Stanęła nad młodym chłopakiem, który
siedział sobie patrząc w szybę. Pani rozpoczęła tyradę nad zachowaniem
młodzieży, że ona taka stara i musi stać a jakiś młodzik sobie siedzi rozwalony
i że za jej czasów itd. Chłopak ignorował, ale w końcu się wkurzył, wstał i
patrząc paniusi prosto w oczy powiedział:
'Proszę pani, wracam po ośmiu godzinach roboty, jestem zmęczony. Pani zapewne
wraca z herbatki u znajomej i jak widzę świetnie się pani trzyma. Dlaczego mam
ustępowac pani miejsca? Może porozmawiamy o tym?'
Nie porozmawiali bo pani powiedziała, że wysiada na tym przystanku.

[Gość: Bilala]

Po czym mr_pope rozpoznaje, czy paniusia ma zamiar przejechać jeden przystanek,
czy siedem? Na jakiej podstawie stwierdza, że paniusia nie jedzie z pracy lub
do pracy, lecz z herbatki u znajomej?
Wstydźcie się! Pełno tu wykrętów, żeby uzasadnić, dlaczego młody człowiek
(oczywiście chodzi o zdrowego młodego człowieka) MA PRAWO siedzieć w
autobusie/tramwaju w obecności starszej osoby. Zdaniem wielu wypowiadających
się tu osób, starsza osoba, która weszła do tramwaju/autobusu, ZASŁUŻY na
ustąpienie jej miejsca pod warunkiem, że:
1) wygląda nadzwyczaj staro i mizernie,
2) nie maluje się, nie farbuje włosów, nie dba o paznokcie, a nawet nie używa
protezy zębowej,
3) ubiera się tragicznie niemodnie i niebogato,
4) stoi sobie skromnie zaraz gdzieś blisko wejścia (nie będzie się przepychać,
skoro nie ma siły!),
5) nie patrzy w stronę siedzących młodych ludzi, co byłoby w ich mniemaniu
okropną nachalnością i gapieniem się natarczywym,
6) broń Boże nie wypowiada żadnych uwag,
7) jeśli już rzeczywiście w żaden sposób nie może wytrzymać, to bezkierunkowo i
bezadresowo szemrze cichym głosikiem: przepraszam państwa, czy nie znalazłoby
się gdzieś miejsce dla mnie, starowiny, bo jestem bardzo chora, właśnie wyszłam
ze szpitala po operacji...
Dziś rano, gdy jechałam do pracy, takiej właśnie starszej pani, zanim jeszcze
cokolwiek powiedziała (raczej chyba nie miała takiego zamiaru), ustąpił miejsce
starszy (na oko 70 lat) pan z laską. Nie chciała usiąść na tym miejscu, mówiąc,
że zaraz wysiada. On bardzo się upierał, żeby siadała. W końcu niedaleko
siedząca pani (około czterdziestki) ustąpiła jej miejsca, więc i ten pan z
laską usiadł. Naokoło siedziało chyba z sześcioro studentów uniwersytetu płci
obojga - żadne z nich się nie ruszyło. To okropne.

[Gość: mr_pope]

> Po czym mr_pope rozpoznaje, czy paniusia ma zamiar przejechać jeden
> przystanek, czy siedem? Na jakiej podstawie stwierdza, że paniusia nie jedzie
> z pracy lub do pracy, lecz z herbatki u znajomej?(...)
Wszystko co napisałeś/napisałaś poniżej dotyczy oceny wyglądu fizycznego. Nie
będę zaglądać w dowód osobisty czy inny dokument żeby sprawdzić czy dana osoba
jest wystarczająco 'stara' bym miał jej ustąpić. Muszę więc ocenić po wyglądzie
czy dana osoba jest ode mnie starsza bym musiał ustąpić jej miejsca.

Nb jak wspominałem starsze osoby kulturą osobistą również nie grzeszą. Domagają
się ustępowania miejsc starszym czy potrzebującym (np: inwalidom), ale sami do
tego się nie spieszą. Mogę podać mnóstwo przykładów, ale podam jeden. Tramwaj,
siedzą niemal sami emeryci. Niemal, bo jedno miejsce zajmuje dziewczyna z nogą
w gipsie. Do tramwaju wchodzi stara babuleńka, na oko starsza od wszystkich w
tym tramwaju. Nikt się nie podniósł, dopiero dziewczyna ze złamaną nogą
ustąpiła miejsca.

Czepiam się po prostu, że kultury uczą mnie ci, którzy sami jej nie znają. I
tyle.

[Gość: Chochlik]

Nie ustępujcie miejsca starszym. Kpijcie z ich steranych wiekiem zwyrodniałych
kręgosłupów,osłabionych osteoporozą stawów biodrowych, kolan, Macie czas.
Przecież na starość też się nastoicie i wtedy rozgladając się nieśmiało za
wolnym miejscem przypomnicie sobie swoją młodość chmurną i durną. Do spotkania
za 100 lat nad chmurkami. Moze wtedy dojdziemy do porozumienia i zakonczymy
ten durny dyskurs.

[Gość: Ania]

Chochliku odpowiedz mi na moj wczesniejszy watek bardzo Cie prosze oto on:
a starsza pani nie potrafi juz wejsc do autobusu usmiechnac sie
milo i powiedziec przepraszam czy moglbys mi ustapic miejsca??? a gdzie jej
dobre wychowanie???? tylko mlodziez je musi miec?? zastanowcie sie
starszyzno...
dziekuje

[Gość: chochlik]

Moze starsza pani bez usmiechu zamartwiała się stanem zdrowia córki leżącej w
szpitalu i jej dziećmi pozostawionymi jej opiece. Moze brakowało jej pieniędzy
na lekarstwa zapisane przez lekarza, a moze wyłączyli jej telefon i gaz za
niezapłacony rachunek? Starsi ludzie nie przestają się troszczyć o swoje
dzieci i wnuki. o ich nieudane małżenstwa, o słabe postepy w nauce, o podarte
buty i brak pieniedzy na nowe. A moze starsza pani smutnym wyrazem twaczy
maskowała ból fizyczny. W starszym wieku jest znacznie mniej powodu do
uśmiechu i radosci, niż w młodości, choć też nie łatwej. Poprostu niewiele
czasu pozostało by realizować swoje niespełnione marzenia. Aniu, przyjmij od
starej babci,jeszcze usmiechniętej życzenia dobrego zdrowia i dużo radości w
zyciu.

[Gość: mr_pope]

Ok, zatem jaka jest granica bycia 'starszym' który zasługuje na ustąpienie
miejsca? 60 lat? wcześniej czy później? Mam zaglądać do dowodu i sprawdzać wiek?

Czy 'starszy' ustąpi starszemu od siebie?

Wszystko opiera się na tym aby ustąpić miejsca osobie, która potrzebuje usiąść.

Wchodzi do tramwaju 55letnia kobieta i 40 letni inwalida. Komu ustąpisz? Tzn.
wiem komu. Pani bo starsza i kobieta a inwalida niech stoi. Najwyżej się
przewróci.

[kochanica29]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Ok, zatem jaka jest granica bycia 'starszym' który zasługuje na ustąpienie
> miejsca? 60 lat? wcześniej czy później? Mam zaglądać do dowodu i sprawdzać
wiek
> ?
>
> Czy 'starszy' ustąpi starszemu od siebie?
>
> Wszystko opiera się na tym aby ustąpić miejsca osobie, która potrzebuje
usiąść.
>
> Wchodzi do tramwaju 55letnia kobieta i 40 letni inwalida. Komu ustąpisz? Tzn.
> wiem komu. Pani bo starsza i kobieta a inwalida niech stoi. Najwyżej się
> przewróci.
Ja tam po prostu wstanę, a kto wygra miejsce w autobusowej bitwie, to juz nie
moja sprawa.
Mam czyste sumienie.
Hehe.

[Gość: chochlik]

Wielokrotnie widziałam , jak starsi ludzie ustępuja miejsca potrzebującym,
albo starszym, albo cierpiącym. Człowiek doświadczony potrafi bez słów
odczytać z twarzy zmęczenie, czy wyraz bólu. I potrafi współczuć. Sama
doznałam niejednokrotnie takiej uprzejmosci, z której nie zawsze korzystałam,
a także widząc potrzebę ustąpiłam miejsca temu, kto moim zdaniem był mniej
sprawny niż ja. Niezależnie od wieku. Takie doświadczenie przychodzi z
wiekiem. A uśmiech, czy umiejętność okazania wdzięcznsci to chyba nawyk
wykształcony w młodości i utrwalony uczuciem zyczliwości do ludzi.
Pozdrowienia.

[filut]

Mówiąc skrótowo: człowiek nastawiony życzliwie/pozytywnie do innych nie ma
problemu. Zwykle ustępuje, chyba że męczy go kac gigant:))) Rozumieją ten stan
ludzie życiowo doświadczeni.

Pozdrawiam
Fil, wyjątkowo nie na kacu:)))

[Gość: mr_pope]

I o tym właśnie mówię. Ustępować miejsca powinno się osobie 'bardziej
potrzebującej' raczej niż kierować się wyłącznie kryterium wieku.

[Gość: chochlik]

Dziekuję za poparcie.

hmm

[Gość: Ania]

Sama nie wiem...ale jak poznac czy ktos jest "potrzebujacy usiąścia" ;) no bo
przeciez rozne miny u roznych ludzi znacza inne rzeczy moge miec grymas jakis
i wcale nie znaczy ze cos mnie boli i musze usiasc. Ja nie jestem za ani
przeciw ustepowaniu. Zawsze ustepuje ludziom o kulach,wyraznie majacych
klopoty ze staniem,skulonym,sapiacym ze zmeczenia,kobietom w ciazy i tym
podobne. Ale nie ustepuje tzw. starszym paniom (panom)jesli mnie o to nie
poprosza poniewaz uwazam ze kazdy kto potrzerbuje moze do mnie podejsc i
poprosic czy moge mu ustapic i zareczam ze to uczynie, a ja mam komfort ze nie
musze na kazdego spogladac i domyslac sie czy potrzebne mu to moje miejsce czy
nie. A ja poprostu tez place za przejazd autobusem i uwazam ze tez mam prawo
siedziec tak jak kazdy inny. Dlatego wolalabym zeby starsi ludzie poprostu
prosili o ustapienie miejsca a swiat by sie stal taki prosty i oczywisty.Nikt
nie mnialby do nikogo zalu i nie zastanawial sie czy ustapic pani po
szescdziesiatce czy dopiero tej po 90-ce itd itp
pozdrawiam :)
Ania

[Gość: Marta]

Dawniej mlodziez nie miala problemu: ustepowac, nie ustepowac, komu tak, komu
nie. Po prostu nie siadali nawet na pustych miejscach, bo w kazdej chwili mogl
wejsc ktos starszy od nich (niekoniecznie trzesaca sie staruszka). Moj ojciec
(okolo 60 lat) mowil mi, ze on w ogole nie mial odwagi siadac i tak mniej
wiecej zachowywali sie dobrze wychowani chlopcy w Krakowie.
W moim pokoleniu (po 30) tez w zasadzie tak bylo. Jak sie nie ustapilo miejsca
to byl wstyd.
Teraz jak czasem jezdze tramwajem, ktory pod jedna z uczelni jest w miare
pusty, obserwuje, jak wtacza sie tam chmara studentow, ktorzy tylko patrza na
wolne miejsca i zaraz je zajmuja. I niewazne, ze na nastepnym przystanku
wsiadzie pare kobiet z siatami, okolo 40, 50 zmeczonych po pracy. Oni przeciez
nie ustapia, bo to nie staruszki.
Mam wtedy ochote powiedziec do takiego: czy jestes tak zmeczony zyciem, ze
musisz siedziec, majac w reku plecaczek lub zgola nic?

[Gość: mr_pope]

Wracam po 8 godzinach wyczerpującej pracy, ledwo trzymam się na nogach więc gdy
zwalnia się miejsce i widzę, że nikt nie siada zajmuję je. Potem wchodzi pani
po 40stce zmęczona pracą z ciężkimi torbami. Powinienem ustąpić? Czy jednak
mogę bez wstydu ocenić, że jestem zmęczony i wyczerpany?

[Gość: Marta]

Ciekawa jestem, ile masz lat? Jesli jestes przed 30, to zakladam, ze jednak
kobieta po 40 z siatami, tez po pracy, jest bardziej zmeczona od Ciebie i jako
przedstawiciel silniejszej fizycznie plci, powinienes jednak ustapic. Szkoda,
ze akurat Ty, ale mlodsi od Ciebie i mniej zmeczeni wlasnie siedza i uwazaja,
ze im miejsca siedzace sie naleza.
A tak na marginesie, to zaobserwowalam, ze srodkami komunikacji miejskiej nie
jezdza prawie wcale panowie miedzy 30 a 55 rokiem zycia. Oni jezdza
samochodami. Wiec ich sytuacja raczej nie dotyczy, a to oni zwykle ciezko
pracuja 8 godzin lub wiecej.

[Gość: chochlik]

W komunikacji miejskiej, sadzę że we wszystkich miastach pierwsze miejsca za
kierowcą są umownie zarezerwowane dla matek z małym dzieckiem, dla inwalidów,
dla starych i chorych. Miejsca te sa dodatkowo oznaczone informującą,
symboliczną nalepka. Dopóki nie przydzielono mi obligatoryjnego dodatku
opiekunczego starłam się nie korzystać z tych miejsc,chyba że były wolne, a
wszystie inne były zajęte. Obecnie szokuje mni gdy widzę, jak młody człowiek,
nawet uczeń siada na zarezerwowanym miejscu, choć jest jest jeszcze kilka
wolnych. Poprostu wsiada przednim wejściem i z biegu startuje do tego
najbliższego i prawdopodobnie wolnego. Gdy w takim wypadku wchodzi ktoś
starszy i widzi, że są inne wolne miejsca, omija bezczelnego, rozpierajacego
się na uprzywilejiwanym miejscu młodzika i idzie dalej.Zwracajac uwagę może
narazić się na chamską ripostę, więc woli milczeć. Tu widzę ogromne braki
wychowawcze. Jeżeli uczy się dziecka przechodzenia przez ulice, tak samo
powinno się uczyć zachowania w środkach publicznej komunikacji.

"Czego się Jaś nie nauczy, tego Jan nie będzie umiał." A jak nie będzie umiał
to będzie płacił i cierpiał.

[Gość: mr_pope]

To samo można powiedzieć w drugą stronę. Inwalidzi czy kobiety z dzieckiem choć
są uprzywilejowane też nie zawsze zajmują miejsca im przeznaczone.

Niemniej nie widzę nic złego w tym, że ktoś 'nieuprzywilejowany' zajmuje
miejsce dla 'uprzywilejowanych'. Problem polega na tym by ustąpił miejsca gdy
zjawi się właśnie taka 'uprzywilejowana' osoba a to już niestety nie zdarza się
za często nie tylko wśród młodzieży.

[Gość: Leon]

oj, to sie mylisz. Jestem jeszcze przed 30, pracuje w sklepie. Bite 9 godzin
stoje na nogach, przerwe mam jedna - 20 min. Jestem mlody, mam silny organizm,
ale w piatek o 19 jestem tak skonany ze po prostu lece na ryj. Widze ze
teoretycznie jestes bardzo dobrze przygotowana do obrony starszych. Postoj
sobie ponad 40 godzin tygodniowo na nogach, przenies kilkadziesiat kg dostaw
towarow a pozniej z bolacymi nogami, z napieprzajacym kregoslupem wsiadz sobie
do tramwaju. Zajmij miejsce i wstan tylko po to, by ustapic 40 letniej
kobiecie. Z milym usmiechem na twarzy pomysl "ona tez jest przeciez po pracy".
Bzdura! Nie mnie oceniac kto, jak bardzo jest zmeczony oraz kto ma wieksze
prawo do zajecia miejsca. Wiem tylko ze czasem wracam do domu w takim stanie, w
jakim zaden staruszek z domu by sie nie ruszyl. Pozatym skasowalem bilet i mam
prawo usiasc po ciezkim dniu. Droga Marto. Jesli pracujesz sprobuj to robic na
stojaco, pelny tydzien. Jesli nie - wstawaj rano i do 19 nawet na chwilke nie
siadaj. W miedzyczasie przynies ze zklepu 5 zgrzewek wody mineralnej (na raz).
Po tygodniu takiej rozrywki zabieraj glos na temat, o ktorym w przyblizeniu
bedziesz miala pojecie. Przepraszam za napastliwy ton, ale wkurza mnie
mentorskie gadanie. Raczcie wszyscy zauwazyc ze nawet najwieksze zapasy sil
kiedys sie koncza. To ze czlowiek jest mlody wcale nie znaczy ze nie czuje
zmeczenia. I przypominam ze wiek nie jest wcale odzwierciedleniem sil, ktore w
czlowieku drzemia.

[Gość: Beata]

Az mi sie ciebie zrobilo szczerze zal. Pewnie ze kazdy moze sie czuc zmeczony.
No i wsrod mlodych zdarzaja sie ludzie chorzy, inwalidzi, ale ty do nich na
cale szczescie nie nalezysz. Nie jestes rowniez tak zagrozony wysadzeniem z
fotela jak male dzieci, bo jestes silny, mozesz odpyskowac, badz kogos
zignorowac. Dzieci sa pierwszym celem do pozbawienia ich miejsca siedzacego,
mimo iz maja wazny bilet. Kiedys, uslyszalam pania w sile wieku mowiaca do
mojego 4 latka: idz usiadz u mamusi na kolanach. Tylko ze mamusia stala, bo
jest mi latwiej stac, niz trzymac 17 kilogramow na kolanach. A moje dziecko
oczywiscie wstalo, mimo iz nogi mu odpadaly, bo sie nachodzil, a jak zapewne
wiesz male nozki robia wiecej krokow, niz duze. Male raczki maja mniej sily
aby utrzymac sie w jadacym tramwaju. Wspomniana wyzej pani nie odwazyla sie
podejsc i powiedziec tak do tlumnie siedzacych nastolatkow i mezczyzn w sile
wieku, no bo po co sie narazac na odmowe silniejszego jesli sa wokol slabsi.

[Gość: Leon]

ja sie wypowiadalem tylko w kwestii zmeczenia, nie ustepowania. Jesli chodzi o
ustepowanie miejsca to kiedy jestem skonany to prawie nigdy nie siadam. Lepiej
postac dodatkowo 20 min niz usiasc, poczuc ulge a po 5 minutach wstawac. Moj
organizm moglby nie wytrzymac takiego zawodu.

[Gość: bemol]

Sadze ze nalezy ustepowac zawsze a swoja droga to potrzeba nam wszystkim
wiecej tolerancji mlodym, starym, kierowcom, pieszym, klijentom, petentom
itd...