Adopcja dla gejów jest "be", ale les w ciąży ok?

[sibeliuss]

W luksusowym kurorcie Alicante na Costa Blanca zawiązało się
pierwsze stowarzyszenie promujące turystykę "reprodukcyjną" dla
lesbijek. W ofercie pobytu, obok spędzenia trzech nocy w
pięciogwiazdkowym hotelu, wizyty w Muzeum Archeologii, nurkowania
czy szaleństwa w dyskotece, znajduje się zapłodnienie in vitro.
wiadomosci.wp.pl/kat,1010871,title,Wakacje-z-zaplodnieniem-w-ofercie,wid,11325955,wiadomosc.html
.

[aldryg]

No nie wiem. Ja tam uważam, że obie rzeczy są OK

[magicbox]

A mnie jest ogromnie żal tych dzieci - nie będą wiedzieć co to ojciec czy matka
- takie sieroty z dwojgiem "rodziców"

[Gość: św.obrazek]

"nie będą wiedzieć co to ojciec czy matka"

czyli dziecko urodzi kto jak nie matka? :)) wieloryb? :) płaszczka z
oceanu?

[magicbox]

Pisanie na forum byłoby fajniejsze gdyby nie trzeba było tracić większości czasu
na tłumaczenie swoich wypowiedzi mniej rozgarniętym adwersarzom.

Dziecko urodzi matka ale będzie ono sierotą bo zamiast ojca będzie miało
lesbę za opiekuna. Kapujesz waść??

Jak się uprzesz to można je ewentualnie nazwać pół-sierotą.

[camel_3d]

a w polsce tyle dzieci ma matke i ojca z marginesu..i nikomu to nie przeszkadza..

[magicbox]

Mnie na przykład przeszkadza

[camel_3d]

> Mnie na przykład przeszkadza

a robisz cos przeciwko temu?

[magicbox]

Owszem - nie daję jałmużny i głosuję na PO.

[camel_3d]

> Owszem - nie daję jałmużny i głosuję na PO.


hmm...nie wiem czy to wystarczy.

[gazeta_mi_placi]

magicbox napisał:

> A mnie jest ogromnie żal tych dzieci - nie będą wiedzieć co to ojciec czy matka
> - takie sieroty z dwojgiem "rodziców"

Tata-ten z większym zarostem i lepiej zarabiający.
Mama-bez zarostu z piskliwym głosikiem,często ubrany w różowe koszule.
Podobno takie "pary" dobierają się na zasadzie przeciwieństw:
bardzo męski facet (typ macho) i delikatny "mężczyzna" używający stosu kosmetyków i interesujący modą,więc w zasadzie dobierają się na zasadzie kobieta-mężczyzna.

[camel_3d]

> Podobno takie "pary" dobierają się na zasadzie przeciwieństw:


podobno..nie naczy nic. znam 2 pary i zaden nie nosi rozowych koszul ani nie ma
piskliwego glosu. zarabiaja dobrze i niestety nie pasuja do twojego "podobno"...

[gazeta_mi_placi]

Ok.Ale w takim razie w takim przypadku kompletnie nie wiadomo które to "tata" a które "mama"...

[camel_3d]

> Ok.Ale w takim razie w takim przypadku kompletnie nie wiadomo które to "tata" a
> które "mama"...

a czy dziecko ma problem z dwoma dziakkami lub dwoma babciami np?

czy tez nalezaloby ograniczyc kontakty dziecka do jednej babci i do jednego dziaka?

[matylda1001]

camel_3d napisał:

>znam 2 pary i zaden nie nosi rozowych koszul ani nie ma
piskliwego glosu. zarabiaja dobrze i niestety nie pasuja do
twojego "podobno"..<

Mam podobne doświadczenia. Oboje z mężem od lat przyjażnimy się z
parą gejow, jak dwa małżeństwa. To bardzo fajni ludzie. Od wielu lat
pozostają w stałym związku, mieszkają razem i są do siebie bardzo
przywiązani. Po tym, jak jednego z nich zaczęto szykanować w miejscu
pracy, założyli własną, dobrze prosperującą firmę, i maja względny
spokój. W zasadzie po żadnym z nich nie widać cech chętnie
przypisywanych gejom. Żadnych różowych koszul, ani piskliwych
głosów. Podział rol w tym związku jednak jest. Tylko z jednym z nich
wymieniam się przepisami kulinarnymi, ten drugi jest od
majsterkowania:) Obaj bardzo lubia dzieci, obaj sa ulubionymi
wujkami moich córek. Gdyby mieli dziecko, to byłoby szczęśliwe.

[gazeta_mi_placi]

> wujkami moich córek. Gdyby mieli dziecko, to byłoby szczęśliwe

Oj a nie mają? Natura widać zawsze najmądrzejsza....

[magicbox]

Za Wikipedią bo jest szybciej a nie chce mi się grzebać po necie:

Prawa dziecka są przedmiotem traktatów międzynarodowych, w szczególności
Konwencji o prawach dziecka z 1989 roku. Rzecznikiem praw dziecka w Polsce jest
Marek Michalak.

Dziecko ma prawo do:

* wychowywania się w rodzinie,
* adopcji,
* oświaty i nauki,
* kultury, wypoczynku i rozrywki,
* ochrony zdrowia i opieki medycznej,
* wszechstronnego rozwoju osobowości, swobody wyznania, światopoglądu,
* dostępu do informacji,
* ochrony przed wyzyskiem i poniżającym traktowaniem,
* prywatności,
* równości.

Kontynuując:


Rodzina jako instytucja społeczna [edytuj]

Grupa określona przez stosunki seksualne, odpowiednio unormowane i trwałe, tak
by mogła zapewnić odnawianie się sfery reprodukcji. Funkcje
instytucjonalne rodziny:

* materialno-ekonomiczna (polega na zaspokajaniu przez rodzinę materialnych
potrzeb jej członków)
* opiekuńczo-zabezpieczająca (stanowi materialne i fizyczne zabezpieczenie
członków rodziny, którzy w pewnych okresach życia mają ograniczone możliwości
samorealizacji, pozbawieni są środków do życia lub wymagają pomocy)
* prokreacyjna (polega na zaspokajaniu rodzicielskich potrzeb
emocjonalnych - ojcostwa i macierzyństwa, pozwala na utrzymywanie
biologicznej ciągłości rodziny i społeczeństwa)
* seksualna (zaspokajanie popędu seksualnego)
* legalizacyjno-kontrolna (sankcjonowanie postępowania członka rodziny przez
rodzinę, nadzorowanie jego postępowania)
* socjalizacyjno-wychowawcza (wprowadzanie dziecka w świat kultury danego
społeczeństwa)
* klasowa (określenie pozycji członków rodziny w strukturze społeczeństwa)
* kulturalna (zapoznawanie młodego pokolenia z dziejami kultury i jej
trwałymi pomnikami, zachęcanie do aktywnego korzystania z wartości kulturalnych)
* rekreacyjno-towarzyska (umożliwia odzyskanie w domu rodzinnym wewnętrznej
równowagi emocjonalnej)
* emocjonalno-ekspresyjna (zaspokaja emocjonalne potrzeby członków rodziny,
sprzyja wyrażaniu osobowości, daje możliwość uzyskania kontaktu psychicznego)

A wiec dziecko ma prawo do adopcji przez gejow

[arek103]

magicbox napisał:

> Za Wikipedią bo jest szybciej a nie chce mi się grzebać po necie:
> ]
>
> Prawa dziecka są przedmiotem traktatów międzynarodowych, w szczególności
> Konwencji o prawach dziecka z 1989 roku. Rzecznikiem praw dziecka w Polsce jest
> Marek Michalak.
>
> Dziecko ma prawo do:
>
> * wychowywania się w rodzinie,
> * adopcji,
...

Z tego co napisales wynika, ze dziecko ma prawo do adopcji m. in. przez rodzine
zlozona z dwoch gejow.

[magicbox]

Dwóch gejów to nie rodzina - no chyba że są braćmi :)

[arek103]

magicbox napisał:

> Dwóch gejów to nie rodzina - no chyba że są braćmi :)

Oczywiscie, ze dwoch gejow to rodzina. Tak samo jak ty z twoja zona to jestescie
rodzina. Czy tez twoja zona musi byc twoja siostra, zeby to byla rodzina?...

[magicbox]

arek103 napisał:

> magicbox napisał:
>
> > Dwóch gejów to nie rodzina - no chyba że są braćmi :)
>
> Oczywiscie, ze dwoch gejow to rodzina. Tak samo jak ty z twoja zona to
jestescie rodzina. Czy tez twoja zona musi byc twoja siostra, zeby to byla
rodzina?...


Nie - dwie osoby tej samej płci nie mogą stworzyć rodziny (nazwa pochodna od
słowa rodzić) a jedynie związek partnerski.

Rodzina jako instytucja społeczna:

Grupa określona przez stosunki seksualne, odpowiednio unormowane i trwałe,
tak by mogła zapewnić odnawianie się sfery reprodukcji.

[arek103]

magicbox napisał:

> arek103 napisał:
>
> > magicbox napisał:
> >
> > > Dwóch gejów to nie rodzina - no chyba że są braćmi :)
> >
> > Oczywiscie, ze dwoch gejow to rodzina. Tak samo jak ty z twoja zona to
> jestescie rodzina. Czy tez twoja zona musi byc twoja siostra, zeby to byla
> rodzina?...
>
>
> Nie - dwie osoby tej samej płci nie mogą stworzyć rodziny (nazwa pochodna od
> słowa rodzić) a jedynie związek partnerski.

Rodzina nie ma nic wspolnego z rodzeniem. Po rosyjsku rodzina to narod, a
rodzina to familia. Po angielsku family to rodzina, a slowo family nie ma nic
wspolnego z rodzeniem, tylko z familiar (znajomy, obeznany). Gdyby zreszta tak
bylo jak piszesz, to malzenstwo kobiety i mezczyzny to tez nie bylaby rodzina
dopoki nie beda mieli dzieci. Malzenstwa bezdzietne to wedlug ciebie nie rodzina
:) Glupek. Dwoch gejow jak najbardziej w wielu krajach moze zawrzec malzenstwo,
a nie zwiazek partnerski (Hiszpania, Holandia, Belgia, Norwegia, Szwecja,
Kanada, pare stanow USA).

> Rodzina jako instytucja społeczna:
>
> Grupa określona przez stosunki seksualne, odpowiednio unormowane i trwałe,
> tak by mogła zapewnić odnawianie się sfery reprodukcji.

Rodzina nie jest potrzebna do reprodukcji. Plodnosc jest potrzebna.

[matylda1001]

gazeta_mi_placi napisał:

> Oj a nie mają? Natura widać zawsze najmądrzejsza....<

Ano, nie mają. Nawet chyba nigdy o posiadaniu dziecka nie myśleli,
podobnie jak większość gejowskich par. To szkodliwy mit, że gdyby w
Polsce adopcja dziecka przez pary homoseksualne była możliwa, to
zaraz wszyscy rzuciliby się do Ośrodkow Adopcyjnych.

[magicbox]

A więc jeśli nie jest możliwa to w niczym im to nie przeszkadza i nie ma sensu
zmieniać tego prawa. Z czego bardzo się cieszę - tak samo zresztą jak ze
szczęścia twoich przyjaciół gejów (serio)

[camel_3d]

byc moze i dzieci temu mamy rowneiz zapelnione domy dzeicka w polsce..po brzegi.
setkyi tysiecy dzieci na ulicach (na swiecie) i tysiace umierajacych w
biedzie... gdyby nawet 1% z nich trafil do pary gejowskiej mialoby niewatpliwie
lepsze zycie, bo najwyrazniej wsrod par hetero brakuje kandydataow..albo prawo
adopcyjne jest tak koszmarnie trudne.
no ale coz..przeciez lepszy jest dom dziecka i ulica, przynajmniej od razu sie
ucza jak walczyc z przeciwnosciami zycia, nie?

[magicbox]

camel_3d napisał:

> byc moze i dzieci temu mamy rowneiz zapelnione domy dzeicka w polsce..po brzegi
> .
> setkyi tysiecy dzieci na ulicach (na swiecie) i tysiace umierajacych w
> biedzie... gdyby nawet 1% z nich trafil do pary gejowskiej mialoby niewatpliwie
> lepsze zycie, bo najwyrazniej wsrod par hetero brakuje kandydataow..albo prawo
> adopcyjne jest tak koszmarnie trudne.
> no ale coz..przeciez lepszy jest dom dziecka i ulica, przynajmniej od razu sie
> ucza jak walczyc z przeciwnosciami zycia, nie?

Człowieku ludzie czekają latami na możliwość adopcji ale największy problem jest
z odebraniem praw biologicznym rodzicom choćby niewiem jakimi byli degeneratami.
Polskie sądy z uporem maniaka promują politykę ratowania rodzin patologicznych -
nawet tych które nie rokują żadnej nadziei. Oczywiście wszystko dzieje się z
krzywdą dla dziecka.

Kolejna rzecz to dzieci porzucone przez matkę której nie udaje się
zidentyfikować - takie dzieci praktycznie nie mają szans na adopcję z powodu
chorego prawa.

Resztę domów dziecka wypełniają dzieci sprawiające problemy wychowawcze -
kradnące, ćpające albo agresywne.

[camel_3d]

mysle, ze gdyby nawet prawo bylo latwijsze to niewiele by to zminilo. czemu? bo
dzieci jest wiecej niz kandydatow, szczegolnie dzieci starszych niz 2-3 lata.
tych juz malo kto chce.

[magicbox]

Trudno mi w to uwierzyć. Ostatnio moi znajomi adoptowali 3-letnią dziewczynkę po
bardzo długim okresie oczekiwania i wiem że mięli spore problemy z załatwieniem
formalności.

Jak będę miał okazję to ich podpytam czy rzeczywiście sytuacja jest taka jak
napisałeś.

Pomimo to jednak uważam że dziecko powinno mieć matkę-kobietę i ojce-mężczyznę
żeby w przyszłości nie mieć problemów z psychiką.

[camel_3d]

> Pomimo to jednak uważam że dziecko powinno mieć matkę-kobietę i ojce-mężczyznę
> żeby w przyszłości nie mieć problemów z psychiką.

zeby nie miec problemow z psychika trzeba zyc w normalnym otoczeniu, wsrod
normalnych ludzi..a to czy si ema matke i ojca czy matke i matke czy ojca i ojca
nie ma z tym nic wspolnego..

przyklad?

wyjdz na ulice..i zobacz ile burakow, chamow i prostakow, idiotow, bandziorow i
kretynow chodzi ulicami..myslisz ze oni nie mieli matki i ojca??
Mysle, ze np w PL nawet czarnoskroe dziecko z matka i ojcem moze miec problemy
z psychika, przy takim rasizmie...

to nie kwestia ojca i matki, to kwestia spoleczenstwa.

[magicbox]

Nie można porównywać postaw aspołecznych do kwestii odmienności seksualnych.
Geje i lesbijki stanowią wartościową część społeczeństwa w przeciwieństwie do
wymienionych przez Ciebie grup. Powinni być jednak świadomi ograniczeń które
wiążą się z ich odmiennością i wykazywać tolerancję dla poglądów reszty
społeczeństwa a nie zarzucać mu zacofanie i kreować się na uciskanych i
prześladowanych męczenników.

[camel_3d]

o jakich ograniczeniech mowisz?
w zasadzie wszystkei ograniczenia narzuca spoleczenstwo. ok. od strony
biologicznej, jasne..dwoch facetow, czy dwoe kobiete dziecka miec nie beda. ale
wiesz..w niemczech jest ponad 9000 dzieci wychowywanych przez pary
jednoplciowe..i jak pokazaly badania nie maja zadnych problemow rozwojowych.
wiekszosc oczywiscie z mniej lub bardziej legalnych zaplodnien invitro..lub z
wczesniejszych zwiazkow.
wioec w sumie..ogrniczen nie ma...

[magicbox]

Są ograniczenia prawne - zakaz adopcji - mające na uwadze zapewnienie
prawidłowych warunków rozwoju psychicznego dziecka które ma prawo do
wychowania w rodzinie.

[camel_3d]

> Są ograniczenia prawne - zakaz adopcji - mające na uwadze zapewnienie
> prawidłowych warunków rozwoju psychicznego dziecka które ma prawo do
> wychowania w rodzinie.

niby masz racje..tylko czemu rodzina = mama i tata..czy np...samotny ojciec ni
ejest rodzina? lub matka? przeciez samotne kobiety tez adoptuja dzieci.. maja
mneijsze szanse, al emaja..wiec jak to jest z ta rodzina??

[magicbox]

camel_3d napisał:

> niby masz racje..tylko czemu rodzina = mama i tata..czy np...samotny ojciec ni
> ejest rodzina? lub matka? przeciez samotne kobiety tez adoptuja dzieci.. maja
> mneijsze szanse, al emaja..wiec jak to jest z ta rodzina??
>
>
Adopcje dzieci przez samotnych rodziców nie powinny mieć moim zdaniem miejsca bo
dziecko skazywane jest na wychowanie jako półsierota. Jestem w ogóle zdziwiony
że istnieje taka prawna możliwość. >

[matylda1001]

magicbox napisał:

> Adopcje dzieci przez samotnych rodziców nie powinny mieć moim
zdaniem miejsca bo dziecko skazywane jest na wychowanie jako
półsierota. Jestem w ogóle zdziwiony że istnieje taka prawna
możliwość. <

Masz rację, z całą pewnością lepiej być sierotą zupełną. Na bank
byłeś w Domu Dziecka, pytałeś dzieci i teraz tylko powtarzasz ich
opinię. W slad za tym powinno sie pozabierać dzieci z niepelnych
(biologicznych) rodzin, bo te jednoosobowe wzorce o tyłek potłuc.

[magicbox]

matylda1001 napisała:

> magicbox napisał:
>
> > Adopcje dzieci przez samotnych rodziców nie powinny mieć moim
> zdaniem miejsca bo dziecko skazywane jest na wychowanie jako
> półsierota. Jestem w ogóle zdziwiony że istnieje taka prawna
> możliwość. <
>
> Masz rację, z całą pewnością lepiej być sierotą zupełną.

Nie - lepiej zostać adoptowanym przez pełną rodzinę :)

> Na bank byłeś w Domu Dziecka, pytałeś dzieci i teraz tylko powtarzasz ich
> opinię. W slad za tym powinno sie pozabierać dzieci z niepelnych
> (biologicznych) rodzin, bo te jednoosobowe wzorce o tyłek potłuc.

Odpowiedzialni rodzice nie rozstają się mając na wychowaniu dzieci a ci co to
robią dają przykład skrajnego egoizmu i niedojrzałości (a przynajmniej jedno z
nich). Samotny rodzic powinien starać się znaleźć nowego partnera aby zapewnić
sobie i swemu dziecku miłość i opiekę nie skazując go na półsieroctwo.

[camel_3d]

> [i]Odpowiedzialni rodzice nie rozstają się mając na wychowaniu dzieci a ci co t
> o
> robią dają przykład skrajnego egoizmu


coz...zdaje sie ze nie wszyscy sa odpowiedzialni...

choc ja zabieralbym obowiazkowo dzieci osobom skazanym za rozboje, kradzieze i
przemoc.

bo to juz wogole tragedia..tylko kurcze...1/3 POlakow stracilaby dziecko?? :))))

[magicbox]

camel_3d napisał:

>
> > [i]Odpowiedzialni rodzice nie rozstają się mając na wychowaniu dzieci a c
> i co t
> > o
> > robią dają przykład skrajnego egoizmu
>
>
> coz...zdaje sie ze nie wszyscy sa odpowiedzialni...
>
> choc ja zabieralbym obowiazkowo dzieci osobom skazanym za rozboje, kradzieze i
> przemoc.
>
> bo to juz wogole tragedia..tylko kurcze...1/3 POlakow stracilaby dziecko?? :)))
> )

Skazany za rozbój idzie siedzieć - zakładam że jest mężczyzną.
Co robi odpowiedzialna mama - rozwodzi się z gnojem (jest usprawiedliwiona
dobrem dziecka) i szuka nowego partnera - takiego który uczciwie zarobi na chleb
dla niej i dziecka a prócz tego daruje im swoją miłość.

[camel_3d]

kobiety mezczyzn skazanych za rozoboje..sa raczej..no wiesz...proste. bo jaka
wogole bralaby takiego faceta. rozboju nie orbi kulturalny facet ot tak sobie.

[magicbox]

No trudno - life is brutal. Można tylko mieć nadzieję że nasi kuratorowie będą
nad tymi dziećmi czuwać i w skrajnym przypadku zalecą odebranie praw
rodzicielskich takim ludziom.

[Gość: feminasapiens]

Magicbox ma odpowiedzi i gotowe scenariusze postępowania w każdej
sytuacji.

Boję się takich ludzi jak Ty - nie dopuszczają innej wersji świata
niż czarno-biały. A życie ma wiele barw i odcieni i niestety nie
zawsze gotowe scenariusze się sprawdzają.

[magicbox]

Opisałem cel do którego można dążyć. Człowiek jest tylko człowiekiem i jest
ułomny - nigdzie nie napisałem że należy do tego zmuszać. Choć zdarzają się
przypadki odebrania praw rodzicielskich rodzinom patologicznym. Niestety zbyt
rzadko przez co patologie są dziedziczone.

[camel_3d]

mysle, ze ten cel nie zostanie nigdy osiagniety..

part 2

[camel_3d]

> Pomimo to jednak uważam że dziecko powinno mieć matkę-kobietę i ojce-mężczyznę
> żeby w przyszłości nie mieć problemów z psychiką.

hmm...

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6969342,Przez_9_miesiecy_glodzili_dzieci_w_lazience.html

[magicbox]

I co miał oznaczać ten wpis?? :)

[camel_3d]

ze matka i ojciec nie sa gwarancja dobrego, normalnego wychowania.

> I co miał oznaczać ten wpis?? :)

[magicbox]

A jaki układ daje gwarancję?? :)

[camel_3d]

> A jaki układ daje gwarancję?? :)

gwarancji nie ma nigdy, aczkolwiek dwie szanujace sie osoby (lub nawet jedna),
ktore sa w stanie zapewnic dziecku dom, milosc, wyksztalcenie i
przyszlosc...daja duza szanse.

[magicbox]

camel_3d napisał:

> > A jaki układ daje gwarancję?? :)
>
> gwarancji nie ma nigdy, aczkolwiek dwie szanujace sie osoby (lub nawet jedna),
> ktore sa w stanie zapewnic dziecku dom, milosc, wyksztalcenie i
> przyszlosc...daja duza szanse.
>
>
Uważam że każdy może zapewnić dziecku wymienione przez Ciebie warunki - czy to
gej czy lesbijka czy samotny ojciec/matka. Nie mogą mu dać tylko jednego:
wzorców z których mogłyby czerpać aby w przyszłości stworzyć własną zdrową
rodzinę. Większość dzieci z rodzin niepełnych ma w następstwie duże problemy z
wychowaniem własnych dzieci nie mówiąc już o utrzymaniu dobrych relacji w
związku partnerskim.
Chłopcy wychowywani przez matki są najczęściej "miętcy" i zniewieściali a
dziewczynki wychowywane przez ojców są oziębłe i mają problemy z okazywaniem
uczuć. To samo może się zdarzać przy układzie gdzie opiekaunami byliby dwaj
mężczyźni lub dwie kobiety.

[matylda1001]

magicbox napisał:
>Nie mogą mu dać tylko jednego: wzorców z których mogłyby czerpać
aby w przyszłości stworzyć własną zdrową rodzinę.<

Też masz rację;) Wzorce takie może natomiast dać pełna rodzina, z
tatusiem alkoholikiem i zahukaną mamusią. Wiem, że to nie reguła,
ale jakże częsty wyjątek.

[magicbox]

matylda1001 napisała:

> magicbox napisał:
> >Nie mogą mu dać tylko jednego: wzorców z których mogłyby czerpać
> aby w przyszłości stworzyć własną zdrową rodzinę.<
>
> Też masz rację;) Wzorce takie może natomiast dać pełna rodzina, z
> tatusiem alkoholikiem i zahukaną mamusią. Wiem, że to nie reguła,
> ale jakże częsty wyjątek.

Cóż za prymitywny zarzut.
A czy gej nie może być alkoholikiem :)
Gdyby populacja homo/hetero była jak 50/50 to odsetek alkoholików, pedofilów,
ćpunów i innych degeneratów byłby ten sam.

[camel_3d]

mysle, ze kazdy moze byc alkoholikiem, pedofilem, morderca i idiota.. tu nie ma
zadna grupa spoleczna pierszenstwa..
aczkolwiek dziecko wychowane w rodzinei z marginesu ma duze szanse, zeby na
marginesie pozostac... ot wzorce rodzinne. pomojamy juz jaka to rodzina.

[magicbox]

Zgadzam się ale co innego margines patologii społecznej a co innego orientacja
seksualna.

[matylda1001]

magicbox napisał:
>Cóż za prymitywny zarzut. A czy gej nie może być alkoholikiem :)<

Zastrzegłam, że zarzut dotyczy przypadków skrajnych. Gej oczywiście
może być alkoholikiem, ale tu w grę wchodzi adopcja. Alkoholik
hetero też dziecka nie dostanie. No, chyba, że przez niedopatrzenie.
Ja wspomniałam o biologicznych rodzinach, w których patologia
kwitnie bujnym kwieciem, a większości to jakoś nie przeszkadza.

[magicbox]

Cóż mogę rzec?? Świat nie jest idealny - jedyne co nam pozostaje to dążyć do
tego ideału.

Tanie argumenty

[chwila.pl]

magicbox napisał:

> Cóż za prymitywny zarzut.
> A czy gej nie może być alkoholikiem :)

To taki tani, prostacki chwyt często stosowany przez zwolenników adopcji przez
pary homoseksualne. Polega on na tym, że parę homoseksualną konfrontuje się z
rodziną patologiczną. I oczywiście, na jej tle para homoseksualna jest tą
właściwą do adopcji. Idiotyzm tego "argumentu" polega na tym, że rodziny
patologiczne nie mogą ubiegać się o adopcję, a zatem ich uwzględnianie w
dyskusji jest bezcelowe. Autorzy tych prymitywnych "argumentów" nigdy nie
konfrontują par homoseksualnych z normalną, szczęśliwą, prawidłowo funkcjonującą
rodziną heteroseksualną. Bo wiedzą, że stoją na przegranej pozycji.

PS
Witaj na forum mądry człowieku.

[camel_3d]

>nigdy nie
> konfrontują par homoseksualnych z normalną, szczęśliwą, prawidłowo funkcjonując
> ą
> rodziną heteroseksualną. Bo wiedzą, że stoją na przegranej pozycji.


alez sak. Wczesniej napisalem juz, ze po ostatnich "podliczeniach" wyszlo, ze w
DE mieszk aponad 9000 dzieci w parach jednoplciowych. Okazalo sie, ze dzieci nie
maja zadnych odchylow od innych dzieci. Wiec porownywanie do rodzin
patologicznych jest bez sensu,. A stawianie na rowni z rodzinami "normalnymi" ma
sens, bo okazuje sie, ze dzieci sa w obu przypadkach normalne.

[chwila.pl]

camel_3d napisał:

> alez sak. Wczesniej napisalem juz, ze po ostatnich "podliczeniach" wyszlo, ze w
> DE mieszk aponad 9000 dzieci w parach jednoplciowych. Okazalo sie, ze dzieci ni
> e
> maja zadnych odchylow od innych dzieci. Wiec porownywanie do rodzin
> patologicznych jest bez sensu,.

Od kiedy w Niemczech obowiązuje prawo adopcji dzieci przez małżeństwa
heteroseksualne?

[chwila.pl]

Pytam o adopcję dzieci przez pary homoseksualne w Niemczech, bo z tego co wiem,
w 2001 r przyjęto prawo, zezwalające na rejestrację tzw. partnerów życiowych w
urzędach cywilnych, co de facto oznacza zalegalizowanie wszelkich nieformalnych
związków partnerskich. Konsekwencją przyjęcia tego prawa jest zezwolenie na
adopcję biologicznych dzieci partnerów. Wciąż jednak zabroniona jest
adopcja dzieci przez pederastów i lesbijki w przypadku, gdy między dzieckiem
a jednym z partnerów nie ma powinowactwa biologicznego lub ustalonego stosunku
prawnego.

[camel_3d]

ale ja nie pisalem, ze 9000 dzieci adoptowanych, ale 9000 dzieci w zwiazkach
jednoplciowych.. a to roznica.
choc jedna z osob oczywisci je adoptowala.

ERRATA

[chwila.pl]

Pary homoseksualne.
Pytanie zatem ma postać:
Od kiedy w Niemczech obowiązuje prawo adopcji dzieci przez małżeństwa
homoseksualne?

[camel_3d]

w zasadzie od poczatku. ale nie chodzi o dzieci adoptowane (obce). W przypadku
jezeli jedena z osob w zwiazku posiada swoje dziecko biologiczne, np z
poprzedniego zwiazku, jej partner/ka ma prawo do adoptowania tego dziecka.
Sporo lesbijek dokonuje zaplodnienie invitro, jedna z nich rodzi dziecko, a
druga otrzymuje prawo do adopcji tego dziecka.

[camel_3d]

>Nie mogą mu dać tylko jednego:
> wzorców z których mogłyby czerpać aby w przyszłości stworzyć własną zdrową
> rodzinę.

no ale przeciez zdrowa rodzina to rodzina, ktora daje dzieciom poczucie
bezpieczenstwa, przyszlosc, milosc i szacunek..wiec kurcze nie rozumiem..skoro
wymienione osoby moga dac to dziecku to dlaczego nie moga dac wzroca jak
stworzyc zdrowa rodzine. Przeciez tak wlasnie wyglada zdrowa rodzina..milosc,
szacunek, przyszlos..itd..

[magicbox]

Zapominasz o psychologicznych wzorcach osobowości dot. rozróżniania płci i jej
roli w rodzinie. Chłopiec uczy się od ojca jak być mężczyzną a dziewczynka od
matki jak być kobietą. Ogólnie na całość składają się pierwiastek ojcowski
(dyscyplina, zdecydowanie, sposób rozwiązywania problemów) i matczyny
(uczuciowość, łagodzenie konfliktów). Umysły mężczyzny kobiety i mężczyzny
różnią się od siebie i dopiero ich składowy wpływ na dziecko daje najlepsze
wyniki wychowawcze. Osobiście uważam że jedynym lepszym systemem wychowania
dzieci byłoby "życie plemienne" które jest najnaturalniejsze dla ludzkiego
gatunku. Dziecko może wtedy czerpać z wielu wzorców jednocześnie i brać z nich
to co najwartościowsze.

[camel_3d]

wiesz..niby moglbys miec racje, tylko gdyby to byla prawda to czysto
teoretycznie geje i lesbijki mogliby pochodzic z rodzin...gejowskich lub
lesbijskcih..a tak nie jest. rodza sie w normalnych rodzinach...wiec pewnie nie
wiele ma to wspolnego z prawda.
po drugie. ostatnio w DE minister zdrowia wnioslapostulat o pozwolenie na
adopcje dla gejow i lesbijek. W DE mieszka ponad 9000 dzieci w rodzinach
jednoplciowych i nie stwierdzono u nich zadnych odchylow. Wiele z nich ma jz
swoje hetero rodziny. wiec najwyrazniej nie jest to przeszkoda.

[magicbox]

Należałoby przeprowadzić rzetelne badania i porównać z odsetkiem
homoseksualistów którzy wychowali się w normalnych rodzinach. Jestem prawie
pewien że skłonności homoseksualne mogą być dziedziczone poprzez powielanie
wzorców przez dzieci.

[camel_3d]

takich badan juz bylo sporo. niestety nie wykryto nic konkretnego.
ciekawe badania byly prowadzone na bliznietach. Czasem oba byly homoseksualne, a
czasme jedno z nich...byl o tym caly reportaz w tv.
w kazdym badz razie, jak do tej pory przyczyn powstawania nie wykrytoo.

[matylda1001]

magicbox napisał:

> A więc jeśli nie jest możliwa to w niczym im to nie przeszkadza i
nie ma sensu zmieniać tego prawa. Z czego bardzo się cieszę - tak
samo zresztą jak ze szczęścia twoich przyjaciół gejów (serio)<

Dziękuję w imieniu moich przyjaciół! to bardzo miłe :)))

[gazeta_mi_placi]

matylda1001 napisała:

> gazeta_mi_placi napisał:
>
> > Oj a nie mają? Natura widać zawsze najmądrzejsza....<
>
> Ano, nie mają. Nawet chyba nigdy o posiadaniu dziecka nie myśleli,
> podobnie jak większość gejowskich par. To szkodliwy mit, że gdyby w
> Polsce adopcja dziecka przez pary homoseksualne była możliwa, to
> zaraz wszyscy rzuciliby się do Ośrodkow Adopcyjnych.

Kamień z serca...

Matyldzia zna przypadek:))))

[Gość: ciekawska]

matylda1001 napisała:

> Mam podobne doświadczenia. Oboje z mężem od lat przyjażnimy się z
> parą gejow, jak dwa małżeństwa. To bardzo fajni ludzie.
...
> Obaj bardzo lubia dzieci, obaj sa ulubionymi
> wujkami moich córek. Gdyby mieli dziecko, to byłoby szczęśliwe.

Srały muchy, będzie wiosna!
Jak zwykle, Matyldzia zna taki przypadek, albo wujek/stryjek/ciocia/stryjenka
Matyldzi zna taki przypadek, więc to pewnie dotyczy wszystkich...
To, że twoi znajomi lubią dzieci wcale nie oznacza, że byliby dobrymi opiekunami
adoptowanego dziecka. I to wcale nie oznacza, że to dziecko byłoby z nimi
szczęśliwe. I to wcale nie oznacza, że gejom można przyznawać prawo do aborcji.
Mimo tego, że Matyldzi lub członkowi jej rodziny tak się wydaje, lub słyszeli
lub widzieli taki przypadek.

[Gość: zina timofiejewna]

Gość portalu: ciekawska napisał(a):

> . I to wcale nie oznacza, że gejom można przyznawać prawo do aborcji.

Eee no, bez przesady! Nawet do aborcji? x-D

[gazeta_mi_placi]

Gość portalu: zina timofiejewna napisał(a):

> Gość portalu: ciekawska napisał(a):
>
> > . I to wcale nie oznacza, że gejom można przyznawać prawo do aborcji.
>
> Eee no, bez przesady! Nawet do aborcji? x-D

Jestem zdecydowanie przeciwny przyznawaniu gejom praw do aborcji.
Czy ciąża planowana czy nie,trudno-muszą urodzić :P

[matylda1001]

gazeta_mi_placi napisał:

> Jestem zdecydowanie przeciwny przyznawaniu gejom praw do aborcji.
Czy ciąża planowana czy nie,trudno-muszą urodzić :P<

Popieram w całej rozciągłości, a "ciekawskiej" powiem, że Matyldzia
nie zna ani jednego przypadku, żeby gej zdecydował się na aborcję.
Zadowolona??? mam nadzieję, że tak.

[Gość: ciekawska]

matylda1001 napisała:

> Popieram w całej rozciągłości, a "ciekawskiej" powiem, że Matyldzia
> nie zna ani jednego przypadku, żeby gej zdecydował się na aborcję.
> Zadowolona??? mam nadzieję, że tak.

A czy matyldzia lub członek jej rodziny, bliższej lub dalszej, zna przypadek,
żeby gej zdecydował się na adopcję? Opowiedz nam. Tylko to wychodzi ci w miarę
dobrze.

[Gość: ciekawska]

Podobają mi się wasze komentarze...
Dowcipne i inteligentne. Wykorzystaliście moją pomyłkę, zamiast adopcji
napisałam aborcji. Cenię inteligencję.

[nilem]

gazeta_mi_placi napisał:

> Podobno takie "pary" dobierają się na zasadzie przeciwieństw:
> bardzo męski facet (typ macho) i delikatny "mężczyzna" używający stosu kosmetyk
> ów i interesujący modą,więc w zasadzie dobierają się na zasadzie kobieta-mężczy
> zna.

Jasne! Wszem i wobec wiadomo, że 99,9% gejów wybrała taką orientację seksualną z powodu mody, czy też podszeptów szatana. Tak naprawdę w skrytości ducha marzą o tym, żeby związać sie z osobą przeciwnej płci. I stąd ten kontrast. Nie ma szans, żeby mężczyzna tak naprawde chciał byc z mężczyzną.
I wszystko układa się w spójną całość.

[Gość: św.obrazek]

"stowarzyszenie promujące turystykę "reprodukcyjną" dla lesbijek"

biorąc pod uwage fakt że ziemia jest poważnie i niebezpiecznie
przeludniona (9miliardow ludzi) jestem zdecydowanie przeciwko.

[seth.destructor]

Chiny, Indie - tak. Ale na Syberii i Antarktydzie jest wciąż masa
wolnego miejsca.

[Gość: św.obrazek]

"> Chiny, Indie - tak."

oraz ameryka poludniowa i polnocna szczegolnie meksyk,

"Ale na Syberii i Antarktydzie jest wciąż masa wolnego miejsca."

podesłać im ta kobite co ósemke dzieci urodziła - zaludni im szybko
teren :))

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/w,11207,99492985,99493446,Nie_uwazam_zeby_adopcja.html
:p

[black-emissary]

Bo dziecko biologiczne a adoptowane to nieco inna historia.

[pustepieprzenie]

Nie mam problemu z lesbijkami czy gejami wychowującymi dziecko - pod warunkiem
że go nie krzywdzą, a dają szczęście.

Osobiście jakoś za często spotykam się z "wzorowymi" katolickimi rodzinami
damsko-męskimi, w których kryje się mroczna tajemnica...

Nie ważne kto, ważne jak.

[magicbox]

pustepieprzenie napisał:

> Nie mam problemu z lesbijkami czy gejami wychowującymi dziecko - pod warunkiem
> że go nie krzywdzą, a dają szczęście.
>
> Osobiście jakoś za często spotykam się z "wzorowymi" katolickimi rodzinami

A więc ksiądz żyjący z siostrą zakonną też mogą wychowywać dziecko jeśli je
kochają?? Ciekawe co z takiego dziecka wyrośnie??
> damsko-męskimi, w których kryje się mroczna tajemnica...
>
> Nie ważne kto, ważne jak.

[Gość: feminasapiens]

> A więc ksiądz żyjący z siostrą zakonną też mogą wychowywać dziecko
jeśli je
> kochają?? Ciekawe co z takiego dziecka wyrośnie??

To bardzo ciekawy przykład.
Przeanalizujmy: gdyby przyjąć że ksiądz i zakonnica to odpowiednik
np. pastora i jego żony (jest to normalne małżeństwo we wspólnotach
protestanckich) - wówczas nie ma problemu - jest mnóstwo takich
dzieci i rozwijają się normalnie.

Ale: w przypadku religii katolickiej taki układ (zdrowy w innej
religii) jest chory/grzeszny/napiętnowany i społecznie
nieakceptowany => rodzina taka staje się traumatyczna dla dziecka i
dla samej siebie.
Przypuśćmy teoretycznie że taka "rodzina" (tj. ksiądz, zakonnica i
ich dziecko) żyje w społeczności która nie wie że to osoby duchowne
i traktują ich jak normalną rodzinę => daję sobie rękę uciąć że
status tej rodziny straciłby 100% swojej traumatyczności.

Wnioski: to nie jest kwestia wewnątrzrodzinna czy rodzicami są
homoseksualiści/duchowni czy inni - tę traumę nakłada na to dziecko
stygmatyzujące je społeczeństwo.

Stąd: jedynym wyjściem aby dzieci z "nienormalnych" rodzin wyrosły
na "normalnych" ludzi jest normalne traktowanie takich "innych"
rodzin.
Popatrz, jak jeszcze w ubiegłym wieku (kilkadziesiąt lat temu)
traktowano rozwodników, ich dzieci: wyśmiewano, wykpiwano, w jednym
z krajów anglosaskich (niestety, nie pamiętam w którym) doszło nawet
do tego że ZABIERANO tzw. pannom z dzieckiem te ich dzieciątka i
UMIESZCZANO W OŚRODKACH WYCHOWAWCZYCH - takie dzieci przez całe
dzieciństwo i młodość nie miały w ogóle kontaktu ze swoimi matkami.
Widziałam wywiad z taką matką: płakała rzewnymi łzami. Sama jestem
matką i jakby mi ktoś zabrał dziecko to chyba bym się nie podniosła.
To jest prawdziwy dramat - chyba się zgodzisz ze mną?

Zmieńmy społeczne podejście i zajmijmy się zwalczaniem prawdziwych
patologii.

[magicbox]

Chodziło mi raczej o drastyczny przykład - wiadomo Polska to kraj katolików.
Zapomniałem tylko że homoseksualiści trochę się tutaj wyłamują i podejrzewam że
większość z nich jest ateistami.

Swoją drogą mój przykład jest również opisem życia w kłamstwie - jeśli ktoś
decyduje się zostać księdzem/zakonnicą to składa śluby celibatu. Kiedy zakłada
rodzinę to znaczy że oszukuje sam siebie i daje wyraz własnej słabości. Dziecko
zaś stać się może żywym wyrzutem sumienia i ponosić tego konsekwencje.

Tym nie mniej zgadzam się z tym co napisałaś - przyład nie był trafiony
(zresztą sam jestem ateistą i uważam celibat za źródło wielu dewiacji
seksualnych wśród duchownych).

Bardziej przydatnym przykładem byłaby para płatnych morderców na przykład. :)

[pustepieprzenie]

Jak dla mnie może być i papa smerf ze smerfetką.

Zakłamanie... Eh.

[Gość: feminasapiens]

> Swoją drogą mój przykład jest również opisem życia w kłamstwie -
jeśli ktoś
> decyduje się zostać księdzem/zakonnicą to składa śluby celibatu.

W momencie składania ślubów pewnie ma taki zamiar, ale natury nie da
się oszukać i w końcu tama puszcza => ludzie się ze sobą wiążą.

Kiedy zakłada
> rodzinę to znaczy że oszukuje sam siebie i daje wyraz własnej
słabości.

Zakłada rodzinę to zakłada rodzinę - nie oszukuje, tylko przejrzał/a
na oczy.
Dowodzi to że celibat jest sprzeczny z naturą człowieka (ciekawe,
że "sprzeczność z naturą" jest czołowym argumentem w dyskusji pro-
life i anty-gejowskiej).

> Bardziej przydatnym przykładem byłaby para płatnych morderców na
przykład. :)

Ale teraz pojechałeś na maxa!
Nie wiem czy taki przypadek zdarzył się w historii świata :-)

[magicbox]

Mr and Mrs Smith :D

Kosciol na pewno sie cieszy

[arek103]

sibeliuss napisał:

> W luksusowym kurorcie Alicante na Costa Blanca zawiązało się
> pierwsze stowarzyszenie promujące turystykę "reprodukcyjną" dla
> lesbijek. W ofercie pobytu, obok spędzenia trzech nocy w
> pięciogwiazdkowym hotelu, wizyty w Muzeum Archeologii, nurkowania
> czy szaleństwa w dyskotece, znajduje się zapłodnienie in vitro.
> wiadomosci.wp.pl/kat,1010871,title,Wakacje-z-zaplodnieniem-w-ofercie,wid,11325955,wiadomosc.html
> .

Kosciol na pewno sie cieszy - w ten sposob bedzie przeciez wiecej ludzi na
Ziemi!!! :)

[Gość: dupasek]

Kurde zeby uznac eltona za niegodnego adopcji. Prostactwo. I co z
ta, jaka zona? Bral przeciez slub. To tylko w ukrainie takie
bezludzkie prawodawstwo.