Gdzie na Grochowie mieszkał Jan Dobraczyński?

[andrzej_b2]

Wiem tylko, że p. Dobraczyński (pisarz katolicki) mieszkał gdzieś przy ul.
Hetmańskiej. Jeszcze na początku lat 80-tych widywałem go, chyba z wnuczkami,
w kościele na pl. Szembeka. Nigdy jednak nie odważyłem się pójść za nim, by
znaleźć odpowiedź, a dziś jest już za późno. Może ktoś znał ten adres?

[Gość: pob]

Niech pan całuje ślady po jego stopach, bo był to działacz Pron-u i kawał
swołoczy komunistycznej.

[andrzej_b2]

Wyraźnie napisałem, o jaki charakter działalności mi chodzi. Czy czytał Pan
jego książki?
Pozdrawiam

[Gość: maciej48]

Szanowny Panie , Jan Dobraczyński mieszkał na samym końcu ul. Hetmańskiej , po
prawj stronie / patrząc od Wisły/ tuż bok Domu Zakonnego. Stary dom w dość
sporym parczku zapewne stoi do dziś, nie byłem w tej okolicy od kilku lat, więc
za stan aktualny nie ręczę.

[Gość: maciej48]

Szanowny Panie , Jan Dobraczyński mieszkał na samym końcu ul. Hetmańskiej , po
prawej stronie / patrząc od Wisły/ tuż bok Domu Zakonnego. Stary dom w dość
sporym parczku zapewne stoi do dziś, nie byłem w tej okolicy od kilku lat, więc
za stan aktualny nie ręczę.

[konrad.boryczko]

Znalazl sie zwolennik przemianowania jednego z parkow na Romaka Dmowskiego...

[pol-a]

Mieszkał właśnie w tej okolicy. Moja koleźanka zna dokładny adres. Sprawdzę i napiszę.

Dygresja

[Gość: stefan]

Historia sprzed kilku z łam GW. Wpierw był mocno krytyczny tekst o
Dobraczyńskim. Potem dyskusja, między innymi głos językoznawcy Głowińskiego,
opisującu ratowanie przez JD żydowskich dzieci w czasie wojny (między inymi
Głowińskiego). A potem list od biografa JD, że faktycznie ten pan ratował
dzieci, ale wyłącznie w celu chrzenia ich. Głowiński już później głosu nie
zabrał.

[andrzej_b2]

Pragnę wszystkich Kolegów dyskutantów zapewnić, że nie było moją intencją
prowokowanie dyskusji nt. postaw moralnych p. Dobraczyńskiego i jego
wieloletniej współpracy z komuną, zakończonej udziałem we WRON-ie. Interesował
mnie zawsze Jan Dobraczyński jako pisarz i nic więcej. Zatem tylko w tym
kontekście oczekuję odpowiedzi, a Kol.Pol-a już z góry dziękuję za rzeczowe
ustosunkowanie się do mojego pytania.
Pozdrawiam

Ps. Na marginesie chciałem przypomnieć o flircie z komuną także wielu innych
znanych inelektualistów, że wspomnę: J. Iwaszkiewicza, M. Dąbrowską, J. Tuwima,
a z niedawnych lat choćby T. Łomnickiego. Est modus in rebus!

JD

[Gość: laguna13]

Do dzisiaj istnieje dom J. Dobraczyńskiego mieszka tam jego rodzina nie
chciałabym wobec tego podawac adresu do publicznej wiadomości. Nie mnie oceniać
jego działalność, był moim sąsiadem i jako sąsiad był dobrym człowiekiem .

Grochów literacki

[e-mka]

Panie Andrzeju, piszę, żeby udzielić Panu głosu poparcia w powyższej
dyskusji... Nie jestem zwolenniczką bezkrytycznego utożsamiania tekstu z
autorem czy raczej pisarzem... Tekst, uwolniony od obecności owego pisarza, ma
wszelkie prawo być bytem autonomicznym (o czy zresztą szeroko dowodzi cały
poststrukturalizm - Derrida, Leitch, Barthes, również Foucault)... dajmy zatem
odpocząć poglądom politycznym p. Dobraczyńskiego, doceńmy jego prozę, spośród
której "Najeźdźcy" to zdecydowanie pozycja sine qua non każdego humanisty...
gdybyśmy byli tak bardzo przywiązani do moralnej nienaganności autorów, to nie
byłoby czego czytać po prawdzie (Dostojewski- hazardzista, Joyce – pijak,
większość pozostałych – kobieciarze)...
A p. Dobraczyński ładnie dopełnia obraz literackiego Grochowa, niedocenionego,
nieopisanego... cudze chwalicie, swego nie znacie... upomnijmy się o swoje
miejsce na literackiej mapie Warszawy, weźmy przykład z innych stolic
europejskich (Dublin, Londyn)... mamy naprawdę czym się pochwalić, o czym na
tym forum było już wielokrotnie...
pozdrawiam serdecznie,
e-mka

[andrzej_b2]

W oczekiwaniu na zapowiedzianą informację od Kol. Pol-a, zastanawiam się nad
skrajnością społecznych ocen wystawianych ludziom naszej kultury, którzy byli
powiązani z minionym reżymem. Dlaczego dość łatwo opinia publiczna puszcza w
niepamięć związki z komuną np. Iwaszkiewiczowi (prezes ZLP, poseł na sejm,
laureat nagrody leninowskiej i 3-ech nagród państwowych) a nie może zapomnieć
tego samego Dobraczyńskiemu? Zasada działa i w odwrotną stronę, ludzie o wydaje
się niezbyt mocnych związkach z komuną zostali skazani na dyskryminację i
wieloletnią izolację, np. St. Mikulski, czyżby za pobyt w Moskwie na stanowisku
dyr. domu polskiego? Może to sprawa subiektywnych emocji kolportowanych przez
środowiska zawodowe, kształtowania opinii o tych ludziach przez media, a może
są inne przyczyny? Czas na pewno zaleczy rany, ale to może potrwać kilka
pokoleń. Co o tym wszystkim myślicie?
Pozdrawiam

[Gość: Mat]

Wydaje mi się że w miarę łatwo jest wybaczyć komukolwiek flirt z komuną na
etapie wczesnym, w latach 50-tych. Ale wspomagania komuny w latach 80-tych jak
to miało miejsce u p. Dobraczyńskiego wybaczyć nie sposób, wtedy już dla
każdego było jasne kto jest dobry a kto zły i jakie postawy są moralne a jakie
nie.

[camille_pisdziarro]

pol-a napisał:

> Mieszkał właśnie w tej okolicy. Moja koleźanka zna dokładny adres. Sprawdzę i
n
> apiszę.
?

[tony.soprano3]

konrad.boryczko napisał:

> Znalazl sie zwolennik przemianowania jednego z parkow na Romaka Dmowskiego...
Może Romka Giertycha ... ?

[Gość: Piotr]

Raczej uprawiał "realpolitik". W czasach marazmu mało kto wierzył w rychłe
zmiany. On próbował oswajać bestię-system i ciemnookiego Generała. To był rodzaj
gry.
W połowie lat 80-tych jako maturzyści byliśmy prowadzani (poniekąd pod
przymusem) na tzw. fora młodego pokolenia. On był wtedy zaliczany do "młodego"
pokolenia.
Na tych spotkaniach dochodziło do pyskówek młodzież kontra PRON-beton.
Pan Dobraczyński zachowywał zdrowy rozsądek i mówił o narodzie, historii
i symbolach.

[e-mka]

Piotr, jakie to ciekawe! napisz proszę więcej o forach młodego pokolenia -
gdzie sie odbywały, kto był organizatorem, z kim jeszcze się spotykaliście??
czy fora miały wymiar pd-praski, czy ogólno wa-wski?? Co więcej pamiętasz o p.
Dobraczyńskim?? i innych "pyskówkach"???
em.

[Gość: stefan]

Obawiam się że proza JD nie przetrwała próby czasu. Ale to kwestia gustu. To co
zajmujące w tej postaci to raczej jego nacjonal-komunistyczne akrobacje.

[Gość: Piotr]

Chętnie odpowiem. Spotkania miały charakter ogólnomiejski jak i lokalny
południowo-praski. Można powiedzieć, iż były przymusowe dla uczniów LO,
którzy w tamtym czasie (1985) byli pełnoletni. Chodziło o wybory
do Sejmu PRL. Szczerze mówiąc nie było przymusu fizycznego, ale był moralny,
bo matura itp. Na pochodzie pierwszomajowym sprawdzano listę obecności,
a zwolnienia lekarskie z powodu czerwonki były źle widziane.
Wracając do spotkań "Forum Młodego Pokolenia", to były one organizowane
przez PRON. Najczęsciej odbywały się w pałacyku w Al. Ujazdowskich,
bo tam PRON miał swoją siedzibę. Były też spotkania w kinie 1 Maj
i w Technikum Łaczności przy Trasie Łazienkowskiej.
W spotkaniach uczestniczyli rożne grupy ludzi:
1)Młodzi działacze PRON, PZPR i ZSMP. Ci ludzie obecnie piastują ważne
funkcje w SLD i innych lewicowych organizacjach lub są biznesmenami.
Pamiętam p. Jaskiernie, p. Domaradzkiego ze Sztandaru Młodych.
2)Ludzie z przesłością kombatancką i intelektualiści. Do tej grupy
zaliczałem p. Dobraczyńskiego. Byli to najczęście ludzie związani
z PAX-em lub akowcy ze ZBOWiDu. W swoich wystąpieniach ludzie ci
podkreślali, że dobro Polski jest największą wartością i że niezależnie
od ustroju trzeba kochać swój kraj.
3)"Gwiazdy" tamtych czasów. Pamientam prof. Henryka Jabłońskiego, kosmonautę
gen. Hermaszewskiego i późniejszego premiera Mieczysława F. Rakowskiego.
Spotkania te wyglądały w ten sposób, iż wymienieni powyżej ludzie siedzieli
za stołem prezydialnym i odpowiadali na pytania widzów-młodzieży.
Pytania dotyczyły spraw istotnych wtedy dla nastolatków,walki z narkomanią,
muzyki rockowej itd. Druga strona zapewniała o pełnym zrozumieniu potrzeb
młodzieży i realizowała niektóre postulaty np. festiwale w Jarocinie,
teledyski w telewizji, itd.
Były pytania dotyczące najnowszej histiori i siły przyjażni ze Związkiem
Radzieckim. Wtedy szczególnie usztywniali się młodzi działacze i odpowiadali
sloganami prosto z Trybuny Ludu lub Dziennika Telewizyjnego. Zaczynały się
pyskówki, bo co nieco prawdy się wydało w latach 80/81. Tu własnie bardzo miło
zapamiętałem p. Dobraczyńskiego, który piękną polszczyzną łagodził spory
i moderował dyskusję. Mówił o państwie, ojczyźnie i Kościele.
Pan Dobraczyński dbał, aby obie strony konfliktu ze sobą rozmawiały.
Dlatego później był możliwy Okrągły Stół i pokojowa transformacja systemu.

wspominki : )

[e-mka]

Piotr, dziekuję za wszystkie wspomnienia! bardzo to ciekawe... czasem żałuję,
że jestem za młoda, aby mieć podobne : )) na mnie wywierano jedynie naciski na
korespondowanie z druzba z ZSRR w ramach nauki rosyjskiego w podstawowce,
prenumerowanie "Wiesolych Kartinek", kupowanie przez rodzicow w kiosku "Kraju
Rad" w celu wycinania np. zdjęc Lenina (wklejalismy je do zeszytow szkolnych w
rocznice śmierci wodza, Rewolucji Październikowej, itepe...), aha - ponadto
musielismy wkuwac na pamiec zyciorys patrona szkoly, tj. płk. Zbigniewa
Załuskiego oraz (w straszych klasach) zapoznawac sie z jego utworami
(np. "Siedem grzechów głównych", tytuł, który pamiętam do dziś, pomimo
kompletnej amnezji nt. jego zawartości)... za to nigdy nie organizowano nam
żadnych spotkań literackich, może dlatego, że do LO poszłam już w miarę
normalnym roku 1990... (dodam, że wszystko powyższe działo się w Toruniu, a nie
w Wawie)... aha - na listę obecności w sprawie pochodów 1 majowych też juz się
nie załapałam : ))
gdyby coś jeszcze Ci się przypominało w sprawie- poproszę o więcej!
pozdrawiam,
em.

[andrzej_b2]

Sprawa okazała się prostsza niż myślałem. Odpowiedź na pytanie znalazłem w „Ko
jest kim w Polsce”. Interpress Warszawa 1984, s. 166, ale dyskusja jest bardzo
interesująca. Dziękuję

W dobrej wierze

[pol-a]

Skoro się powiedziało "a", trzeba powiedzieć "ą". Wspomniana wyżej koleżanka twierdzi, że J.D.
mieszkał w domu sąsiadującym z Domem Pomocy Społecznej dla Dorosłych (Hetmańska 44)
prowadzonym przez siostry zakonne.
Andrzeju B., czy to ten numer? Nie sądzę żeby tam informacja
miała zaszkodzić rodzinie pisarza czy komukolwiek innemu. Może wręcz przeciwnie.
Myślę, że twórczości Dobraczyńskiego nie można utożsamiać z jego wyborami politycznymi. Ja nie
jestem wielbicielem jego pióra, ale sądzę, że "Listy do Nikodema" się nie zestarzały.
Jeżeli ratował w czasie wojny dzieci żydowskie - m.in. po to żeby je chrzcić - to czapki z głów. Być
może ocalił życie kilku ludziom i to sie liczy ponad wszystko. Niewielu miało wtedy odwagę postępować
podobnie.

[Gość: stefan]

Ciekawe że w niedawnym wywiadzie Głowińskiego dla GW nie pojawił się już JD. Ja
czapkę z głowy oczywiście zdejmuję ale dość szybko ja nakładam. W akcie litości
uznaję że JD świrem był - a że jego zwichnięcie pomogło uratować jakieś
ludzkie istnienia - to świetnie. A co do "Listów do Nikodema" - obawiam się że
nie znajdzie się już ani jeden ich czytelnik. Płynąl JD w złej łódzce, a w
dodatku z prądem - i popłynął w wodospad - także historii literatury.
Wykreślony ze szkolnych lektur - obawiam się że do zwyklych lektur nie powróci.

[Gość: andrzej_b2]

Ponieważ zostałem wywołany do tablicy, to muszę dopowiedzieć „b”, ale najpierw
kilka słów tytułem wstępu. Czytając kiedyś autobiografię JD ciągle
bezskutecznie poszukiwałem w niej adresu autora, choć on sam krążył wokół,
jakby ukrywając ten szczegół. Wielokrotnie przewijało się wspomnienie domu
rodzinnego przy ul. Hetmańskiej, przeplatane wspomnieniami Domu Zakonnego
Sióstr Nazaretanek, wraz z echem pobytu tam siostry Faustyny Kowalskiej, a więc
sugestia szła w określonym kierunku. Dziś wszystko stało się oczywiste, bowiem
dane zawarte w opracowaniu „Kto jest kim w Polsce” W-wa 1993, str. 127-128, są
zbieżne z informacje Pol-a i cytuję je za autorami: „..adres : ul. Hetmańska
42…”
Podzielam też opinię, że nie zaszkodzi to już śp. J. Dobraczyńskiemu, a przy
okazji zapewniam, że poglądy Stefana w pełni szanuję.
Pozdrawiam Wszystkich

Ps. Na marginesie sprawy pytanie retoryczne,: skąd w autobiografii JD
wspomnienie s. F. Kowalskiej, skoro jej dom zakonny był w Wilnie a nie na
Hetmańskiej, tam mieszkała i zmarła jako moda dziewczyna?

Dobraczynski zwalczal agenture SB.

[Gość: Zakonnica]

Czyli NSZZ "SOLIDARNOSC".

[blackout.9491]

Gość portalu: Zakonnica napisał(a):

> Czyli NSZZ "SOLIDARNOSC".
Jest dużo racji w tym stwierdzeniu. Cała góra "solidarności" ... .

[niezlomny.prawicowiec]

blackout.9491 napisał:

> Gość portalu: Zakonnica napisał(a):
>
> > Czyli NSZZ "SOLIDARNOSC".
> Jest dużo racji w tym stwierdzeniu. Cała góra "solidarności" ... .

Hm.

[pol-a]

Ja w kazdym razie za ratowanie ludzi jestem w stanie czapke (i beret nawet) przed JD zdjac i w rece
trzymac. "Listow Nikodema" moze i nie ma w lekturach szkolnych. Sa za to w akademickich (nie
wnikam czy to zwykle, czy niezwykle lektury: po prostu sa). Studenci tzw. filologii polskiej czytaja ja
obligatoryjnie na co najmniej trzech uniwersytetach krajowych. I nie sa to sluchacze uczelni pod
patronatem ojca dyrektora albo Ryszarda Bendera. Nowe wydanie "Listow Nikodema" mozna kupic w
zwyklych, swieckich ksiegarniach.

[Gość: Madzia]

Nie wszyscy w "S" byli kapusiami bezpieki.

[Gość: [e-mail]]

jest to budynek na końcu ulicy Hetmańskiej (po prawej stronie idąc od ul.
Grochowskiej). Nie pamiętam numeru ale jest to pierwsza posesja przy
zabudowaniach klasztornych

[Gość: basika]

nooo... On mieszkał dwie ulice ode mnie :)