Działkowcy kontra Trasa Tysiąclecia

[Gość: darek]

Jestem za trasą, przecierz te działki są zapuszczone.

[marcin.zawadka]

Koniecznie zbudować trasę!!! Miasto aż się duzi z braku
możliwości przejazdu, a Trasa Łazienkowska jest niewydolna.
Działki sa zapuszczone, domki sa notorycznie podpalane...
Dodatkowo Park + nowe osiedla!!! Popieram ;-)

[Gość: Jolanta]

Zbrodnia bedzie likwidacja ogrodkow dzialkowych i przeciecie
jednej z najladniejszych warszawskich ulic, jaka jest Aleja
Waszyngtona, trasa szybkiego ruchu. Zbrodnia, ale tez i
kradzieza: dobrego powietrza zasmierdzonej dieslami Warszawie,
dorobku i pracy pokolen dzialkowiczow, a moze i ich wlasnosci,
jesli te tereny byly przekazana na wlasnosc zarzadom ogrodkow.
Ostrza juz sobie na te tereny ci, ktorzy marza o ekskluzywnych
osiedlach wsrod zieleni i z wygodnym dostepem do centrum miasta.

[Gość: 55aaa]

Święta racja, komuś zależy na zabudowie Parku Skaryszewskiego.
Trasy muszą być w Warszawie, ale nie mogą niszczyć kanałow
napowietrznych. Nie ma przeciwników Trasy, są przeciwnicy
forsowanego przebiegu

[Gość: Eureka]

Gość portalu: Jolanta napisał(a):

> Zbrodnia bedzie likwidacja ogrodkow dzialkowych i przeciecie
> jednej z najladniejszych warszawskich ulic, jaka jest Aleja
> Waszyngtona, trasa szybkiego ruchu. Zbrodnia, ale tez i
> kradzieza: dobrego powietrza zasmierdzonej dieslami Warszawie,
> dorobku i pracy pokolen dzialkowiczow, a moze i ich wlasnosci,
> jesli te tereny byly przekazana na wlasnosc zarzadom ogrodkow.
Działkowcy zajmują się mordowaniem kretów, ptaków, kun itp. wszystkiego co żyje
(patrz: forum ogród). Stanowią więc zagrożenie dla ogółu społeczeństwa. Zabrać
im działki, ten teren powinien posłużyć powiększeniu Parku Skaryszewskiego, z
którego jest więcej pożytku dla ogółu mieszkańców, flory i fauny.

Ludzie z głową nie dla kasy

[darioka]

[darioka]

[darioka]

Zawsze jest jakies rozsądne rozwiązanie
Warszawa to nie Nowy york .

[Gość: Roś]

Prawdą, ze artykuł Gazety traktował głównie o działkowcach ale Trasa
Tysiąclecia to nie tylko smierć działek. To zasmrodzenie tysięcy mieszkań
położonych wzdłuż Trasy. PUszczenie ruchu ciężkich TIRów rzez Park
Skaryszewski. Śmierć biednych , bezbronnych wiewórek, które co niedziela karmię
wraz ze swoimi dziećmi. Za 2 latach, tak , jak w Alternatywy 4, będę pokazywał
dziecku zdjęcie tego rudego puchatka mówiąc "A tak synu wyglądała wiewórka". To
dewastacja wielu cennych budynków. Pozbawienie Prażan miejsca wypoczynku.
Wieloletnie obciążenie budżetu Warszawy. Ludzie ! - gdzie jest logika w
realizowaniu planów z lat 60 ? No chyba, ze chodzi o wskazanie sukcesu na
najbliższym zjeździe parii ...

[Gość: Pedro]

To zaproponuj inny lepszy dojazd z mostu siekierkowskiego w kierunku pragi
północ, co? Tylko napisz że tak jak jest , Fieldorfa do Grochowskiej, jest OK -
Gocław ci podziękuje. Poza tym Grochowskiej raczej poszerzyć się nie da (a już
na pewno nie da się prędko, za dużo ruder do zburzenia). Trasa przez park to
najmniejsze zło. A tak apropos - mimo że miałbym większy ruch pod oknem
(mieszkam przy Wiatracznej) to chyba bym nawet chciał by ją poszerzono i
pociągnięto do Radzymińskiej. Tyle że nie zamiast TT ale jednocześnie. Ale i
tak nie wierze ani w jedą ani w drugą inwestycję. Po wyborach nikt nie wspomni.
P.

[Gość: 55aaa]

Popieram pogląd zapraszam na prywatną pocztę [e-mail]

[Gość: Dominik]

Może to ty podpaliłeś mój dom na działce???!!!

[Gość: działkowiec]

Działkowicze dużo sił i serca włożyli w te działki
Zalanie tego asfaltem byłoby zbrodnią

[Gość: Pedro]

A kto mówi o asfalcie??? Projektowana trasa (już za Gierka) ma zająć pas
szerokości parunastu metrów wzdłuż Kinowej. Reszta terenu działek ma być
włączona do parku Skaryszewskiego. Jako rekompensata za straty wynikłe z
pociągnięcia trasy między Waszyngtona a Grochowską, właśnie kosztem parku. W
późniejszym terminie ma być dozwolona niska zabudowa mieszkaniowa na terenie
dzisiejszych działek. Jak dla mnie bomba. Sam bym tam kupił mieszkanie gdy by
tylko coś się zaczęło dziać, byłaby to jedna z najlepszych lokalizacji w
stolicy. A działki w środku miasta to totalny anachronizm i marnowanie cennej
przestrzeni. Centrum miasta to nie miejsce na ogródki i trzeba ten fakt
zaakceptować.

Ja za swojej strony zastanawiam się jak oni chcą dociągnąć tą trasę do
Grochowskiej. Przecież tam jest ciągła zabudowa i to w dość dobrym stanie. Czy
ktoś wie co jest planowane do wyburzenia? Bo bez wyburzenia tam się na pewno
żadna trasa nie zmieści. Jedyne miejsce to wzdłuż Terespolskiej, ale tam też
jest za wąsko...

[Gość: Niech]

Juz tu kiedys rozmawialismy o dzialkach przy trasie L. Pojawil sie wtedy
nierozwiazany problem - tekst w GW tez go nie rozwiazuje. Dzialkowcow kilka lat
temu uwlaszczono, sa wlascicielami terenow dzialkowych. Ale uwlaszczono nie
konkretnych dzialkowcow, lecz zarzady. Tak wiec jesli rzeczywiscie dzialki
sprzedano, to tylko zarzad mogl to zrobic. Jesli tak sie stalo, niech
dzialkowcy maja pretensje do zarzadu.

[Gość: 55aaa]

Popieram pogląd zapraszam na prywatną pocztę [e-mail]
no właśnie Są zainteresowani mieszkaniami, kosztem innych.
Trasa musi być ale według sensownego przebiegu, nie można
niszczyć fragmentów maista. Plany jej założenia są z 60 lat. Nie
było ul. Kinowej, Międzynarodowej dla tych ludzi to dramat.
Miasto musi się rozwijać to pewnik. Dlatego przebieg trasy
powinien być bardzo przemyślany

[darioka]

>
> Ja za swojej strony zastanawiam się jak oni chcą dociągnąć tą trasę do
> Grochowskiej. Przecież tam jest ciągła zabudowa i to w dość dobrym stanie.
Czy
> ktoś wie co jest planowane do wyburzenia? Bo bez wyburzenia tam się na pewno
> żadna trasa nie zmieści. Jedyne miejsce to wzdłuż Terespolskiej, ale tam też
> jest za wąsko...

Jakto jak miedzy afrykańską a pirwszymi budynkami gocławia w stronę kinowej
obok pekinu.

[dante_waw]

Trasa jest potrzebna ale tylko z tramwajem, pozostawianie
takiego kawalka terenu tylko działkowcom (zamiast utworzyc tam
park) jest czystym egoizmem.

[Gość: Niech]

Nie moge sie z tym zgodzic. Dla mnie najwazniejsza jest kwestia, kto jest
wlascicielem tego terenu. On musi zadecydowac. Ja na miejscu PKIN wolalbym park
miejski, ale nie chcialbym by ten pomysl wszedl w zycie wbrew woli wlascicieli
terenu.

[sisters]

Uważam, że nie powinno się pozbawiać W-wy wszystkich terenów zielnych, ale
dlaczego mają z nich korzystać tylko działkowicze. Zróbmy tam park z alejkami,
ławeczkami, aby wszyscy mogli odpocząć.
Ale jeżeli się nie da to uważam, że trzeba te działki zlikwidować. Nie może
kilku emerytów blokować rozwoju komunikcji, już i tak zapchanej stolicy. Ja
nawet z tego parku jestem w stanie zrezygnować. Jak ktoś chce działeczkę, to
zapraszam pod Warszawę.

[Gość: Dominik]

sisters napisała:

> Uważam, że nie powinno się pozbawiać W-wy wszystkich terenów zielnych, ale
> dlaczego mają z nich korzystać tylko działkowicze. Zróbmy tam park z
alejkami,
> ławeczkami, aby wszyscy mogli odpocząć.
> Ale jeżeli się nie da to uważam, że trzeba te działki zlikwidować. Nie może
> kilku emerytów blokować rozwoju komunikcji, już i tak zapchanej stolicy. Ja
> nawet z tego parku jestem w stanie zrezygnować. Jak ktoś chce działeczkę, to
> zapraszam pod Warszawę.

Jak masz zamiar dać mi działkę pod Warszawą, to oddaję swoją na Waszyngtona?!

[darioka]

sisters napisała:

> Uważam, że nie powinno się pozbawiać W-wy wszystkich terenów zielnych, ale
> dlaczego mają z nich korzystać tylko działkowicze. Zróbmy tam park z
alejkami,
> ławeczkami, aby wszyscy mogli odpocząć.
> Ale jeżeli się nie da to uważam, że trzeba te działki zlikwidować. Nie może
> kilku emerytów blokować rozwoju komunikcji, już i tak zapchanej stolicy. Ja
> nawet z tego parku jestem w stanie zrezygnować. Jak ktoś chce działeczkę, to
> zapraszam pod Warszawę.

park to nie to samo co własna działka , choćby był ze złotymi ławeczkami.

[Gość: aga warszawa]

Gość portalu: działkowiec napisał(a):

> Działkowicze dużo sił i serca włożyli w te działki
> Zalanie tego asfaltem byłoby zbrodnią
SIL? SERCA? ZASIANIE KWIATKA TO SILY? POSTAWIENIE OHYDNEGO
BARAKU TO SERCE? ZBRODNIA JEST UTRZYMYWANIE TAK NIEESTETYCZNYCH
DZIALEK, PO TO TYLKO ZEBY KILKU STARUSZKOW (do ktorych zwracam
sie z jak najwiekszym szcunkiem) MOGLO SOBIE POSTAWIC KLOMB I
ZASIAC AGREST. PODLUG TEGO WLASNIE MUSIMY BLOKOWAC ROZWOJ
WARSZAWY? PO TO WLASNIE MUSIMY ZOSTAWAC W TYLE EUROPY, GDZIE
WSZYSTKIE STOLICE MAJA OBWODNICE WOKOL MIASTA? TO SMIESZNE!
ps.jest jedna rzecz o ktorej jednak nalezy pamietac:jesli
miasto nie oferuje dzialkowiczom NIC w zamian za te dzialki, to
tez jest zalosne.

[miska77]

> > Działkowicze dużo sił i serca włożyli w te działki
> > Zalanie tego asfaltem byłoby zbrodnią
> SIL? SERCA? ZASIANIE KWIATKA TO SILY? POSTAWIENIE OHYDNEGO
> BARAKU TO SERCE? ZBRODNIA JEST UTRZYMYWANIE TAK NIEESTETYCZNYCH
> DZIALEK, PO TO TYLKO ZEBY KILKU STARUSZKOW (do ktorych zwracam
> sie z jak najwiekszym szcunkiem) MOGLO SOBIE POSTAWIC KLOMB I
> ZASIAC AGREST. PODLUG TEGO WLASNIE MUSIMY BLOKOWAC ROZWOJ
> WARSZAWY?

Moge Cie poznac z tymi ludzmi a przekonasz sie, ze naprawde duzo serca wkladaja
w swoje dzialki i sa one naprawde piekne.
Nie wiem czy wiesz ale nie mozna calej Warszawy zabudowac - takie dzialki,
teren zielony to prawdziwyn klin powietrzny dla naszej czesci Warszawy...

Jezeli chodzi o zrobienie parku na terenie dzialek to nie wiem kto za to by
zaplacil - dzielnica nie ma pieniedzy na utrzymanie juz istniejacych tak wiec
nie wiem po co kolejny park... rownie dobrze mozna pospacxerowac po dzilkach -
to sa otwarte ogrody dzialkowy i kazdy moze tam spacerowac.
(Mam na mysli ogrodki dzialkowe pomierzy trasa, Kinowa, Waszyngtona i
kanalkiem).

Pozdrawiam,
Miska77-dzialkowiec

[Gość: Pedro]

Móc spacerować to owszem, można. Pytanie czy warto... Znam co najmniej kilka
osób które na tych działkach obrobiono zanim przestały tamtędy "skracać drogę".
Nikt normalny tam nie chodzi. Nie pytajcie dlaczego, ale w parku Skaryszewskim
jednak czuję się dużo bezpieczniej

P.

[Gość: Eureka]

miska77 napisała:


> Moge Cie poznac z tymi ludzmi a przekonasz sie, ze naprawde duzo serca
wkladaja
>
> w swoje dzialki i sa one naprawde piekne.

Serce to wkładają w to jak wymordować wszystko co się rusza na działce (patrz:
forum ogród)
> Nie wiem czy wiesz ale nie mozna calej Warszawy zabudowac - takie dzialki,
> teren zielony to prawdziwyn klin powietrzny dla naszej czesci Warszawy...

Teren zielony jest potrzebny ale dla wszystkich mieszkańców: ludzi, zwierząt
czyli jednak zdecydowanie PARK a nie obkurne działki

> Jezeli chodzi o zrobienie parku na terenie dzialek to nie wiem kto za to by
> zaplacil - dzielnica nie ma pieniedzy na utrzymanie juz istniejacych tak wiec
> nie wiem po co kolejny park... rownie dobrze mozna pospacxerowac po
dzilkach -

Pieniędzy nie ma na nic ale trzeba ruszać głową i szukać, ze względu na
zagrożenie środowiska naturalnego działki stanowią wręcz ZAGROŻENIE. Po
wyborach może pieniądze się znajdą, przyjdą nowi, może lepsi....

Trasa musi powstać i to jak najszybciej!!!

[Gość: Wuzzi]

Trasa tysiąclecia jest ostatnim etapem małej obwodnicy Warszawy
i bez niej nie ma dobrego dojazdu z Pragi Północ na Pragę
Południe i dalej na Gocław i do Trasy Siekierkowskiej.
Należałoby przedłużyć wreszcie Kijowską do Mostu
Świętokrzyskiego i w drugą stronę do Ziemowita! Praga jest tuż
obok centrum a komunikację ma tragiczną!!! Kto pozwolił na
wybudowanie Centrum Wileńska (łapuwy!!!) bez poważnej zmiany
skrzyżowania alei Solidarności i Targowej!!! Skandal!!!

[Gość: Boss T]

Popieram, podzielam opinię co do skrzyżowania, jeden pas do
skrętu w prawo, cały Targówek wali do domu i robią się korki,
wystarczy mierzyć natężenie ruchu i regulować sygnalizację
świtlną ale po co !!! Ju dawno powinna powstać kaskada przy
zjeździe z mostu Śląsko Dąbrowskiego nad ul. Targową. Zniknęły
by wtedy korki na moście i korki do skrętu w prawo w Aleję
Solidarności. Trasa musi powstać, popieram, a działki - działki
są w Ząbkach całkiem niedaleko, można je tam "przenieść"

[dante_waw]

Gość portalu: Boss T napisał(a):

> Popieram, podzielam opinię co do skrzyżowania, jeden pas do
> skrętu w prawo, cały Targówek wali do domu i robią się korki,
> wystarczy mierzyć natężenie ruchu i regulować sygnalizację
> świtlną ale po co !!! Ju dawno powinna powstać ?kaskada? przy
> zjeździe z mostu Śląsko Dąbrowskiego nad ul. Targową. Zniknęły
> by wtedy korki na moście i korki do skrętu w prawo w Aleję
> Solidarności. Trasa musi powstać, popieram, a działki - działki
> są w Ząbkach całkiem niedaleko, można je tam "przenieść"

Estakada? Chociaz wodospad wyglądał by na pewno ciekawiej niz zwykły wiadukt.

dzialkowcy to egoisci

[Gość: aga warszawa]

Jestem przeciwko dzialkowcom. Ich dzialki przypominaja oboz
cyganski, i psuja krajobraz.Wstyd tamtedy przjechac z
zagranicznym gosciem.Te dzialki to wymysl komunistow i trzeba
to zlikwidowac.Tym bardziej ze z dzialek korzysta okolo 100
osob, a z trasy korzystalyby miliony ludzi.Dzialkowcy,nie
badzcie egoistami! to nieladnie!

Dzialkowcy to komunisci

[Gość: Niech]

Wszyscy dzialkowcy to komunisci. I na odwrot. I cyklisci. I tez na odwrot.

[Gość: Albert]

Gość portalu: aga warszawa napisał(a):

> Jestem przeciwko dzialkowcom. Ich dzialki przypominaja oboz
> cyganski, i psuja krajobraz.Wstyd tamtedy przjechac z
> zagranicznym gosciem.Te dzialki to wymysl komunistow i trzeba
> to zlikwidowac.Tym bardziej ze z dzialek korzysta okolo 100
> osob, a z trasy korzystalyby miliony ludzi.Dzialkowcy,nie
> badzcie egoistami! to nieladnie!

Po pierwsze, to z działek korzysta ok.1125 rodzin, a nie 100 osób. Po drugie
nie wolno likwidować tego co zbudowaliśmy naszymi rękami po wojnie z niczego.
Jak nadal jest ci łatwo o tym mówić, to wyobraz sobie, że musisz odbudować
Warszawę tak jak ja i wszyscy prawie mieszkańcy robiliśmy to po 1945 roku!

[Gość: Isu]

Jako jeden z mieszkanieców Osiedla Międzynarodowa wyrazam nasz
brutalny sprzeciw wobec planów poprowadzenia tysiącom
mieszkanców (dziesiątki a własciwie setki mieszkań z oknami na
przyszła trase) hałasliwej obwodnicy miejskiej! Ceny anszych
nieruchomości drastycznie spadna na rynku. Kto nam wróci ciszę i
to w miare czyste powietrze !??? Prośba do dziennikarzy o
przeprowadzenie wywiadu z mieszkańcami - którym w oknach
poprowadzono estakady z Trasy Siekierkowskiej (po stronie
Gocławia) Czy prawa mieszkańców nie maja żadnego
znaczenia ..!??? My dla miasta czy miasto dla nas!???

[Gość: :-(]

To wy jesteście przeciwko miastu. Gdy budowali osiedle "Międzynarodowa" od razu
było wiadomo, gdzie pobiegnie trasa, więc proszę mi tu nie ciąć głąba!

Projekt nowej Trasy Tysiąclecia

[robertrobert1]

Trasa Tysiąclecia ma być obwodnicą. A co to za obwodnica, która przebiega przez
centrum Pragi Południe? Wszędzie, na zachodzie oraz na wschodzie obwodnice są
wyprowadzane po za centra, po za osiedla mieszkaniowe a jak mają przebiegać
przez tereny zielone to TYLKO na pograniczach. Dla mnie ten projekt to jest
SKANDAL! Trasę należy zbudować tam gdzie są zdewastowane tereny i mało
atrakcyjne. Nowa trasa Tysiąclecia winna przebiegać w następujący sposób:
Zjazd z Mosto Siekierkowskiego w kierunku ul. Marsa, ul. Marsa, skręt w lewo na
ząbki, dalej wzdłuż linii kolejowej, przecięcie z linią kolejową na Radzymin i
dojście do Ronda Żaba od wschodu.
Zalety: minimalna ilość wyburzeń, ocalenie terenów zielonych, z dala od osiedli
mieszkaniowych, zagospodarowanie tamtejszych nieużytków, przetarcie szlaku na
nowe inwestycje po stronie PRAGI PÓŁNOC i ZĄBEK .
Wady: nie widzę!

[Gość: Albert]

Także nie widzę wad tego projektu i uważam, iż jest on godny polecenia.

[Gość: Albert]

To prawda, że część działek na tym terenie jest zapuszczona, ale jest wiele
godnych uwagi. Niektórzy wkładają mnóstwo sił i serca w ich wygląd, np. ja to
czynię od 1949 roku.

[Gość: Niech]

Rozumiem niechec dzialkowcow do tego pomyslu, ale dzialki w srodku miasta to
anachronizm. Inna sprawa jak zostana zagospodarowane te tereny. Jak wiecie
(choc nie piszecie), dzialkowcy dostali w zamian tereny pod Warszawa. Sami
wybrali tez swoje zarzady, ktore spylily teren. Tak wiec nie ma o czym gadac.

[huziuk]

Uważam, że plany trasy powinny być dostosowane do obecnego kształtu naszego
miasta od chwili ich stworzenia upłyneło tyle lat, ze wymagają one korekty. Nie
moę się zgodzić z niszczeniem terenów zielonych zwłaszcza parku.
Tak nawiasem mówiąc to uważam, że Warszawie potrzebna jest dobra obwodnica.

Do Huziuka

[Gość: Niech]

Huziuk, komuchow nie znosze, ale jestes jedynym kandydatem, ktory raczyl tu
zajrzec. Rzuc numer listy i twoj (sorry, Gregory, numeru listy komuchow nie
raczylem zapamietac). Jesli bede w W-wie, pojde i dam ci glos.

[Gość: Eureka]

Jestem zdecydowanie przeciw działkom na tym terenie. Wolę chodzić do parku
karmić np. wiewiórki a nie patrzeć jak działkowcy pastwią się na kretach,
kunach itd. wszystkim co się rusza. Popieram: działki to przeżytek
komunistyczny. To wylęgarnie przestępczości. Mam na myśli samych działkowców a
nie tylko meneli tam krążących.

[robertrobert1]

Gość portalu: Eureka napisał(a):

> Jestem zdecydowanie przeciw działkom na tym terenie. Wolę chodzić do parku
> karmić np. wiewiórki a nie patrzeć jak działkowcy pastwią się na kretach,
> kunach itd. wszystkim co się rusza.

Gościu, do parku możesz sobie chodzić kiedy chcesz a na działki nikt Cię nie
zaprasza. Jak puszczą tędy trasę to wówczas będziesz mógł tylko "podziwiać"
rozjeżdzone psy, koty, wiewrki i inne zwierzaki.

Popieram: działki to przeżytek
> komunistyczny.

Być może dziełki w tym miejscu nie mają sensu jeśli chodzi o działki o
charakterze uprawnym ale w zamian jaką mamy alternatywę? Asfalt? Nie dziękuję!

To wylęgarnie przestępczości. Mam na myśli samych działkowców a
> nie tylko meneli tam krążących.

Jakiej przestępczości? Czy osoba 80 letnia i 5-letni wnuczek to potencjalny
materjał na przestępców? Absurd. A własnie takie osoby przedewszystkim tam sie
spotyka.

[Gość: Eureka]

robertrobert1 napisał:

> Gościu, do parku możesz sobie chodzić kiedy chcesz a na działki nikt Cię nie
> zaprasza. Jak puszczą tędy trasę to wówczas będziesz mógł tylko "podziwiać"
> rozjeżdzone psy, koty, wiewrki i inne zwierzaki.

Ulica Kinowa i tak istnieje i nie stanowi aż takiego zagrożenia, a że ją trochę
poszerzą, no cóż. Ja wolę powiększony terenem działek park, o tym była mowa,
kapewu

> Jakiej przestępczości? Czy osoba 80 letnia i 5-letni wnuczek to potencjalny
> materjał na przestępców? Absurd. A własnie takie osoby przedewszystkim tam

To sobie poczytaj na forum Ogród jacy to psychole ci dziadkowie-wnuczkowie z
działek, ogarnięci manią prześladowczą mordowania wszystkiego co się rusza na
tych ich spłachetkach. Potworność. Wszystko im przeszkadza : krety, ptaki,
kuny, koty itd., itp. Wymyślają jakieś przepotworne machiny i sposoby
mordowania, czasem w zawoalowany sposób, jakieś wnyki, pochylnie, brrrr Jestem
od tąd ZDECYDOWANIE PRZECIW DZIAŁKOWCOM. Precz z nimi

Działki? Atawizm włościański!!!

[Gość: mech]

Po cholerę te działki? Jak pragnie uprawiac grunt to
prosze bardzo - wieś czeka i mnóstwo opuszczonych
domostw i zagonów. Nie róbmy z miasta wsi i na odwrót!!!!

A może tak park rozrywki?

[robertrobert1]

Ok! Może dzialki w tym miejscu, zwłaszcza uprawne ,to małe nieporozumienie to
jednak nieoszukujmy się, że trochę terenu zielonego należy pozostawić.
Warszawa, w porównaniu do Berlina, ma 3 krotnie mniej terenów zielonych!
Zgadzam się, że marchewkę można uprawiać na wsi ale właśnie parki winny być
lokalizowane w mieście. Na Pradze PD oprócz parku Skarszewskiego nie posiadamy
żadnego innego! To jest nasz dramat! Może w tym miejscu winien powstać
gigantyczny park rozrywki? Byłoby zielono, nie byłoby marchewki a i ludzie
mogliby sie rozerwać. I wszyscy byliby zadowoleni...

[Gość: Niech]

Ja wole duzo mniejszych skwerkow niz spore parki - a tych zreszta na Pr.Pld. (w
tym jest tez Grochow) jest wiecej niz jeden. Nalezy znalezc zloty srodek - np.
nie budowac nowej oczyszczalni gowien na terenie istniejacego parku, ale
wkomponowac ja w nowa zabudowe dzialek. Obawiam sie jednak, ze dzialki
sprzedano pod gotowy projekt. Jest to absurdalna trasa 10lecia (czego, kurcze,
czego?) plus zapewne nowe fajne bunkry. Pewnie sa juz gdzies projekty
zagospodarowania - moze ktoos coos wie?
PS. Po prawej stronie Trasy L., miedzy dzialkami a pekinem jest pas zieleni z
kanalkiem (sa tam spore ryby!) ciagnacy sie do domow na Goclawiu - niestety
miejscami strasznie zapuszczony, z nieoczyszczonymi od dziesiecioleci zwalkami
gruzu. Takie pasy zieleni to jest wlasciwy pomysl - bez gigantomanii, dla
kazdego z sasiedztwa.

[Gość: Mr X]

Działki powinny zostać zamienione w ogólnodostępny park. Trasę Tysiąclecia
trzeba zbudować jak najszybciej, ale nie przez park. Przebieg Trasy powinien
być następujący: od Wału do Trasy Ł wg istniejących planów, a dalej al Stanów
Zjednoczonych, pod rondem Wiatraczna, ul Wiatraczną (jest rezerwa terenowa),
wiaduktem nad torami i dalej wzdłuż nich do Węzła Żaba. Również powinien
powstać 1-pasmowy łącznik Trasy Tysiąclecia z ul Zwycięzców. Wzdłuż ul Bora
Komorowskiego, fragmentu Trasy Tysiąclecia (między Bora a Trasą Ł) i dalej
wzdłuż linii zabudowy do al Waszyngtona powinno puścić się szybki tramwaj.

[Gość: Mat]

Wszystko fajnie, tylko ta twoja "rezerwa terenowa" na Wiatracznej jest mocno
chybiona. Przynajmniej 2 spore budynki trzeba by wyburzyć by można było
Wiatraczna poszerzyć. Fakt że to rudery, ale będzie to ze setka ludzi lekko
licząc do wykwaterowania. Znając polskie realia - jest to niewykonalne w
rozsądnym czasie. Tym bardziej że nie wiadomo (tzn ja nie wiem) czy nie
istnieją przeszkody natury własnościowiej. Poza tym nie wyobrażam sobie chaosu
jaki by powstał na trasie Ł. jeśliby tam skierować jeszcze jakiś dodatkowy
ruch. Jednym słowem: koncepcja jest do kitu, najlepszą do tej pory jest po
prostu pociągnięcie trasy siekierkowskiej za Grochowską dalej do
Naczelnikowskiej i Zabranieckiej i dalej przez Targowek do Żaby. W tym wypadku
nic nie trzeba burzyć i powstaje prawdziwa praska obwodnica. Jeśli się da to
dobudować do tego łącznik z trasy Ł. pod rondem W i dalej Wiatraczną pod lub
nad torami. Więcej nowych dróg na Pradze Południe nie trzeba, możemy się obyć
bez autostrady środkiem dzielnicy kosztem parku.

[Gość: Mr X]

Gość portalu: Mat napisał(a):

> Wszystko fajnie, tylko ta twoja "rezerwa terenowa" na Wiatracznej jest mocno
> chybiona. Przynajmniej 2 spore budynki trzeba by wyburzyć by można było
> Wiatraczna poszerzyć. Fakt że to rudery, ale będzie to ze setka ludzi lekko
> licząc do wykwaterowania. Znając polskie realia - jest to niewykonalne w
> rozsądnym czasie. Tym bardziej że nie wiadomo (tzn ja nie wiem) czy nie
> istnieją przeszkody natury własnościowiej. Poza tym nie wyobrażam sobie
chaosu
> jaki by powstał na trasie Ł. jeśliby tam skierować jeszcze jakiś dodatkowy
> ruch. Jednym słowem: koncepcja jest do kitu, najlepszą do tej pory jest po
> prostu pociągnięcie trasy siekierkowskiej za Grochowską dalej do
> Naczelnikowskiej i Zabranieckiej i dalej przez Targowek do Żaby. W tym
wypadku
> nic nie trzeba burzyć i powstaje prawdziwa praska obwodnica. Jeśli się da to
> dobudować do tego łącznik z trasy Ł. pod rondem W i dalej Wiatraczną pod lub
> nad torami. Więcej nowych dróg na Pradze Południe nie trzeba, możemy się obyć
> bez autostrady środkiem dzielnicy kosztem parku.
1. Jeśli to rudery to tych ludzi i tak trzeba z tamtąd przesiedlić.
2. Przeszkody natury własnościowej można załatwić dość szybko o ile da się
rozsądną cenę.
3. Chaosu i korków nie będzie, ponieważ:
a) powstałby bezkolizyjny węzeł;
b) ruch na Trasie Ł za Saską jest już (i będzie) mniejszy (niz na moście i w
ogóle na całej Trasie), bo:
- dużo pojazdów jedzie na Gocław;
- otworzą zjazd na Wał w stronę Otwocka;
- powstanie Trasa S na całej długości;
- al. Stanów Zjednoczonych ma rezerwy przepustowości, a na jej dociążonym i być
może najbardziej obciążonym odcinku - między Trasą Tysiąclecia a Ostrobramską -
powstałby dodatkowy pas (chodzi tu o bardzo krótki kawałek).

Odnośnie koncepcji "pociągnięcia Trasy S za Grochowską" to:
1. Którędy, bo ul Marsa już jest zatkana i wymagałaby poszerzenia (wykup terenu
i wyburzenia)?
2. Czy taki wariant jest ujety w planach, czy też plany te trzeba zmieniać
(wiadukt nad torami i modernizacja Wiatracznej są planowane od lat)?
3. Jak to się ma do koncepcji tzw obwodnicy śródmiejskiej (brak
domknięcia; "naturalny" przebieg to al USA, Wiatraczna, wzdłuż torów do Węzła
Żaba)?
4. Czy taki przebieg odciążyłby, w znaczącym stopniu Grochowską i Targową
(również od ruchu "wewnątrzpraskiego")?

[Gość: Mat]

> 1. Jeśli to rudery to tych ludzi i tak trzeba z tamtąd przesiedlić.
> 2. Przeszkody natury własnościowej można załatwić dość szybko o ile da się
> rozsądną cenę.

Nie masz pojęcia kolego o świecie niestety. Na Grochowskiej na terenie Wedla
jest kamienica. Stara, w złym stanie. Mieszkało w niej 12 rodzin - pracownicy
Wedla, głownie byli (emeryci) bo to były mieszkania zakładowe. Cadbury,
właściciel Wedla i kamienicy chciało ją zburzyć by postawić tam sobie
biurowiec. Mieli pecha. Istniały jakieś drobne wątpliwości na temat tego czy
Wedel przed śmiercią czasem nie zagwarantował lokatorom doywocia w tych
mieszkaniach. Nie chcieli się procesować (wiedzieli że to 10 lat lekko licząc),
chcieli załatwić polubownie czyli odszkodowaniami. Walczyli ponad 5 lat zanim
sobie odpuścili. Z tego co wiem 2 mieszkania są tam nadal zamieszkałe (czyli 10
osób wzięło odszkodowania i zrzekło się bądż... umarło). Ludzie zostali a
Cadbury - sprzedaje teren i przenosi się do Wrocławia. Kamienica stoi i ma się
dobrze.

Morał: przy polskim prawie wyburzenie czegokolwiek z lokatorami którzy nie chcą
się wynieść (ten budynek Wiatraczna róg Prochowej może i jest ruderą ale tak
przez okna patrząc to mieszkania w środku niektóre są nieźle odpicowane, na
pewno własnościowe) jest awykonalne. Życzę gminie szczęścia w poszerzaniu
Wiatracznej - jestem tego dużym fanem, ale w to po protu nie wierzę.

> 3. Chaosu i korków nie będzie, ponieważ:
> a) powstałby bezkolizyjny węzeł;
> b) ruch na Trasie Ł za Saską jest już (i będzie) mniejszy (niz na moście i w
> ogóle na całej Trasie), bo:
> - dużo pojazdów jedzie na Gocław;
> - otworzą zjazd na Wał w stronę Otwocka;
> - powstanie Trasa S na całej długości;
> - al. Stanów Zjednoczonych ma rezerwy przepustowości, a na jej dociążonym i
> byćmoże najbardziej obciążonym odcinku - między Trasą Tysiąclecia a
> Ostrobramską -powstałby dodatkowy pas (chodzi tu o bardzo krótki kawałek).

Bzdura. 90% ruchu z trasy jedzie w Ostrobramską i dalej na Terespol. Może się
to zmniejszy trochę po otwarciu całej Siekierkowskiej ale na pewno nie jakoś
bardzo. Zjazdów na Wał nie otworza, wręcz przeciwnie, wszystkie zjazdy są w
takim stanie że bardzo szybko będą zamknięte.

Co do koncepcji przedlużenia trasy Siekierkowskiej na Targówek nie czuję się na
siłach więcej się wypowiadać - bo ani nie znam terenu ani nie jestem fachowcem
od dróg. Koncepcję wyczytałem bodajże w stołku. Ale jeśli na Marsa też trzebaby
burzyć to jest ona równie science-fiction jak Wiatraczna. Chyba że się
mądrzejsi ludzie dorwą do władzy w kraju ale to już mi szybciej kaktus wyrośnie.

[robertrobert1]

Gość portalu: Mr X napisał(a):

Przebieg Trasy powinien
> być następujący: od Wału do Trasy Ł wg istniejących planów, a dalej al Stanów
> Zjednoczonych,

A jakie widzisz przeciwskazania aby do Trasy L moznabyloby sie dostawac tak jak
do tej pory z Walu Miedzeszynskiego?

[Gość: Mr X]

robertrobert1 napisał:

> Gość portalu: Mr X napisał(a):
>
> A jakie widzisz przeciwskazania aby do Trasy L moznabyloby sie dostawac tak
> jak do tej pory z Walu Miedzeszynskiego?

Trasa Tysiąclecia między Wałem a Trasą Ł (oczywiście z węzłem z nią) będzie
stanowić podstawowy wyjazd do centrum z Gocławia, mikroobwodnicę Saskiej i
Egipskiej, skróci dojazd do Trasy Siekierkowskiej z Grochowa i z Targówka
Przemysłowego (po modernizacji Wiatracznej i zbudowaniu wiaduktu nad torami),
odciąży Trasę i Most Ł (bo kto już jest na Trasie Ł nie będzie nadrabiał drogi
do Trasy S) oraz Czerniakowską (np z Ursynowa na Grochów najlepiej jechać
totalnie zniszczoną Czerniakowską i Trasą Ł).
Odnośnie węzła Wału z Trasą Ł to niech on sobie będzie, tylko nawet obecnie w
relacjach Wał (jezdnia w kierunku pn) - Trasa Ł na Grochów i odwrotnie jest on
wykozystany w stopniu minimalnym. Dlaczego? Wystarczy spojrzeć na plan miasta.

Inny plan

[Gość: Robert]

Gość portalu: Mr X napisał(a):
> Trasa Tysiąclecia między Wałem a Trasą Ł (oczywiście z węzłem z nią) będzie
> stanowić podstawowy wyjazd do centrum z Gocławia,

Sorry ale nijak ma sie ta trasa do wyjazdu z Goclawia.

> mikroobwodnicę Saskiej i Egipskiej,

A po co mikroobwodnice? Niedlugo dojdzie do paranoicznej sytuacji ze kazde
skrzyzowanie powinno posiadac taka wlasnie mikroobwodnice! To jest chore!

> skróci dojazd do Trasy Siekierkowskiej z Grochowa

Akurat Grochow bedzie miec najblizej do Trasy S jak ta zostanie dociagnieta do
wezla przy Marsa.

> i z Targówka
> Przemysłowego (po modernizacji Wiatracznej i zbudowaniu wiaduktu nad torami),
> odciąży Trasę i Most Ł (bo kto już jest na Trasie Ł nie będzie nadrabiał
drogi do Trasy S) oraz Czerniakowską (np z Ursynowa na Grochów najlepiej jechać
> totalnie zniszczoną Czerniakowską i Trasą Ł).

Dla nich bedzie obwodnica wschodnia tuz za Zabkami

I takie sa wady Twojego projektu. Moj projekt jest lepszy! A oto i on:
Trasa Tysiąclecia ma być obwodnicą. A co to za obwodnica, która przebiega przez
centrum Pragi Południe? Wszędzie, na zachodzie oraz na wschodzie obwodnice są
wyprowadzane po za centra, po za osiedla mieszkaniowe a jak mają przebiegać
przez tereny zielone to TYLKO na pograniczach. Dla mnie ten projekt to jest
SKANDAL! Trasę należy zbudować tam gdzie są zdewastowane tereny i mało
atrakcyjne. Nowa trasa Tysiąclecia winna przebiegać w następujący sposób:
Zjazd z Mosto Siekierkowskiego w kierunku ul. Marsa, ul. Marsa, skręt w lewo na
ząbki, dalej wzdłuż linii kolejowej, przecięcie z linią kolejową na Radzymin i
dojście do Ronda Żaba od wschodu.
Zalety: minimalna ilość wyburzeń, ocalenie terenów zielonych, z dala od osiedli
mieszkaniowych, zagospodarowanie tamtejszych nieużytków, przetarcie szlaku na
nowe inwestycje po stronie PRAGI PÓŁNOC i ZĄBEK

Parki.

[robertrobert1]

Gość portalu: Niech napisał(a):

> Ja wole duzo mniejszych skwerkow niz spore parki - a tych zreszta na Pr.Pld.
(w> tym jest tez Grochow) jest wiecej niz jeden.

an Pradze Pd jest faktycznie kilka malych skwerkow zieleni ale te skwerki sa
totalnie zaniedbanie! Mozna w nich znalesc cos co iedys bylo piaskownica a
obecnie jest smieciowiskiem dla piwoszy, brak jest innych urzadzen dla dzieci,
brak jest lawek a zielen to tylko wielke drzewa, ktore jako jedyne sa wstanie
oprzec sie wandalom! Przebywanie w takich parkach to nic przyjemnego. Ponadto
gdzie maja chodzic ludzie z Goclawia? Na Goclawiu nie ma zadnego parku!

[Gość: Mat]

Jest na to metoda! Widziałem już w co najmniej 3 miejscach - skwerek się grodzi
siatką, robi furtki, obok furtek tabliczka że to skwerek publiczny, wolno
dostępny dla każdego ale że spożywanie alkoholu zabronione i że obiekt jest
monitorowany. I to działa. Znane mi skwerki zostały w pelni odnowione, zrobiono
piaskownicę, huśtawki itp a dzięki zwykłemu ogrodzeniu menele tam nie łażą. I
nie niszczą. Nie jestem fanem płotów i siatek ale jak inaczej się nie da z
bydłem postepować to jest to jakaś metoda. W znanych mi lepiej przypadkach
(Wiatraczna i na Bielanach) ludzie z bloku obok placyku wymogli na gminie
zrobienie ogrodzenia. Wiem że są plany ogrodzenia kolejnego skwerka na
Wiatracznej i zrobienia normalnego placu zabaw. Powoli meneli się wyrzuci z
takich miejsc.