Most Północny a Marcinkiewicz

[Gość: xxx]

Zobaczcie co się stanie z Mostem Północnym jak Marcinkiewicz wygra:
biznes.onet.pl/0,1438325,wiadomosci.html

[Gość: ps0511]

[Gość: ps0511]

to ze w warszawie jest potrzeba zbudowania wiecej niz jednego mostu (nawet
jesli jest to most polnocny) jest oczywiste, oburzanie sie z powodu podjetych
wysilków w celu powstanie postu krasickiego tylko dlatego ze polnocny jeszcze
nie powstal jest conajmniej dziwne

[Gość: xx]

co za popier..ly człowiek to wymyslił.. przecież most północny jest potrzebny w
pierwszej kolejności.. TO TYLKO POTWIERDZA NIEUDOLNOŚĆ PIS-OWSKIECH
PRACOWNIKÓW..
więcludzie zastanówcie sie na kogo głosować..

[kilovolt]

Ja uważam, że most Krasińskiego jest również bardzo potrzebny gdyż w znacznej
mierze odciążyłby Most Grota. Dlatego ta inicjatywa jak najbardziej mi się
podoba i tu Marcinkiewicz ma u mnie plus. Most Północny i Most Krasińskiego to
dwie niezależne sprawy. W tej chwili mamy alternatywę, w 2010 jeden nowy most
czyli Krasińskiego albo żaden i myślę że jak ten most powstanie to skorzystają
na tym wszyscy i ci z Targówka i ci z Białołęki. A Most Północny niezależnie kto
w Warszawie wygra i tak w 2010 nie powstanie.

a przez Modlińską chyba na miotle...

[Gość: aania]

co nam po moście Krasińskiego (prawdziwy to cud przedwyborczy..), skoro nijak
do niego dojachać nie będzie można - jeszcze lotnisko w Modlinie powstanie, co
dodatkowo zwiększy ruch? jasne jest, że Północny stanowi bardziej palącą
potrzebę!
a już arogancja tego pana w zlewaniu mieszkańców Białołeki (także w sprawie
Czajki) przechodzi ludzkie pojęcie... mam nadzieję, że mieszkańcy wyciagną z
tego właściwe wnioski...

wirtualnemedia.pl/document,,1988031,W_Warszawie_powstanie_nowy_most.html

[Gość: xx]

chyba troszke naiwny jestes jesli wierzysz że powstanie ten "nie północny" w
takim czasie.. zejdźmy na ziemie..

[dskowronski]

Ciekaw jestem, czy ktoś pomyślał, jakich inwestycji będzie wymagała infrastruktura drogowa po praskiej stronie, gdyby ten most naprawdę powstał. Trzebaby było przerobić conajmniej skrzyżowanie Budowlanej z Wysockiego i Budowlanej z Św. Wincentego, a najprawdopodobniej również Kondratowicza z Nowowincentego, bo inaczej w godzinach szczytu korkowały by się one na amen.

Ostatnio Kazimierz Wielki otworzył nam nowy wiadukt nad Rondem Starzyńskiego... super... mostem w popołudniowym szczycie jedzie sie szybko, tylko że jakby ktoś chciał do niego dojechać od strony Wisłostrady, musi sobie postać kilkanaście miniut w korku, który zaczyna się już przy PWPW (ludzie którzy chcą dojechać Zakroczymską do trasy, jeżdżą sobie chodnikiem - ciekawe kiedy dojdzie do tragedii). A potem już tylko do Żaby i... znowu korek.

[kilovolt]

Co do przebudowy Budowlanej z Wysockiego to zgoda, ale Budowlanej ze Św.
Wincentego to już niekoniecznie, ruch z mostu rozproszy się najpierw przy
Jagielońskiej i nastepnie przy Wysockiego, przy Św, Wincentego ruch raczej już
niewiele się zwiększy gdyż z mostu bedzie korzystać najwięcej osób kierujących
się na Bródno gdyż jadący dalej ze względu na niedogodności wybiorą raczej inny
most.
Co do Mostu Gdańskiego to oczywiście fajnie się nim jedzie ale nie z
Wisłostrady, jadąc Wisłostradą wolę pojechać sobie do Grota. Ale jeżdżąc już
kilka razy w szczycie Mostem Gdańskiem i estakadą na Żabie nie natknąłem się
jeszcze na korek.

[dskowronski]

> Wincentego to już niekoniecznie, ruch z mostu rozproszy się najpierw przy
> Jagielońskiej i nastepnie przy Wysockiego, przy Św, Wincentego ruch raczej już
> niewiele się zwiększy gdyż z mostu bedzie korzystać najwięcej osób kierujących
> się na Bródno gdyż jadący dalej ze względu na niedogodności wybiorą raczej inny most.

No, polemizowałbym... Jak myślisz, w jaki sposób będą się próbowali na ten most dostać mieszkańcy Zacisza, Marek, Ząbek, Bródna - część na pewno wybierze most Grota, zwłaszcza że powinien się trochę poluźnić, ale część będzie się próbowała przedostać na drugą stronę nowym mostem - najkrótsza droga będzie wiodła przez skrzyżowanie Budowlanej i Św. Wincentego, a mieszkańcy Marek i Ząbek będą dodatkowo korkować skrzyżowanie Nowowincentego i Kondratowicza, bo będą na nim usiłowali skręcić w lewo. Te skrzyżowania już teraz się korkują w godzinach szczytu, więc nie trudo sobie wyobrazić co się będzi działo, gdy będą stanowiły najkrótszą drogę na most Krasińskiego.

[tarantula01]

Mieszkańcy Marek, Ząbek mostem Krasińskiego? Część i to niewielka pewnie tak,
ale zdecydowana większość wybierze wygodniejszy dojazd do:
Trasy Toruńskiej, mostu Świętokrzyskiego i obwodnicy Śródmieścia
wszak most Krasińskiego, to jest mniej więcej rok 2010. Przy realizacji planów
inwestycji drogowych ruch nie będzie się rozkładał jak dzisiaj.
Dodatkowo wzrost znaczenia odnotuje kolej, bo 2010 rok to także metro przy Dw.
Wileńskim.

[Gość: rrj]

No dobra dobra, oświadczenie bufetowej w tej sprawie jest tu.
www.gronkiewicz.pl/
Nie jestem jej fanem ale ma ciut racji :)

Bo ja wiem?

[tarantula01]

"Odnosząc się do projektu Mostu Krasińskiego, chciałabym podkreślić, że jest on
oczywiście niezbędnym elementem układu komunikacyjnego miasta, jednak obecne
władze miasta przygotowały go wyłącznie z myślą o kampanii wyborczej. Dlatego
właśnie powstał pomysł przeprawy lokalnej z jednopoziomowymi skrzyżowaniami z
Odrowąża, Jagiellońską i placem Wilsona."

Most i trasa Krasińskiego właśnie tak powinna wyglądać, czyli:
powinno połączyć się ją z ul. Jagiellońską, jak i pozostrawić możliwość
połączenia z projektowanym Traktem Nadwiślańskim.
1. most Krasińskiego, jako most niski,
2. przecięcie z Traktem Nadwiślańskim i ul. Jagiellońską w poziomie "0",
3. pokonanie torów kolejowych estakadą,
4. na Targówku w poziomie "0".

To byłby wariant najtańszy.

ad. 1 można próbować robić most wysoki, ale trzeba jakoś pokonać różnicę
poziomów między obecną ul. Krasińskiego, a przyczółkiem mostu. Mozna też
próbowac zrobić most wznoszący (na jednym brzegu poziom "0", a na Pradze
poziom "+1"). Przy okazji mielibyśmy wtedy unikalną w skali świata konstrukcję.
Ale i droższą.

ad. 2 Nie wydaje mi się, aby trzeba było robić skrzyżowania dwupoziomowe (nie
ma takiego ruchu i pewnie nie będzie kierunku wiodącego, który trzeba by było
faworyzować). Ale jeśli już planować skrzyżowanie dwupoziomowe, to wynieść na
poziom "+1" trzeba Jagiellońską - tańsze niż budowanie estakad do mostu.
Tramwaj krzyżuje się w poziomie "0".

"To oznacza, że mieszkańcy Bródna nie będą mogli liczyć na usprawnienie
komunikacji. Można śmiało przewidzieć, że po rozbudowie skrzyżowania
Odrowąża/Budowlana natychmiast się ono zakorkuje."

?

"Kazimierz Marcinkiewicz obiecuje most za cztery lata, a nie potrafi zadbać o
modernizację mostu Grota-Roweckiego, co w tej chwili dla mieszkańców Bródna
jest kwestią pierwszoplanową."

Śmiem twierdzić, że dla mieszkańców Bródna ważniejsze od modernizacji mostu
Grota jest odbudowa estakad żerańskich oraz nad ul. Łabiszyńską, co nie zmienia
faktu, że to obciąża obecne władze. Również most Krasińskiego w sumie powinien
być przed tą modernizacją, bo jak pół Grota będzie zamknięte, to ... lepiej nie
myśleć.

"Nasze plany trasy Krasińskiego przewidują budowę tunelu pod placem Wilsona,
tak by umożliwić dojazd ulicą Krasińskiego aż do trasy Prymasa Tysiąclecia i
szybki, bezkolizyjny dojazd do Woli, Ochoty, autostrady A-2 i lotniska."

A tunel to nad, czy pod linią metra? Ale niech by, to mamy problem ze
skrzyżowaniem z Popiełuszki. Poza tym przedłużenie Krasińskiego od
Powązkowskiej do Prymasa jest w planach od dawna. Na koniec to ta autostrada A-
2 i lotnisko to już wogóle nie wiem po co są wspominane przy tej okazji.

[michal_74]

W pełni się zgadzam z panem radnym:-)
A poza tym nie ma przeczności w tym, ze oba mosty sa potrzebne. Pytanie tylko,
jak realna jest ich budowa jednocześnie, skoro władze sobie nie potrafią
poradzić z przetargiem na Krakowskie Przedmieście? Niezlaeżnie kto wygra, niech
wybuduje oba

[Gość: d]

e tam dwa?...
przecież obiecują cztery i jeszcze liczne obwodnice i jeszcze dwie linie metra
już tylko czekam kiedy kosmodrom
żeby ktoś to chciejstwo kiedyś w rzeczywistość zamienił
marzy mi się

HGW przelicytowała: most+tunel

[margala]

Pani Gronkiewicz-Waltz przelicytowała pana Marcinkiewicza.
Obiecała nie tylko most ale jeszcze tunel pod placem Wilsona.
Co za rozmach!

[palker]

ba! i nawet jest to tunel pod tunelem:-)
A moze mozna zrobic skrzyżowanie tunelu drogowego i tunelu metra? Takie ze
swiatłami. Wtedy pomysł jest ok.

Nie uwierzę, jak nie usłyszę...

[chaladia]

Ale to chyba żart? Osobiście uważam to za mission impossible, ergo samo
wypowiedzenie takiej bzdury dowodziłoby, że HGW pojęcia nie ma o topografii
miasta, którego prezydentem chce być. No i tego, że nie ma ani jednego doradcy,
który by miał wszystkie klepki w głowie.

Po pierwsze, chyba górniczą metodą i zaczynając zjazd zaraz za Gwiaździstą, a
wylot dopiero za Broniewskiego? Żeby przejść pod tunelem metra (do tego nie
przystosowanym) trzeba by się zagłębić chyba poniżej "zera" Wisły...

Po drugie, za Placem Wilsona ul. Krasińskiego obsadzona jest pięknymi drzewami.
To chyba p. HGW wie. Jako "stara" opozycjonistka pewno chodziła na msze Ks.
Popiełuszki. Realizacja podobnej paranoi inwestycyjnej skaże ten parkowy
zakątek na zagładę, nawet jeśli tunel przejdzie stosunkowo głęboko pod nimi.

Po trzecie - chętnie się dowiem, jakie z tej inwestycji (koszt napewno powyżej
400 mln zł) byłby pożytek.

serio

[margala]

>>koncepcję skrytykowała wczoraj Hanna Gronkiewicz-Waltz, kandydatka PO na
prezydenta Warszawy. "Lokalna przeprawa z jednopoziomowymi skrzyżowaniami
sprawi, że mieszkańcy Bródna nie mają co liczyć na usprawnienie komunikacji, a
ulice będą się korkować" - napisała w oświadczeniu. Przypomniała, że jej
koncepcja trasy Krasińskiego przewiduje budowę estakad po praskiej stronie trasy
oraz tunelu pod pl. Wilsona.<<
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_061123/warszawa_a_1.html

[kaczywet]

polityka!

Otwarcie ofert przetargowych ponownie przełozone

[tarantula01]

Wcześniej przełożono z 27 października na 30 listopada, teraz odłozono
prawdopodobnie do 12 grudnia :((

[Gość: cdsoftware]

A mnie ciekawi jedno - w jaki sposób można obiecywac ludziom Bóg wie co - nie
mając zielonego pojęcia czy ludzie będą chcieli sprzedać działki i za jakie
pieniądze ??
Ogłaszamy przetarg ... ładnie pięknie - wybieramy wykonawcę, a potem bierzemy
się za wykupienie działek - parę sztuk tego jest w osi budowlanej do torów
kolejowych ;)
Budowlana - 2,3,5,7
Oliwska 7,9

Oczywiście zaraz zaczną się protesty jak można budować taką trasę w pobliżu w
miarę nowego osiedla mieszkaniowego, na Palestyńskiej ;)

Jeśli ta trasa ma iść od budowlanej to co z domami na Gersona i z właścicielami
działek ?? czy będą chcieli je sprzedać i czy Ci co pozostaną to nie będą
protestowali przeciw takiej trasie pod ich oknami ??

Za dużo tu niewiadomych żeby to tak szybko powstało o ile wogóle powstanie.

Szybciej powinni przebić jakimś tunelem pod torami kolejowymi Pożarową, to już o
ile odciąży rondo żaba ;) i jest to realne do wykonania i nikt nie będzie
protestował.

Pozdro !!

[herox]

Ten 12.12 to zapewne kolejny wirtualny termin.
A może teraz ZDM sabotuje projekt, coby na złość nowej ekipie zrobić?

Czy te zapytania przetargowe mogą składać w nieskończoność?
Przecież powinien być jakiś termin do którego wszelkie niejasności są
wyjaśnianie, a potem koniec i basta.

[tarantula01]

Tak zapytania można składać w nieskończoność. Odpowiedzi na nie ZDM przesyła do
wszsytkich startujących. teoretycznie może być zatem tak, ze firma "A" pyta o
rzecz nr 1, dostaje odpowiedź ona i pozostałe firmy, po czym firma "b" ma
pytanie do odpowiedzi dotyczace rzeczy nr 1, itd.

Stad wniosek, że specyfikację trzeba mieć perfekt, aby nie mieć pytań. I teraz
ciekawostka: ZDM ową specyfikację uzyskał w wyniku przetargu, zorganizowanego w
maju/czerwcu tego roku. Wygrał instytut "pana Zobla"

[herox]

Wiadomo, że firmy startujące strasznie psioczą na warunki tego przetargu.
Czyli teoretycznie jest możliwe, że mogą sabotować jego przebieg i przesuwać
termin jego zakończenia przez nieustanne zapytania.
Czyli terminu zakończenia przetargu tak na prawdę nie znamy i jeszcze parę
miesięcy minie, aż oferenci przygotują oferty skutecznie ten czas wydłużając.

Paranoja! A najlepsze że teraz te opóźnienia idą na konto HGW.