Stan wojenny

[mvitti]

się zaczyna...

[chinique]

Jaruzelski to chyba na Mokotowiu mieszka ...

[mvitti]

Ale niektórzy internowani w naszej okolicy...do czyichś drzwi dobijali tej nocy,
ktoś na pewno drukował w którymś z sąsiednich mieszkań, ktoś inny z trzeciego
piętra przechowywal opycjoniste, a gdzieś na następnej ulicy spotykały się
dziewczyny i opracowywały kolejny numer tygodnika Mazowsze...tak, tak, to się
czuje w powietrzu...

[shapha]

Tajne spotkania opozycji odbywały się np. na Dantyszka.

[a.delon]

tajne spotkania opozycji:D <wow>

ciekawie było raczej za okupacji w tej jaskini lwa;)

[mvitti]

Co jest zabawnego w tajnych spotkaniach opozycji...

[a.delon]

zabrzmiało prawie jak tajne komplety, konspiracja, walka z najeźdzcą, a to
najczęściej były po prostu towarzyskie spotkania, nierzadko mocno zakrapiane
(takie były zwyczaje, nie żeby to koniecznie byli jacyś degeneraci i warchoły,
jak zwykł twierdzić łysy pan na wtorkowych konferencjach).

Aż mi wstyd się zrobiło że odarłem mit opozycjonisty i to na stronie gazeta.pl;)

[chinique]

Podczas stanu wojennego nie było wielu rozrywek, papierosy, alkohol, kawa, seks,
rzucanie śnieżkami w czołgi.

[a.delon]

A zwłaszcza seks kolego cynik, dzięki temu nam tyle narodu wyrosło. Stronnictwa
prorodzinne powinny generałowi wronie pomnik wystawić spiżowy, a nie obłudnie
szkalować.

Rzucanie śnieżkami było tylko na początku. Później wieczorami nosiło się gorącą
herbatę, żeby tak chłopaki nie marzły. A w wigilę karpia z życzeniami
szczęśliwego powrotu do domu.

[mvitti]

Nie odzierasz z mitu tylko gadasz glupoty...alkohol, sex itp nie mają tu nic do
rzeczy...faktem jest, że zorganizowano poziemie, gazety, kontakty, metody
dzialania, kontakty z zachodem - samo sie zrobiło?... ci znani opozycjoniści,
którym udało sie uniknąć internowania jak bujak, frasyniuk, lis byli na wagę
złota, mieli b ograniczone kontakty, byli "niewidoczni", zmieniali ciagle
mieszkania...podobni kobiety od tygodnika mazowsze miały mnóstwo roboty,
pracowaly po 30 godzin bez snu, również zmienialy mieszkania...
w powstaniu, w getcie, na kompletach szędzie się równiż piło, paliło, uprawialo
sex...i co z tego wynika???

[shapha]

Dywagacje dywagacjami, ale spotkania na Dantyszka akurat miały charakter
prawdziwie organizatorsko/opozycyjny, a nie spotkań przy winie i winylach.

[mvitti]

Wiesz w kótym domu dokladnie?

[a.delon]

O tym jak sprawnie działała opozycja przecież dobrze wiemy. Ale nie w
tym rzecz. Sformułowania typu "tajne spotkania opozycji" wywołujące konotacje
j.w. śmieszą zwłaszcza samych aktorów tych wydarzeń. Mnie również, dlatego
pozwoliłem sobie zażartować.
Niosą bowiem w sobie ciężkiej wagi ładunek semantyczny, mający źródła w micie
powstańczym, obecnym dzisiaj szczególnie w mitologii drugiej wojny. A skala była
inna, wróg nie ten i nie tak zdeterminowany, milicja to nie gestapo,
internowanie to nie pawiak i oświęcim (czy ubeckie kazamaty), późny prl to
państwo policyjne a nie generalna gubernia, solidarność to nie państwo
poddziemne itd. itp.

Czytając "tajne spotkania opozycji" przypomniały mi się lekcje polskiego w
szkole podst, omawianie "kamieni na szaniec" do bohaterów których zupełnie nie
przystają solidarnościowi opozycjoniści, zarośnięci panowie w wyciągniętych
swetrach.

[shapha]

osobiscie wisi mi to czy takie sformulowanie cie smieszy czy nie - akurat tak
napisalem, nie zastanawialem sie nad ladunkiem semantycznym i sratatatata

Czołgi od mrozu skrzypiące

[chinique]

Twoja ekscytacja i fascynacja opozycją stanowojenną, a także "klimatem" tamtych
dni jakoś dziwnie koreluje się z danymi osobowymi dot. wieku, które podałaś w
jednym z wątków i na nieszczęście jak by nie odejmować wypada właśnie na seks w
te długie zimowe wieczory, a za oknami czołgi od mrozu skrzypiące.

[mvitti]

Zdaje mi sie, że delon "przyczepil się" do wypowiedzi szafy, a nie mojej...we
mnie nie ma nadmiernej ekscytacji...czytam teraz o tym bo jest to pośrednio
związane z moją mgr...a jak wybuchł stan wojenny byłam juz na świecie...

[kester]

W styczniu i lutym nosiliśmy listy wyniesione przez księzy od internowanych w
Białołece. Było kilka adresów na Mianowskiego. W tych domach nie było "wesoło".
A herbata dla chlopaków przy skotach... To był zwykły pobór, któremu
przedłużono służbę o 3 miesiące. Co te chłopaki były winne... Nikt nie miał do
nich pretensji... A zimno wtedy było okrutnie...
To na prawdę nie były wesołe dni... Potem przeszło przyzwyczajenie... to
normalne...
Ale i tak jeszcze trudno mi teraz pisać o tych dniach... Coś w nas wtedy
zabili...

[mvitti]

To ze masz uraz przez lekcje polskiego to już twój problem:
w spotknia były tajne tzn nikt prawie o nich nie mógł wiedzieć, było to
spotkania i zbierali sie na nich ludzie związani z opozycją...wszystkie trzy
słowa są zgodne z prawdą...

[a.delon]

nie chodzi mi o uraz, wręcz przeciwnie, bo wspominam pozytywnie, a także nie o
kwestie merytoryczno-organizacyjne, jak bardzo były tajne, itd. a o znaczenia
zawarte w samym języku.

cynik, to było poniżej pasa (trąci chamstwem ta uwaga) a poza tym mylisz się o
ile wiem.

[chinique]

Na szczęście mogę się zawsze wykręcić, że było cyniczne. Swoją drogą, to
zajmująca okoliczność, że akurat owa osoba rozpoczęła ten wątek, a bibularze,
tajni gońcy, wówczas młodzi czołgiści, niosący im herbatę, internowani i sami
opozycjoniści nie wypowiadają się, a jeżeli już to z dystansem. Czyżby po
pokoleniu JP2 wykreowanym przez media telewizyjne, dorobiliśmy się wczoraj
pokolenia trzynaście-dwanaście wykreowanego przez media internetowe?

[mvitti]

Domyslam się, że chodzi ci o język, ale chyba troche za dużo "patetyzmu" widzisz
w okresleniu szafy...
a poza tym czemu sobie czasem nie być sentymentanym...siedzisz sobie w ciemnym
pokoiku przy komputerze, cała kamienica śpi, za oknem śnieg i mróż,(to już moja
wyobraźnia), patrzysz na zegarek, minęła północ, 13 grudnia...czemu nie
uruchomić wyobraźni i nie cofnąc się w czasie dla zabawy, nie bacząc na
egzaltowane i filmowe czasem zdania, to jest przyjemne, a nasze forum nie ma
opiniotwórczego charakteru...

[chinique]

No i właśnie.

[shapha]

przeczytalem jeszcze raz moj post - i dochodze do wnioseku ze wy wszyscy macie
jakis problem ze stanem wojennym. gdzie w mojej wypowiedzi patos?? "tajne
spotkania opozycji" to tak samo neutralne (acz precyzynje) okreslenie jak
"czerwona kurtka waclawa". w minimalnej ilosci slow maksimum precyzji.

semantyke zostawmy filologom, co?

z innej strony, czuje sie wyrozniony, ze akurat moje 3 slowa wywolaly
najbardziej burzliwa od dawna dyskusje na forum.

[a.delon]

Ja tu szukałem pretekstu jak porozmawiać z mvitti o jej pracy m, rozważyć rolę
mitu solidarnościowego na tle mitologii powstańczej, oraz zastanowić się
obecności mitu w języku, a nie o czepianie się słówek, szkalowanie kogokolwiek,
a już na pewno nie "flekowanie" pod i nad-ziemnych:)

Kester, ostatni wers wpisu Twego to Brodziński w wersji Antoniego Macierewicza,
jedna z jego (i moich) ulubionych fraz. urzeczony jestem!

[kester]

Antoni nie jest z mojej bajki ale fraza powoli się sprawdza...
Niedługo postawimy pomnik Jaruzelowi a potem poprosimy Putina o ochrone przed
CIA!
Przeciez za PRL bylo tak bosko!!!! Chyba z połowa społeczeństwa tak uważa!

[mvitti]

Alanie jesteś słodki:)
Pamiętaj jednak, że ja zajmuje się konstruowanie tego mitu wtedy, w latach 80, a
nie dziś!!!
Twoja Monica

T54

[chinique]

Dokładnie, ludzie się cykali godziny milicyjnej, a tu proszę, poezja - śnieg i
bibuła, T54 zerka lufą do kuchni przez oszronioną szybę, gdzie opozycjoniści
sączą herbatę ze szklanki.

nie to nie

[mvitti]

Sądziłam że wysunięcie tematu stanu wojennego będzie pretekstem do wymienienia
się ciekawymi info związanymi z ochotą np. że w jakimś z tych mieszkań przez
tydzień mieszkał Frasyniuk, że w innym Łuczywo zbierała się z resztą redakcji, a
wasz sąsiad miał w piwnicy prymitywną maszynę drukarską...to są ciekawe
rzeczy...szkoda że rozmowa zamieniła się w zbiór cynicznych i prześmiewczych
wypowiedzi...

[chinique]

To nie ja pierwszy wartościowałem, wspomniałem tylko, że Wojtuś mieszka gdzie
indziej. A sam pomysł był dobry, tyle, że sami opozycjoniści, którzy mogliby
mieć coś na swoją obronę dzisiaj zapijają żal po niedoszłej "prawicowej"
koalicji w stołówce sejmowej.

[kester]

Oczywiście w porównaniu z okupacją hitlerowską to wojna jaruzelsko-polska była
farsą... tylko, że tej farsy nie przezyło ze 100 osób. Tylko 100? powiecie. Aż
100! Pierwszego chłopaka zabili 16 grudnia w Gdańsku. Strzelali do
manifestacji! Potem Wujek, Lubin, ksiądz Jerzy, Bartoszcze itd...
Oczywiście było podziemie ale i zabawa w podziemie. I czesto ci się bawili w
podziemie teraz stugają bohaterów. Prawdziwi, cisi członkowie podziemia nie
dorobili się stanowisk w nowej rzeczywistości. Zresztą podziemie to był dla
nas "nadziemnych" promyk nadziji, że jednak sie nie dajemy. A w "nadziemiu" też
było co robić. Choćby taka mała sprawa jak pomoc tym, których najbliźsi
siedzieli. Każdy grosz, każda paczka żywościowa to był dla nich skarb! I
kolportarz ... taka była "nieheroiczna" część stanu wojennego.
Tak, w kraju gdzie nadal Jaruzel jest bohaterem narodowym a pamiec o kartkach i
occie w sklepach zanikła zupełnie bardzo łatwo jest "flekować" tych, dla
których stan wojenny nie była zabawą w seks w czasie godziny policyjnej...
Narody bez pamięci wcześniej czy później pójdą na służbe do innego pana...

[mvitti]

A pamiętasz jeszcze jakieś szczególy dotyczące SO ze stanu wojennego?

Czerwień

[waclaw.zwirko]

"czerwona kurtka waclawa"
Oj wypraszam sobie, mam tylko czerwony sweter:)
Poza tym czerwień nie jest mi zbyt bliska ideowo.

[mvitti]

Sadząc po dzielnicy którą zamieszkaujesz miała bym wątpliwości. Zdaje się, że w
twoim okręgu wyborczym wygrali czerwoni...:)

[waclaw.zwirko]

Jestem więc mniejszością. Na szczęście jeszcze nikt mnie nie prześladuje.

[mvitti]

Na razie zbieraja na ciebie donosy...ale już nie dlugo...to cisza przed burzą:)

[a.delon]

szafa, powinno być raczej "czerwony krawat wacława". Noblesse miejsca
zamieszkania zobowiązuje, kolega Wacław na pewno ma kilka. A przynajmniej jeden,
na popołudniowe przechadzki parkiem.