A może mokrobus na Włodarzewskiej?

[vtec_z]

ZTM wprowadza do Warszawy mikrobusy na tych trasach, gdzie normalne autobusy
się nie zmieszczą:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4310808.html
O Włodarzewskiej czytałem kiedyś, że za wąska na komunikację miejską. To może
teraz?

[an26d]

Nazwa mokrobus - rozumiem, że ze względu na kałuże po opadach deszcu....

[Gość: Nika]

mam podobne skojarzenia ;-)

Ok, punkt dla Was.

[vtec_z]

Miał być mikrobus - choć w tym wypadku mógłby zmienić nazwę ;)
A może merytorycznie coś byście napisali?

[Gość: Nika]

na Włodarzewskiej nie ma potrzeby, jest komunikacja miejska zarówno na
Grójeckiej jak i Al. Jerozolimskich. Ten pomysł raczej dotyczy miejsc dalszych
od centrum.

Mini autobusy nie będą jeździły do centrum

[vtec_z]

Od Alej Jerozolimskich do Grójeckiej Włodarzewska ma 2 kilometry, zatem dla
kogoś kto mieszka w miarę pośrodku to około kilometra spacerku rano i
wieczorem. Można to traktować jako jogging ale czy na pewno w takich warunkach?

ZTM wprowadza mini autobusy jako środek dojazdu do najbliższych tras
komunikacji wielkoprzepustowej (a nie do centrum) - zatem Włodarzewska w sam
raz kwalifikuje się do tego projektu.

Uważam, że autobusik (lub dwa) kursujące wahadłowo pomiędzy Alejami i Grójecką
ułatwiłyby życie wielu ludziom, szczególnie gdy pada (co to znaczy dla pieszych
na Włodarzewskiej wzyscy chyba wiemy...).

[Gość: an26d]

A niby gdzie miałyby się zatrzymywać? Dopiero byłyby korki. Rano i wieczorem
ruch na Włodarzewskiej jest przecież ogromny. A na zatoczki chyba nie ma co
liczyć, bo zwyczajnie nie ma na nie miejsca.....

Niepotrzebne, nie da się, nie ma miejsca,...

[vtec_z]

... kto to zrobi, nie będzie chętnych...

A ponarzekajcie sobie jeszcze i zasuwajcie o 22 w listopadową szarugę na
piechotę.

Ja mam do Grójeckiej 50m :)

[Gość: Glonojad]

Obawiam się, że ci protesterzy po prostu sobie jeżdżą Włodarzewską autami...

[Gość: krakus]

a gdzie jest włodarzzewska?

[izabellaen]

Jestem za!!!Tyle się nałaziłam po ciemku,tyle razy mnie ochlapały samochody że
szkoda mówić.Teraz jeżdżę samochodem,ale mikrobusy by się przydały.Gdzie trzeba
napisać,żeby coś się ruszyło?

[vtec_z]

Pewnie dwa adresy - ZTM (bo on zawiaduje komunikacją miejską) i władze
samorządowe różnych szczebli (radni, zarząd dzielnicy, miasto).

[Gość: KB]

popieram! jezdze co prawda autem, ale znajomi i rodzina zawsze narzekaja, ze
trzeba daleko isc od przystanku (mieszkam mniej wiecej posrodku
Wlodarzewskiej).

Ludzie, dzialajmy!!

pozdr.

[Gość: an26d]

A ja nie popieram. Tzn. zgadzam się, że na Włodarzewskiej przydałaby się
komunikacja. Ale nie bezmyślne puszczenie autobusu, który ją całkowicie
zablokuje. Trzeba przebudować ulicę!!!!
Poza tym każdy widzi gdzie kupuje mieszkanie. Zawsze może kupić w innym miejscu
przy przystanku autobusowym. Ja często chodzę Włodarzewską i prawdę
powiedziawszy nie przeszkadza mi to. Spacery to zdrowie

[vtec_z]

Nie autobusu a mikrobusu - to jest jakaś różnica, prawda?
Jeżeli Ty lubisz spacery to nie znaczy, że każdy ma lubić to samo. Zajrzyj do
postów powyżej.
A co do przebudowy Włodarzewskiej, to nie ma dwóch zdań, że jest potrzebna.
Obawiam się jednak, że głównym problemem jest zbudowanie kanalizacji deszczowej
i znalezienie dla ścieków możliwości podłączenia do sieci kanalizacyjnej
(pojemność istniejących kanałów). Myślę, że ten problem zostanie rozstrzygnięty
dopiero przy okazji budowy trasy N-S. Czy to oznacza, że nawet przejściowo nie
można poprawić warunków życia na Włodarzewskiej?

[Gość: an26d]

Szkoda, że nie odnosisz się do tego co napisałem na temat tego, że każdy
wiedział gdzie kupuje mieszkanie.

Nadal uważam, że jakikolwiek pojazd (autobus, mikrobus, czy osobowy)
zatrzymujący się na Włodarzewskiej w godzinach szczytu, będzie powodował korki.
Zauważ, że wsiadanie i wysiadanie trwa....

[vtec_z]

No to się odniosę...
Czy w takim razie nowe linie komunikacyjne w nowych osiedlach (chociażby w tych
do których będą jeździły mikrobusy - p. link w pierwszym poście) nie powinny
powstawać, bo przecież ludzie widzieli gdzie kupują mieszkania?
Kiepski ten Twój argument...

[Gość: an26d]

I tu właśnie jest podstawowa różnica. Zazwyczaj nowe osiedla powstają przy
nowych ulicach, które planuje się tak, aby w przyszłości mogła poruszać się po
nich komunikacja miejska.
Niestety Włodarzewska jest taka jaka jest i to, że budują się przy niej duże
osiedla mieszkaniowe nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem. Ale to już inna
bajka....

[vtec_z]

Rozumiem, że inna bajka brzmi - zostawmy tak jak jest bo i tak jest do kitu.
Niezmiernie budująca idea ;)
Czy nie lepiej szukać rozwiązań dla tego co stanowi codzienną uciążliwość?

[an26d]

Jak zwykle niestety Pan nie rozumie (albo nie chce rozumieć - tak przynajmniej
to wygląda z większości Pana postów na forum.
Łopatologicznie chodzi o to, że uważam, że problemy powinno się rozwiązywać
kompleksowo, a wpuszczenie muikrobusów do takich nie należy. Rozwiąże jeden
mały problemik, a zaraz pojawi się następny. I tak bez końca. Po prostu trzeba
poszerzyć drogę, zbudować zatoczki i wtedy można mówić o komunikacji. A jeśli
to nie jest możliwe - nie wydawać pozwoleń na budowę wielkich osiedli, do
których nie można się dostać.
Jeśli chce się Pan koniecznie wykazać to proponuję krucjatę na rzecz drogi
zamiast niespecjalnego rozwiązania o nazwie mikrobus....

[vtec_z]

Proszę bardzo - ma Pan Panie An26 pole do popisu. I nawet kierunek już Pan
sobie wytyczył. Czekam na rezulaty. W razie potrzeby - poprę.

I co do budowy nowych osiedli - bardzo ładnie Pan to sobie ułożył, proszę Pana,
tylko jakoś tak idealistycznie. Życie jest życiem, prosze Pana, a Pan go się
jeszcze nie zdążył nauczyć - co widać zresztą z większości Pana postów.
Jako wniosek z pańskich dywagacji proponuję wyburzenie wszystkiego co stoi
wzdłuż Włodarzewskiej aż do czasu podjęcia decyzji o kompleksowym przygotowaniu
tego terenu do urbanizacji. No, może przynajmniej zakaz zamieszkiwania...

[Gość: an26d]

Najłatwiej odwrócić kota ogonem. Zaraz się okaże, że to ja rozpocząłem ten
wątek.
Rozumiem, że nie czuje się Pan na siłach, aby coś zrobić w kwestii poprawy
drogi, a mi (jak już pisałem wcześniej) spacer nie przeszkadza.

Pozdrawiam i życzę sukcesu w sprawie mikrobusu.

[Gość: Nika]

Też jestem przeciwna mikrobusom. Ulica jest wąska i często już teraz ciężko
jest przjechać jak są źle zaparkowane samochody przy sklepach naprzeciwko
kościoła. Ruch się bardzo zwiększył odkąd usprawniono wjazd w Al.Jerozolimskie.
Mieszkam w połowie ulicy i uważam że wcale nie jest aż tak daleko do
przystanków. Pozdrawiam.

[Gość: Alojzy Rączka]

Rozumiem, że szanowna pani Nika korzysta wyłacznie z samochodu? W
takiej sytuacji rozumiem...

[Gość: Nika]

rozczaruję pana Alojzego... często chodzę pieszo i bardziej
doskwiera mi brak chodnika na niektórych odcinkach ulicy oraz kałuże
po każdym nawet najmniejszym deszczu.

[vtec_z]

Jak wiadomo mikrobusy jeżdżą w poprzek ;)
Chyba chodzi o to, że co jakiś czas taki mikrobus musi się zatrzymać
a zatok nie ma i nikt nie zrobi bo są niepotrzebne a w nich i tak
ktoś by parkował i przecież można na piechotę bo to tylko kilometr.

[Gość: Za]

Jasne, w takim razie jestem za komisyjnym wyganianiem wszystkich "spacerowiczów"
protestujących przeciwko mikrobusom, na spacery na wysokich obcasach o 4 nad
ranem w zimę. Oczywiście co noc, pod społecznym nadzorem życzliwych sąsiadów.
Mogę być pierwszy

[Gość: Geena]

Ja jestem za, napisałam w tej sprawie e-mail do ZTM-u i proponuję,
żeby wszyscy którzy też są za też napisali taki mail to wtedy ZTM
zacznie to poważnie rozważać :)

Jednak będzie :)

[vtec_z]

- To niewielkie autobusy, ale skierujemy je tam, gdzie jeździ niewielu
pasażerów. Zależy nam, by rozszerzyć zasięg komunikacji o osiedla, które jej nie
mają. Mam nadzieję, że dzięki temu ich mieszkańcy zrezygnują z jeżdżenia
samochodami - mówiła prezydent Hanna Gronkiewicz-Waltz i wymieniła ulice, które
obejmie komunikacja minibusowa. Będą to: • Włodarzewska na Ochocie (...)

A całość tekstu tutaj:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4659856.html?nltxx=1077927&nltdt=2007-11-10-04-06

[Gość: mieszkaniec wlodar]

i co z tym autobusem ?:)

[vtec_z]

W świetle doniesień o stosunku warszawskich radnych do podwyżek cen
za przejazdy i wynikającym z tego braku funduszy na rozwój
komunikacji miejskiej można się domyślać, że autobus na Włodarzewską
prędko nie zawita...

[Gość: Cazares]

Stop akcji "Autobus dla każdego". Nie mam przyjemności płacić za
mikrobusy z moich podatków tylko dlatego, że jeden z drugim osiedlił
się daleko od przysłowiowej szosy i teraz domaga się, żeby mu ZTM
zrobił dobrze. Widziały gały, co brały. Może jeszcze metro tam
doprowadźmy. Chociaż nie, bo wtedy gostkowie z Włodarzewskiej będą
się domagać lądowiska dla helikopterów. Takim nigdy nie dogodzisz.

[vtec_z]

Aha. Kupno mieszkań = zakaz rozwoju okolicy. No, proste to jest.

[Gość: Cazares]

Żenująca wypowiedź, od razu widać, że nic nie zrozumiałeś. Ale nie
szkodzi. Następnym razem napiszę wielkimi literami, a dla ciebie
specjalnie dwa razy powtórzę puentę.

[vtec_z]

Zrozumiałem, panie żenujący. Zrozumiałem, że jesteś przeciwko
wydawaniu pieniędzy z Twoich podatków na usługi i inwestycje
publiczne - a więc także na skanalizowanie Włodarzewskiej (wszak
kupując mieszkanie widziałem, że kanalizacji nie ma), na poprawienie
nawierzchni (była dziurawa to ma tak zostać) i tak dalej.
Zrozumiałem, że według Ciebie wyłącznie wydatki z kasy prywatnej na
prywatne cele mają jakiś sens.

[Gość: Cazares]

Nie zwykłem używać inwektyw, w odróżnieniu od tobie podobnych, więc
okażę swą wyższość moralną i nie będę się zniżał do twojego poziomu,
który zdefiniowałbym jako poziom brony talerzowej tudzież
rozbryzgiwacza nawozu (tj. gówiennika). Uciekaj, chłopcze, na wieś,
tam cię może chociaż pisać nauczą, acz i to jest wielce wątpliwe. Na
mieszkanie przy Włodarzewskiej mnie stać, podobnie jak na to, by
podpisać swój post, na co akurat ciebie, młody rolniku, jeszcze nie
stać. Ale pracuj nad tym. Kiedyś ta praca efekt przyniesie,
zaręczam. Na koniec spytam, czy trzy iksy w twoim nicku oznaczają
twój zwyczajowy podpis? Kiedyś za cara tak się podpisywano, ale
dotyczyło to jeno nieuczonych w piśmie. Nie pozdrawiam.

Skąd tyle jadu i nienawiści?

[vtec_z]

Czyżbym się czymś naraził?

Mikrobusy za miedzą

[vtec_z]

W dzisiejszej stołecznej znalazł się taki tekst:
--
ZTM przymierza się też do uruchomienia drugiej i trzeciej linii
mikrobusowej od marca (pierwsza kursuje od jesieni na
Grochowie). "Gazeta" dowiaduje się, że na busy zabierające ok. 50
osób największe szanse mają mieszkańcy Bemowa (z okolic ul. Obrońców
Tobruku) i Białołęki. Władze tych dzielnic najszybciej przygotowują
ulice i przystanki. Kolejne mikrobusy (w sumie 50) będą wyjeżdżać na
trasy do połowy roku.
--
A o Włodarzewskiej cicho... Widać, że sporo zależy od władz
lokalnych. Zatem - szturm na ratusz?

[variacja]

Tak, dobra nazwa! Jestem ZA! Również popieram niegdysiejszy pomysł
ekranów z plexi pomiędzy słupkami - to rozwiazałoby problem
ochlapywania!

Blisko, coraz bliżej... małymi kroczkami

[vtec_z]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4902409.html
i fragment:
"- Wraz z następnymi dostawami pojazdów będziemy uruchamiać kolejne
lokalne linie, np. na ul. Włodarzewskiej na Ochocie czy na Zielonym
Ursynowie - zapowiedział wczoraj Leszek Ruta, szef Zarządu
Transportu Miejskiego."

i drugi fragment:
"Zanim autobusy ruszą na trasę, władze dzielnic muszą przygotować
przystanki i w niektórych miejscach zdemontować progi zwalniające."

A zatem kto może przyspieszyć pojawienie się mokrobusu?

[an26d]

Już widzę na tych "szerokich" chodnikach na Włodarzewskiej
przystanki. Nie będzie można nawet przejść. Walczmy dalej o
prowizorkę!!!!! Gratulacje

Dwa pytania do an26d

[vtec_z]

1. Czy walczysz o więcej niż to co nazywasz prowizorką?
2. Czy stać Cię na pozytywne patrzenie na świat?

Dwie odpowiedzi do vtec_z

[an26d]

vtec_z napisał:

> 1. Czy walczysz o więcej niż to co nazywasz prowizorką?
Nie mieszkam w tym rejonie, ale często chodzę w tej okolicy i nie
uważam, że przejście się piechotą przez park to dyshonor. Natomiast
obiektywnie patrząc z boku na dyskusję muszę powiedzieć, że naprawdę
nie ma warunków na autobusy (nawet małe) na Włodarzewskiej. Tak więc
odpowiedź brzmi Nie - w tym przypadku nie walczę, bo mnie to nie
dotyczy. Z drugiej strony uważam, że wypisywaniem postów nic nie
zdziałasz......

> 2. Czy stać Cię na pozytywne patrzenie na świat?

Patrzę bardzo pozytywnie na świat. Ale nie popieram rozwiązań
połowicznych. Uważam, że jak się coś robi, to powinno się to robić
dobrze, a nie na tzw. odwal się. Autobus na Włodarzewskiej to
właśnie typ działania na odwal się. Szkoda, że tego nie zauważasz.
Jednym zrobi się dobrze, a inni będą narzekać, bo nie będzie można
przejść lub przejechać. Rozumiem, że jesteś po stronie tych, którzy
się ucieszą...... Tak trzymaj!

Przeciez tam jest planowana trasa

[Gość: bubell]

szybkiego ruchu i od lat siedemdziesiątych zarezerwowane są tereny.
To, ze porobiono parkingo i place zabaw, to właśnie jest prowizorka,
która ma lada chwila zniknąć. Bedzie normalna trasa i pewnie zwykłe
autobusy, oby jak najszybciej, bo naprawdę trudno chodzić
kilometrami.

Ale jak juz beda te mokrobusy, to

[warzaw_bike_killerz]

nadal pozostanie uklad rownorzednych skrzyzowan ze slepymi uliczkami, czy juz nie?

Wczoraj moglem przyhamowac i puscic takiego, co wyjezdzal spod kosciola. Ale
chyba nie byl pewien czy moze jechac - przede mna dwoch go nie puscilo i za mna
tez sie nie zatrzymal.

Z drugiej strony, kiedy stosuje sie do znaku "wszystkie skrzyzowania na
Wlodarzewskiej sa rownorzedne", to niebywala kultura jest - kto ma
pierwszenstwo, najczesciej dziekuje za to pierwszenstwo. No chyba, ze mysla, ze
taki uprzejmy jestem.. o nie.. co to, to nie, i niektorzy jeszcze sie przekonaja
jaki gbur ze mnie.

[vtec_z]

warzaw_bike_killerz napisał:

> nadal pozostanie uklad rownorzednych skrzyzowan ze slepymi
> uliczkami, czy juz nie?

Dobre pytanie. W tej chwili sposób oznakowania jest zdecydowanie
zły. Praktycznie nie wiadomo, które przecznice są równorzędne bo są
drogami publicznymi, a które nie - bo to drogi wewnętrzne.

Znamy już numer i trasę

[vtec_z]

"• 208 - Szczęśliwice, Dickensa, Grójecka, Włodarzewska, Al.
Jerozolimskie, Bitwy Warszawskiej 1920 r., Grójecka, Dickensa,
Szczęśliwice."
(za miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,4963469.html)
Teraz kolej na władze Ochoty - mają jakieś pół roku na
przystosowanie ulic do ruchu autobusów (likwidacja progów, budowa
zatok przystankowych itp.)
Na jesieni mokrobus uchroni pieszych przed ochlapaniem na
Włdarzewskiej?

Uwagi do przebiegu linii

[vtec_z]

Jakoś to dziwnie wygląda - kółko Grójecka - Włodarzewska - Aleje -
Bitwy Warszawskiej a potem w dwie strony Dickensa do pętli na
Szczęśliwicach. Czyżby chciano zafundować linię jednokierunową ze
skrętami tylko w prawo? Wydaje się to prawdopodobne, bo przejechanie
tej samej trasy "w lewo" jest dość kłopotliwe (np. wyjazd z
Włodarzewskiej na Grójecką w stronę centrum).

Myślę, że jest jeszcze czas na wskazanie władzom dzielnicy i ZTM
pułapek, które będą czekały na mokrobus oraz na dyskusję o przebiegu
trasy.

[Gość: Nika]

Niestety, trasa beznadziejna, pomysł również, podtrzymuję swoje
zdanie na ten temat.
Szersze chodniki i lepsza nawierzchnia - to jest to, co naprawdę
potrzebuje Włodarzewska.

[vtec_z]

Nie musisz korzystać. Dla Ciebie spacerek przez park albo terenówka ;)

Nowinki

[vtec_z]

"Gazeta" dowiaduje się, że wiosną mikrobus powinien pojechać ul.
Włodarzewską na Ochocie, wzdłuż której wyrosły spore osiedla. ZTM
czeka, aż władze dzielnicy przebudują tę ulicę.
(całość tutaj: miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5079483.html)

No i rodzi się wątpliwość co oznacza termin "władze przebudują".
Biedny ZTM może czekać, czekać, czekać...

[nautilus.pompilius]

Tej ulicy nie da się przebudować, a w każdym razie poszerzyć. Na niektórych
odcinkach to niemożliwe.

[vtec_z]

To akurat nie nowina i dlatego tylko mikrobus.
Pytanie co z resztą czyli z:
- nawierzchnią w tym z "leżącymi policjantami"
- zatokami przystankowymi
- zasadami pierwszeństwa na skrzyżowaniach i ich oznakowaniem
- geometrią łuków jezdni (szczególnie w pobliżu Alej Jerozolimskich)
Co z tego jest istotne, co nie i kiedy będzie realizowane.

O skanalizowaniu ulicy nie ma chyba co marzyć...

[nautilus.pompilius]

Te równorzędne skrzyżowania to wymysł urzędasa-debila. Do tego jest to
przestrzegane wybiórczo. Czasem niektórzy wyjeżdżają z osiedli będąc
przekonani, że mają pierwszeństwo. Swoją drogą, jak ktoś ma np. błotnik do
wymiany, to skrzyżowania na Włodarzewskiej są znakomitym miejscem.

[warzaw_bike_killerz]

Mnie wlasnie lewy wahacz zaczal stukac. Zasadze sie na Altowej - tam murek
ambasady (?) calkowicie zaslania prawa strone, wiec nie musze sie zbytnio
rozpedzac :)))

jestem za

[aurita]

dreptam tam od czasu do czasu do dentysty. Przeciez tam wogole chodnika nie ma!