Tunel pod rondem Zesłańców Syberyjskich mógł by...

[Gość: Warszawiak]

A czy szanowni redaktorzy z gazetki pomyśleli o czym piszą? Co
TIRy mają do jasnej cholery robić w śroku miasta??? Zamiast
pisać bzdury o tym, że sie w tunelu nie zmieszczą może byście
tak leniwe pismaki zainteresowali się tym, że stolica tego
pięknego kraju nie ma obwodnicy!!! Do tego jeszcze lada moment
wasz kumpel Kaczor upchnie mieszkańcom Żoliborza i Bielan trasę
szybkiego ruchu tuż pod oknami!!! Ale to macie gdzieś! Liczy się
tylko, żeby przypieprzyć w kogokolwiek zbyt się przy tym nie
wysilając!

taaaaaaaaa.

[Gość: tez z klaudyny]

tak jest, dobrze piszesz ojciec.

precz z obwodnica---dla warszawy najlepsza obwodnica bylaby pod
lodzia, za lasem przy lesniczowce. tam nikomu by nie
przeszkadzala. po cholere obwodnica na ursynowie czy jakims tam
bemowie blisko miasta.

bughahahahahaah.

[Gość: kulfon]

Gość portalu: tez z klaudyny napisał(a):

Oj, chlopaku, mieszkasz jak ja na klaudyny (ja od 24 lat) i
jeszcze sie nie przyzwyczailes do tej trasy?
Ja pamietam jak ja budowali, oddawali w bulach kolejne odcinki,
jeszcze most w budowie pamietam. Moge Ci powiedziec ktory z
chlopakow zginal prez wlasna glupote na trasie pod samochodem,
hadac na wyscigi na motorach... A teraz, nie te czasy... Nawet
nie ma komu na scigaczu pojezdzic...


> tak jest, dobrze piszesz ojciec.
>
> precz z obwodnica---dla warszawy najlepsza obwodnica bylaby
pod
> lodzia, za lasem przy lesniczowce. tam nikomu by nie
> przeszkadzala. po cholere obwodnica na ursynowie czy jakims
tam
> bemowie blisko miasta.
>
> bughahahahahaah.

glupi bucu, a dostawy?

[Gość: as]

czy uwazasz ze zaopatrzenie rozwaza tylko bagazowki, bucu
cholerny i osle patentowany!

[Gość: Rzepik]

Gość portalu: as napisał(a):

> czy uwazasz ze zaopatrzenie rozwaza tylko bagazowki, bucu
> cholerny i osle patentowany!

Tzw. zaopatrzenie to tylko nieduża część przewozów ciężarowych.
Dla zaopatrzenia ten tunel jest nieistotny.
Tak się składa, że największym problemem jest jednak tranzyt
ciężarowy przez Warszawę i o to w tym wszystkim chodzi. Oddając
do użytku sfuszerowany tunel miasto w dalszym ciągu ma
nierozwiązany problem z ruchem tranzytowym TIR-ów.
Zanim zaczniesz coś pisać - pomyśl. To nie boli, choć jak widać
niewprawionym sprawia sporo kłopotu. Nadrabianie tego braku
obrażaniem innych nie jest dobrym pomysłem.

Fachowcy

[Gość: west]

Nalezy pogratulowac wladzom miasta fachowcow od
komunikacji "sprawnych inaczej"
To nie pierwsza tego typu wpadka.
Szkoda tylko, ze nie odpowiadaja oni za bledy a pieniadze
pochodza z placonych przez mieszkancow podatkow.

[Gość: Bob]

Witaj,
Matole jeden, wiesz co ta z trasa, ktora laczy sie skrzyowaniem z tym tunelem?
Jezeli nie tonajpier sie tego dowiedz a potem pisz takie glupoty jak wczesniej.

[Gość: macant]

nie rozumiem dlaczego sobie ubliżacie, czy was to rajcuje?a moze macie przy tym
orgazm? Proponuje wam na uspokojenie wspaniałe lekarstwo;Zrobcie sobie na
wzajem lewatywę, a dyskusje o sprawach ,które was przerastają zostawcie innym.

[m.rudnicki]

Absurd! Wydaje mi się, że powinno dokonać się wszelkich
pomiarów, aby nowa (!) inwestycja spełniała wszelkie warunki.

[Gość: waw]

takie numery sa mozlwie tylko w warszawie, u nas w moskwie jest
to nie do pomyslenia, powstaja setki drog na bardzo przyzwoitym
poziomie

To sprawa dla prokuratury

[Gość: pietro]

Prokurator miałby tutaj chyba sporo do zrobienia - kolejny raz
ktoś zmarnowanował (ukradł?) nasze pieniądze. Niestety, w
państwie "kolesiów" prokuratura warszawska ma inne zadania...

Tunelgate

[Gość: maciej]

Proponuję powołanie specjalnej sejmowej komisji śledczej.

Do Pana Bartosza Raj

[Gość: czytelnik]

Panie Bartoszu wystarczy! Jeśli okazałby Pan minimum szacunku
swoim czytelnikom i przeczytał opinie do Pana wczorajszego
tekstu, dzisiaj temat skończyłby się krótkimi z Pana strony
przeprosinami za podjęcie tematu mimo braku kompetencji, a Pan
brnie w to dalej. Proszę już się dale nie ośmieszać i nie
tworzyć jakiejś nowej prasowej rzeczywistości. Oczywiście każdy
kto przejeżdża przez rondo Zesłańców Syberyjskich zna sytuację i
czeka na ten tunel i wie, że Pana artykuły to jakieś brednie. Są
jednak osoby niezorientowane gotowe uwierzyć we wszystko co
najgorsze na temat "władzy". Tylko po co zmyślać kolejne afery,
dość już mamy tych prawdziwych.
Pozdrawiam
czytelnik

[Gość: uadnekfiatki]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> Panie Bartoszu wystarczy! Jeśli okazałby Pan minimum szacunku
> swoim czytelnikom i przeczytał opinie

Nadajesz z adresu www.pim.com.pl - Polish Institute of
Management.

Nazwa, a jeszcze bardziej zawartość strony pod tym adresem
nieodparcie kojarzy mi się z filmem "Miś". Tym bardziej, że
strona jest nie wiedzieć czemu w języku usilnie angielskim,
chociaż szefowie się chełpią harwardem.

Kwiatki typu:

" elaboration of the concept of the development strategy of the
company in view of the privatization process - 1996"

" Governmental Inter-Ministerial Team (lead by the former
Minister of Industry and Trade) concerning privatization of The
Personal Cars Factory FSO - participation in assignments related
to evaluation of the Personal Cars Factory financial position in
view of the contract and setting up a company with the Korean
company Daewoo."

itp. fabryki samochodów osobistych świadczą, że możesz mieć silne
związki z idiotami, którzy przygotowali projekt tunelu i go
zatwierdzili. Niemcy mają lepszą nazwę na Polish Management -
Polnische Wirtschaft. Artykuł pokazuje jeden z niezwykle licznych
przykładów, że Polnische Wirtschaft żyje i ma sie dobrze.

[Gość: rondo]

A czy szanowni redaktorzy z gazetki pomyśleli o czym piszą? Co TIRy mają do
jasnej cholery robić w śroku miasta??? Zamiast pisać bzdury o tym, że sie w
tunelu nie zmieszczą może byście tak leniwe pismaki zainteresowali się tym, że
stolica tego pięknego kraju nie ma obwodnicy!!

I co? Chciałeś komuś dołożyć, bo tak najłatwiej, a sam zrobiłeś z siebie
głupka. Przecież to właśnie przez to rondo jest wytyczona obwodnica, która
powstaje z takim mozołem - najpierw połączyli Trasę AK z al. Prymasa, a teraz
ten nieszczęsny tunel, który powinien ułatwiać lewoskręt z Alej Jerozolimskich
w al. Prymasa także ciężarówkom przejeżdżającym tranzytem przez Warszawę.

[Gość: k100r]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):

> A czy szanowni redaktorzy z gazetki pomyśleli o czym piszą? Co
> TIRy mają do jasnej cholery robić w śroku miasta???

No wlasnie - nie dalej jak wczoraj w programie W. Malajkata
podal on informacje ze w naszym kraju jest bodaj kilkadziesiat
miast z przygotowanymi projektami obwodnic. Ale nie ma wsrod
nich Warszawy! Nie wiadomo tylko - smiac sie czy plakac...


Oczywiscie podniosa sie glosy o obwodnicy pod Lodzia - miasto
jest duze, jakby ktos nie zauwazyl, to i obwodnica nie moze byc
5 kilometrow od centrum, tylko 25, a moze nawet i 30.

Jezeli ktos tak lubi TIRy (przy okazji okazuje sie ze jest to
jednak ruch tranzytowy, a nie skierowany do Warszawy jak to
wyniklo z przeprowadzonych badan) niech im wybuduje tunel pod
Warszawa. Gdzie na swiecie przepycha sie TIRy przez centrum
miasta?!

Artykul jest tania sensacja (przypie...c byle komu, byle latwo) -
jak to wczoraj zauwazylo kilku uczestnikow tego forum - autor
nie zapoznal sie z artykulem z GW w ktorym bylo wyraznie opisane
ze tunel ma byc dla samochodow osobowych, jesli TIRy chca sie
pchac przez miasto - prosimy bardzo, korek czeka...

Mozliwe ze autor jest zwolennikiem tranzytu TIRow przez miasto -
wtedy artykul ma pelne uzasadnienie... :))

PS. Dopoki po naszych drogach beda jezdzily tabuny
przeladowanych TIRow (mozna by wdrozyc program TIRy na tory i
nie narzekac na rozpadajace sie drogi, zagrozenie dla ruchu, a i
kolej mialaby co wozic, oczywiscie przymusu nie ma, ale jesli
kierowca decyduje sie na przejazd po drogach to powinien uiscic
oplate tranzytowa, tak ze dwa razy wyzsza niz przejazd na
platformie kolejowej) to bedzie mozna je remontowac do u..nej
smierci i ciagle beda w oplakanym stanie. Przejazd JEDNEGO TIRa
powoduje takie uszkodzenie drogi jak przejazd KILKU SETEK jesli
nie TYSIECY samochodow osobowych...

[Gość: andrzej]

A jednak są mądrzy ludzie w tym mieście. Szkoda tylko, że nie ma ich we
władzach miasta.
Racją jest, że w całej cywilizowanej Europie ruch tranzytowy jest kierowany
poza miasta( a to ze np w Wiedniu czy Berlinie biegną autostrady przez miasto
nie jest wymysłem władz, tylko spowodowane tym, że miasta sie rozrastały), w
Polsce musi być na odwrót.
Ktoś napisał, że jest to część obwodnicy:) hehe dobre tylko od kiedy to
obwodnica przechodzi przez centrum miasta i utrudnia ruch???
Mój przedmówca słusznie zasugerował, żeby Tiry ładować na kolej. Tylko, że do
tego muszą być chętni. Bo jak chętni się znajdą to i kasa też będzie. Niestety
jest to marzenie sciętej głowy. Ale jestem dobrej myśli, że kiedyś nastanie
taki dzień, że po drogach nie będą jeździły TIR`y.

[habitus]

Z książeczki The Economist "Świat w liczbach". Polska jest na 9 miejscu na
świecie w kategorii długości sieci linii kolejowych. PKP niem a co robić i
bierze z budżetu na przetrwanie większe pieniądze niż największy beneficjent-
górnictwo. Zaczynam myśleć, że kolejarze wolą jęczeć i dostawać grosze niż
pracować. Komu zależy na tym, żeby TIRy rozjeździły Polskę na placek? W
Szwajcarii wogóle nie ma ciężkiego transportu samochodowego, a Szwajcaria ma
sieć kolejową na tyle krótszą niż Polska, że nie ma jej w tabeli. Co
przeszkadza, żeby ruskie, litewskie i białoruskie TIRy jeździły na lawetach
kolejowych?
TIRY NA TORY!!!!

[Gość: grzelu]

Szwajcaria ma krótszą sieć kolejową bo ma znacznie mniejszą
powierzchnię niż Polska. Lepszym parametrem jest gęstość sieci
kolekowej tzn dlugość/km^2. W Szwajcarii nie ma ciężkiego
transportu samochodowego bo nie leży ona na żadnym szlaku
tranzytowym (teren mocno górzysty!). Tak więc porównywanie
Polski ze Szwajcarią również pod tym względem nie ma sensu!!!
A le jak najbardziej zgadzam sie z hasłem "TIR'y na tory!".

habitus napisała:

> Z książeczki The Economist "Świat w liczbach". Polska jest na
9 miejscu na
> świecie w kategorii długości sieci linii kolejowych. PKP niem
a co robić i
> bierze z budżetu na przetrwanie większe pieniądze niż
największy beneficjent-
> górnictwo. Zaczynam myśleć, że kolejarze wolą jęczeć i
dostawać grosze niż
> pracować. Komu zależy na tym, żeby TIRy rozjeździły Polskę na
placek? W
> Szwajcarii wogóle nie ma ciężkiego transportu samochodowego, a
Szwajcaria ma
> sieć kolejową na tyle krótszą niż Polska, że nie ma jej w
tabeli. Co
> przeszkadza, żeby ruskie, litewskie i białoruskie TIRy
jeździły na lawetach
> kolejowych?
> TIRY NA TORY!!!!

[Gość: komagane]

Co TIR-y robią w Warszawie?
TIR-y przez Warszawę maja przejeżdżać tranzytem, z poludnia
Europy do krajów nadbałtyckich.
To poroniona i chora koncepcja GDDKiA wraz z ministerstwem
instrastruktury. Od lat przeciw niej protestuja ekologowie - i
nic.
Gazeta Wyborcza z uporem godnym lepszej sprawy ekologow tych
wykpiwa, osmiesza i oczernia.
Zaczynam się zastanawiać, czy "wpadka" z przejazdem tunelem pod
Rondem Zeslańców Syberyjskich to nie byl przypadkiem świadomy
sabotaz tych chorych pomysłów. Trasa AK i Rondo maja służyc
warszawiakom. Tranzyt musi zostac poprowadzony drogami
okalającymi Warszawę (najlepiej autostradami) w odległości 25-30
km od centrum. Tak jak to jest w wielu cywilizowanych miastach
świata.
Żal mi niektórych pseudo-dyskutantow, którzy,
oszołomieni "cywilizacją" chca nam stworzyć piekło w Warszawie.
Samoloty nad osiedlami, TIR-y pod oknami, parkingi na każdym
skrawku chodnika. Tylko zyc się nie da.

TIRy na tory, coz wiecej dodac ...

[Gość: jacek]

drogi i miasta rozjezdzane przez TIRY - wiadukty nad torami rozpodaja sie

a tory rdzewieja, PKP powoli pada


absurd

[Gość: ambush]

Gdzie te najwieksze Tiry maja jechac przez Warszawe. Niech
zbuduja obwodnice, a nie przez srodek miasta beda tiry jezdzic.
Totalne kretynstwo. Proponuje trase dla tirow wytyczyc pod
mieszkankami Kaczuchy, i innych bezradnych idiotow.

Witamy w gronie malkontentow...

[Gość: dante_waw]

Przeciez od wbicia pierwszej lopaty przy budowie tego
skrzyzowania bylo wiadomo ze tunel nie bedzie dla TIR-ow (i to
pisala sama GW), a tu znowu jak przy otwarciu Wislostrady z
braku tematow trzeba by cos obsmarowac, niech wszyscy opluwajacy
tunel Wislostrady przestana nim jezdzic wtedy to beda tam pustki.
Hipotetyczny artykul z GW z dn 8 pazdziernika 2003, gdyby tunel
przystosowano do przejazdu TIR.:
Wladze miasta po raz kolejny zmarnowaly pieniadze podatnikow na
nikomu nie potrzebny tunel dla TIR, przekladajac ogromny
kolektor. Rozwiazanie jak wiadomo jest tymczasowe poniewaz
miasto przymierza sie do zbudowania trasy z Janek przez Salomee
do skrzyzowania z Trasa Torunska w okolicach Cmentarza
Powazkowskiego, ktory ma powstac z pieniedzy "centralnych"
i "unijnych" do 2006 roku kiedy do Warszawy dotrze autostrada A2

[Gość: maciej]

Świetny komentarz!

Kto chce obwodnicy dla TIR-ów?

[Gość: tom]

Wszyscy mówią o budowie obwodnicy, zwłaszcza dla TIRów.
A oto rozwiązanie (juz istniejące, poza niewielkimi pracami
dostowawczymi.

Wschód-zachód: droga nr 50 przez Sochaczew, Grójec i Górę
Kalwarię do Mińska lub na pólnoc od Sochaczewa przez Wyszogród
(istnieje nowy most!!!) i dalej na wschód drogą nr 62 w kierunku
Białegostoku lub dalej w kierunku 2-ki.

Te same trasy moga służyć dla kierunku pólnoc-południe.

Przy drogach prywatni własciciele działek moga zarobić niezłe
pieniądze na budowie moteli, stacji obsługi, parkingów
strzeżonych i innej infrastruktury.
Wzdłuż tych tras firmy logistyczne mogą pobudować centra
magazynowe, gdzie na mniejsze (i lżejsze) samochody (nawet o
napędzie elektrycznym) przeładowywane byłyby towary dla
metropolii warszawskiej. Pieniądze "leżą" na drogach i przy
drogach byłyby do zrobienia dla każdego, kto ma choć troche
żyłki biznesowej. Administracja i samorządy też moga pomóc
ułatwiając (nie tylko finansowo) działania ludziom
przedsiębiorczym.
A do Warszawy nie wieżdzaliby swoimi 16(i więcej)-
kołowcami "turyści"-tirowcy tranzytowi państw byłego ZSRR oraz
krajów Europy zach. jak i polscy kierowcy tranzytowi, którzy dla
popatrzenia chwilę na miasto przez parę godzin stoją w
gigantycznych korkach na Wisłostradzie, Trasie Toruńskiej,
Łopuszańskiej Alejach, Marynarskiej, Ostrobramskiej i innych
stołecznych ulicach blokując ruch lokalny, w tym i komunikację
miejską (wielu z tych kierowców nie tylko nie zna przepisów
ruchu i nie umie czytać znaków drogowych ale brak im
podstawowych elementów kultury zachowania na jezdni). Te
godziny, które tu marnują spokojnie wykorzystaliby na przejazd
wspomnianymi drogami (oszczędzając paliwo i środowisko).
A na na wszyskich skrzyżowaniach tych dróg z drogami w kierunku
Warszawy powinny stanąć informacje o CAŁKOWITYM zakazie wjazdu
samochodów cięzarowych powyżej 12t do Warszawy (z ewentualnymi
ściśle określonymi wyjątkami). I do tego nie fikcyjna ale
rzeczywista kontrola policji i służb drogowych (także dla
wyeliminowania przeładowania samochodów).

Te działania powinny być permanentnie promowane przez GW -
Stołeczną wobec władz miasta i województwa zamiast czepiać sie
tematów takich jak tunel przy Dw. Zachodnim. I niech to robią
redaktorzy odpowiedzialni i rzeczowi, a nie byle pismak
niedouczony w zawodzie i szukający tylko sensacji, a nie
konkretnych rozwiązań, do którego nie docierają uwagi
czytelników (vide wczorajsze opinie).

A moze Panstwo dajacy opinie (zamiast ciagle pisać o aferze z
tunelem) skomentowaliby moje rozwiązanie lub tez mieli inne
pomysły na rozwiązanie ruchu tranzytowego w Warszawie. GW i ew.
inne stołeczne gazety mogłyby rozwinąc temat zamiast ciągle
biadolic o tym co jest.

Pozdrawiam czytelników i internautów.

[Gość: Kulfon]

Zgadzam sie z toba wiec nie cytuje calej wiadomosci.
Mam jedno zastrzezenie - przeladunek zabiera czas.
Latwiej tez podjechac pod rampe jednym wyladowanym TIRem niz go
przeladowywac na 5 mniejszych samochodow i jechac do Wawy. Do
momentu, az nie powstanie autostradowo-szybkoruchowa (sorry za
neologizm) DUZA obwodnica (o terasie jaka proponujesz czyli
Sochaczew - Siedlce) - rozwiazanie przez Ciebie proponowane nie
bedzie mialo racji bytu.
Z reszta sie zgadzam.
Chlopakom za kolem (mam brata jezdzacego za TIR-kolkiem, wiec
wiem co mowie) wcale sie nie usmiecha wjezdzanie do dziesiatkow
miast i wiosek, jak jada od Terespola do Swiecka. I powiedza Ci
to baszmaki (slangowa nazwa kierowcy zza wschodniej granicy) i
nasi. Ale dopoki nie powstanie w tym kraju system odprowadzania
(SPRAWNEGO) pieniedzy na budowe drog (patrz Czechy) to o
polskich drogach bedzie sie zawsze mowic w kontekscie palca na
mapie...

przeladunek TIR -ow

[Gość: jacek]

zaledwie kilka miejsc w Warszawie posiada odpowiednia infrastukture dla
rozladunku TIR - ow - bo nie wystarczy sama rampa - trzeba jeszcze dojechac i
wyjechac bez blokowania ruchu

TIR blokujace drogi dojazdowe, oczekujajce w kolejkach jak w np. Macro w
alejach i Castorama - wolaja o pomste do nieba

swiat juz wymyslil centra logistyczne - a my nadal eksperymentujemy - jedni -
kosztem drugich

Głupie tłumaczenie zastąpiono jeszcze głupszym!

[perski_dziadzio]

Dyskusja całkiem zboczyła z tematu. Ten tunel nie miał być vademecum na
wszystkie bolączki komunikacyjne Warszawy i alternatywą dla innych inwestycji.
Miał być tylko małym ogniwem w łańcuchu (mam nadzieję) niezbędnych inwestycji
komunikacyjnych. Jeżeli ograniczać dostępność komunkacyjną niektórych rejonów
miasta, to nie w ten sposób! Ten tunel miał służyć wszystkim (w tym ulżyć
przejeżdżającym przez rondo w innych relacjach), będzie służył niektórym, a co
kilka dni będzie blokowany na wiele godzin przez zaklinowany w nim pojazd
(niekoniecznie TIR-a, wystarczy luksusuowy autokar).
SKANDALEM jest niekompetencja projektantów i decydentów, którzy dopuścili do
rezlizacji takiego nikifora. Pierwotne tłumaczenie się podziemnym kolektorem
(że niby nie można było bardziej zagłębić tunelu) zastąpiono jeszcze głupszym -
napowietrzną linią energetyczną (że niby nie można było podnieść skrzyżowania i
estakady nad nim). Nowe tłumaczenie jest głupsze od poprzedniego, bo:
1. koszt podniesienia linii energrtycznej to grosze w porównaniu z kosztem
przebudowy kolektora,
2. w mieście coraz więcej napowietrznych linii energetycznych jest kablowanych
(z różnych względów) i ta linia z pewnością wcześniej czy później i tak
zostałaby skablowana; należało tylko przyspieszyć decyzję.
Na razie. Pa.
Wasz Dziarski

[Gość: Vectra]

A ty chyba jesteś nieprzytomny i nie zdajesz sobie sprawy z tego
ilu przeróbek biurokratycznych wymagaloby podniesienie lub
robienie czegokolwiek z linią energetyczną! Kolejna firma,
kolejne zamówienia, kolejne decyzje, kolejna tona papieru,
poszukiwanie pieniedzy, bo kto za to zapłaci itd. i kolejne 2
lata jak w pysk dał oczekiwania na otwarcie tunelu. Fakt, nie
powinno tak być, ale by było.... Poza tym która z
wypowiadających się tu osób zna się na zamówieniach publicznych
i przepisach, które nimi rządzą?

KOREK

[Gość: GREG]

Ale niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego korek od strony Woli
zaczyna się od Obozowej. Przed otwarciem skrzyzowanie z
Jerozolimskimi przejezdzałem w 5 min teraz można stać i pół
godziny. Może trzeba zwyczajnie powybijać sygnalizację i
będziemy jeździć płynnie

[Gość: kerobi]

Gość portalu: GREG napisał(a):

> Ale niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego korek od strony Woli
> zaczyna się od Obozowej. Przed otwarciem skrzyzowanie z
> Jerozolimskimi przejezdzałem w 5 min teraz można stać i pół
> godziny.


... jezeli nie zauwazyles, to dlatego, ze czesciowo zwezony
zostal zjazd w prawo (od Woli w Aleje) do jednego pasa, pewnie
w zwiazku z dalszymi pracami przy rondzie :-) a chcacy ulatwic
sobie przejazd niektorzy "kulturalni" do konca ciagna pasem do
jazdy prosto, a potem sie wpychaja na skret, blokujac jeden pas
do jazdy prosto...

swoja droga, ten watek to jakis temat zastepczy. o ograniczeniu
ruchu w tunelu tylko dla samochodow osobowych i malych
dostawczych bylo wiadomo prawie od samego poczatku prac na
rondzie...

....ciekawe jaki temat chce ktos zakamuflowac????....

[dink_mr2]

perski_dziadku, naczytałeś się słownika wyrazów obcych, ale Ci nie wyszło -
powinno być "panaceum" a nie "vademecum". "nikifor" też jest nietrafiony, bo
tunel wygląda ładnie, a to, że jest bezużyteczny to zupełnie inna sprawa

Po co Tiry w centrum miasta? Ja wiem.

[Gość: zszokowany]

Po co Tiry w centrum miasta? A po to, że ten tunel to część
tzw. "Małej obwodnicy Warszawy" i to właśnie dla Tirów miał być
głownie zbudowany. Chodziło o to żeby bezkolizyjnie przejechać
od trasy toruńskiej do mostu siekierkowskiego (zostało już tyko
kilka skrzyżowań), a za kilka lat "koło" ma zamknąć się po
praskiej stronie. Więc fakt że tym tunelem nie pojadą Tiry to
zepsucie 30letniej koncepcji układu komunikacyjnego w stolicy,
to wyrzucenie w błoto wszystkich pieniędzy które poszły
dotychczas na budowę tej trasy!!! Jak można być tak ciemnym???!!
JAAK!! Takiego kretynizmu jeszcze nie widziałem.

[Gość: Kulfon]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):
> A czy szanowni redaktorzy z gazetki pomyśleli o czym piszą? Co
> TIRy mają do jasnej cholery robić w śroku miasta??? Zamiast
> pisać bzdury o tym, że sie w tunelu nie zmieszczą może byście
> tak leniwe pismaki zainteresowali się tym, że stolica tego
> pięknego kraju nie ma obwodnicy!!! Do tego jeszcze lada moment
> wasz kumpel Kaczor upchnie mieszkańcom Żoliborza i Bielan
trasę
> szybkiego ruchu tuż pod oknami!!!
Jaki ty jestes tepy, leszczu.
A Trasa AK to co - bulka z maslem? A moze miniautostrada dla
wozow konnych. Jak to przeczytalem, to nawet nie mialem sily aby
sie smiac... Zalamalem sie. Ze w tej pierdolonej Polsce jeszcze
sa ludzie, ktorzy nie mysla. Zawsze sie da zrobic. Jesli nie za
100 to za 150 mln. Ale da. A jesli Pan projektant kladzie lache
na TIRy - to polozyc lache na niego. Zamknac, zastrzelic,
zrownac z blotem. Jak mozna projektowac cos, jak sie nie zna
podstawowych wymiarow. Chyba w Polsce jest to tylko mozliwe, bo
nawet w afrykanskim buszu murzyni mysla. Ale Polska to inna
planeta.
I to mnie najbardziej wkurwia.

strzala

[Gość: Szybor]

Nareszcie jakieś rozsądne głosy w tej dyskusji.
Tunel miał być częścią tzw. małej obwodnicy i to że nie mogą nim
jechać TIR-y to przejaw bezgranicznej głupoty i arogancji
urzędniczej. A co do zakazu poruszania się TIR-ów po Warszawie
to piękna idea ale mało realna zwłaszcza przy braku Dużej
Obwodnicy. Apropos głupoty i arogancji. Czy przy budowie ścieżek
na tym rądzie przeszkadzał im bardziej kolektor czy napowietrzne
linie energetyczne?

[Gość: atma]

A co takie TIRy maja robic w centrum Warszawy? Nalezaloby w
ogole nie wpuszczac ich do Warszawy.

W Paryżu są tunele dla pozadów o max wys. 2 metry

[anduu]

I oco więc ta cała kłótnia?
Tak jest też na Zachodzie.

A w Himalajach słoń powiesił się na jajach

[Gość: Robal]

Głupi jesteś, wiadomo że są, ale nie na obwodnicach wewnętrznych. To rondo
kwalifikuje się już teraz do kolejnej modernizacji za 100 mln zł

Z archiwum Gazety

[Gość: tom]

Gazeta Stołeczna nr 92, wydanie waw (Warszawa) z dnia 2003/04/18,
dział MIASTO, str. 10

KRZYSZTOF ŚMIETANA
DROGI. Opóźnienia przy przebudowie ronda Zesłańców Syberyjskich
Zdążą przed zimą?
(...)
Potem trzeba będzie jeszcze zbudować nowe rondo pod wiaduktem i
dokończyć budowę tunelu. Dzięki niemu będzie można wygodnie
skręcać, jadąc od strony Pruszkowa na Wolę. Tunel zostanie
przeznaczony tylko dla samochodów osobowych i furgonetek. Tiry
będą musiały nadal objeżdżać rondo.
(...)

[Gość: tom]

W tym samym archiwum Szanowni Redaktorzy znajdą informację o tym
kto był w owym czasie odpowiedzialny za podejmowanie odpowiednich
decyzji.. ale ja już tego za was nie będę szukał.

Teraz cała Polska może się śmiać z głupich Warszawiaków, co nawet
tunelu nie potrafią zbudować... Dzięki Gazecie :/

[Gość: pol]

taaaa, pan Raj znalazł sobie znakomitego doradce w kwestii oceny
inwestycji " tunel" - w postaci MPRD
to jest "fachowa" i brzydząca sie korupcja, znana i ceniona firma
ceniona zwłaszcza przez zaprzyjaznionych samorzadowców PO i SLD
a tak na marginesie, to trzeba było, panie Bartoszu, bic na
alarm, kiedy inwestycja była w powijakach, a nie teraz płakac
nad rozlanym mlekiem
we wczesnej fazie inwestycji tunel pewnie dałoby sie
przeprojektowac,
pytam w imieniu forumowiczów-gdzie była Stołeczna, kiedy
rozpoczynano tę inwestycję? Dlaczego wtedy nie podniesiono larum?
bo krytykowac potrafi kazdy, nawet Andrzej Leppper

[Gość: AdamJ]

HiHi.
Pan Raj wywalił wczoraj dyletancki artykuł na pierwszej stronie Stołecznej. Żeby
było mocniej artykuł zaczynał sie mniej więcej "...Choć powstał specjalnie dla
tirów, te się w nim nie zmieszczą.". Artykuł poparty jeszcze zupełnie bzdurnym
schematem skrzyżowania.

Jak już kilka osób na forum zauważyło rzeczony tunel nie był nigdy projektowany
dla TIR-ów.
Z dreszczykiem emocji zacząłem dzisiejszą lekturę Stołecznej. Ciekaw byłem czy
pan Raj czytał wczorajsze forum.

Czytał!

Dzisiejszy był na stronie trzeciej i miał już inny wydźwięk: Czy nie dało by się
tak zaprojektować tunelu aby był wyższy?

Na miejscu pana redaktora nie poruszałbym więcej tematu.
Chodzi mi nie o sam projekt skrzyżowania tylko o kompetencje pana Bartosza.
Dzisiejsze jego "śledztwo dziennikarskie" :-))) było żałosne.

[Gość: jolka]

Jak zwykle rządni sensacji dzienikarze szukają dzióry w całym.
Może byście się wzieli za coś bardziej ważnego niż szukanie
przyczyn dlaczego tunel jes za mały. Naszą "wizytówką" jest to
że bardz lubimy zganiać coś jedni na drugich a sami nie mamy
czystych rąk. Więc teraz tunel a jutro co dzióra przed pałacem
prezydenta warszawy. Może byście zauważyli inne potrzeby w
Warszawie, które by ułatwiły życie i komunikację w mieście. Np.
most północny czy liczne remonty które nie są realizaowane nie
wspominając o obwodnicy miasta. Wszystkie większe miasta Polski
posiadają obwodnice a STOLICA ........... NIE i co wy nato

[Gość: ursynowiak]

Obwodnica to za mało, potrzebna jest autostrada wsch-zach w
rozsadnej odleglosci od miasta!

[Gość: rondo]

> Może byście zauważyli inne potrzeby w
> Warszawie, które by ułatwiły życie i komunikację w mieście. Np.
> most północny czy liczne remonty które nie są realizaowane nie
> wspominając o obwodnicy miasta. Wszystkie większe miasta Polski
> posiadają obwodnice a STOLICA

Obwodnica to właśnie przez ten nieszczęsny tunel prowadzi, więc zastanów się,
o co Ci chodzi.

[Gość: kerobi]

Gość portalu: rondo napisał(a):

> > Może byście zauważyli inne potrzeby w
> > Warszawie, które by ułatwiły życie i komunikację w mieście.
Np.
> > most północny czy liczne remonty które nie są realizaowane
nie
> > wspominając o obwodnicy miasta. Wszystkie większe miasta
Polski
> > posiadają obwodnice a STOLICA
>
> Obwodnica to właśnie przez ten nieszczęsny tunel prowadzi,
więc zastanów się,
> o co Ci chodzi.

jaka znowu obwodnica? raczej samowolka tranzytowa....
tak samo obwodnica mozna nazwac przejazd Lopuszanska-Kleszczowa-
Chrobrego-Dzwigowa (tam tez tunel nie jest za wysok, a do tego
gora sie nie pojedzie :-))
jak mozna mowic o obwodnicy przez srodek miasta??????
to jest najwyzej ruch tranzytowy, z ktorym nalezy zrobic
porzadek i puscic gdzies poza granicami miasta.

Panie Raj jest pan nudny

[Gość: Marek]

Panie Raj najpierw zapoznaj sie Pan ze sztuka drogową a później
pisz do gazety. W tym tunelu bez względu na wysokość TIR-y nie
mają racji bytu ze względu na zbyt mały promień skrętu, a
większego nie można było zrobić. Jest on za to całkiem OK dla
samochodów osobowych. A TIR-y za daj Boże 5-6 lat będą jechały
autostradą a nie tą podrzędną w końcu trasą.

[Gość: leon]

Nie do końca zgadzam się z tą opinią. Przecież Rondo Zesłańców
Syberyjskich należy do Małej Obwodnicy Warszawy (ulice m.in.
Hynka, Łopuszańska, Al. Jerozolimskie, Al. Prymasa
Tysiąclecia, ...) Tak więc dobrze by było gdyby duże pojazdy
mogły korzystać z ułatwienia w lewoskręcie na Rondzie Zesłańców.
A nawet gdyby rondo to nie leżało na żadnej obwodnicy - dużej,
małej czy średniej - wszystko jedno na jakiej, to i tak
inwestując 100 mln zł warto pomyśleć o przyszłości. Najprostrzy
przykład: Korek na rondzie, jedzie straż pożarna. Zamiast
sprawnie wjechać w tunel, stoi na górze bo tunel jest niestety
za niski.

Można się zastanawiać, czy TIRy powinny jeżdzić taką czy inną
trasą, bliżej czy dalej od miasta. Ale projektując takie
inwestycje jak Rondo Zesłańców należy robić to, po prostu, z
głową.

Argumentacja, że nie można było przełożyć kolektora albo, że
kable wiszą za nisko, jest nieprzekonywująca. Skoro człowiek
potrafi zbudować przejście pod kanałem La Manche to i rure i
kable można przełożyc.