Chińczycy polują w Polsce na naiwnych

Pazerne jelenie zostały wydymane

[Gość: byznesmen]

zabawny tekst

[poplar31]

Gość portalu: byznesmen napisał(a):

> zabawny tekst
Sam jesteś zabawny... nowe kontrakty handlowe w polskich firmach to gwarancja
pracy dla dużej liczby ludzi. Pracowałeś gdzieś kiedyś? Ile zarobisz jak nie
będzie zamówień? Nadal będziesz miał robotę? Zastanów się, myślenie nie boli...
Kontrakt z Chińczykami to miały być pieniądze dla polskiej firmy i jej
pracowników! No chyba że ty potrafisz obejść się bez kasy... jeśli tak to uznam
twoje prawo do zarzucania innym pazerności.

Chińczycy polują w Polsce na naiwnych

[Gość: lech]

Do byznesmena!
A kto ty jesteś pajacu.

[Gość: byznesmen]

zostałeś wydymany?

Czyli zostali ukarani.

[naprawdetrzezwy]

"Byliśmy w takiej euforii, że nie przyszło nam do głowy sprawdzać
chińskiego kontrahenta."


To się chciwość nazywa?

[Gość: am]

To się nazywa radość z dwumilionowego kontraktu. Ty jak rozumiem jak masz coś
zarobić to się biczujesz (za grzech chciwości) albo całkiem rezygnujesz? No albo
to naprawdę w twoim nicku nijak się ma do poniedziałku.
Celem i sensem istnienia każdej firmy jest przynoszenie zysku, więc dośc mało
zaskakujące jest, ze chciała to zrobić i ta firma. Jak widać oszukują Chińczycy,
ale w Polsce też nie ma samych kryształów, Rosja, Ukraina, Bułgaria...
I tak dobrze, ze ci goscie stracili stosunkowo mało i nagłośnili sprawę.

a jesli chodzi o prezenty

[Gość: agniecha]

to albo mowi sie nie "nie " i kontrakt z glowy, albo daje sie sensowny (czyt. DUZY)prezent.
Chinscy przedsiebiorcy oszukuja, bo zdaja sobie sprawe, ze znajomosc ich kultury, obyczajow, takze robienia interesow - nie jest znana wiec pani namawia na tak drogie prezenty. Gdyby polscy biznesmeni odrobili lekcje i poczytali, ze w tamtym kregu kulturowym robi sie interesy inaczej - zabraliby prezenty ze soba.
Po prostu na dowod wzajemnego zaufania i wdziecznosci musi byc prezent. A ze nie byle jaki to juz inna sprawa. Wszelkie europejskie marki luksusowe - mile widziane. ALE tez wystarczy portfel, apaszka jedwabna, szal, krawat - drobiazgi. Wiem, bo nie raz pomagalam w wyborze prezentu dla kontrahenta. Gdyby polscy panowie biznesmeni odrobili lekcje mogliby zaopatrzyc sie w to np w Anglii, USA czy Kanadzie, bo tam taniej niz w Polsce.

Nawet zaproszenie na wesele do chinskiej pary nalezy rozwazyc, bo bedzie suto i bogato, ALE prezent tez ma byc bogaty - najlepiej widziana marka luxusowa jakas i tym razem juz NIE drobiazg!.

z Japonczykami jest jeszcze gorzej. Tam, po dlugich negocjacjach (musza byc dlugie! jak krotkie to podejrzane) z prezentami i wizytami, po podpisaniu kontraktu zaczyna sie jazda re-negocjujaca warunki kontraktu np, termin ma byc wczesniejszy, wiecej sztuk w pudelku itd. Podczas negocjacji i wizyt - uwazac gdzie sie dajesz zaprosic, bo trzeba sie potem zrewanzowac conajmniej tym samaym poziomem. Czyli jesli Japonczycy proponuja 2 dni SPA w jakims ich super hotelu - rozwaz gdzie ty ich umiescisz podczas rewizyty w Polsce i czy na pewno na to cie stac. Nie chcesz? Nie idziesz, a negocjacje trwaja dalej.

Pecunia non olet, dobrze, ze polscy bizesmeni sa otwarci na nowe rynki ale ZANIM panstwo ruszycie na podboj - POCZYTAJCIE LITERATURE na temat zrozumienia kulturowego, innych kultur, obyczajow biznesowych w innych kulturach i juz. tak zeby potem nie byc zdziwionym, zaskoczonym, z poczuciem bycia oszukanym.
Azja i Orient to sa ZUPELNIE INNE kultury! Tam nie tylko kolacyjka z wodka jest wazna!

[pompompom]

Zamiast skorzystać z usług ludzi znających i język (chiński),
kulturę to nasi "byzmesmeni" oszczędzają. Chętnie zatrudnią osobę ze
znajomością języka chińskiego za pensję sprzątaczki w byle firemce i
jeszcze wyślą na dłużej do Chin. Za takie pieniądze mogą się
wypchać.
Za darmo panowie "byznesmeni" to takie właśnie skutki.

100% racja

[Gość: agniecha]

oczywiscie, ale niestety wiekszosc polskich byznesmenow (niestety skoro pobiegli do gazet to i ci do nic naleza) nie jest w stanie zaplacic za wiedze, za know - how.
To co masz w glowie, doswiadczenie sie nie liczy. wyceni cie jak sprzataczke. Niestety masz racje. Wiedza kosztuje, ale w Polsce brak szacunku do tego "towaru".
Gdyby ccieli sie podszkolic wynajeliby specjaliste od orientalistyki, od zrozumienia kulturowego chociaz na konsultacje. no ale godzina kosztowalaby ich pewnie z 200 zl wiec po... lepiej pozniej plakac i uzalac sie w gazetach!

[everettdasherbreed]

Tu nawet nie chodzi o orientalistykę tylko o zwykłą przytomność i trzeźwość umysłu.

tu chodzi o zachlannosc i oszczednosc

[kosmiczny_swir]

Tu chodzi o zachlannosc i oszczednosc - cechy bardzo w Polsce rozpowszechnione.
Musimy sobie uswuadomic, ze w czasie drugiej wojny siwatowej polska inteligencja
zostala wybita niemalze do nogi a inteligencja powstala za PRL to
chlopo-inteligencja. Tak naprawde Polska po drugiej wojnie siwatowej byla krajm
chlopskim, pozniej robotniczo-chlopskim. Rozwoj i odbudowa miast po drugiej
wojnie swiatowej w Polsce byla oparta na naplywie ludnosci wiejskiej do miast i
wiejski sposob myslenia w Poslce dominuje.

Nie mowie, ze wiejski sposob myslenia jest zly sam w sobie - wiejski sposob
myslenia doskonale sprawdza sie na wsi i miejski sposob myslenia nie ma tam
prawa bytu. Jednak wzajemna zaleznosc jest tez prawdziwa - wiejski sposob
myslenia w miastach prowadzi do balaganu, czyli mniej wiecej tego co w Polsce mamy.

[everettdasherbreed]

A jak scharakteryzujesz obecną inteligencję obecnych Chin? Również z odwołaniem
się do historii.

[kosmiczny_swir]

"Scharakteryzuje" ;) ja mnie wiecej tak: to samo co w Polsce + tradycyjne
chinskie uznanie dla "sprytu" i cwaniactwa. U nas przynajmniej nie mowimy
otwarcie, ze oszukiwanie jest czyms dobrym.

[Gość: miastowy]

I tu "chłopie" masz chyba rację.

[Gość: byznesmen]

agniecha
co tam jelenim będziesz tłumaczyć abecadło

Chińczycy polują w Polsce na naiwnych

[Gość: snajper]

Do MSWiA !!!
Prosimy wydać nam broń. Wytłóczemy "żółtą zarazę" w ciągu miesiąca i
będzie spokój.
Obywatelski Ruch Wyzwoleńczy

Anglosaskie imiona-panie Koliński lody sprzedawać

[Gość: John David Lee]

"dziwnym trafem wszyscy Chińczycy w tej firmie mieli anglosaskie imiona, choć
żaden nie posługiwał się angielskim - wspomina Koliński" - nie dziwne, że się
wtapia, jak się nie wie, że w Chinach dla wygody kontrahentów wszyscy
przybierają anglosaskie imiona. Trochę dowiedzieć się, z kim się robi biznes
robi, nie zaszkodzi. Jak Pan jest taki zielony, Panie Koliński, to nie dziwne,
że Pan wtopił. I jeszcze chwali się Pan swoją ignorancją w kwestiach
elementarnych dotyczących Chin :-(

[everettdasherbreed]

Nie wierzę, żeby Chińczyk pragnący handlować z zagranicą nie znał angielskiego.

a Ty znasz?

[Gość: agniecha]

czlowiek z Polski bedacy prezesem restrukturyzowanej spolki musial znalesc
sposob na pieniadze - czyli sprzedawac, produkowac. nie znal angielskiego,
niemieckiego, ale ufal tlumaczom i podpisal w Niemczech kilka dlugoletnich
kontraktow.
Przedsiebiorca (firma produkcyjna) z Chin, prowadzacy swoje interesy na calym
swiecie (znam jego corke, studiujaca w Anglii), nie umie mowic po anglielsku. Po
co? Ma dobrze oplaconego tlumacza-prawnika w firmie.
Ograniczanie zakresu interesow tylko do pokrywajcego jezyk w ktorym umiesz sie
porozumiec moze doprowadzic z czasem do bankructwa.

Autentyczne zdarzenie:

[everettdasherbreed]

Pewna państwowa firma, jeszcze w 1991, zawarła duży kontrakt eksportowy (branżę
i dane firmy przemilczę). Walutą kontraktu był dolar. Wszystko było ładnie, do
pierwszej płatności. Płatność wpłynęła w dolarach ale kanadyjskich, nie USA.
Kontrahent nigdy nie ukrywał swych danych adresowych, podane było miasto i
prowincja: Manitoba czy Saskatchewan. W tekście kontraktu była klauzula, że
kontrakt podlega prawu kanadyjskiemu a właściwy miejscowo jest sąd w siedzibie
importera czyli w Kanadzie. Było rzeczą oczywistą, że w Kanadzie pod pojęciem
"dolar" rozumie się dolara kanadyjskiego.

[Gość: agniecha]

oczywiscie, ALE, dlatego zatrudniasz prawnika, zeby sprawdzili skad jest firma i
wprowadzili do umowy jedno slowo - co w przypadku dolarow ma kolosalne
znaczenie. Glupi przedsiebiorca i glupi prawnicy. Tyle

To nie znajmosc jezyka, ale znajomosc geografii czy umow tutaj ma znaczenie.

[everettdasherbreed]

Z tą firmą nie miałem nic wspólnego, jedynie słyszałem o tym zdarzeniu.
Kanadyjczycy nie ukrywali, że są Kanadyjczykami. Przedłożyli xera dokumentów
rejestrowych, opinie bankowe, wizytówki z adresami. Wszędzie była podana
miejscowość i prowincja.
W tekście kontraktu było użyte słowo "dolar".
Wystarczała elementarna znajomość geografii gospodarczej z liceum. Wystarczyło
wiedzieć, gdzie leży dana prowincja. Wystarczyło wiedzieć, że dolary są nie
tylko w USA. Marki były nie tylko w RFN, korony były w wielu krajach, podobnie
jest z pesos.
Udowodnienie ROZMYŚLNEGO wprowadzenia w błąd byłoby bardzo trudne. Polski
kontrahent zgodził się na uznawanie kanadyjskiej jurysdykcji. Ewentualny proces
odbyłby się przed kanadyjskim a wynik byłby jednak oczywisty.

I jeszcze cytat:

[everettdasherbreed]

Dyrektor państwowego przedsiębiorstwa, rok 1993:

"Nasza radczyni ma długi staż pracy i ogromne doświadczenie zawodowe. Niestety,
nie zna aktualnych przepisów."

koniec cytatu

[Gość: z]

To mi przypomina stary dowcip z PRL-u:
"Gdybyśmy mieli cienką blachę, zarzucilibyśmy świat konserwami
mięsnymi. Niestety nie mamy również mięsa..."
;P

[Gość: am]

Szczerze? Moim zdaniem byłoby to oczywiste, gdyby w kontrakcie było wyraźnie
napisane, ze są to dolary kanadyjskie, albo australijskie albo jakiekolwiek
inne. Samo słowo dolar nie jest wcale oczywiste. Nie byłoby nic specjalnie
porażającego, gdyby z jakichś powodów firma kanadyjska chciała się rozliczać w US $
W opisywanym przez Ciebie wypadku to wymiata to, ze jak rozumiem goście z
polskiej firmy byli zaskoczeni, że są różne dolary.

[Gość: John David Lee]

Jeszcze jedno: codziennie spotykam się z taką sytuacją: otwieram dokument PDF do
ostatecznego przejrzenia, zanim plik np. InDesign pójdzie do DTP (składu), i
widzę jak wół notkę na początku "Please don't write any comments in English,
just highlight the word/phrase to be changed and enter a comment with exact new
corrected version, because DTP person DOES NOT KNOW ENGLISH" :-) Outsourcing
DTPu po psich stawkach do niby-fachowców w Chinach po 1 USD za stronę (tak tak,
proszę państwa) - jeśli nie znają języka źródłowego - EN, który jest nb podstawą
w takiej działalności, to już widzę, jak znają się na składzie dokumentów w
językach ze znakami specjalnymi, jak PL, RU itd., czcionkach itd. No i
wyobraźcie sobie teraz, jak wygląda taki dokument PL po składzie, że jest to
broszura waszego flagowego produktu i że właśnie drukarnia skończyła drukować
nakład... Brrrr.... Trzeba wiedzieć, z kim się działa, naprawdę.

[everettdasherbreed]

Podobno "najlepszymi informatykami" i "najlepszymi anglistami" są Hindusi a nie
Chińczycy.
Na temat tłumaczeń można napisać komediową książkę. Zetknąłem się z pomyleniem
"cyanite" (cyjanian) z "cyanide" (cyjanek). Ktoś inny przetłumaczył liczbę 4,000
(cztery tysiące po anglosasku) na 4,0 (po europejsku). A chodziło o siły
działające na element konstrukcyjny.

[everettdasherbreed]

Słowo "dolar" jest, owszem, wieloznaczne.
Ale w kontekście podlegania kontraktu prawu kanadyjskiemu...

Zresztą, przed kanadyjskim sądem kanadyjski przedsiębiorca może powiedzieć:
"Przez słowo dolar rozumiałem i rozumiem walutę mojego kraju."

[Gość: John David Lee]

Zapewniam, że WSZYSCY tzw. tłumacze zatrudnieni na etat w firmach są słabi jak
barszcz. Nikt jednak nie jest w stanie tego zweryfikować. Jeśli ktoś jest do
tego prawnikiem i kto wie, kim jeszcze, to 100%, że nie jest dobrym tłumaczem.
Dobrzy tłumacze nie pracują nigdzie na etacie, bo po prostu pracując na własny
rachunek zarobią 10x więcej. Zapewniam, że "dobrze opłacony" w firmie u tego
prezesa a "dobrze zarabiający" u siebie to dwa różne światy. I jeszcze jedno -
co to ma być "zaufał tłumaczowi"? Tłumacz jest od tłumaczenia a nie od
interpretowania "co poeta chciał powiedzieć". Mierzi mnie już awaryjne
wytłumaczenie wszystkich wpadek urzędników, biznesmenów i innych - "bo
tłumaczenie złe było". Jakoś żaden się nie zająknie i nie przyzna "tak, to ja
dałem d...".

[everettdasherbreed]

Słyszałem o politologu tłumaczącym dla dużej, giełdowej, spółki z rynku budowlanego.

Boze chron nas od takich biznesmanow...

[warzaw_bike_killerz]

Toc zachowuja sie jak konsument muszacy wziac pozyczke w Providencie lub
zastawic cos w lombardzie.
Jesli nasz biznes stoi na takich filarach, to one sa z masla zrobione...

Nastepnym razem proponuje kupic w Cepelii wanki wstanki, babuszki, albo figurki
tanczacych Krakowiakow i zgodnie ze zwyczajem podarunkowym, mowic, ze maja
olbrzymia wartosc.

[everettdasherbreed]

Dokładnie. Ciupaga albo papież z bursztynem.

Chińczycy polują w Polsce na naiwnych

[Gość: cesio & lesio]

VII Nie kradnij.......

To jest chinska mentalnosc

[Gość: aqq]

zeby ciagle i ciagle cos renegocjowac, cos wrobisz, a oni do ciebie
wracaja i chce jeszcze to i to i tamto, a potem jeszcze cos i tak w
kolko.

Chińczycy polują w Polsce na naiwnych

[Gość: acomitam]

Trzeba poznać historię chin i tyle.

Chińczycy polują w Polsce na naiwnych

[Gość: agent]

Wałek polega nie na tym, że dali prezenty, tylko że niebyło żadnego
faktycznego zamówienia. Też mam taki piękny chiński kontrakt który
kosztował mnie jakieś 2000$ ; ) tylko nigdy nie został zrealizowany.
Zasada działania jak w artykule. "dymani" są nie tylko Polacy. Znam
całkiem dużą firmę holenderską ( duża tzn ok mlrd eur obrotu ) ,
która popłynęła na jakies 70tys $, także nie tylko "leszcze" się
dają. Muszę przyznać żółtkom, że byli bardzo profesjonalnie
przygotowani do działań, nauka kosztuje, moja całkiem tanio
wyszła : )) i zwiedziłem kawałek Chin!

[Gość: pepe]

Mądry polak po szkodzie.
Jak proponujemy sprawdzenie firmy to "biznesmeni" nie zainteresowani bo szkoda
pieniędzy a przy kwotach które stracą to jest promil.
Życzę powodzenia przy takich biznesach.

Uwaga na chinczykow na ebayu!

[Gość: swiniopas]

Kupuje od nich czesto pamiec do komputera itp po rewelacyjnych
cenach.
Wykonalnosc zamowienia na 100% ale dalem dupy pare razy probujac
kupic cos ze srebra, ktorego jestem zbieraczem. Ostatnio cwany
chinczyk reklamowal srebrna "pande" kilogramowa z Dublina.Przyszla, z
Chin ludowych a nie z Irlandii i byla to piekna atrapa. Mimo ze
placilem przy pomocy tzw PayPal, eBay umyl raczki. Moglem forse
odzyskac, i owszem, o ile podam adres chinczyka a ja jakos po chinsku
nie umiem.
Stracilem ok 90 dolarow ale je odzyskalem sprzedajac antyczny trinket
z nankingu. Bilo sie o niego dwoch chinczykow: z Taiwanu i z Chin
ludowych, dobra cena. Wyslalem dopiero jak otrzymalem forse.

Chińczycy polują w Polsce na naiwnych

[Gość: lech]

Hugow ale ty jesteś debil!!!
Chyba masz żułtaczke i nieustanną sraczke!!!!!!!!!!!!

Chińczycy polują w Polsce na naiwnych

[Gość: sam]

Podziękowania za ostrzeżenie innych chętnych do współpracy z
chińczykami. Słusznie trzeba nagłaśniać i demaskować oszustów.

Chińczycy polują w Polsce na naiwnych

[ulanzalasem]

za blisko 2 mln dol. - haha co za bizne...ni...ci panowie
powinni sprzedawac pietruszke na targu a nie zajmowac sie biznesem...

W ramach rekompensaty pobrać żółtkom

[jonwol]

organy do przeszczepów!

Chińczycy polują w Polsce na naiwnych

[Gość: Mathew]

Sam handluje z Choinczykami i wiem ze to nie łatwe..
Genarlnie chcą oszukac gdy tylko widzą białego:) taka ich mentalość .
Nie znaczy to ze wszyscy sa nieuczciwi ale uwazac trzeba na kazdym roku.
Tak na marginesie to prawda jest taka że mozna robić naprawde fajne interesy w
Chinach ale zawsze z duszą ana ramieniu i maksymalną uwagą!!

pożałowali 600 złotych...

[Gość: Wojtek]

przypomina to nieszczęsnych klientów deweloperów, którzy nie zrobili umowy
notarialnej.

Chińscy oszuści polują w Polsce na naiwnych prz...

[Gość: Maciej Ryczko]

Witam,
Pracowalem w polskiej firmie maszynowej. Mialem dokladnie ta sama
historie. Kontrakt na kilka milionow dolarow i nasz prezes sie
zjaral i kazal mi jechac do Chin. Tlumaczylem mu, ze cos jest nie
tak z tym kontraktem (od 8 lat mieszkam w Wietnamie i niezle znam
sie na Azji!). Ale dostalem polecenie i pojechalem.

Mialem fajna wycieczke, hotel + samolot. Spotkanie odbylo sie w
centranych Chinach gdzie nikt nie mowi po angielsku. Dla mnie
przekret byl oczywisty!

Primo: zazadano prezentow przez zawarciem kontraktu! (to nie jest po
azjatycku!). Prezenty sie wymienia w obie strony - powinny miec
podobna wartosc

Secondo: drogie upominki kupuje sie tylko po zawarciu kontraktu!

Tertio: Nalezy zawsze zrobic sobie zdjecie! (odmowa oznacza jakis
przekret!)

Quadro: Nalezy wymienic sie telefonami + komunikatorami yahoo.
Strona internetowa jest rowniez pomocna!

Cinque: warto miec lokalnego tlumacza (kosztuje to pare groszy ale
przynosi rezultaty!) Ja skorzystalem z pomocy kolegi tlumacza -
Polaka! I od razu rozmowa zrobila sie inna!

Sexto: Wspolpraca w Azji to wzajemne zaufanie i masa spotkan! Warto
miec agenta - przestawiciela! On sprawdzi, wszystko i wyjasni.
Oczywiscie za to sie placi! Ale wiadomo co, jak, gdze i kiedy!

Dzisiaj prowadze firme w Wietnamie www.polviet.com i doradzam
Polakom w Wietnamie. Tu rowniez zdazaja sie takie historie!

Chińscy oszuści polują w Polsce na naiwnych prz...

[Gość: vonsmroden]

A co to tylko polaki mają prawo do robienia przekrętów? Tacy są zadufani w
sobie że nie widza już tych gołębi i kotów co zamiast kurczaka wcinają w
kuchniach azjatyckich, ale worek żelków za 70tyś bije wszystko.
Chińczyk potrafi!

[el_matador9]

życzyć sobie trzeba aby w naszym kraju uruchomiono dla wszystkich
chętnych businessmenów i to na wielką skalę tak jak w Niemczech
kursy zaawansowanego języka chińskiego.
bez znajomości chińskiego nie ma co tam robić interesów.
słyszałem w jakimś radiu iż aktualnie kokosy robią tam teraz
eksporterzy czekolady*nie znanej tam powszechnie,podobnie jak wędlin
i jogurtów*chyba transportowanych codziennie lotniczo tysiącami ton
|Boeingiem 747 CHINA CARGO czy Lufthansą z nowego chińskiego
lotniczego portu transkontynentalnego zlokalizowanego w Parchim^iu
była NRD( koło autostrady Berlin-Hamburg).

Chińscy oszuści polują w Polsce na naiwnych prz...

[Gość: tytyyt]

Ja miałem wątpliwosc przyjemnosc pracy z chinolami i powiem wam
jedno:
udaja niedorozwojów co skutecznie usypia czujnosc a potem robia
swoje. Takze uwaga na żółta zaraze!

Chińscy oszuści polują w Polsce na naiwnych prz...

[Gość: Old Horse]

A czy ta Izba Polsko -Chińska to coś innego
Przecież i jedni i drudzy podstawa to mafijno-
korporacyjne działanie /zero pracy - maximum zysku/
,,opłaty za sprawdzenie kontrachenta - przecież do colery po
to zostali powołani . i na nich płaci podatnik czy to nie
mafia w czystym wydaniu tylko w RP.??????

[Gość: biziz]

Sam jesteś Leszcz!!! To właśnie m. in. dla takich jak Ty! Polscy Przedsiebiorcy
skuszeni wizją intratnego kontraktu wpadaja w sidła tych oszustów!!!Człowieku
puknij się zdrowo w łeb!!! bo nie wiesz co piszesz!!! Oni oszukują nie tylko
małych przedsiębiorców ale równiez duże Przeds. których właściciele aktualnie
handlują z tą uczciwszą połową żółtków i mając nadzieję na dobry interes wpadają
w sidła takich nierobów jak.... BRAK SŁÓW!!!!!

Chińscy oszuści polują w Polsce na naiwnych prz...

[Gość: stoldom]

firmie zalega z platnościa ieden chinczyk,Zhang sprawa w sądzie

[Gość: klakier]

Racja ! Jak mawiał P. T. Barnum, “There’s a sucker born every minute”.