"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[Gość: Guesto]

Wreszcie ktoś się pokusił o artykuł opisujący patologię. To jest jeden z
podstawowych problemów Polski i Polaków. Do tego każda kolejna władza oraz
mechanizmy rynkowe działają w celu utrzymania tej patologii.

"Niestety" w artykule nie ma zawartego hasła "mieszkania stanieją/zdrożeją",
dlatego nie widać komentarzy tłumu przekrzykujących się forumowiczów. A temat
jest jak najbardziej do dyskusji - co z tym zrobić, żeby zatrzymać ten horror.

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[stachanov]

Taki tekst - "dokument czasów" powinien wisieć gdzieś na czołówce,
żeby Polacy się nieco uświadomili.Dokąd my zmierzamy? Co z tą
Polską? Boże uchowaj!

Chore ceny

[junk92508]

O tym że polskie ceny są chore komentowało już setki osób...

Jednym z efektów tego jest bardzo niski przyrost naturalny - bo
ludzie wolą najpierw mieć gdzie mieszkać a potem powiekszac rodzinę...

I to ten niski przyrost radykalnie zmieni sytuację.

W roku 2003 urodzilo sie ponad 2x mniej dzieci niz w 1983.
Wiec przed rokiem 2030 nastapi glebokie zalamanie na rynku mieszkaniowym... Bo o
ile popyt ostatnimi laty jest pompowany
przez wyz demograficzny z lat 80-tych to juz zaczyna sie
zjazd demograficzny i wiecej mieszkan bedzie budowanych
i zwalnianych przez umierajacych dziadkow niz bedzie wchodzilo
w zycie ludzi szukajacych dla siebie mieszkan...

[Gość: fgfg]

dokładnie

[Gość: Irek]

Ja teraz lepiej bym się zastanowił kiedy ta bańka pęknie. Osobiście uważam że
będzie to około 2013 może 2014. Po Euro 2012. Będzie trzeba spłacać kredyty za
stadiony (tak - one są budowane z budżetu państwa ale za obligacje), drogi i
inną infrastrukturę. Po 2010 nastąpi też szybszy wzrost emerytów, tych co
jeszcze nie są na rencie :-), ponieważ 2010 to 65 lat po zakończeniu II WŚ a
więc okres kiedy zaczął się baby boom w Polsce. Największy przyrost był między
1945 a 1955, populacja zwiększała się wtedy o pół miliona rocznie (ile się
rodziło rocznie - nie wiem). A więc między 2010 a 2020 oni będą przechodzić na
emerytury. Jeszcze jest parę innych powodów ale już starczy. Nie dołujmy się.
Tusk mówi że wszystko jest OK.

wystarczy poczytać jak było w innych krajach

[megasceptyk]

o real estate bubble
oraz o price to income ratio.

"Kryzysy" powtarzają się regularnie co około 10 lat
i za każdym razem ktoś,
kto rozumie co się dzieje
zarabia.

A jelenie się znajdą zawsze, haha.
W 2006 w USA i UK rynki mieszkaniowe załamały się.
Za 15 lat te mieszkania będą warte 1/3 tego co dziś.

[Gość: Misiek]

> "Kryzysy" powtarzają się regularnie co około 10 lat

Bo ludzka psychologia jest taka że biorą tyle kredytu ile spłaca
w 8-12 lat - tak samo jest u nas - tyle średnio jest spłacany kredyt...

Więc po takim okresie mamy spłacone kredyciki i czas na kolejną falę...

Ale u nas nałoży się na to zapaść demograficzna - za 10 lat
ludzi w wieku 20-25 którzy się wyprowadzają od rodziców będzie dużo, dużo mniej...

Polska to biedny kraj

[monster_truck]

Artykuł potwierdza to co kiedyś ktoś powiedział na tym forum o brakującym milionie mieszkań w Polsce. Ten milion chętnych na mieszkania to klasa niższa, której nigdy nie było i nie będzie stać na nieruchomość. Jedyny realny popyt to klasa średnia, która wydała już swoje pieniądze mamiona wizjami o wiecznych wzrostach.

Wzrosty cen mogłyby tylko nastąpić gdyby klasa niższa została dopuszczona do kredytów ale chyba nikt nie wierzy że banki zdecydowałyby się teraz na taki krok mając w pamięci błąd z kredytami NINJA z USA.

Czeka nas bardzo długa i głęboka korekta cen mieszkań spotęgowana niżem demograficznym.

Ten artykul to totalny stek bzdur!

[Gość: Pepe]

Wystarczy sprawdzic samemu (jak ktos zna angielski i poszpera w internecie)

Wedlug autora artykulu w wiekszosci duzych miast Europy zachodniej
1 m2 mieszkania kosztuje 50% sredniej pensji, to jest okolo 1500EU.
To stek bzdur. Prosze znalesc mi rozsadne mieszkanie w Rzymie, Milanie, Paryzu,
Lyonie, Londynie, Sztokholmie, Hadze, Brukseli... za taka cene. Najtansze tam
(rudery) zaczynaja sie od 3000-4000EU/m2.

Wyjatkiem jest Berlin i Niemcy polnocne a to dlatego, ze majac duze zarobki
i potezna pomoc Panstwa dla "biednych" wiekszosc decyduje sie wynajmowac a nie
posiadac (rowniez, bezterminowy zasilek dla bezrobotnych nalezy sie tylko tym,
ktorzy nic nie posiadaja, co przemawia samo za siebie). Najem w Niemczech to
6-10EU/m2, czyli okolo 350-500EU za przestronne mieszkanie na rodzine, co stanowi
10-20% budzetu domowego. Jakby najem w Polsce byl na poziomie 200-400 zlotych za
60m2, to tez wiekszosc z was nie bawilaby sie w posiadanie!!!

Czy polski rynek mieszkaniowy jest chory??? Ceny reguluje popyt i podaz. Skoro
sa takie jakie sa, to znaczy ze sa nabywcy. Popatrzcie rowniez, jakie
zainteresowanie na forum wzbudza kazdy artykul o nieruchomosciach!!! Znaczy to
tylko, ze caly czas istnieje rzesza ludzi ktorzy chcieliby kupic wlasne M!!!
Inaczej nikt by sie tym tak nie ekscytowal.

Rowniez, w czasach gdy mieszkania kosztowaly 2000-4000m2 (przed bumem, przed
2003) oprocentowanie kredytow bylo na poziomie 15%. Ludzie placili raty
relatywnie do zarobkow duze jak obecnie ale gotowka przy takim oprocentowaniu
jaka Bank oferowal byla 2-3 razy mnijesza niz obecnie. I dlatego mieszkania byly
2-3 razy tansze. Te czasy juz raczej nie powroca (bo inflacja w krajach
rozwinietych jest raczej jedno cyfrowa), a cena mieszkania bedzie oscylowala w
granicach 1-1.2 sredniej krajowej dla miast drugiej kategori (Bydgoszcz,
Katowice, Torun) i 1.5-3 dla miast wiodacych. Tak po prostu jest na swiecie!!!
Sezonowe obnizki, zwyzki to naturalna kolej rzeczy, ale 3-krotny spadek nie ma
zadnego logicznego uzasadnienia.

[Gość: R]

Totalny stek bzdur to twoja wypowiedź.

[Gość: Pepe]

W ktorym punkcie, konkretne kontrargumenty prosze.....

[Gość: glaurung]

Uważam Pepe, że nie do końca masz rację. Myślę, że w każdym z ww. miast
można znaleźć dobre oferty, ale dowód na to mam raczej nie wprost,
ponieważ nie mieszkałem w żadnym z nich przez dłuższy czas.
Na czym jednak opieram swoją wiedzę?
Pierwszy przykład- sytuacja w Mainz, sporym mieście w pobliżu Frankfurtu
nad Menem i Wiesbaden, więc w jednym z droższych rejonów Niemiec. W 2006-7
w jednej z dzielnic budowano nowe bloki i przyzwoite mieszkanie (2-3
pokoje, > 70 m2) dość blisko centrum (5 min. samochodem, 20 na piechotę)
kosztowało 60-80 tys euro). Jak na pierwsze mieszkanie dla młodych, nawet
z 1 dzieckiem zupełnie OK., moim zdaniem.
Drugi przykład- rejon Genk i Maastricht- mieszkania w blokach możesz kupić
od ok. 100 tys euro
podaję link do strony belgijskiej, z przykładowym wynikiem wyszukiwania:
www.immoweb.be/en/buy.Results.gallery.cfm?xmi=&xkeep=&xcarte=N&xidcategorieprev=5&xidcategorie=5&xtypelocation=N&xcod
epays=B&xcodecommunelibre=&xidregionxidprovincexidarrondissement=2%2C7%
2C71&xcodecommune1=3500&xcodecommune2=3600&xcodecommune3=3700&xcodecommune4
=&xprice1=80000&xprice2=200000&xdevice=EUR&xminp1=&xminp2=&xminroom1=2&xmin
room2=3&xpermin=&xorderby1=codecommune&xorderby2=prixhtva&xshow=&xdisplay=g
allery&xvpp=Y&xvvi=Y&xneuf=Y&xinitliste=Y&mycurrent_section=buy&mycurrent_e
ngine_section=buy&ongletsearchactif=1&xcodecommune5=&xsearchonglet=N

Jeżeli macie czas i ochotę możecie się pobawić i poszukać w różnych
rejonach Belgii.
O co w tym jednak chodzi? Spójrzmy na relację cen i zarobków, i mówmy o
relacji w stosunku do rocznego dochodu netto. Jeśli przeciętne małżeństwo
po studiach z 4-5 letnim stażem w pracy (koło 30stki) można szacować na 40-
50 tys euro dochodu netto (ostrożny szacunek), a bank może Cię rocznie
obciążyć ratami do ok 30% Twoich dochodów ( i państwo dodatkowo zwraca Ci
część wydatków hipotecznych), to każdy z Was może sobie spokojnie
wyliczyć, że hipotekę można tutaj spłacić relatywnie szybko (10-20 lat to
częsty przypadek).
Jeżeli powiedzmy 100-120 metrowe mieszkanie w Pl, kosztowałoby 150-180 tys
złotych, to nie sądzę, żeby kretynofil, steady i kilka innych osób mieli
powody krytykować nasz ukochany kraj.
Aha i żeby odeprzeć argument, że może podałem dane z jakiegoś zadupia
(Belgii B ;-))... Mam paru znajomych, którzy do pracy dojeżdżają pod
Brukselę lub Antwerpię (bo mogą dojeżdżać autostradami).

Oczywiście masz rację pisząc, że część nieruchomości będzie znacznie
droższa- z tym że w tym wypadku możesz być pewien wartości tej
nieruchomości (dobry rejon, dobra infrastruktura, drogie wyposażenie,
itp.).

Pozdrawiam.

[Gość: 4g63]

w wawie też są mieszkania po 30-40 tys za m2 np na pl trzech krzyży za sheratonem... tak to sobie można robić porównania jak pepe potrzebuje argumentu to znajdzie, niestety dla niego, koniec buumu i długa długa korekta

[Gość: glaurung]

Oczywiście, że masz rację.Być może metoda jest dyskusyjna, ale chodziło
tylko o unaocznienie, jak chora jest sytuacja w kraju. Powiem w ten
sposób, chciałbym, aby tego typu mieszkania były w PL dostępne w podobnej
relacji cen do zarobków. Wydatek nawet 150 tys. euro na dom czy mieszkanie
do remontu jest dla miejscowych w pelni do przełknięcia. Polskie ceny są
oderwane od rzeczywistości i tyle.

[Gość: darck...]

Aby zaprzeczyć podaje link do serwisu z ofertami mieszkań w drugim po Atenach mieście Grecji - Saloniki, centrum:
tinyurl.com/yaezo87
Jak widać jest pełno ogłoszeń z cenami 1k euro / metr kwadratowy.
Tak więc czy Polska nie jest troche za droga? W Grecji płaca minimalna jest równa Polskiej średniej....

[Gość: glaurung]

Oczywiście, że jest. O Grecji się nie wypowiadam, bo nie wiem, ale żeby w
porównaniu do miejscowych zarobków płacić w Belgii lub Niemczech srednio
7,5- 10 tys. euro za m2 mieszkania w bloku, to nie wiem z czego ów budynek
musiałby być postawiony i gdzie...
Zawsze i wszędzie będę oferty w super-drogich i super-prestiżowych
lokalizacjach, które ceną będą obezwładniać, ale jest to malutki odsetek
rynku, a nie dominująca część...

Jaka nowomowa!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Badacze rynku nieruchomości opracowali stosunkowo bogaty zestaw indykatorów,
zadaniem których jest ustalenie jego parametrów, stopnia dojrzałości czy też
norm opisujących proces zaspokajania potrzeb mieszkaniowych konsumentów.

Rany Boskie, jaka nowomowa! I tak przez cały artykuł, lanie wody!

[pklimas]

Artukul mocno naciagany. Z jedenj strony brane sa ceny mieszkan z
Warszawy a z drugiej strony płace srednie w kraju.
Warszawa nie jest reprezentatywna - nmieszka tam tylk 5%
spoleczenstwa, czyli 3 razy mnie niż na Slasku.
Dlaczego nikt w takich artykulach nie pisze o Slasku? - bo zle
podpada pod teze?
Bezrobocie w Katowicach to 4%, srednie zarobki znacznie powyżej tych
2500 zl brutto a ceny mieszkan?
Za 3000 zl/m2 można kupic mieszkanie po remoncie w ocieplonym bloku
z nowymi oknami z lat 80-tych.
Czyli wskaznik spokojnie wychodz 1 wyplata = 1 m2 mieszkania.
Jak ktos nie ma 2 lewych rak to juz w cenie 1800-2100 zl/m2 może
kupic mieszkanie do remontu. Połozy w łazience kafle, na sciany
gładz + malowanie i spokojnie ma mieszkanie ponizej 2500 zl/m2.
Ah, zapomniałem, te sterotypy brudnego slaska z samymi gornikami.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

W Katowicach jest taki problem, że tam płaca średnia wychodzi wyższa
niż w wa-wie... Ogólnie, każde z dużych miast w pl należałoby osobno
rozważać pod tym względem....

Az dziw bierze, ze ceny nieruchomosci

[mara571]

naleza do najnizszych...
Moze przyczyna lezy gdzie indziej, w pragmatycznosci mieszkancow tego regionu?

[Gość: R]

No i co z tego, że są. Kto je kupuje? To nie jest koncert życzeń
sprzedającego.
> w wawie też są mieszkania po 30-40 tys za m2 np na pl trzech
krzyży za sheraton
> em... tak to sobie można robić porównania jak pepe potrzebuje
argumentu to znaj
> dzie, niestety dla niego, koniec buumu i długa długa korekta

[steady_at_najx]

> To stek bzdur. Prosze znalesc mi rozsadne mieszkanie w Rzymie, Milanie, Paryzu,
> Lyonie, Londynie, Sztokholmie, Hadze, Brukseli... za taka cene.

Zawsze znajdzie sie na forum idiota ktory czyta bez zrozumienia.

Twierdzisz szanowny idioto, ze srednie wynagrodzenie w Rzymie, Milanie, Paryzu, Lyonie, Londynie, Sztokholmie, Hadze, Brukseli to 1500 EU ? Czyli takie jak w Warszawie ?

> Czy polski rynek mieszkaniowy jest chory??? Ceny reguluje popyt i podaz. Skoro
> sa takie jakie sa, to znaczy ze sa nabywcy. Popatrzcie rowniez, jakie
> zainteresowanie na forum wzbudza kazdy artykul o nieruchomosciach!!! Znaczy to
> tylko, ze caly czas istnieje rzesza ludzi ktorzy chcieliby kupic wlasne M!!!
> Inaczej nikt by sie tym tak nie ekscytowal.

Ja pierdykam no idiota pelna geba. Otoz szanowny idioto w Polsce nie ma "nabywcow" sa tylko "kredyciarze" ktorzy pozaciagali kredyty na 50 lat tylko po to zeby nabyc nieruchomosc. Wlasnie bezmyslne rozdawnictwo kredytowe bylo skutkiem tej galopady cen.
A porownywanie zainteresowania artykulem do zapotrzebowania na mieszkania to sztandarowy idiotyzm na forach.

a cena mieszkania bedzie oscylowala w
> granicach 1-1.2 sredniej krajowej dla miast drugiej kategori (Bydgoszcz,
> Katowice, Torun) i 1.5-3 dla miast wiodacych

I tak bedzie docelowo 1 srednia krajowa to pensja w miastach drugiej kategorii. 1,5-3 sredni krajowych to pensja w duzych, wiodacych miastach czyli wskaznik 1 pensja za m2 jest utrzymana.

Chyba sie zagubiles w tym co wykrzyczales.

[steady_at_najx]

> Czyli takie jak w Warszawie ?

poprawka

Czyli prawie takie jak w Warszawie.

[Gość: Pepe]

Srednia pensja w krajach rozwinietych Uni Europejskiej to ~3000EU,
i trzeba byc idiota zeby o tym nie wiedziec! Autor artykulu sugeruje,
ze za ta pensje kupisz 2m2 mieszkania w miestach ktore wymienilem,
czyli 1500EU/m2. Prosze, podaj przyklad takiej nieruchomosci. Link prosze!!!

Kultura twojej wypowiedzi, a przede wszystkich rozumienie tekstu i pojecie
podstaw matematyki, sugeruja, ze jesli ja jestem wedlug ciebie idiota, to ty
jestes Deb..em.

[steady_at_najx]

Nie obchodzi mnie co napisal autor ale to ze ty dowolnie mieszasz to co napisal autor ze swoimi wnioskami.

Autor miesza w kotle relacje cen ze m2 z dochodami u nas i na zachodzie ale bardziej frustrujace sa twoje wnioski.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Średnia pensja w kraju i w dużych miastach to jest często duża
różnica... O ile w kraju jest teraz troszkę powyżej 3000zł średnia
krajowa, o tyle w wielu dużych miastach to powyżej 4000zł...

[Gość: tommy]

Jezu, ale idiota. 1500 Euro wynagrodzenie w Warszawie, zaraz pekne
ze smiechu. Pewno kretyn nie zna roznicy miedzy wynagrodzeniem
brutto a netto. Szumna srednia, ok 3500zl, to tylko nieco ponad dwa
klocki na raczke.

[steady_at_najx]

Widzisz idioto nie masz pojecia a sie wypowiadasz.

Po pierwsze dodalem poprawke ze prawie 1500. Po drugie dyskusja rozbijala sie o pensje brutto.

W Warszawie srednia brutto to ok 4800 PLN co przy zalozeniu sredniej euro z ostatnich kilkunastu miesiecy (ok 3,5) jest to bez mala 1400 euro. Masz jeszcze przyglupie jakies madrosci ? Nie ? To wracaj na zmywak.

[eustachy.s]

Steady Steady, średnia cena euro z ostatnich kilkunastu miesięcy to około 4.40,
na początku roku ojro kosztowało prawie 5 PLN. Tak więc pensja w Wawie brutto na
poziomie 4800 to raptem 1100-1200 ojro brutto.
Zresztą dlaczego my wciąż mówimy o brutto? Skoro to co mamy w kieszeni to płaca
netto. Choć trzeba przyznać że cena m2 w porównaniu do pensju brutto wygląda
znacznie lepiej niż do tej netto.

[Gość: podróżnik]

Coś kręcisz.
Mogę tylko odnieść się do Rzymu. Moja siostra jest wlaścicielką trzech mieszkań
w Rzymie. W dwóch z trzech mieszkań bylem. Mieszkania są zlokalizowane na ul.
Merulana (3 min. spacerkiem od Coloseum) oraz przy stacji Termini. Metraż
powyżej 130m2, cena za metr 4300 euro, na podlogach bialy marmur, a w holu na
suficie 300letnie freski (Merulana), II piętro (oba mieszkania), windy,
wewnętrzne patio kamienic, portier, centrum Rzymu.
I nie pisz glupot. Warszawa to nie Rzym, a nawet Praga. Ceny w centrum Wawy
powyżej 3000 euro to przesada, biorąc również pod uwagę zarobki. A mieszkania
sprzedawane w Polsce to albo goly beton, albo forma komunistycznych klatek dla
zwierząt dedykowanych ludziom.
pozdrawiam

Tak, cały czas sprawdzam ceny w Anglii

[megasceptyk]

i cały czas wychodzi mi,
że ładne mieszkanie z dwoma sypialniami
i pokojem dziennym czyli salonem
spłacę sam bez wysiłku w maksimum 6 lat.

W Polsce za podobny standard
musiałbym płacić przez 25 lat.

[Gość: ajmax]

megasceptyk napisał:

> i cały czas wychodzi mi,
> że ładne mieszkanie z dwoma sypialniami
> i pokojem dziennym czyli salonem
> spłacę sam bez wysiłku w maksimum 6 lat.
>
> W Polsce za podobny standard
> musiałbym płacić przez 25 lat.

Nie przesadzaj. Takie mieszkanie w Polsce spłaciłbym w 2-4 lata
(zależey gdzie w Polsce) chociaż nie jestem jakimś tam
superbogaczem.

[megasceptyk]

Nie jesteś jakimś bogaczem
a stać cię na ratę 5tyś miesięcznie?
Stary, gratuluję, z taką kasą chcesz miszkać w bloku
na 27 metrach kwadratowych?

[Gość: ajmax]

Napisz, jakie przyjąłeś założenia, bo inaczej ciężko się dogadać.
5tys/mies to 60tys rocznie. Więcej niż średnia, ale do osiągnięcia,
szczególnie dla rodziny. To tylko 12-14tys GBP p.a. (w zależności od
kursu :-) Nie twierdzę, że każdy tak może, ale znam wielu, którzy
mają jeszcze lepszy wynik. Biorąc 4tys/m2 (na Śląsku, czy w
Wielkopolsce) masz lokum 70m2.

[megasceptyk]

W Anglii kupisz takie odkładając co miesiac
4 razy mniej.
Powiedzmy chata za 70tyś funtów odkładasz po 1000 przez 6 lat.
U nas dochody takie same tylko w złotówkach
a mieszkanie za 240-300tyś
czyli 4 razy droższe.

Powtarzam, ja w Anglii spłacę sam mieszkanie w 6 lat
a podobne w Polsce w 30 lat.

W podobnie dużym mieście
w podobnie atrakcyjnej lokalizacji
i podobnej wielkości, wieku i standardzie.

[Gość: enkey]

To moze troszke praktyki. Nieruchmosc na 120 tys, 2 osoby zarobki po
dedukcjach podatkowych 2500 & 1400. Kredyt na 80 tys, rata kredytu
przy obecnych niskich stopach 430 miesiecznie, ubezpieczenie drobne
naprawy i modernizacje. Bede placil 1500 miesiecznie przez 6 latek,
kredyt mam splacony i dom w ozywieniu za 5-6 lat wart jakies 150 tys
(dobra dzielnica, wiecie oco mi chodzi). Pozostaje sie modlic aby
kurs wymiany funta do złotówki był wysoki, a wszystko bedzie dobrze
to rozpoczne budowe domu w polsce, teren powarszawski 25 km od
centrum :)

[Gość: Garand]

Tak, kupując mieszkanie w Suwałkach, a zarabiając w Warszawie. Mógłbym je
spłacić w 2 lata. Tylko dojazdy by mnie wykończyły...

[Gość: brtk]

W centrum Sztokholmu mieszkania są nawet droższe, niz podałeś, ale 15minut
kolejką miejską od centrum kosztują mniej niż w Warszawie na Białołęce (takie
zadupie, 60-70 minut komunikacją miejską do centrum)

Pytasz, czy polski rynek jest chory? Nie o tym jest artykuł. Nikt nie neguje,
mechanizmów rynkowych. Artykuł jest o sytuacji ekonomicznej polaków, nie wiem
czy czytałeś, czy od razu zacząłeś komentować.
A rynek nie jest chory, tylko mały, bardzo mały, bo mimo teoretycznego braku
mieszkań w Polsce ludzi nie stać. Teoretycznie brakuje 1,5mln lokali, ale popyt
to ci, którym mieszkania brakuje i stać na kupienie - czyli garstka ludzi. Chce
kupić mieszkanie bardzo dużo ludzi, może - malutko.

Żonglujesz liczbami, a w efekcie manipulujesz. Wskaźniki w artykule odnoszą się
do pensji brutto, a ty przytaczasz niemiecką netto.

Piszesz, że przed bumem oprocentowanie kredytów wynosiło ok. 15%. No i to jest
kolejna manipulacja, bo powinieneś porównywać oprocentowanie obniżone o
inflację. Zarobki wtedy też rosły, razem z cenami, więc te 15% nie było bardziej
uciążliwe niż jednocyfrowe oprocentowanie w bumie.

Piszesz "Ludzie placili raty relatywnie do zarobkow duze jak obecnie" Jak sobie
wyliczyłeś, że jest tak samo? Mieszkania podrożały kilkaset procent, pensje
wzrosły kilkadziesiąt. Jakim cudem rata ma być relatywnie tak samo wysoka?

"ale 3-krotny spadek nie ma zadnego logicznego uzasadnienia"
Prorok? Jasnowidz? Skąd wiesz jak będzie wyglądał rynek za 10 lat? Nie
przewidzisz co będzie za 4 miesiące. Może będzie tak samo, może 3x drożej, może
3x taniej. Wizja upadku kilku wielkich banków inwestycyjnych w 2007 roku nie
miała żadnego logicznego uzasadnienia. Jeszcze 3 miesiące temu nie miało
logicznego uzasadnienia mówienie o niewypłacalności Dubaju.

Gość portalu: Pepe napisał(a):

> Wystarczy sprawdzic samemu (jak ktos zna angielski i poszpera w internecie)
>
> Wedlug autora artykulu w wiekszosci duzych miast Europy zachodniej
> 1 m2 mieszkania kosztuje 50% sredniej pensji, to jest okolo 1500EU.
> To stek bzdur. Prosze znalesc mi rozsadne mieszkanie w Rzymie, Milanie, Paryzu,
> Lyonie, Londynie, Sztokholmie, Hadze, Brukseli... za taka cene. Najtansze tam
> (rudery) zaczynaja sie od 3000-4000EU/m2.
>
> Wyjatkiem jest Berlin i Niemcy polnocne a to dlatego, ze majac duze zarobki
> i potezna pomoc Panstwa dla "biednych" wiekszosc decyduje sie wynajmowac a nie
> posiadac (rowniez, bezterminowy zasilek dla bezrobotnych nalezy sie tylko tym,
> ktorzy nic nie posiadaja, co przemawia samo za siebie). Najem w Niemczech to
> 6-10EU/m2, czyli okolo 350-500EU za przestronne mieszkanie na rodzine, co stano
> wi
> 10-20% budzetu domowego. Jakby najem w Polsce byl na poziomie 200-400 zlotych z
> a
> 60m2, to tez wiekszosc z was nie bawilaby sie w posiadanie!!!
>
> Czy polski rynek mieszkaniowy jest chory??? Ceny reguluje popyt i podaz. Skoro
> sa takie jakie sa, to znaczy ze sa nabywcy. Popatrzcie rowniez, jakie
> zainteresowanie na forum wzbudza kazdy artykul o nieruchomosciach!!! Znaczy to
> tylko, ze caly czas istnieje rzesza ludzi ktorzy chcieliby kupic wlasne M!!!
> Inaczej nikt by sie tym tak nie ekscytowal.
>
> Rowniez, w czasach gdy mieszkania kosztowaly 2000-4000m2 (przed bumem, przed
> 2003) oprocentowanie kredytow bylo na poziomie 15%. Ludzie placili raty
> relatywnie do zarobkow duze jak obecnie ale gotowka przy takim oprocentowaniu
> jaka Bank oferowal byla 2-3 razy mnijesza niz obecnie. I dlatego mieszkania byl
> y
> 2-3 razy tansze. Te czasy juz raczej nie powroca (bo inflacja w krajach
> rozwinietych jest raczej jedno cyfrowa), a cena mieszkania bedzie oscylowala w
> granicach 1-1.2 sredniej krajowej dla miast drugiej kategori (Bydgoszcz,
> Katowice, Torun) i 1.5-3 dla miast wiodacych. Tak po prostu jest na swiecie!!!
> Sezonowe obnizki, zwyzki to naturalna kolej rzeczy, ale 3-krotny spadek nie ma
> zadnego logicznego uzasadnienia.

[Gość: georg]

Idiota, ot co

[Gość: na marginesie]

W 1946 roku urodzilo sie ponad 620 tys. dzieci, zeby dojsc w 1955 do blisko 800 tys.
Dla porownania w ubieglym roku urodzilo sie 416 tys. i zostalo okrzyczane jako
"baby boom".

[Gość: fanoli]

ola ola olala

[Gość: tramp]

Raczej dokładnie odwrotnie.

Bardzo fajny artykuł, podający trochę ciekawych faktów i mnóstwo
infantylnych wniosków, na poziomie piszącego tu kretynofila. Ja
akurat uważam, że jest dużo lepiej niż było za komuny i pierwszych
lat nowego, nawet z wielką ulgą budowlaną. Nasz standard zbliżył
sie, a pokuszę się o stwierdzenie, że nawet przekroczył, model
obecny na Zachodzie. Zawsze jest tak, że własną nieruchomość ma
pewien procent społeczeństwa, a reszta wynajmuje pokoiki. Mamy nowe
możliwości, nowe wartości (w tym posiadanie dzieci ma jakby niższy
priorytet), inne relacje. Nikt już nie chce robić za półdarmo,
pionierzy (deweloperzy) ściągają z rynku tyle kasy ile się da, żeby
kupować nowe tereny, zanim inni się zorientują. Własna budowa domu
jest pozornie tańsza, ale po wliczeniu wartości własnego
zaangażowania już nie jest to takie oczywiste. Ja wiem, że w/w
wartości, dobre dla mnie, są nie do zaakceptowania przez 95% innych.
Ale czy to będzie miało wpływ na obniżenie/podniesienie cen
nieruchomości? Raczej wątpię. Czy jeżeli coś jest drogie to mamy
tego nie kupować? Kretynofilopodobni uważają, żeby nie kupować, ja
że tak. Od razu zastrzegam, że nie jestem deweloperem, nie żyję z
nieruchomości, ani nie kupiłem na górce. I wiem, że mam rację.
Gdybym jej nie miał, to na ulicach do dzisiaj jeździłyby same
polonezy, a porsche, czy jaguary nie byłyby nawet na deskach
projektantów, bo kto kupiłby samochód, który jeździ prawie jak
polonez, a kosztuje kilkanaście razy więcej?

[Gość: żałosne wypociny]

są w twoim poście. ostanie pytanie jest już tak głupie że macki opadają.
zastanów się co piszesz zanim napiszesz na drugi raz.

[Gość: na marginesie]

Wspolna polityka deweloperow i bankow doprowadzila do takiego wywindowania cen
nieruchomosci, ze teraz znajduja sie w slepej uliczce.
Z jednej strony ceny sa takie, ze dla zwyklego smiertelnika zarabiajacego
srednia krajowa, czy ponizej (jakby nie bylo ponad 2/3 ludnosci) sa one
niedostepne, z drugiej strony glod mieszkaniowy, przy 2,9 osoby na mieszkanie,
nie jest az tak dramatyczny.
Utrzymywanie dotychczasowych cen (nie mowiac juz o wzrostach) czyni mieszkania
niedostepnymi dla zwyklych smiertelnikow. Obizanie natomiast (co ma zreszta
miejsce) doprowadza do negatywnych skutkow deflacji, czyli wyczekiwania
potencjalnych nabywcow na dalsze spadki.
Ludzie, owszem, chca sobie podwyzszac standard zycia, tyle ze nie braniem
kredytu na kilkadziesiat lat na lepsze mieszkanie, obnizajac sobie na innych
onszarach zycia standardy do minimum.

ps.Klientela kupujaca porsche, czy jaguary jest dosyc nieliczna. Jednak dominuje
golf, czy astra.

ten wspolczynnik zageszczenia

[mara571]

jest wskaznikiem tylko po czesci prawdziwym.
Trwa i jeszcze potrwa przeprowadzka Polakow do wiekszych aglomeracji.
Jeszcze nie wiemy ilu, ale z pewnoscia wielu chlopow bedzie musialo sprzedac
swoje gospodarstwa. Ich dzieci musza sie przeprowadzic do miejsc, gdzie jest praca.
To wcale nie oznacza, ze oni beda klientami developerow. Kwalifikacje maja
raczej niskie, wiec zarabiaja malo.
Dla nich potrzebne sa mieszkania socjalne (w europejskim znaczeniu tego slowa).

coś tu oszukujesz

[megasceptyk]

na całym świecie trend jest odwrotny,
z miasta na wieś.
Gdybym miał ziemię
w życiu nie przeniósł bym się
do miast
gdzie mieszka robotnicza biedota
i oszuści na niej żerujący.

Tylko własność się liczy.

czytaj dokladnie

[mara571]

nie pisze o miastach, ale o osrodkach miejskich.
Wokol takiego Monachium jest tak samo drogo jak w samym miescie.
Mylisz sie twierdzac, ze na calym swiecie panuje trend z miasta na wies.
Dlaczego w Trzecim Swiecie powstaly te wszystkie mega-miasta po 20-30 mln
mieszkancow?
W pierwszym swiecie robotnikow juz zostalo niewielu. To wlasnie najlepiej
wyksztalceni zostaja po studiach w duzych aglomeracjach.
Bertelsmann Stiftung robi co roku ankiete w Niemczech, ktora mi tez przysylaja
do wypelnienia onlie, a potem wyniki.
Jasno z tego wynika, ze jest przynajmniej w Niemczech wyrazny podzial na regiony
z przyszloscia i regiony, ktore sie beda wyludniac (nie tylko w bylej NDR).
Jest tylko jeden taki maly wyjatek. Mieszkancy okolic Münster bardzo sa
zadowoleni z warunkow zycia tam panujacych i nie zamierzaja sie gdziekolwiek
wyprowadzac.
W USA obserwuje odwiedzajac przyjaciol, ze najbogatszy stan Maryland tez sie
zmienia. W takiej Bethesdzie buduja powoli centrum miasta tak jak w starej
Europie. Zbyt dlugie dojazdy do pracy staja sie nawet dla Amerykanow zbyt uciazliwe.

[megasceptyk]

o rany, na początku powstaje żerowisko
czyli skupisko spekulantów
i można na ciemnocie zgromadzonej w jednym miejscu
tłuc kokosy.

potem jak się bydło wyeksploatuje
to co mądrzejsi uciekają.

Czarny świat dopiero zaczyna swoją drogę
dlatego tam najwięcej czarnej stonki,
spekulantów i handlarzy bronią.

Nie prawda, wykształceni
młodzi i pazerni żerują w mieście
aby na starosć wynieść się z niego.

Patrz globalnie ale też zauważ
na jakim etapie rozwoju są poszczególne częsci świata.

Ameryka handluje,
Rosja eksploatuje ziemię.
Afryka = niezagospodarowana dzicz.
Polska = podobnie ale trochę dalej.

na starosc ludzie wracaja do miasta

[mara571]

moja corka pracuje w jednej z klinik uniwersyteckich. "Za plotem" powstalo
osiedle, ktore zostalo w calosci zakupione przez ludzi myslacych
perspektywicznie. Jeszcze zyja na Majorce, ale znaja hiszpanska sluzbe zdrowia.
Umowa wynajmu jest na 3 lata, potem wlasciciele wracaja do Niemiec. Jej sasiedzi
juz wrocili, chwala sobie bliskosc lekarzy, a przez furke na teren kliniki ida
codziennie do kantyny na obiad, bo im sie nie chce gotowac.

tak, tetrycy pod szpitalem się osiedlają

[megasceptyk]

a ja nie mówię o nieudacznikach
tylko o tygrysach

[Gość: zibi]

Albo i tak...

[Gość: tommy]

Maryland, to jeden z biedniejszych stanow, a Baltimore wyglada jak
getto. Nie pisz bajek.

[mara571]

to nie bajki
money.cnn.com/2009/09/21/news/economy/highest_income_census/?postversion=2009092203
Batimore jest faktycznie nieciekawe.
Polecam wycieczke na przedmiescia Waszyngtonu np. do Montgomery County.

[Gość: kaczoland atakuje]

"W USA obserwuje odwiedzajac przyjaciol, ze najbogatszy stan Maryland tez sie
zmienia."

A skad taka informacja, tzn. ze Maryland to "najbogatszy stan"???

ano stad

[mara571]

money.cnn.com/2009/09/21/news/economy/highest_income_census/?postversion=2009092203

[Gość: kret]

Świat sie zmienia, coraz trudniej o jelenia. Amen

[dyzio_marudziciel]

Podaj jakieś statystyki jeśli twierdzisz, że tak jest na całym świecie.

[Gość: tramp]

Nie martw się. W końcu znajdziesz sposób na życie i zarabianie
pieniędzy. Oprócz polityki deweloperów i banków jest jeszcze druga
strona, chciejstwo (a raczej potrzeba) ludzi. Widzę, że się
rozglądasz i nie narzekasz, w końcu coś zauważysz. Tak trzymaj,
będzie dobrze. Nie to, co ten dupek z Wrocławia, który wyprodukował
wypociny powyżej, z których nic nie wynika. Ja tuż przed tym boomem
wybudowałem dom. Taki fikuśny, w modernistycznym stylu, z nawisami
górnej kondygnacji. Tam działają duże siły, trzeba było wzmacniać
dodatkowo konstrukcje nośne i stropy, poszło dużo więcej stali i
betonu niż standardy przewidują. Już wtedy (wiosna 2006r) stan
surowy kosztował 700Kzł. Nie wiem, czy ceny są teraz zawyżone, czy
nie. Ale to i tak nie ma znaczenia. Jak zarabiasz, to wzrost cen nie
jest zbyt bolesny. Kredyty też nie są bolesne. To moja druga
inwestycja. W latach 90-tych brałem już kredyt na kilkadziesiąt lat.
Spłaciłem go po 6 latach. Takie były czasy. Jeden dobry pomysł i
jesteś ustawiony na pół życia. Czego i Tobie życzę.

[Gość: Kasia]

Rumun, to ty???

pozdrawiam

[Gość: PL]

czasy się zmieniły pajacu

[Gość: do tramp]

Gość portalu: tramp napisał(a):

> Taki fikuśny, w modernistycznym stylu

Coś kręcisz. Modernizm stawia na funkcjonalność, nie jest fikuśny.

tramp: piszesz bzdury

[Gość: do trampa]

obecne ceny są chore ale jakościowo na pewno te apartamenta nie sa lepsze niz na
zachodzie
poza tym lepiej budowac samemu nawet wliczajac wlasny czas. Nie dosc ze sie
zrobi po normalnych cenach to z jakoscia duzo lepsza !

[Gość: ajmax]

Dokładnie. Kupujesz 10 arów od chłopa za kilka tys. zł, stawiasz dwa
używane kontenery mieszkalne za kolejne kilka-, kilkanaście tys. zł,
wszystkie zgody, przyłącza załatwiasz za max. 20.000 zł. I mieszkasz
na swoim za 50.000 zł. Tylko, że u nas wszystko musi być
podpiwniczone, kilka stropów i dziurawka. A potem biadolenie, że nie
stać na 500.000 zł. Spora część Kanady mieszka w odpicowanych
kontenerach, które wytrzymują 30-stopniowe mrozy i jest dobrze. A u
nas ciągle źle.

[Gość: xx]

tramp, a teraz podejdź do najbliższej ściany i popukaj w nią kilka
razy głową. Może jeszcze coś zaskoczy w Twoim móżgu, którego
istnienie stoi pod dużym znakiem zapytania.

[kosmiczny_swir]

Jeśli mieszka w mieszkaniu od developera to lepiej niech tego nie robi. Będzie
bezpieczniej dla ściany.

[luni8]

> Ale czy to będzie miało wpływ na obniżenie/podniesienie cen
> nieruchomości? Raczej wątpię. Czy jeżeli coś jest drogie to mamy
> tego nie kupować?

Nie o to chodzi.
Jeśli jakość tego uzasadnia cenę to nie widzę problemu.
Gorzej kiedy mieszkanie o identycznym (bądź niższym) standardzie kosztuje więcej niż mieszkanie w krajach znacznie bogatszych. I to jest dziwne.

[Gość: kaczoland atakuje]

Dokladnie tak... ceny nieruchomosci w Polsce sa bardzo grubo zawyzone!

[Gość: fgfg]

dmuchanie cen nieruchomości to zamach na ludzi próbujących wyrwać się z biedy i
chcących mieć dzieci

[Gość: ben]

To rzeczywiście działanie na szkodę społeczeństwa

Napisano,że banki obecnie będą pompowac ceny

[Gość: moe]

mieszkań i może powstać polska bańka kredytowa.
Ale,mimo wszystko bankowcy sie obłowią(zwłaszcza prezesi) i deweloperzy ,a w
dupę dostaną nabywcy nieruchomości,którymi jest w polskich warunkach cwana
polska klasa średnia ;)tzw.polskie cwaniaki,którzy kupili sobie apartamenty 36 m/2.

[steady_at_najx]

Najwiecej po dupie dostana wlasnie ci naiwni, ktorzy wierzyli w "sponsorowane artykuly" i wrecz licytowali nieruchomosci zeby tylko je kupic (pamietam jak moja znajoma kupowala mieszkania, co dzwonila do wlascicieli to cena byla wyzsza "bo ktos chcial dac wiecej"), ew. ci co naciagali swoja zdolnosc i stali w "spolecznych kolejkach" zeby tylko kupic 40 metrowe cudo za polowe dochodow (w hossie gospodarczej!!). Kogo obchodzi cena ? Liczy sie rata! Jak trzeba bedzie zaciagnie sie kredyt i na 50 lat (!!!)

Jakos mi ich nie zal bo to oni zbiora najwieksze plony swojej glupoty - nieruchomosc kupiona za chora cene, ktorej docelowo nawet sprzedaz nie splaci wiecej niz polowe zaciagnietego dlugu - powtorka z Japonii.

Dlaczego mi ich nie zal ? Wielu z nich kupowalo ogarnieta chora nagonka i nie zadajaca sobie trudu zeby pomyslec. Wielu z nich dyskutowalo tu z nami na forum mowiac ze "nie stanieje", ze "rozwoj gospodarczy", "ciagle wzrosty dochodow" i byli kompletnie glusi na argumenty

Chociaz troche mi ich zal jednak - za 30 lat (niektorzy za 50 placac przez nascie lat glownie odsetki) splaca kosztem wielu wyrzeczen te 40 metrowe cuda, budzac sie w Polsce z zalosnie niskimi emeryturami i slabo wyksztalconymi dziecmi (rate na poziomie 50% dochodow malzenstwa przeciez trzeba bylo placic)

Smutne - wielka wine ponosza tez media a takze wladze ktore nie dosc ze nie robily nic w kierunku zahamowania tej chorej sytuacji to jeszcze poglebialy ja programami typu RnS.

[Gość: aaaabyy]

To jest celowe działanie władzy. 100 lat temu była pańszczyzna i klasa panów.
Potem przyszła komuna i nauczyła ludzi czyta i pisać. Po komunie przyszła nowa
władza, której marzy się powrót do pańszczyzny i klasy panów. Klasa panów już
jest, teraz budowana jest pańszczyzna poprzez miedzy innymi kierowanie zachęt do
zadłużania się dzikiego tłumu na 50 lat. Im to wgraj, a Tobie może być tylko smutno.

wypociny szaleńca

[Gość: olos]

[Gość: mx]

ha ha czy aby na pewno ? zobacz kto siedzi w nieruchomosciach,
doplatach i bankach - POLITYCY a teraz idz do pracy zaplac im 60%
podatek i kup mieszkanie za 10tys/m2

[Gość: as]

Dokładnie. Nikt o tym głośno nie mówi, ale tak właśnie jest. Teraz
nazywa się to teorią "20:80" (20% żyje na bardzo wysokim poziomie, a
80% wegetuje, harując na te 20%).

[megasceptyk]

oczywiście
i jeśli masz jaja
to znajdziesz się w warstwie rządzącej
a jakeś durny
to będziesz niewolnikiem.

Takie jest prawo natury.

[gnago]

Spartacus to nazwisko coś ci mówi?

[megasceptyk]

Spartakus miał jaja
i awansował.
Czy nie o tym piszę właśnie?

[eustachy.s]

Doczytałem historię do końca? Zginął i całe jego zaangażowanie poszło się...

[megasceptyk]

no właśnie ale w historii się zapisał
i to jest jego sukces

[Gość: kret]

no i o to chodzi

[aramco1]

Pańszczyznę, nieuku, znieśli: w królestwie pruskim król Prus w 1830-ych, w
cesarstwie habsburskim władze w 1849, w państwie carów - Aleksander II w
1860-ych. A nie sto lat temu. A co do komuny uczącej czytania i pisania: jakoś
już sto lat temu w państwach protestanckich analfabeci stanowili margines,
podczas gdy w katolickich analfabetami była lwia część chłopów i potężna część
robotników. Poza tym myślisz, że bez komunizmu to w drugiej połowie XX w. Polacy
byliby niepiśmienni? Ciekawe, w państwach typu Wielka Brytania czy Francja
komuny nie było, a jednak prawie 100% obywateli po II wojnie czytać i pisać umiało.

[Gość: as]

A co do komuny uczącej czytania i pisania: jakośjuż sto lat temu
w państwach protestanckich analfabeci stanowili margines, podczas
gdy w katolickich analfabetami była lwia część chłopów i potężna
część robotników. Poza tym myślisz, że bez komunizmu to w drugiej
połowie XX w. Polacy byliby niepiśmienni?

Tak. Byliby niepiśmienni właśnie z powódów, o których piszesz.
Pańszczyznę zniesiono 150 lat temu, ale mentalność feudalna trzymała
się tu świetnie, m.in. z powodu dużych wpływów kościoła
katolickiego, który lubi takie porządki. Klasy wyższe nie były w tym
kraju nigdy zainteresowane podnoszeniem poziomu umysłowego i
materialnego klas niższych. Wręcz przeciwnie, polska szlachta pisała
do cara prośby o nie znoszenie pańszczyzny. Tak im było wygodniej -
mieli zapewnioną niewolniczą siłę roboczą, więc nie musieli się
wysilać, robiąc biznes, unowocześniając gospodarstwa rolne itp.

Dlatego gdyby nie 40 lat komunizmu, to śmiem twierdzić, że stopień
analfabetyzmu mielibyśmy niewiele mniejszy niż przed wojną. Chyba że
Polska przeszłaby na protestantyzm ;)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Patrz - obowiązek kształcenia podstawowego został w Polsce wydany zaraz
po zakończeniu I wojny swiatowej. I nie był jedynie na papierze -
zobacz choćby jak rozwijało sie szkolnictwo w Łodzi w tym czasie.
Dodatkowo należy pamiętać o wyznawcach judaizmu - im religia nakazuje
kształcenie na poziomie czytania i pisania, ale to już dyskusja w innym
temacie. Tak czy inaczej - jesli chcesz wypowiadac się w kwestiach
historycznych - nadrób historię początku XXw, którą po macoszemu
traktowano w szkołach w PRL-u.

[Gość: kaczoland atakuje]

"Patrz - obowiązek kształcenia podstawowego został w Polsce wydany zaraz po
zakończeniu I wojny swiatowej. I nie był jedynie na papierze..."

I wiekszosc ludzi (szczegolnie mieszkancow wsi) konczyla wowczas cztero-klasowa
szkole podstawowa (cztery lata w szkole)!

[Gość: Pisze z UK]

chodze tutaj na kury o nazwie "Essensial skills". Uważasz, że 100% społeczeństwa
w UK potrafi czytac i pisac, to radze tutaj przyjechac i sprawidzic to na wlasne
oczy. Takiej ogromnej liczby analfabetów jakich tutaj spotkałam, nigdy nie
widziałam w Polsce. Wiekszosc ludzi w UK nie potrafi czytac, pisac i poprawnie
mowic w swoim własnym jezyku. Wiec nie pisz bzdur wyssanych z palca tylko
przyjedź do UK i przekonaj sie na własne oczy jaka jest prawda.

[Gość: Pisze z UK]

chciałam napisac "kursy" oczywiscie

[Gość: edgar G]

No tak, rozumiem ok

[Gość: don]

A ja tam nigdzie się nie wybieram

[tymon99]

Gość portalu: aaaabyy napisał(a):

> przyszła komuna i nauczyła ludzi czyta i pisać

z byka spadłeś?

[Gość: dorota]

Tak to właśnie jest na tym świecie

[Gość: kkkl]

źródłem wysokich cen mieszkań domów są także ceny ziemi wynikające ze
spekulacji, otóż masz powiedzmy działkę, idziesz do jakiejś g. agencji w której
na dzień dobry siedzi blondynka po germanistyce, tam określają co można na
działce postawić, powiedzmy blok 4 piętrowy, zakładają że 1m2 można sprzedać np
koło warszawy za 7tyśpln, i obliczają ile można na tym zarobić potrącając koszty
budowy, po czym ustawiają cenę działki tak aby zostawić jakiś choćby psi zarobek
deweloperowi, i tutaj musi się coś zmienić, ludzie muszą przestać wierzyć że
kupią ziemię i im będzie rosło

[Gość: J.J-P.]

Ceny nie są chorę. Chora jest gospodarka i polityka i kupujący.
Technicznie uzasadniony koszt mieszkania ( z gruntem, pełna własność
z częśćią współną) jest ok. 3,0 - 3,5 tys. za m. kw. w miastach
najdroższych.
Reszta to polityka, bałagan produkcyjny i spekulacja.
Policzcie sobie ceny materiałów w hurcie, i robociznę wg KNRów.
Dlaczego jest tak bandycko drogo ?
1. Już projekt budunku jest kiepski, projekt mieszkania w budynku
jest beznadziejny.
Od z górą 40 lat wiadomo, że przeciętna rodzina, w każdym kręgu
kulturowym potrzebuje ok. 60 - 90 m.kw. i wspólne na kilka rodzin
patio (podwórko, przestrzeń wspólną).
Biorąc pod uwagę wielkość mieszkań istniejących powinno się
ustawowo zakazać budowy mieszkań mniejszych niż 60 m.kw.
Izba, pokój nie powinna, być mniejszy niż kubatura do oddychania
przez 8 godz. snu. czyli wymiary ok. 16 m.kw i 2,8 m wys. przy
wentylacji naturalnej.
Koszt izby to ściany, a nie metraż. Pokoje prawie w kwadracie,
teoretycznie w walcu. Jak uczciwie policzyć to koszt pokoju
22 mkw jest niższy niż 8 mkw ( wąski z uskokiem ,bo robocizna
jest droższa bo ręczna i z utrudnieniem , bo fachowiec nie może
się obrócić.
Wspólne podwórko (piętro, taras ) dla bezpiecznej zabawy dzieci
wspólżycia mieszkańców (zieleń, rowery, ławeczka stolik dla
staruszka itp.
Projekt rzutuje na koszt, a ponieważ wszyscy biorą wynagrodzenie
jako procent wartości inwestycji to wszystko jasne.
Musi być drogo.
Jakość projektu nie ma tu znaczenia. Dlatego projekty są
kiepskie, z błędami, niekompletne, właściwie do niczego (tylko do
Urzędu bo prawo wymaga). Prawo budowlane pozwala w trakcie budowy
zmienić właściwie wszystko, więc się zmienia , zamiast cegły jest
bloczek, byle taniej, byle szybciej,byle dola od dostawcy była
większa)
2. Firmy , które budują są kiepsko zorganizowane i używają starych
technologii (mokrych). To z definicji podwyższa koszty, a obniża
jakość robót. Przy drogim kredycie płacimy odsetki za czas
schnięcia gołych murów.
3. Bardzo drogi jest kredyt na budowę nawet 1/3 ceny.
4. Bardzo wysokie są marże deweloperów 80 - 100%.
5. Cena gruntu jest wysoka przez politykę państwa, brak podatku od
wartości (katastrat) i spekulację oraz gminę (brak i bajońsko
droga infrastruktura)
6. Deweloperzy nie znają się na budownictwie, raczej na kręceniu kasy
Jako dowód, że można taniej porównajcie sobie ceny domków
jednorodzinnych i mieszkań w wysokich budynkach, gdzie większość
ścian jest współlych, a instalacje krótkie i jeszce koncentracja
robót i mały transport.
Patrząc na techniczne koszty musi być taniej.
Jak wymuc niższą cenę.
Walić prosto z mostu prawdę w oczy :
- u dewelopera (brać fachowca co wytknie wszystkie usterki i
niezgodności z projektem, po prostu wybrzudzać , mierzyć
poziomy wylewek , wymiary wnęk okiennych czy są zgodne z
projektem, dosłownie wszystko) Trzeba być wrednym klientem,
targować się o obniżkę ceny za każde gó... i to obniżki
wysokie o 30 % ,.
Pamiętajcie usunięcie okaleczonych drzwi jest groższe, niż te
drzwi, więc zniżki muszą byż wysokie. W projektach nie ma
okaleczonych drzwi więć w budynku też ich nie może być.
Trzeba odbierać im certyfikaty ISO (nowy kosztyje sporo, więc
pójdą na ustępstwa).
Sprawdzać przekroje przewodów elektrycznych i ilość żył (PE)
(miedź jest droga, kuci eścian jescze droższe).
Odbierajać mieszkanie kupujesz część współną więc ją też
odbieraj, klatka schodowa, winda, gładkość śćian, podwórko,
droga dojazdowa, chodnik, Projekt muszą Ci udostępnić.
TOWAR kupionu odbierasz przed zapłatą.
Po zapłacie musztarda po obiedzie, nie wierz w naprawy
gwarancyjne , to tak ja nowy samochód po blacharzu. Szkoda czasu
Wyjdź i trzaśnij drzwiami i jeszcze rzuć uwagę, że zmarnowali
twój czas i winni Ci odszkodowanie. Napisz do prasy, że chcieli
wdusić wadliwy produkt. Ty może nie zyskasz, ale następny
kupujący zyska.
- w banku , to samo nie łapać się na niską ratę , na dapłaty za
wycenę obiektu, na dodatkowe ubezpieczenia itd.
- kupować grupowo, wtedy fachowiec wyjdzie taniej, a pozycja
przetargowa jest lepsza.
- Zarządzanie budynkiem (chodzi o koszty) brać od razu pod swoją
kontrolę, często jest tak , że w koszty eksploatacji deweloperzy
wliczają koszty infrastruktury).

Na koniec pamiętajcie :"nie musicie kupić to oni muszą sprzedać",
dlatego należy domagać się od władz i mediów , aby wyjaśniły
dlaczego gmina sprzedała grunty firmie która blokuje jej rozwój , bo
wybudowała drogie i kiepskie mieszkania. Trzeba walić z imienia i
nazwiska, bo zmienią logo firmy.
Wszystkim kupujacym życzę powodzenia. Lepiej tydzień, nawet miesiąc
stracić niż do końca życia spłacać raty za dmuchnięty obiekt i do
końca życia się wkurzać , że doło się zrobić w balona.

Bravo J.J-P

[mara571]

dzieki, za ten fachowy wpis.

[Gość: hmmmm]

świetna wypowiedź. wielkie DZIĘKI!

[Gość: robi]

Ja też dziękuję

[Gość: inz.bud]

zgadzam sie z ta opinia!!! troche w tym robie wiec tak to wyglada:) dzieki za opinie!

bo polski konsument to tłumok i niedojda

[megasceptyk]

n o ale dopeiro 20 lat wolności i cywilizacji
więc to rozumiem,
tylko że kołkom
się wydaje, że wszystkie rozumy pozjadali.

Polak najwyższą formą nadęcia się!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> 5. Cena gruntu jest wysoka przez politykę państwa, brak podatku od
> wartości (katastrat) i spekulację oraz gminę (brak i bajońsko
> droga infrastruktura)

Katastrat się nie sprawdza (pomijam fakt, że są podatki od gruntów,
ale brak planów zagospodarowania powoduje, że kwoty sa śmieszne i
kiepsko jest uzywany). Katastrat płacony jest od wartości, więc by
tylko utrwaliło to co siędzieje teraz - kupują za grosze zabytek z
obietnicą, że go wyremontują. On niepilnowany popada szybko w ruinę i
znajdzie się jakieś zapruszenie, później się wyburza, płaci
odszkodowanie 500-1000zł (w zalezności od tego w którym rejestrze
figórował) i jest ziemia w centrum miasta na spekulacje, ale ponieważ
teraz jest zbyt malo chetnych na zakup, a ziemia jeść nie woła, to ani
się na niej nie buduje, jedynie uprząta teren irobi klepisko pod nazwą
płatny parking (zwraca się koszt smiesznie niskich podatków i jeszcze
parę zlotych wpływa na konto). Jeśli byłby katastrat, to w obliiczu,
tego że sprzedaż mieszkań spadła drastycznie, budowanie byłoby
obarczone większym ryzykiem, bo ziemia z nowymi niesprzedanymi
budynkami jest więcej warta niż ziemia bez takowych.

[Gość: onkel]

To wszystko to jest święta prawda. kurcze

ceny sa chore, ale nie ze wszystkim sie

[mara571]

zagadzam.
Chore jest rowniez, o czym pisze od dawna, ze wsrod Polakow panuje powszechne
mniemanie, za tylko zakup mieszkania jest jedyna droga do rozwiazania problemu
mieszkaniowego.
Juz nie raz na tym forum wskazywalam na bezczynnosc panstwa, ktore nie pomaga
komunom i wrecz nie zobowiazuje ich do budowy mieszkan socjalnych w "zachodnim"
rozumieniu tego slowa.
Milionow POlakow nie stac i nie bedzie stac na zakup mieszkania, domu, segmentu
(niepotrzbne skreslic). Zamiast przeznaczac pieniadze na program "Rodzina na
naszym". W ten sposob podatki kasjerki z Biedronki i sprzedawcy z Praktikera
sluza ulzeniu w splatach rat rodzinom znacznie zamozniejszym.
I to jest najwiekszy skandal. Ustawe przepchnal PiS, ale de facto dopiero PO-PSL
zrobily z niej narzedzie pomocy developerom w "ciezkich czasach".
W calej Europie mieszkanie w wynajetym od miasta, spoldzielni mieszkaniowej czy
duzej firmy nieruchomosciowej jest rzecza normalna. Nikt nikogo nie wyrzuca z
dnia na dzien. Spora czesc lokatorow tych mieszkan oszczedza docelowo w kasach
budowlano-oszczednosciowych na wlasny segment, dom.
Tymczasem w Polsce wmowiono mlodym przedstawicielom klasy sredniej, ze
posiadanie klatki, nazywanej ze wzgledow propagandowych "apartamentem" jest
dowodem osiagnietego sukcesu zawodowego.
Troche zal jest mi tych ludzi,bo minie jeszcze sporo czasu zanim sie przekonaja,
jaki blad zyciowy popelnili.

[Gość: mecenas]

mara571 napisała:
> Juz nie raz na tym forum wskazywalam na bezczynnosc panstwa, ktore nie pomaga
> komunom i wrecz nie zobowiazuje ich do budowy mieszkan socjalnych w "zachodnim"
> rozumieniu tego slowa.
> W calej Europie mieszkanie w wynajetym od miasta, spoldzielni mieszkaniowej czy
> duzej firmy nieruchomosciowej jest rzecza normalna. Nikt nikogo nie wyrzuca z
> dnia na dzien.

Wypada jednak wyjaśnić czym jest i jak wygląda mieszkalnictwo komunalne np. w
Niemczech. Miasto wyznacza działki do dzierżawy wieczystej i zaprasza do
programu deweloperów. Ci biorą kredyty (banki chętnie ich udzielają bo gwarantem
jest miasto) i budują bloki. Gmina określa stawki czynszu (ok. 5 euro/m2 bez
ogrzewania) oraz wyznacza lokatorów, deweloper administruje budynkiem i pilnuje
by zarabiał on na spłatę rat a nie był dewastowany. Oprócz oddania i uzbrojenia
działki miasto nie dopłaca do interesu. Popisanie klatki schodowej przez dzieci
oznacza remont na koszt lokatora lub utrata prawa do mieszkania komunalnego.
Lokatorzy mają obowiązek utrzymywać czystość klatki i podwórka lub dopłacić za
usługę sprzątania (ok. 20euro na miesiąc). W konsekwencji domy są czyste,
zadbane, nawet gdy mieszkają w nich Polacy :). Niestety u nas mieszkanie
komunalne oznacza absurdalne niski czynsz z dopłatą podatników oraz traktowanie
go jako własności "niczyjej".

o kilku rzeczach zapomniales

[mara571]

w niektorych landach developer lub wrecz osoba fizyczna dostaje doplate do
oprocentowania kredytu, ktory jest i tak nizej oprocentowany i oprocentowanie
jest stale przez minimum 5 lat.
Fakt drugi: w Niemczech nie wolno juz z wyjatkiem specjalnych przypadkow budowac
budynkow powyzej 4 kondygnacji. Dotyczy to rozniez budownictwa socjalnego.
Wystarczajaco duzo problemow sprawiaja postawione wszedzie w latc 70-tych
blokowiska.
W budynkach o mniejszej ilosci lokatorow latwiej wyegekwowac porzadek.
Po trzecie: w Niemczech obowiazujaca terminologia scisle odroznia pojecie
czynszu (Miete) i kosztow mieszkaniowych (Nebenkosten).
Miete jest stala w pewnym okresie czasu. Placona co miesiac zaliczka na koszty
eksloatacji jest rozliczana co roku.
20 euro na mieszkanie to strasznie duzo!

[Gość: kot]

yes yes yes

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Chore jest rowniez, o czym pisze od dawna, ze wsrod Polakow panuje
> powszechne mniemanie, za tylko zakup mieszkania jest jedyna droga do
> rozwiazania problemu mieszkaniowego.
> Juz nie raz na tym forum wskazywalam na bezczynnosc panstwa, ktore
> nie pomaga komunom i wrecz nie zobowiazuje ich do budowy mieszkan
> socjalnych w "zachodnim" rozumieniu tego slowa.

W Polsce wystarczyłoby nie przeszkadzać, niestety w pewnym momencie
zaczęto i oto są skutki. Jeszcze kilka lat temu w lodzi mozna było
wynająć mieszkanie na normalnych zasadach od właściciela budynku.
Normalne zasady, to meldunek, czynsz w rozsądnej wysokości itp. Za 2
pokojowe mieszkanie siostra płaciła wtedy za wynajem ceny podobne, jak
mieszkańcy lokatorskich mieszkań spółdzielczych. Po manipulacjach w
prawie nikt juz nie wynajmuje na takich zasadach mieszkań, bo ryzyko
jest zbyt duże.

[Gość: robi]

Tak to świeta prawda, ale no cóż takie jest życie...

[Gość: Jan Kran]

> Chore jest rowniez, o czym pisze od dawna, ze wsrod Polakow panuje
powszechne
> mniemanie, za tylko zakup mieszkania jest jedyna droga do
rozwiazania problemu
> mieszkaniowego

to nie jest mniemanie, tylko konieczność
(1) w pl rynek najmu nie istnieje
(2) obowiązek meldunkowy zmusza ludzi do zakupu mieszkania

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> to nie jest mniemanie, tylko konieczność
> (1) w pl rynek najmu nie istnieje

Dokładniej - tworzący się rynek najmu został zabity przez zmiany
przepisów chroniących lokatorów niepłacących i demolujących zajmowane
mieszkania.

> (2) obowiązek meldunkowy zmusza ludzi do zakupu mieszkania

Hmmm - a to w jaki sposób? (Sam jestem zwolennikiem, by dać sobie
spokój z obowiązkiem meldunkowym, ale nie wiem co to ma do rzeczy).

[Gość: Jan Kran]

> > (2) obowiązek meldunkowy zmusza ludzi do zakupu mieszkania
>
> Hmmm - a to w jaki sposób?

w taki, ze uzyskanie stałego meldunku w wynajmowanym mieszkaniu jest
praktycznie niemożliwe

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale dalej - co ma piernik do wiatraka. Pomijam oczywiście fakt, że
jeszcze kilka lat temu - przed zmiana przepisów w wielu miejscach nie
było z tym problemu (znaczy się z meldunkiem)...

[Gość: Jan Kran]

Jaka zmiana przepisów?
Ustawa o ewidencji ludności nie była zmieniana od 35 lat!

Na takim plastikowym kartoniku, zwanym DO masz adres zameldowania.
Chcąc załatwić jakąkolwiek pierdołę jak założenie w banku, czy kupno
telefonu na abonament musisz pokazać adres stałego zameldowania.
Jeśli na plastikowym kartoniku masz wpisane brak adresu to
praktycznie nie ma cię na liście ludzi.

Teraz pytanie: Który wynajmujący zamelduje cie w swoim mieszkaniu na
czas nieokreślony?
Odpowiedź: nie ma takich.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Zmiana przepisów związanych z ochroną lokatorów. Kilka lat temu nie
było problemów z meldunkiem, jeśli wynajmowałeś mieszkanie od
właściciela budynku.

[Gość: Jan Kran]

jeśli wynajmowałeś od właściciela mieszkania, a nie kamienicznika to
meldunek nigdy nie był możliwy

a teraz przejrzyj ogłoszenia ofert najmu i sprawdź ile jest ofert od
kamieniczników i masz obraz rynku najmu w pl.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> jeśli wynajmowałeś od właściciela mieszkania, a nie kamienicznika to
> meldunek nigdy nie był możliwy

Z tym nigdy, to bym nie przesadzał. Problem był tylko w przypadkach,
gdy ktoś miał mieszkanie w spadku i nie wiedział co z nim zrobić,
postanowił wynajmować. Jeśli wynajmowałeś od osób, która miały kilka
mieszkań (niekoniecznie w jednym budynku) też nie było problemu z
meldunkiem. Co zabawniejsze - te mieszkania były tańsze w wynajmie niz
te, w których nie chciano cię zameldować. Ale fakt - obecnie jest to
trudne, ale jak napisałem - to głównie problem zmiany przepisów.
Wyższe ceny wynajmu również (ryzyko, że wynajęte zostanie mieszkanie
komuś, kto nie będzie płacił czynszu i nie będzie można go
eksmitować).

[Gość: peal]

Święta prawda. Pisałem o tym kilkukrotnie. Ceny mają szanse (co nie znaczy, że
muszą) się jeszcze "utrzymać" (tzn. spadać w miarę powoli) maksymalnie 2-3 lata.
Wówczas przetoczy się wyż demograficzny i zacznie się zapaść na rynku nieruchomości.
Co do cen - sam widzę, że dzięki temu, że się wstrzymałem z zakupem 5 miesięcy -
to na chwilę obecną jestem już jakieś 50-60 tys zł do przodu. Oby tak dalej!

[Gość: agent_nieruch]

A co ma wyz demograficzny do ceny mieszkan?
Czy jak bedzie niz to cena w centrum Warszawy spadnie?

w ruderze tak

[mara571]

bo ludzie zaczna liczyc i beda wiedzieli ile kosztuje wyremontowanie rudery.
W latach 2006-2008 to bylo bez znaczenia.

[Gość: Misiek]

> A co ma wyz demograficzny do ceny mieszkan?
> Czy jak bedzie niz to cena w centrum Warszawy spadnie?

A nie jest to oczywiste?

Poczatek juz widzisz bo do W-wy przyjechalo wyraznie mniej studentow
niz pare lat temu i nagle okazalo sie ze ceny wynajmu zaczely
spadac...

Mniej bedzie tez ludzi z prowincji szukajacych pracy w stolicy...

A mieszkania caly czas sie buduja nowe...

[Gość: agent_nieruch]

Od kiedy to popyt ksztaltuje rynek nieruchomosci?
Mieszkanie to nie byleczka czy TV plazmowa.
By kupic mieszkanie musisz srednio na metr takowego pracowac w polsce ponad 3
miesaice, wiec chocby w polsce mieszkan bylo na kopy to i tak byly by niedostepne.
Czy samochody nowe tanieja? Nie utrzymuja sie ceny, bo wiadmo, ze nie popyt
decyduje o ich zakupie ale dostepnosc cenowa.
Na cene nieruchomosci wplyw ma lokalizacja a nie popyt.
Mozesz miec jedno mieszkanie np. w Zamosciu w centrum i 100 000 mieszkan w
Warszawie lub jej nablizszych okolicach, gdzie bedzie drozej?

nie znasz polskich realiow..

[mara571]

ceny mieszkan w Polsce zostaly wywindowane przez "nagla podaz" kredytow
hipotecznych. I dawanych na 100% wartosci nieruchomosci.
Przed akcja bankowa mieszkania w przeliczeniu na miesieczna pensje brutto byly
tansze.
Roznice cenowe pomiedzy Zamosciem i Warszawa istnialy juz w czasach PRL. W samej
Warszawie mieszkanie na Mokotowie, Saskiej Kepie czy Zoliborzu zawsze bylo
drozsze od tego na Targowku czy Brodnie..

Stary, powinieneś dostać ignobla z ekonomii

[kosmiczny_swir]

Stary, powinieneś dostać ignobla z ekonomii. Popyt nie kształtuje cen?
Człowieku,ty obalasz prawo podaży i popytu! Wywracasz współczesną ekonomię do
góry nogami.

[Gość: behemot]

kosmiczny_swir napisał:

> Stary, powinieneś dostać ignobla z ekonomii. Popyt nie kształtuje cen?

Zauwaz, ze facet podpisal sie jako agent nieruchomosci, wiec chyba nawet swiecie wierzy w wypisywane przez siebie brednie. A wlasciwie pragnie wierzyc, bo przeciez 90% przychodow wypracowuje z prowizji.

Politycy są też w tej grupie...

[junk92508]

W tej "grupie trzymajacej ceny" sa jak najbardziej politycy.

Scislej wlasciciele nieruchomosci np. w centralnych i dobrze skomunikowanych
dzielnicach Warszawy celowo blokuja rozwoj transportu masowego.

Gdyby z Piaseczna, Ożarowa i podobnych co 15 minut jechaly pociagi dojezdzajace
w 20 minut do Centrum (odlegosc 20km wiec bardzo realne)
i gdyby bylo kilka linii metra to zdecydowana wiekszosc ludzi
wynioslaby sie w inne tansze miejsca i ceny wyraznie by spadly...

Ale jakims dziwnym trafem Warszawa jako jedyna stolica w UE ma ogromne problemy
z metrem i koleja miejska... po prostu sie jakos nie daje...

tylko czesciowa zgoda na to co piszesz

[mara571]

otoz historycznie rzecz biorac w KAZDYM rozwinietym kraju byl taki okres, kiedy
zaniedbywano inwestycje w komunikacje publiczna. W USA trwa to po dzien dzisiejszy.
Lobby samochodowe dzialalo, ludzie tez chcieli "wolnosci" dojezdzajc do pracy
wlasnym samochodem.
Dopiero po wybudowaniu 6-pasmowych autostard, bezkolizyjnych rozjazdow itd.
okazalo sie, ze nadal traci sie mnostwo czasu w korkach.
I dopiero wteyd zarowno politycy jak i opinia publiczna doszly do wniosku, ze
bez komunikacji publicznej nie da sie rozwiazac problemu wspolczesnego
czlowieka: on musi byc mobilny.
Czasy przyzakladowych osiedli minely bezpowrotnie.

k..wa co za idioci to napisali

[Gość: matematyk]

widze ze panowie dziela place srednia BRUTTO przez cene metra kwadratowego



brawo k...wa, brawo....

tylko jak zarabiasz 3200 brutto to nie masz do wydania 3200 tylko okolo 2300, reszte konfiskuje zlodziejskie panstwo

to po ch... to porownywac

Inwestycje Alternatywne...... wezcie sie k..wa matoly za kopanie ziemniakow bo o pieniadzach macie marne pojecie

[Gość: Luster]

Żeby oni dzielili płacę brutto...

Próbują jeszcze wyliczyć wskaźnik dla mediany (dobry pomysł) i porównać go ze
wskaźnikiem liczonym dla średniej na zachodzie (debilny pomysł).
Co więcej medianę/średnią biorą z całej Polski, a cenę metra z Warszawy.

Jeżeli reszta tego artykułu ma równie poważne podstawy to po prostu pogratulować.

Ale hasło "mieszkania powinny być po 1500pln/m2" na pewno się dobrze sprzeda,
będzie dużo kliknięć i autor zarobi.

po co wprowadzasz ludzi w błąd?

[megasceptyk]

Poszukałem i znalazłem,
że się mylisz.

Zarówno w UK jak i USA
wskaźniki te wyznacza się na podstawie median
a nie średnich.

Tak więc w artykule jest to liczone prawidłowo.

[Gość: a1]

Czytanie postów ze zrozumieniem nie jest chyba twoją najmocniejszą stroną...

No właśnie, więc na kolana i całuj panu stopy.

[megasceptyk]

tururu

[jacuo]

chodzi o to, że autor porownuje medianę pracy ze średnią ceny metra -
cena 6800 za metr jest ceną zawyżoną - w okolicach Warszawy można
kupić mieszkanie za 5000 zł/m2. Analogicznie porównuje cenę metra z
Warszawy z placami z całej Polski.

[megasceptyk]

I jest to prawidłowe
jeśli się rozumie te pojęcia
to wiadomo co one znaczą.

Dla kogoś kto nie rozumie
polecam prosty eksperyment.
Niech poszuka sobie w dowolnym kraju
ile zarabia się w jego fachu
a następnie niech obejrzy ogłoszenia
mieszkań i znajdzie takie, jakie mu się podoba.

W Polsce jest 5 razy drożej.

[Gość: AntyMuffa]

Co Muffa, misiaczku, zabolało, że ekspert pisze to co piszą gołodupcy,
kredyciarze i kartoniarze? Pewnie ten gość nadal mieszka z mamusią i się
pociesza wypisując tezy rodem z forum KZS. No cóż trzeba przeboleć. Wasze było
pięć lat, teraz będzie nasze dziesięć.

nie idioci

[mara571]

w koncu porownali to podobnymi danymi dla innych krajow.
Tez placa brutto i mkw.
A jesli w Polsce z 3200 zl zostaje brutto 2300 zl netto, to nie jest zle.
Znam kraje z gorszymi wskaznikami brutto/netto.

nie rżnij głupa mara 571

[Gość: matematyk]

3200 brutto twoje to wydatek 3800 dla pracodawcy

czyli z 3800 na dziendobry panstwo zabiera ci 40%

od kazdej wydanej zlotowki (poza sporadycznymi wyjatkami) zabiera ci kolejne 22% vat

jesli jezdzisz to akcyza i podatek w benzynie

twoj pracodawca tez placi pewnie CIT

etc etc etc...





co za to dostajesz?
g....wno
sprobuj isc do lekarza albo poprosic zeby zlapali zlodzieja

wszystko idzie na utrzymanie klasy pasozytow w urzedach, funduszach agencjach i innych k....ewstwach obsadzonych przez pociotkow

co oni robia?

szkodza i utrudniaja zycie normalnemu harujacemu na nich obywatelowi


gdzie do k....... nedzy to tanie panstwo???
no gdzie k....wa panie TUSK z PALIKOTEM ???

moi koledzy studiujacy matematyke byli

[mara571]

znacznie kulturalniejsi.
A teraz odpowiem ci rzeczowo.
Mnie zabieraja 50%. 20% idzie do kas ubezpieczenia spolecznego, pracodawcy placi
drugie tyle.
Place juz najwyzsza stawke do kasy chorych, wiecej prawo niemieckie na razie nie
przewiduje.
To jest w euro lekko ponad 600. Do lekarza specjalisty tez musze czekac
miesiacami. Na kwartal "bilet wstepu" u lekarza kosztuje 10 euro.
Ale w sumie niemiecka sluzba zdrowia ma do dyspozycji ponad 140 mld euro w roku
plus dotacje na budowe szpitali i zakup sprzetu. Tyle to nawet nie wynosi polski
budzet.
Od wydanego euro zabieraja mi 19% (na razie). Sadze, ze bedzie ponad 20 w roku
2011. Akcyza i podatki w benzynie sa wyzsze.
Przyznaje, ze policja jest OK. Dobrze wyszkolona i zorganizowana.
Ze zlodziejami tez maja problemy.
Najwieksza roznice widze w pracy administracji: biurokracja jest gigantyczna,
ale obowiazuje zasada korespondencji pisemnej (elektronicznej). zawsze
dostaniesz pisemna odpowiedz i mozesz sie odwolac.
I wiesz co jest najgorsze?
Przez lata stworzono system wszelakich zasilkow. teraz rosnie juz 3 generacja
dzieci w rodzinach, w ktorych nikt od 2 pokolen nie pracowal.
Wiesz jak sie czuja ludzie tacy jak ja, kiedy wracaja okolo 19 do domu i widza
po drodze, ze nie pracujaca i nie uczaca sie mlodziez
rusza do dyskotek? I co czuja jak w kolejnym powaznym talk-show powazni politycy
proponuja wprowadzenie nastepnych swiadczen spolecznych dla nierobow?

[Gość: Jan Kran]

> Mnie zabieraja 50%. 20% idzie do kas ubezpieczenia spolecznego,
pracodawcy plac
> i
> drugie tyle.
> Place juz najwyzsza stawke do kasy choryc

skoro płacisz najwyższą stawkę to jak mniemam nie jesteś w najniższym
progu podatkowym

w pl państwo kasuje 40% najniższych wynagrodzeń

[Gość: oli]

napisz cos madrzejszego niz ci 'idioci', to moze ci uwierze zes taki
geniusz. poki co popisales sie chamstwem i baranim mozgiem

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[Gość: mac]

Bardzo dobry artykuł. Rzeczywistość jest przygnębiająca, "grupa trzymająca
cenę", relacje pomiędzy biznesem a polityką to temat dobry dla CBA. A zatem
koledzy bierzcie się do pracy :)

Pozostaje tylko mieć nadzieję, że w kraju gdzie wartość nieruchomości mierzy
się wysokością raty, dzięki takim tekstom wzrośnie świadomość społeczna.

Btw jest gorzej niż myślałem :(

Wreszcze pożądna analiza

[marco-wr]

W paru szczegółach się nie zgadzam, ale wyliczenie pokazują dokładnie jak jest.
No cóż, tak działa rynek i nie ma co się dziwić deweloperom, że chcą sprzedawać
jak najdrożej. Takie ich prawo. Bankom, które dały kredyty też pewnie słabo się
robi na myśl, że ich zabezpieczenia miały by stracić na wartości. Szczerze
mówiąc, przy obecnej wiedzy o kryzysach mi, konsumentowi, też się robi słabo.
Pozostaje nam patrzeć na nazwiska tych "obiektywnych dziennikarzy", którzy
krzyczą, że mieszkania zdrożeją. :)

Tez myslalem, ze jest lepiej....

[Gość: celnie]

Tez myslalem, ze jest lepiej...

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[clipsser]

Tego typu artykuł, rewelacyjnie oddający polką rzeczywistość,
powinien się ukazać na pierwszej stronie GW w sobotnim wydaniu. A
oni, mając takie coś wp....lają to do internetu nie wiadomo gdzie.
Ja tu trafiłem z jakiegoś portalu nieruchomościowego, gdzie był link
i dzięki Bogu. Jakaś dziwna ta Agora jest jak słowo daję. Kiedyś
zbankrutuje jak tak dalej pójdzie. Amen.

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[macklm]

Polska norma czyli taniej nie bedzie- wspanialy artykul i jak ktos
napisal powinien byc na pierwszej stronie tlustym drukiem,ze w
Polsce jest 12 razy drozej kupic mieszkanie niz w USA, a wsteczny
bieg napedzny przez GTC (czyli trzymajac ceny na wszelka miare z
haslem: bo taniej nie bedzie) ja tam swoje wiem; to jest Ponzi
schemat gdzie polskie glupki napychaja kieszenie oszustom i
krzykaczom na zoldzie deweloperow i calej machiny GTC wlaczajac
media i posrednikow;nigdzie na swiecie nie sprzedaja tylu dziur w
ziemi i mieszkan w stanie dewoloperskim jak u nas.Ludzie opanujcie
sie!

[wymiatator1]

Ludzie się nie opanują bo większość z nich to bezmózdzy idioci. Takim wystarczy
1 artykuł w gazecie by udupić się na 30 lat kredytem na "apartament" 35 m^2. Co
więcej, będą wyzywać od "kartoniarzy mieszkających z mamusią" wszystkich, którzy
rozsądnie czekają na normalizację cen lub budują własny dom.

[Gość: Brawo]

Bardzo rzetelny artykuł. Mnóstwo argumentów, broniących głównej
tezy. Pozostałe które do tej pory czytalem, polegaly glownie na
suchych stwierdzeniach, mających na celu manipulację mediów.
Brawo

[jacuo]

Na pierwszy rzut oka widać błedy merytoryczne w obliczeniach. Autor
np . porownuje medianę pracy ze średnią ceny metra - cena 6800 za
metr jest ceną zawyżoną - w okolicach Warszawy można kupić
mieszkanie za 5000 zł/m2. Analogicznie porównuje cenę metra z
Warszawy z placami z całej Polski.

alez uzyta 'mediana' to nie blad - magnaci dawno

[Gość: .]

sie juz obkupili. Co rozumiez przez 'okolice' Warszawy - cos co jest 30km od centrum? To sa peryferia a tam i placa nizsza... Brawo dla autora artykulu za kompleksowy przeglad rynku nieruchomosci

To już nie będą mieszkania drożały?

[Gość: skruszony plosiak]

I jak ja teraz wyglądam? Jak pół ... zza krzaka ...

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[Gość: zawiedziony]

No no!?! WIELKI BRAT jest pod OGROMNYM wrazeniem
taki tekst w GW chyba w przyszlym roku beda jakies zmiany

[Gość: peter]

właśnie, też jestem zaskoczony. Różni się to "trochę" od poglądów piszącego tu "trendsettera" Marka:)

To przedruk albo "gościnny" tekst w protalu Agory

[Gość: Magda]

To przedruk albo "gościnny" tekst w portalu Agory, wydawcy "GW". "Wyborcza" ma adres Wyborcza.pl. Pod tytułem jest podane źródło (albo "pochodzenie" autora).

Gość portalu: zawiedziony napisał(a):

> No no!?! WIELKI BRAT jest pod OGROMNYM wrazeniem
> taki tekst w GW chyba w przyszlym roku beda jakies zmiany

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[Gość: +]

Jarosław Jędrzyński - gratulacje!

Toż to Manifest Pokoleniowy - singum temporis!

[Gość: f]

Toż to Manifest Pokoleniowy - singum temporis!

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[Gość: UOKiK]

CBA i UOKiK....

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[holtze]

bardzo ciekawy arykul...
pozostaje miec nadzieje ze polska dogoni zachod w bardzo prosty
sposob - zaczniemy coraz wiecej zarabiac...

skoro w praktyce ceny polskih nieruchomosci dogonily zachod (patrz
berlin, gdzie domy sa tansze niz w warszawie) to teraz czas na
polskie pensje...

w sumie deweloperzy chyba wlasnie na to licza - mam nadzieje ze
slusznie...

[holtze]

polskich ;-)

wysokosc zarobkow w danym kraju

[mara571]

jest scisle zwiazana z wysokoscia PNB na glowke.
Juz dzis przecietny Polak konsumuje wicej anizeli wytworzyl.
Troche innym probleme jest fakt, ze ceny wielu produktow zwlaszcza towarow
przemyslowych sa w Polsce wyzsze anizeli w krajach bogatszych.
I to jest patologiczne.

Ten artykuł jest:

[Gość: ag]

Mądrzejszy (znacznie) od tekstów mawi i innych.
Zbyt długi dla przeciętnego czytelnika.
Za trudny dla jw.
Niezgodny z interesem developerów.
Zbyt prawdziwy dla władzy.
Dlatego nie można go wydrukować w żadnej rządowej gazecie a i z
portalu trzeba go natychmiast zdjąć. Ktoś w Agorze powinien za to
beknąć.

2 mafia: leśne dziady

[Gość: jhgfds]

Jest jeszcze 2 grupa trzymająca władzę w Polsce: pokolenie leśnych
dziadków pełniących ważne funkcje i niekompetentnych.

To dopieoro mafia - przez nich młodzi muszą wyjeżdżać!

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[Gość: onesimo]

W końcu ktoś zamieścił coś mądrego na polskim portalu internetowym

[Gość: gniot]

Tak , to nieczęsto sie zdarza

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[slavko.matejovic]

Obowiązkowa lektura dla takich tuzów jak Ola Szarek, Doktor Grząbka i
Depeszowiec Marek Wielgo Ceno Metro byndzie ino róść ja!

przeciez oni to wiedza,

[mara571]

tylko na chleb i inne dobra zarabiaja w firmach majacych inne cele:
wydusic z nieruchomosci jak najwiecej kasy.

nakręcić poczytnosc trzeba też w drugą stronę

[megasceptyk]

więc na taki jak ten artykuł
musieli znaleźć kogoś kto nie pisał
w stronę przeciwną (a za to więcej kasoiry można dostać)
i dac mu co najmniej tyle samo.

No, a efekty za rok będą już wyraźne
więc wypada już zacząć
słuszną linię programową pisać :).

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[vontomke]

To pierwszy artykuł na jaki udało mi się trafić od kilku lat z trzeźwym i
całościowym spojrzeniem na polski rynek nieruchomości. To powinno się znaleźć
w głównym wydaniu Gazety na pierwszej stronie.

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[Gość: Pawel]

Heh. Artykuł bardzo rzetelny, dobrze napisany i przemyślany. Ale
zauważmy jakie przesłanie z niego przebija - TANIEJ NIE BĘDZIE :)))
Cóż z tego że autor mówi że jest źle, jeżeli uważa że w Polsce w
najbliższym czasie nie będzie lepiej. Nawet jeżeli nie jest to
typowy naganiający artykuł, to wydźwięk nie jest zbyt optymistyczny.
A może poprostu taka jest prawda.

Pozdrawiam

Paweł

Przesłanie jest takie: jedziemy na czołówkę

[Gość: br00net]

jedziemy na czołówkę z pociągiem
dodam że my poruszamy się rowerem,
będzie wielka rozpierducha w Polskiego gospodarce przez to że mnóstwo ludzi dało
się namówić na kupno przewartościowanych nieruchomości

[jacuo]

Na pierwszy rzut oka widać błedy merytoryczne w obliczeniach.
Autor
np . porownuje medianę pracy ze średnią ceny metra - cena 6800 za
metr jest ceną zawyżoną - w okolicach Warszawy można kupić
mieszkanie za 5000 zł/m2. Analogicznie porównuje cenę metra z
Warszawy z placami z całej Polski. s

A mieszkania i tak będą drożec!

[Gość: Deve-loper]

A wiecie dlaczego? Bo nikt wam nie sprzeda taniej.

[katmoso]

jak któryś kolejny rząd będzie szukał forsy na zapełnienie ogromnej
dziury budżetowej i wprowadzi podatek katastralny, to wszystkie
działki zostaną wyprzedane raz dwa, a puste mieszkania zaraz po
nich. co spowoduje też ogólny spadek cen. i zrzytanie zębami, gdy do
podatku apartament zostanie wyceniony na połowę jego wartości w
momencie zakupu. albo i mniej. a kredyt bez zmian.

[Gość: Adam]

To nie kupię i tyle. Ja akurat mogę mieszkać w wynajmowanym choćby i całe życie.

[joankb]

Zapłać państwowe haracze - prawie połowę tego co masz brutto. Zapłać
deweloperowi i bankom ponad połowę z tego co Ci zostanie. Odłóż z 15% - też z
tej samej kwoty, bo na starość nie wystarczy. Zapłać jeszcze horrendalnie drogi
prąd, gaz, ciepło. Lekarza i leki (najdroższe w Europie). Nie zapomnij wychować
dwójki dzieci. A poza tym to sp....laj. Już dołożyłaś swoje do dostatku wybranych.

[Gość: gniot]

Właśnie!!! A o tym to nie napiszą kurcze blade!!!

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[Gość: Zaloguj się]

"Jak bowiem wykazały badania portalu Money.pl, zastępujące średnią
arytmetyczną tzw. medianą eliminującą fałszujące wyniki GUS kominy płacowe,
rzeczywista średnia płaca brutto wynosi około 2500 zł."

Większego bzdetu nie czytałem już dawno.
Na fałszowanie jakichkolwiek wyników nie wpływają tzw. "grube ogony" a jedynie
utrudniają interpretację wyników. Bo jak liczymy średnią i nie popełnimy
błędów to nic nam nie fałszuje. Wynik jest poprawny i kropka.
A pisanie że zastąpienie średnią medianą daje prawdziwą średnią to już szczyt
ignorancji. Oczywiście różnice między średnią a medianą ukazują że rozkład nie
jest normalny i że większość społeczeństwa zarabia do 2500 zł, ale to nie jest
średnia, bo średnia to te pierwsze 3200 zł.

[Gość: muniek]

Gość portalu: Zaloguj się napisał(a):

> Oczywiście różnice między średnią a medianą ukazują że rozkład nie
> jest normalny i że większość społeczeństwa zarabia do 2500 zł, ale to nie jest
> średnia, bo średnia to te pierwsze 3200 zł.

Ależ oczywiście, że mediana jest średnią. W matematyce jest kilka średnich,
akurat arytmetyczna jest najbardziej popularna, ale reszta (w tym mediana) to
nadal średnie.

Tak przy okazji: GUS powinien podawać średnią płac właśnie za pomocą mediany, a
nie średniej arytmetycznej. Jest to bardziej przejrzyste dla przeciętnego człowieka.

Mediana kontra średnia

[Gość: Zaloguj się]

Od kiedy mediana jest średnią?
Średnia jest medianą przy rozkładzie normalnym (bardziej poprawnie przyjmują te
same wartości).
Masz:
10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 10, 110.
Średnia=20;
Mediana=10;
Wniosek średnia nie jest medianą, są sytuacje że jest ale nie można założyć że
zawsze tak jest.

[Gość: pankracy]

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Arednia

[wj_2000]

Szkoda, że nie używa się powszechnie słowa "przeciętna". Jako
wartość przecinająca zbiór na połowy - jedną mającą nie
więcej niż ona i drugą mającą nie mniej niż ta wartość, jest ona
identyczna z medianą, która mniej wykształconym czytelnikom z niczym
się nie kojarzy.
A średnia jest średnią i też jest ważnym parametrem opisującym
rzeczywistość. Pomnożona przez liczbę pracujących daje ilość
pieniądza wchodzącego na rynek każdego miesiąca. Obrazuje globalne
możliwości społeczeństwa. Z dużych zarobków nielicznych jakaś część
spływa w dół do tych mniej zarabiających. (Wystarczy popatrzeć ile w
szarej strefie wydają zamożni działkowicze na różne usługi dla
swoich chłopskich sąsiadów. Bogacz ma skoszony trawnik i wrażenia
estetyczne, a sąsiad małorolny żywą gotówkę i wysiłek fizyczny,
który mu idzie na zdrowie! Zjawiska takie nie zmieniają średniej,
ale przesuwają medianę w górę w stosunku do wartości oficjalnej).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

powinien podawać obie wartości, kazda jedna z osobna, ma, że tak powiem
srednią wartość.

[sammler]

Dobrze, że tych bzdur nie napisałeś pod własnym nickiem, domorosły statystyku.

S.

[...]

[Gość: Zaloguj się]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[grzespelc]

> "Jak bowiem wykazały badania portalu Money.pl, zastępujące średnią
> arytmetyczną tzw. medianą eliminującą fałszujące wyniki GUS kominy płacowe,
> rzeczywista średnia płaca brutto wynosi około 2500 zł."
> Większego bzdetu nie czytałem już dawno.

Ja też. Ale z nnego powodu. GUS podaje dane oficjalne, które nie wuwzględniaja
ksay dawanej pod stołem. Rzeczywista mediana pewnie sie mieści właśnie w
okoliach oficjalnej średniej, a rzeczywista średnia jest na pewno wyższa.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie mieści się, bo kasa dawana pod stołem to domena małych,
kilkuosobowych firm głównie.

Podawanie średniej w przypadku płac to fałszerstwo

[Gość: br00net]

Podawanie średniej w przypadku płac to fałszerstwo.
Średnia ukrywa rzeczywiste zarobki

zamieście to na pierwszej stronie Gazety !!!

[Gość: czytelnick]

To prawdziwa perełka wśród analiz rynku mieszkaniowego. Nic dodać, nic ująć,
ten artykuł otwiera oczy wszystkim. Ogromne gratulacje dla Pana Jarosława
Jędrzyńskiego.

brawo

[Gość: komnen3]

dla autora.

Ale jednego autor nie zauważył - 2% kataster.

[Gość: ag]

Ale jednego autor nie zauważył - że w Polsce nie ma podatku
katastralnego. Wprowadzenie, jak w całym cywilizowanym świecie do
którego autor Polskę porównuje, 2% podatku (z dużą ulgą na
nieruchomość w której podatnik mieszka) spowodowałoby radykalne
zmiany na rynku. Nie opłacałoby się nieruchomościami spekulować,
chomikować je (staropolskie "ziemia jeść nie woła"), uwolnione
zostałyby połacie gruntów, pustostany trafiłyby na rynek. Gminy
miałyby z czego finansować inwestycje infrastrukturalne i właściwe
utrzymanie dróg, szkół itd.
Ceny drastycznie by spadły. I z tego włśnie powodu nie ma
najmniejszych szans na wprowadzenie takiego podatku. Politycy,
wysocy urzędnicy, środowiska opiniotwórcze (w tym dziennikarze!)
mają pieniądze ulokowane głównie w apartamentach, daczach, hektarach
ziemi. Przecież nie będą wprowadzać prawa, które w nich uderzy,
zależy im aby wartość ich majątku rosła a nie spadała. Wobec krachu
finansów publicznych zamiast katastru politycy zwiększą wszelkie
inne podatki, a na pewno nie od ICH nieruchomości.

[Gość: fasdf]

zgadzam się w całej rozciągłości że podatek może trochę niesprawiedliwy ale by
się przydał na ten chory rynek,

źródłem wysokich cen mieszkań domów są ceny ziemi wynikającej ze spekulacji,
otóż masz powiedzmy działkę, idziesz do jakiejś g. agencji, tam określają co
można na działce postawić, powiedzmy blok 4 piętrowy, zakładają że 1m2 można
sprzedać np koło warszawy za 7tyśpln, i obliczają ile można na tym zarobić
potrącając koszty budowy, po czym ustawiają cenę działki tak aby zostawić jakiś
choćby psi zarobek deweloperowi, i tutaj musi się coś zmienić, ludzie muszą
przestać wierzyć że kupią ziemię i im będzie rosło

[Gość: Beerman]

Według mnie ten podatek byłby jednym z najsprawiedliwszych i
najmniej szkodliwych, bo motywuje do efektywnego wykorzystania
nieruchomości. Z pewnością jest lepszy niż podatek dochodowy, który
demotywuje do pracy. Zamiana dochodowego na kataster byłaby bardzo
korzystna

[Gość: Bolek]

Co oznacza efektywne wykorzystanie nieruchomości Twoim zdaniem?
Wytłumacz na moim przykładzie. Moi rodzice odziedziczyli od swoich
dom (od kilku pokoleń w rodzinie) w Krakowie. Działka ok. 12a pow.
mieszkaniowa 150m2, wartość ok. 1mln. PLN Mieszkamy tam w 6 osób
(mam 2 dzieci), rodzice są emerytami, ja i żona pracujemy nasze
dzieci uczą się w podstawówce. Czy 40000PLN rocznego katastru (mowa
o 2%) dla nas możesz nazwać uczciwym podatkiem?

[sammler]

Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Stawki podatku katastralnego (tam, gdzie obowiązuje) są zawsze zróżnicowane: od pierwszej nieruchomości (w której się mieszka) kilka, kilkanaście razy niższe niż od kolejnych.

S.

[Gość: Bolek]

To ile % proponujesz dla nas? Napisz swoją uczciwą propozycje.

[Gość: Misiek]

> To ile % proponujesz dla nas? Napisz swoją uczciwą propozycje.

Na początek:

0.1% od nieruchomosci w ktorej ma sie rezydencje podatkową
1% od pozostałych

Podatek dałbym w całości gminie.

Potem przeliczyłbym stawki tak (zachowując proporcję 10:1 lub większą) żeby był
podobnej wysokości jak udział gminy w dochodowym
z PIT i obniżył PIT o ten udział a w zamian dał gminie kataster.

Nieruchomość jest dużo trudniej ukryć niż pracę więc oprócz
zniechęcenia do chomikowania gruntów pozwoliłoby to zwalczyć
lepiej szarą strefę...

Bezrobotna rodzina gangstera w wypasionej willi za 2mln płaciłaby
sporo katastru gdy PIT-u nie płaci wcale...

[Gość: Bolek]

1000 zł. to bardzo dużo dla rodziców-emerytów, ale do przyjęcia na
naszą 4-kę dorosłych. Ale 10000 to już przesada.

[Gość: Misiek]

> 1000 zł. to bardzo dużo dla rodziców-emerytów, ale do przyjęcia na
> naszą 4-kę dorosłych. Ale 10000 to już przesada.

10k rocznie ?

To wez PIT calej swojej rodziny i od tego policz 40% - tyle płacisz teraz gminie...

To moim zdaniem powinno byc zastapione przez kataster.

Uczciwi podatnicy by zyskali, stanialaby praca, zmalaloby bezrobocie,
stanialyby nieruchomosci.

Straciliby kombinatorzy nie placacy PIT/CIT i wlasciciele wielu nieruchomosci.

[Gość: Beerman]

Jeżeli mieszkacie tam w 6 osób to raczej efektywnie wykorzystujecie
ten dom. Ale gdyby na przykład Twoi rodzice mieszkali tam sami, to
kataster zmusiłby ich do sprzedaży domu i znalezienia mniejszego
lokalu, a dom zostałby zasiedlony przypuszczalnie przez jakąś
rodzinę z dziećmi. Co do samej wysokości podatku to nie sądzę, żeby
był wyższy od podatku dochodowego, który obecnie płacicie (a
przynajmniej nie chciałbym, żeby tak było).

[Gość: Bolek]

No właśnie, nie może tak być! A gdyby mieszkali sami... rodzice
pracowali po 50 lat i to z ich pracy rąk igłów państwo miało wielką
korzyść! Teraz za 2700zł. łącznie emerytury powinni mieć czas na
spacery i odpoczynek na leżaku w ogródku, a nie zmartwienie czy będą
w stanie zapłacić kolejny podatek... A może lepiej przesadzać stare
drzewa, tylko czy korzenie się przyjmą?

[katmoso]

nie zawsze Wasza nieruchomośc bedzie warta milion. taka wycena to
także efekt boomu. kataster mógłby obniżyć ogólnie ceny
nieruchomości, bo na rynek trafiloby wiele pustych lokali trzymanych
teraz dla dzieci, na wszelki wypadek, czy jako dodatkowe
zabezpieczenie kredytu na dom.
mozna też pomyslec o ulgach dla samotnych emerytów, ktorzy z braku
bezpośrednich spadkobierców (dzieci, wnukow) przepisaliby swój lokal
na gminę z prawem do dożywocia. jeśli potencjalny spadkobierca jest
zainteresowany zachowaniem nieruchomości może zostac
wspólwłaścicielem i płacic solidarnie podatek. można pomyśleć o
uldze związanej z niską powierzhcnią na zameldowaną osobę, co na
pewno pomogłoby rodzinom z dziećmi w niedużych mieszkaniach, a także
rodzinom wielopokoleniowym, jak Wasza. chyba że macie ogromny dom.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Największy problem z tym podatkiem jest taki, iż wymaga on wyceny. Jest
to drogie i nieefektywne, dodatkowo korupcjonogenne.

[Gość: jatopier]

Tak. Przez rodzinę z wieloma dziećmi! Najlepiej patologiczne 2 + 12 !
Zanim ogłosisz jakąś mądrość - Pierd...ij się , choć lekko, w łeb!
Ta rodzina kupi, zapłaci, utrzyma, i terminowo , w następnych
latach, opłaci kataster....
No chyba, że jakiś Giertych, czy inny RNS, dołoży z budżetu....

[Gość: ktos]

1Mpln * 2% = 40kPLN! Od kiedy?

nie ma takiej opcji

[mara571]

w zadnym kraju nie likwiduje sie podatku dochodowego po wprowadzeniu katastru.

[Gość: Misiek]

> w zadnym kraju nie likwiduje sie podatku dochodowego po wprowadzeniu
> katastru.

Ale w wielu jest on niższy bo to co idzie do gminy nie idzie z dochodowego tylko
z katastru...

Lepiej miec tanią pracę i tanie w zakupie a nieco droższe w utrzymaniu
nieruchomości niż odwrotnie...

nie jestem zwoleniczka niskiego VAT-u

[mara571]

i powiem ci dlaczego.
W kraju z tak wielka szara strefa jak Polska jest to jedyny sposob na uzyskanie
wkladu podatkowe na utrzymanie waznych dla funkcjonowania spoleczenstwa dziedzin.
Znaczna czesc dobr konsumpcyjnych pochodzi z importu. Dlaczego nie opodatkowac
chinskiej taniochy wyzej i przeniesc finansowanie sluzby zdrowia na odpowiedni
procentowy udzial we wplywach z VAT-u?
W zamian za to mozna obnizyc skladki ZUS, ktora zawiera 11% skladki zdrowotnej.
Czyli wiecej netto dla pracujacych legalnie.

[Gość: Misiek]

Czy ja pisalem gdziekolwiek o VAT?

Caly czas pisze o dochodym - ze udzial gmin w dochodowym powinien
byc zastapiony przez udzial w katastrze.

sorry, ale zle zinterpretowalam twoje

[mara571]

tanie w zakupie (chodzilo o mieszkania) jako tanie zakupy.

[grzespelc]

> Według mnie ten podatek byłby jednym z najsprawiedliwszych i
> najmniej szkodliwych, bo motywuje do efektywnego wykorzystania
> nieruchomości. Z pewnością jest lepszy niż podatek dochodowy, który
> demotywuje do pracy. Zamiana dochodowego na kataster byłaby bardzo
> korzystna

Otóż to. Nasz obecny systen podatkowy jest wybitnie feudalny. Po co zarobić (19
% podatku) i kupić (22% podatku), kiedy można odziedziczyć albo dostać (0%
podatku) i mieć (stawki w ułamkach promili) ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Bzdura - kataster - płacisz od tego ile jest warte. Nowy budynek jest
mniej wart niż plac, na którym robisz parking, dla zwrotu kosztów.
Jeśli kupiłeś w celach spekulacyjnych - nie opłaci ci sie przy
katastrze budować. Dodatkowo w PL jest podatek gruntowy, ale ze względu
na braki w planach zagospodarowania przestrzennego stawki tego podatku
sa nieadekwatne.

[Gość: Luster]

Z tymi 2% to duża przesada - jak ktoś miałby mieszkanie na wynajem warte teraz
300k to musiałby płacić 500pln/mies. To znaczy nie on, tylko de facto najemca.

Ale kataster na poziomie 0.1-0.5 wartości na pewno poprawiłby sytuację i budżetu
i rynku.

[Gość: Tom]

I to w Polsce jest piekne. Jedyna rzecz jaka mi sie podoba. Mozesz strzelic
sobie chate 350 m na pieciu hektarach i nie musisz placic haraczu na wszystkich
nierobow na panstwowym garnuszku.
Kataster na poziomie 2 procent bylby gwozdziem do trumny.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Kataster to drogi w utrzymaniu podatek, wprowadzający jedynie więcej
korupcji. Jest w polsce podatek gruntowy i od nieruchomości, ale przez
brak planów miejscowych lokalne władze nie do końca mają wpływ na jego
wysokość.

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[Gość: pr]

Nareszcie!!!Brawo za odwage i rozsadaek

Chyba pierwszy raz czytam w GW mądry tekst.

[l.o.r.t.e.a]

"Polska norma", czyli mieszkaniowy dobrobyt na ...

[krzysio52]

Świetny artykuł. Widać, że nie sponsorowany, jak na przykład ten,
który niedawno ukazał się na pierszej stronie Rzepy. Bardzo
interesująca i rzetelna, pogłębiona analiza sytuacji, co jest w
zasadzie niespotykane w artykułach o rynku nieruchomości.

Pozdrawiam serdecznie Autora. Do Agory prośba o wydrukowanie tego na
pierwszej stronie Gazety Wyborczej!

Krzysio

[Gość: Marjola]

Chciałbyś, żeby GW wydrukowała artykuł, w którym stoi czarno na białym,
że bierze udział w trzymaniu cen? I tak cud, że w internecie to wkleili
i to nawet na głównej jest!

[Gość: Magda]

> Pozdrawiam serdecznie Autora. Do Agory prośba o wydrukowanie tego na
> pierwszej stronie Gazety Wyborczej!

To tylko przedruk (a może gościnny występ?) na portalu Agory, nawet nie na stronie "GW" (Wyborcza.pl).