Ukraina bliżej energetycznego sojuszu z UE

[lubat]

"przywódcy Rosji wściekle atakowali gazowy alians UE i Ukrainy."

qub-lik jak zwykle niezawodny - musi być i atak Moskwy, i wściekły.

[pantikapej]

lubat napisał:
> "przywódcy Rosji wściekle atakowali gazowy alians UE i
> Ukrainy."
> qub-lik jak zwykle niezawodny - musi być i atak Moskwy, i wściekły.

Web-brygady też jak zwykle niezawodne.
Wystarczy by na gazecie.pl padło hasło "Rosja", jeszcze - nie daj
Boże w negatywnym kontekscie, (czy nawet tylko neutralnie-
realistycznym, jak w tym przypadku) - zaraz zjawiają się złośliwe
komentarze kogoś ze sfory putinowskich "psów Pawłowa".

Każdy, kto choć trochę śledził sprawę umowy gazowej UE-Ukraina
przyzna, że określenie reakcji Rosji na tą umowę jako "wściekłe
ataki", jest jak najbardziej adekwatne.

Skądinąd, biorąc pod uwagę, że wprowadzenie tej umowy w życie
praktycznie uniemożliwiłoby (a przynajmniej znacznie utrudniłoby)
Rosji odstawianie co(nowo)rocznego cyrku pt.:"Ukraina kradnie gaz!" -
owa "wściekła" reakcja Moskwy na próbę ucywilizowania handlu gazem
na linii UE-Ukraina-Rosja chyba nikogo nie zdziwiła.

[gollum.z.kremla]

Teraz musieliby odstawiać cyrk pod tytułem "UE kradnie gaz" - a to już, faktycznie, trudniej ;)

[lubat]

pantikapej napisał:


> Każdy, kto choć trochę śledził sprawę umowy gazowej UE-Ukraina
> przyzna, że określenie reakcji Rosji na tą umowę jako "wściekłe
> ataki", jest jak najbardziej adekwatne.


A mógłbyś orzełku z kaczym kuprem powiedzieć, na czym polega wściekłość
tych ataków?
Bo dla mnie jest to środek stylistyczny używany w propagandzie stalinowskiej lat
30-tych, a w Polsce to wczesny Bierut.

Timoszenko - wór z obietnicami?

[eva15]

EU próbuje pod auspicjami USA zrobić na Ukrainie to, na co się u siebie nie
zgadza, czyli zdemonopolizować rynek gazu oraz jego przesyłu i zgarnąć
możliwie największy kawał tego tortu. Kijów "musi tylko przyjąć europejskie
przepisy energetyczne" i już pozbawi się władzy nad swoimi bodaj jedynymi
srebrami rodowymi. Wszystko zależy od tego, na ile cyniczne i przekupne będą
nowe ukraińskie władze. Juszczence mimo wysiłków to się nie udało, zadbała o
to opozycja, kto zadba o to po wyborach? Jakoś dziwną wydaje się ta pomoc MFW
dla Timoszenko przed wyborami, mimo, że Urtaina nijak nie wypełnia zobowiązań
wobec tej instytucji. Jak już pisałam, Timoszenko chyba musi nieźle czarować i
obiecywać. Inna rzecz, że ma taki charakter, że nie lubi obietnic dotrzymywać...

Obłuda aż kapie; obawiasz się, że...

[otumaniony.zomowiec]

...Timoszenko nie dotrzyma swoich obietnic - czy że wręcz przeciwnie?... ;-P

[Gość: aron]

najlepiej niech Rosja odetnie gaz UE, Ukrainie, Chinom i wszystkim.
Jest w koncu samowystarczalna.

EU i Ukraina zmuszą Rosję do sprzedaży?

[eva15]

"Bo jeśli Kijów przyjmie przepisy UE, to europejskie koncerny nie będą musiały
- jak teraz - kupować surowca od Gazpromu na granicy Ukrainy i UE. Mogłyby
kupować rosyjski gaz na granicy Rosji i Ukrainy, a potem na własną rękę zająć
się tranzytem tego surowca przez Ukrainę".
_________________

Skoro to ma być rosyjski gaz, to chyba potrzebny jest podpis Rosji pod nowymi
umowami? A co ze starymi z Naftogazem obowiązującymi prawnie na lata - do
kosza? Na tak kosztowne posunięcie nikt poważny w EU (mający interesy w Rosji)
raczej się nie odważy, bo nie dość, że są kary umowne, że inne interesy
ucierpią to, co gorsza, byłaby to powtórka żywcem z Możejek.

Wszak jak pan Bublik z troską twierdzi, Rosji ma ponoć brakować gazu na
zapełnienie Nord Stream, więc EU sama podsunęłaby jej metodę, skąd wziąć
dodatkowy gaz.

[Gość: aron]

Polska powinna razem z Ukrainą zbudować elektrownię węglową w Lubomlu -
100 km od Łęcznej. Skoro wozi się węgiel z Łęcznej do Kozienic to można
tez do Lubomla - nawet jest bliżej.
Ukrainy nie obowiązują unijne limity CO2 - Ukraińcy będą mieli pracę,
a my prąd.

idea jest prosta...

[herr7]

Żeby pośredniczyć w handlu gazem to trzeba kupować go taniej i sprzedawać drożej. To ma szansę na powodzenie o ile Rosjanie będą kontynuować swoją politykę zamiany bogactw swojego kraju na papierowy pieniądz i jego transfer do zagranicznych banków. Polityka taka gwarantuje Rosji status surowcowego "dodatku" do Europy i Chin.

Co prawda, prezydent Miedwiediew nawołuje do modernizacji Rosji, ale wydaje się że niewiele może zmienić, gdyż system gospodarczy tego kraju, jaki stworzyli "młodzi" reformatorzy w rodzaju zmarłego niedawno Jegora Gajdara nie uległ dotąd żadnym zasadniczym zmianom. Wygląda więc na to, że jedynym człowiekiem któremu udało się naprawdę zmodernizować w ostatnich stu latach Rosję był niejaki Josef Dżugaszwli, ksywka Stalin. I to chyba dlatego Rosjanie nadal go szanują, czego się nie da powiedzieć o rosyjskich kleptokratach chcących uchodzić za reformatorów.

[Gość: Jajo]

Żeby pośredniczyć w handlu gazem to trzeba kupować go taniej i
sprzedawać droże
> j. To ma szansę na powodzenie o ile Rosjanie będą kontynuować swoją
politykę za
> miany bogactw swojego kraju na papierowy pieniądz i jego transfer do
zagraniczn
> ych banków. Polityka taka gwarantuje Rosji status
surowcowego "dodatku" do Euro
> py i Chin.

Tak tak znamy już Twoje prognozy znafco ekomiczny pisałeś już , że
rezerwy walutowe powinny być gdzieś tak teraz już na wytczerpaniu a tu
dalej ponad 400 mld USD

Eva15 nie wie co gospodarka rynkowa a

[Gość: 2kbb]

nie układ mafijno oligarchiczny sterowany politycznymi służbami post KGB zamiast
rynkowymi mechanizmami.
Otóż Eva15 tak się składa że Rosyjskie granice na zachodzie sięgają do granic
wschodnich Ukrainy, Białorusi i Państw Bałtyckich i to odbiorca gazu, nie ważne
czy jest to Ukraina czy pozostałe kraje Europy decydują skąd biorą gaz i po
jakiej cenie.
W świecie cena gazu spada i będzie niska przez wiele lat bo są już nowe metody
jego wydobywania z łupków i innych pokładów roponośnych a teraz Europa przez
monopolistyczną Roję i tak przepłaca za niego 2 razy tyle ile kosztuje on np w
obu Amerykach.
Na szczęście to już niedługo potrwa bo Rosja staje się osamotniona przez
niedawnych sprzymierzeńców. Turkmenistan który odwrócił kierunek przesyłu gazu
już na stałe do Chin. Brak poparcia gazowego OPEC. Cichy bunt Białorusi przeciw
Nord Streem.
Testem dla Europy będzie jeszcze Nabuucco i efekt wyborów na Ukrainie w styczniu.
Ale nawet zwycięstwo Janukowycza nie odwróci drogi Ukrainy do Europy Zachodniej
i NATO w przyszłości.
Dzisiaj przez swoją politykę Rosja jest zbyt słaba aby mieć realny wpływ na
politykę Europy.
Te 140 mln obywateli rozsianych na takim terytorium nie stanowi żadnej realnej
siły i pozostaje tylko temu krajowi wymachiwać szabelką z Kremla przed innymi
Państwami Europy.

Coraz głębsza integracja Ukrainy z Europą

[Gość: aaron]

zwłaszcza w sferze energetycznej dobrze wróży na przyszłość. Bardzo
wzmacnia to pozycję negocjacyjną ze "wściekłą" Rosja.

Rosyjska gospodarka rynkowa to utopia

[Gość: 2kbb]

a jedynie układ mafijno-oligarchiczny sterowany politycznymi służbami z byłego
KGB który nigdy nie będzie silny w Świecie.
Otóż tak się składa że Rosyjskie granice na zachodzie sięgają do granic
wschodnich Ukrainy, Białorusi i Państw Bałtyckich i to odbiorca gazu, czyli
Ukraina lub pozostałe kraje Europy decydują skąd biorą gaz i po jakiej cenie.
W świecie cena gazu spada i będzie niska przez wiele lat bo są już nowe metody
jego wydobywania z łupków i innych pokładów roponośnych a obecnie Europa przez
monopolistyczną Roję i tak przepłaca za gaz 2 razy więcej niż kosztuje on np w
obu Amerykach.
Na szczęście to już niedługo potrwa bo pazerna Rosja zostaje osamotniona przez
niedawnych sojuszników i sprzymierzeńców. Turkmenistan który odwrócił kierunek
przesyłu gazu
już na stałe do Chin. Brak poparcia gazowego OPEC. Cichy bunt Białorusi
przeciw Nord Streem.
Testem dla Europy będzie jeszcze Nabucco i efekt wyborów na Ukrainie w styczniu.
Ale nawet zwycięstwo Janukowycza nie odwróci drogi Ukrainy do Europy Zachodniej
i NATO w przyszłości.
Dzisiaj przez swoją politykę Rosja jest zbyt słaba aby mieć realny wpływ na
Europę.
Te 140 mln obywateli rozsianych na tak dużym terytorium nie stanowi żadnej realnej
siły i pozostaje tylko Putinowi raz po raz wymachiwać szabelką z Kremla.

[lubat]

Gość portalu: 2kbb napisał(a):

> Na szczęście to już niedługo potrwa bo pazerna Rosja zostaje osamotniona przez
> niedawnych sojuszników i sprzymierzeńców. Turkmenistan który odwrócił kierunek
> przesyłu gazu
> już na stałe do Chin. Brak poparcia gazowego OPEC. Cichy bunt Białorusi
> przeciw Nord Streem.


Twoje chciejstwo jest gigantyczne i odwrotnie proporcjonalne do twojej wiedzy,
dozowanej przez kubliki.
Dokładnie dzisiaj Turkmenia podpisała kontrakt z Gazpromem na sprzedaż gazu
znacznie więcej niż Chinom i za wyższą cenę, niż płacą Chińczycy. Gazprom może
sobie pozwolić na płacenie wysokich cen Turkmenistanowi, bo za to zapłacisz ty.

www.vesti.ru/doc.html?id=332533
PS. Ciekaw jestem, czy i jak to skomentują Kubliki. Bo Gazprom nie tylko kupuje
gaz turkmeński, ale dostał też koncesję na eksploatację gazu w turkmeńskim
szelfie Morza Kaspijskiego.

[Gość: aron]

my nic nie zapłacimy, bo nie będziemy kupować gazu z Rosji. Rura się
popsuje. I bardzo dobrze.

Strategia Rosji

[eva15]

Strategia Rosji jest dość jasna, pisał o tym niedawno atimes. Rosja chce dla
siebie zarezerwować najważniejszą pozycję na rynkach europejskich, natomiast nie
ma nic przeciwko temu by Turkmenistan czy Kazachstan sprzedawały gaz (i/lub
ropę) Chinom. Rzecz w tym, by nie dopuścić USA do interesu i podzielić, z
postsowieckimim gazowymi potęgami strefy działania.

Lubacie, wywołałeś wilka z lasu

[eva15]

Produkcja bublików ruszyła, ku mojej uciesze:

wyborcza.biz/biznes/1,101562,7393556,Gazprom_wraca_po_gaz_z_Turkmenistanu.html

[Gość: Jedziesz]

Eva15 to mój ulubiony pracownik rosyjskiej ambasady.

Jedno cieszy.

[borrka]

Rosja konsekwentnie pedzi slepa, surowcowa uliczka.
Nie przychodzi do kremlowskich glow, iz moznaby te rope i gaz na przyklad ... przerabiac.
Nawet nieporadna, lapciowa autarkia CCCP byla cywilizacyjnie o niebo wyzej, niz faszystowska Rosja Putina.

Dwa cytaty

[gollum.z.kremla]

"Do 10 stycznia Gazprom wznowi import gazu z Turkmenistanu - ogłosił wczoraj rosyjski koncern po rozmowach prezydentów Rosji Dmitrija Miedwiediewa i Turkmenistanu Gurbanguły Berdymuchammedowa. Jednak Rosjanie zmniejszą zakupy turkmeńskiego gazu do 30 mld m sześc. rocznie.
Dotychczasowy kontrakt zobowiązywał ich do zakupu ponad 50 mld m sześc."

I drugi:

"W pierwszym kwartale br. za 1000 m sześc. turkmeńskiego gazu Rosjanie płacili 300 dol. i mogli zarobić na czysto ok. 100 dol. za eksporcie tej ilości surowca do Europy Zachodniej. Wcześniej Gazprom handlował turkmeńskim gazem z większym przebiciem - np. w 2003 r. kupował 1000 m sześc. turkmeńskiego gazu za 18 dol., a na Zachodzie sprzedawał po 120 dol."


Reasumując: Gazprom dostanie gazu mniej, a zapłaci więcej.

Wszyscy życzymy mu samych takich sukcesów ;->