Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: dzikus]

Panie - jaka Nokia? Byłeś Pan kiedyś z wizytą w jakimś oddziale PKOBP? No
chyba, że bank będzie się na świecie reklamował w stylu "Crazy Guides -
Communism Tours - Nowa Huta"

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: liberał]

Milton Friedman, odwiedzając Polskę we wczesnych latach
dziewiędziesiątych ubiegłego wieku, powiedział, że prof. Balcerowicz
wypatrzył jego myśl, nazwał go doktrynerem. Miał rację. Balecerowicz
jest dogmatykiem, który ani myśli spojrzeć twórczo na zgadnienia
ekonomiczne, jak np. Michał Kalecki. Obecnie rozwiązania na zasadzie
nie bo państwowe, to nie jest nauka, to antymyślenie. Czy prof.
Balcerowicz się pomylił? Jestem pewien, za swoje poglądy Nobla to on
nie dostanie..Bo przyznają go ludzie myślący

[babaqba]

Ale masz jakieś konkrety? Jeden. Znowu nie?

Należy sprzedać udziały i akcje

[jazmig]

rząd nie wprowadzi racjomalmego naboru do rad nadzorczych, a plany o
któych pisze autor to objaw jego zidiocenia.

Nie ma menederów dyplomowanych, są menedżerowie, którzy się wykazali
swoimi umiejętnościami, a ci nie pójdą pracować za grosze. Rady
nadzorcze to nie zarządy, które bezpośrednio zarządzają spółką i tam
rzeczywiście są potrzebni menedżerowie. Jednak żaden rząd nie powoła
menedżera merytorycznie, w tym zawsze ma swój udział polityka.

Historia zwykle przyznaje rację Balcerowiczowi!!!

[piotr228]

Byłoby dużo łatwiej i przyjemniej gdyby Balcerowicz nie miał racji. Niestety
zawsze się (po jakimś czasie) okazuje że ma rację.

[Gość: xymox]

jakieś przykłady? bo na razie wszyscy jego guru odcinają się od niego vide
Soros, Sachs, Friedman. Poza polskimi talibami ekonomi jakoś nie widać
popleczników. A 200 mld $ zadłużenia to skąd? przecież to efekt działalności
ekonomicznych neofitów jak Balcerowicz.

Balcerowicz ma rację

[jazmig]

Renacjonalizacja BZ WBK zmniejszy konkurencyjność w sektorze
bankowym, co pogorszy jego funkcjonowanie.

Autor wprowadza czytelników w błąd, sugerując, jakoby państwowe
banki uratowały Europę i USA przed większym kryzysem, a przyczyną
problemów były banki prywatne.

Było dokładnie odwrotnie, problemy powstały wskutek złego
funkcjonowanie banków państwowych oraz łatwego szastania obietnicami
bez pokrycia przez polityków - vide Islandia.

Polski nadzór bankowy umiał utrzymać banki w ryzach, aby nie popadły
w ryzykowne zachowania, dzięki czemu polska bankowość nie miała
problemów. W Niemczech rząd siłą wciskał prywatnym bankom swoje
pieniądze, chcąc zdobyć w nich władzę. Problemy miały tam banki
państwowe lub będące własnością landów.

[Gość: kuba]

banki i politycy ida za reke w tym co powoduje kryzysy,politykom zalezy na szybkim wzroscie gospodarczym za ich rzadow zeby wygrac kolejne wybory,a bankom po zdobyciu gwarancji budzetowych w przypadku klopotow-na szybkim rozdaniu(pozyczeniu)pieniedzy

mechanizm w miare prosty i zyskowny dla obu stron,szkoda tylko ze z kapitalizmem (skoro i tak jemu sie oberwie)majacy niewiele wspolnego

"W Niemczech rząd siłą wciskał prywatnym bankom ..

[1stanczyk]

"W Niemczech rząd siłą wciskał prywatnym bankom swoje pieniądze, chcąc zdobyć w
nich władzę."

Dziecko drogie, bez tysięcy miliardów $ i € pożyczonych w ostatniej chwili w
większości prywatnym bankom na świecie dzisiaj zamiast długotrwałego liczonego
na lata kryzysu mielibyśmy liczony na dziesięciolecia światowy ekonomiczno
finansowy chaos gospodarczy grożący chaosem politycznym.

Światowy system finansowy był na krawędzi nieodwracalnej destabilizacji i tylko
dzieki zmasowanemu wsparciu rządów najbogatszych krajów świata przywrócono mu
chwiejna bo chwiejna ale obecna równowagę.

Banki w Islandii przed kryzysem były prywatne. Zostały sprywatyzowane przez rząd
w obawie o załamanie się islandzkiego systemu bankowego:

fr.wikipedia.org/wiki/Crise_financi%C3%A8re_de_2008_en_Islande
Lehman Brothers byl prywatnym bankiem wielokrotnie podobnie jak Balcerowicz
nagradzanym "prestiżowymi" nagrodami miedzy innymi giełdy nowojorskiej: ostatnia
stanowiąca prestiżowe wyróżnienie dostał na 6 miesięcy przed bankructwem ... :)
!!!

Agencje ratingowe były i są chyba bez wyjątku prywatne: miały znaczącą role nie
tyle w niedostrzeganiu zbliżającego się kryzysu co w maskowaniu go za kłamliwymi
ocenami.

To nie autor tylko Ty świadomie albo nie wprowadzasz w blad czytelnikow.

Do kryzysu doprowadziły banki "to grand to fail" które zamiast decydować o
własnych działaniach gwarantujących bezpieczeństwo zaangażowały się w taka czy
inna bledną rządową politykę przynoszącą chwilowo astronomiczne dochody wiedząc,
ze wcześniej czy później bańka pęknie i licząc ze wtedy uzyskają wsparcie rządu.

Lehman Brother się przejechał bo Amerykanie nie wyobrażając sobie takiej
skrajnej pokerowej nieodpowiedzialności sektora bankowego postanowili go nie
ratowac.

Swoim bankructwem pociągnął za sobą inne i cały światowy system finansowy.


Re: Balcerowicz ma rację

[Gość: jaje]

1stanczyk-efekt uparcie nazywasz przyczyna,zaden bank nie ryzykowalby na tak duza skala nie bedac w 100% pewnym ze rzad pomoze w chwili upadku

nie wiem tez jak rzad islandii mogl sprywatyzowac cos prywatnego

za dlugi ma odpowiedac ten kto je zaciagnal-nie cale spoleczenstwo jak proponujesz,i tu nie chodzi o zadna ideologie,ale o zwykla uczciwosc i przejrzystosc przeplywu kapitalu

nie wiem tez jak rzad islandii mogl sprywatyzowac

[1stanczyk]

"nie wiem tez jak rzad islandii mogl sprywatyzowac cos prywatnego"

Miało być upaństwowił i to zresztą wynika z sensu zdania i linku.

Nie zaryzykowałby, ale jak się okazało zaryzykował i nie jeden ale dziesiątki ....
Trzymaj się może faktów a nie własnych warunkowych hipotez.

Zle zrozumiałeś niczego nie proponowałem, nie interpretowałem.
Co najwyżej odnosiłem się do faktow.
Uczciwość w świecie finansów po tym co się stało w 2008 roku jest po prostu
pustym, wyprutym z jakiegokolwiek znaczenia, pojęciem.

Re: "W Niemczech rząd siłą wciskał prywatnym bank

[Gość: kat]

dziecko, kryzys jeszcze nie minął. Idzie jego druga fala - pierwszą ofiarą grecja. Tym razem nie banki a finanse publiczne. Ratowanie tłuścioszków prezesów nie miało nic wspólnego z rynkiem. Rynek i tak wkrótce poszuka prawdziwych pieniędzy, jak tylko skończą się te wszystkie pakiety.

Penicylina na neoliberalna zarazę...

[janek-007]

Penicylina na neoliberalna zarazę jest już wynaleziona i należy ja udostępnić i
zaaplikować neoliberalnym finansowym rzezimieszkom w celu ich unieszkodliwienia.
W Polsce nie ma się co dziwić Voodoo szamanom typu tow. L.Balcerowicza oni
jeszcze muszą odtańczyć swój neoliberalno-szamanski taniec wkoło pieńka na
którym zostaną im odrąbane ich Voodoo chicken lebki.

gdzie jest teraz hieronim_kowalski ?!

[mario-radyja]

Napisałem to samo co MFW na ostatniej dyskusji:

> MFW pisze tak: ...
> To język dyplomatyczny, ale jego esencja jest "oczywistą oczywistością" -
> wielkie międzynarodowe grupy bankowe, które straciły miliardy na
> ryzykownych transakcjach na rynkach nieruchomości i na gwałt potrzebują
> kapitału, zakręcą kurki z finansowaniem swoich oddziałów w krajach
> wschodzących, bez względu na to, czy ich gospodarki działają dobrze, czy
> źle. Prognoza ta okazała się trafna, co widać było także w Polsce, ale
> przede wszystkim w krajach bałtyckich.

> banki-matki kurki z kapitałem zakręciły bardzo gwałtownie (podczas gdy
> to "paskudne" PKO BP kontynuowało akcję kredytową także dzięki
> dokapitalizowaniu przez "szkodliwe" państwo).

forum.gazeta.pl/forum/w,904,114342017,114566727,Sorry_ale_ten_facet_sie_juz_skonczyl_.html
Mój tekst:
> 1. Banki o kapitale zachodnim w 2008 drastycznie
> zakręciły kurek kredytowy dla polskich przedsiebiorstw.
> To było groźne gospodarczo. Na szczęście mieliśmy PKO BP.

> Problem polegał na tym, że to zagraniczne banki wpadły
> w tarapaty fiansowe, a nie polskie banki. Dlatego wyciągano
> z nas na gwałt pieniądze jak z kolonialnego bantustanu.

> Gdyby te banki były w rękach polskiego kapitału, to problemu
> by nie było. Kryzys bankowości by nas ani trochę nie dotknął.

Panie Hieronimie, masz Pan teraz pod górkę, bo musisz Pan udowadniać, że MFW to
debile ekonomiczni, a Balcerowicz to nieodkryty geniusz.

[hieronim_kowalski]

Jestem, jestem i podtrzymuję swoje zdanie w całej rozciągłości.
dyskutować możemy, gdy skończy Pan z ideologią a zacznie myśleć
ekonomicznie. Na razie szkoda mi klawiatury. Po przejęciu BZWBK
przez PKO BP po prostu jak większość klientów zamknę tam rachunek i
przeniosę się do prywatnego banku. W państwowym czyli niczyim banku
swoich pieniędzy trzymał nie będę. I tyle w temacie

No to gadamy o różnych sprawach.

[mario-radyja]

Bank to pośrednik.

Pan mówi ze strony klienta-depozytariusza banku. Nie podoba się Panu spodziewany
spadek jakości obsługi po przejęciu. Dobrze, nie neguję tego.

A ja mówię o drugiej stronie klienckiej, czyli kredytobiorcach. Z ich punktu
widzenia jest im całkowicie obojętne jaka jest obsługa depozytariuszy w okienku.
Oni chcą po prostu dostać w miarę tani kredyt.

Z punktu widzenia gospodarki ważne jest, żeby nie doszło do szokowego
wstrzymania akcji kredytowej. A właśnie na takie ryzyko naraził nas system o
własności prywatnej zagranicznej.

Tak więc Pan mówi, że dla klienta lepszy jest prywatny niż państwowy. Ja mówię
że dla gospodarki lepszy jest krajowy niż zagraniczny. Gołym okiem widać gdzie
my tu mamy sprzeczność poglądów.

Chyba obu nas by satysfakcjonował bank prywatno-krajowy, ale takiego nie
dostaniemy na gwiazdkę... Z braku opcji najlepszej wybieram więc raczej
państwowo-krajowy niż prywatno-zagraniczny.

[hieronim_kowalski]

Sam sobie przeczysz. Źródłem kredytów są depozyty. Jeśli
depozytariusze wycofają się z banku to bank MUSI zmniejszyć akcję
kredytową. To po pierwsze. Po drugie banki zagraniczne w żaden
szokowy sposób nie wycofywały kredytowania, gdyż zmniejszyłoby to
ich zyski. Co najwyżej podwyższyły normy ostrożnościowe dokładnie
tak samo jak banki na całym świecie po szoku amerykańskim. Po
trzecie banki zagraniczne nie transferowały żadnych depozytów
zagranicę a jedynie dywidendy jak każda spółka akcyjna. Miały do
wyboru przeznaczyć więcej środków z dywidendy na podwyższenie
kapitału własnego lub wypłacić więcej środków właścicielowi. W
sytuacji kryzysowej wybrały to drugie. Dokładnie to samo i to
znacznie większą skalę zrobił nasz rząd z zyskiem KGHM. Na tym
koniec. Korepetycji z ekonomii nie udzielam bezpłatnie.

[mario-radyja]

hieronim_kowalski napisał:

> Sam sobie przeczysz. Źródłem kredytów są depozyty. Jeśli
> depozytariusze wycofają się z banku to bank MUSI zmniejszyć akcję
> kredytową.

Ale depozytariusze nie wycofają się tak masowo jak sie Panu wydaje. To że Pan
osobiście chce to zrobić, nie znaczy że inni to zrobią. Mówimy o jakimś promilu
fanatyków anty-pekaobepe-istów. Reszta klientów ma to za przeproszeniem gdzieś i
swoje konta tam zostawi.

> To po pierwsze. Po drugie banki zagraniczne w żaden
> szokowy sposób nie wycofywały kredytowania, gdyż zmniejszyłoby to
> ich zyski.

Uzasadnienie tu jest błędne. Zyski nie mają nic do rzeczy.

Nidgy nie powiedziałem, że wycofały już istniejące kredytowanie. Banki
zagraniczne wstrzymały udzielanie nowych kredytów. To jest różnica.

> Co najwyżej podwyższyły normy ostrożnościowe dokładnie
> tak samo jak banki na całym świecie po szoku amerykańskim.

W Polsce podwyższanie rezerw nie zaszło, bo nie było takiej potrzeby. Nasza
sytuacja była zdrowa i zawdzięczamy to naszym własnym regulatorom finansowym.

> Po
> trzecie banki zagraniczne nie transferowały żadnych depozytów
> zagranicę a jedynie dywidendy jak każda spółka akcyjna.

Ja nigdy nie mówiłem o przenoszeniu depozytów. Chodzi właśnie o dywidendy.
Zamiast zachować dywidendę w firmie, żeby ją rozwijać, dywidenda poszła na
gaszenie pożarów za granicą.

> Miały do
> wyboru przeznaczyć więcej środków z dywidendy na podwyższenie
> kapitału własnego lub wypłacić więcej środków właścicielowi. W
> sytuacji kryzysowej wybrały to drugie.

Cały czas tłumaczę, że tu jest pies pogrzebany.

Polityka dywidendowa firmy zależy głównie nie od stanu firmy ale od polityki
właściciela! Możemy mieć cudowną, wysoce rentowną firmę, która przynosi zysk
powiedzmy 20% rocznie, ale jeżeli jej właściciel musi znaleźć pieniądze na inne
nagłe wydatki, to będzie na gwałt wyciągał pieniądze ze spółki.

I dokładnie o to mi chodzi, że sytuacja w której 80% banków miało zagranicznych
właścicieli, którzy umoczyli w USA, była dla polskiej gospodarki zagrożeniem!

> Dokładnie to samo i to
> znacznie większą skalę zrobił nasz rząd z zyskiem KGHM. Na tym
> koniec. Korepetycji z ekonomii nie udzielam bezpłatnie.

To Panu trzeba udzielać korepetycji z ekonomii.

Wypłacenie zysku z KGHM a wypłacenie zysku z banku to dwa zdarzenia o zupełnie
różnym znaczeniu gospodarczym.

KGHM nie ma ŻADNEGO systemowego znaczenia dla rozwoju polskiej gospodarki. Jest
gospodarczą wyspą sam w sobie. Dochodową dla rządu.

Natomiast banki komercyjne są częścią SYSTEMU FINANSOWEGO. One są pośrednikami,
a gdy system finansowy przestaje pośredniczyć w sprawnym udzielaniu kredytów, to
cała gospodarka wpada w bardzo duże problemy.

Pana trzeba uczyć podstaw ekonomii. Pan zdajesz się nie rozumieć mechanizmu
transformacji oszczędności w inwestycje w gospodarce.

To chyba dobrze że "wypatrzył" jego myśli.

[Gość: x]

To świadczy o dobrym wzroku i oczytaniu. Ja nie mogę "wypatrzyć" tylu rzeczy i
pewnie na tym tracę...

to się Balcerowicz zmartwi, że Ty...

[Gość: q-ku]

tak o nim myślisz:-))))

"nie tylko nie upolitycznia, ale wprowadza czysto rynkowe zasady zarządzania"
nooo to prawdziwa zbrodnia

rynkowe zasady - tfu:-)

[Gość: gośćM]

Chyba wypaczył jego myśl(a nie wypatrzył)! Z resztą wypowiedzi się
zgadzam: Balcerowicz jest dogmatykiem.

[Gość: do liberała]

widać Balcerowicz musiał długo patrzeć za Miltonem, skoro aż jego
myśl wypatrzył.

Skoro wszyscy liberałowie są tacy mądrzey jak ty czy ten Jasser - to
nie dziwię się, że "musi" się podnosić VAT

[Gość: katatymi]

Pisze się wypaczył. To myśli miltona wypaczyli ci którzy przeszkadzali LB (Wałęsa, Kaczyńscy itp). A oprócz tego co ma nokia (wysokie technologie) wspólnego z bankami po polsku (brak kompetencji i kolesiostwo)? Nie wiem, ale jakaś różnica chyba jest

powoli

[Gość: powoli]

zacząć trzeba od robienia porządnie prostych rzeczy jak np szynka
wódka papierosy ubranie itp ponieważ kiedyś były to dobre polskie
towary dziś nie nadają się do sporzycia króluje minimum nakładu
(koszty)maxymum zysku. o rzeczach skomplikowanych polaczkowie niech
zapomną .

[Gość: z]

Zacznij od siebie, od gramatyki j. polskiego. Kiedyś z takimi
błędami ortograficznymi trudno było skończyć podstawówkę, a teraz
nawet można mieć maturę, tak jak pewnie w twoim
przypadku, "polaczku", hy hy.
A o "rzeczach skomplikowanych" zapomnij, to z pewnością nie na twoją
pustą łepetynę <rotf>

[Gość: emikrant]

Ty powoli! Gdybyś był tak wysoki jak jesteś głupi to klęcząc Księżyc
mógłbyś w d..ę pocałować. Nie wiem jaka jest twoja nacja ale coś mi
się zdaje, że za wiele sukcesów nie ma. Ale nikt jej nie obraża. A o
nas się nie martw. Wóda jest całkiem sympatyczna, szynka jak
potrafisz kupić też. Co do papierosów to ci się chyba coś pomyliło,
no chyba że przywykłeś do "cudownego aromatu" Klubowych, Popularnych
i całej tej reszty papierosopodobnych wyrobów z siana. I lepiej byś
zaczął swoje kompleksy leczyć a nie wyładowywać je w necie. Widać,
że nie wiesz co robią, gdzie i jak dobrze Polacy. Zdziwiłbyś się bo
można ich spotkać na całym świecie i piszę o firmach polskich i o
polskich inżynierach. Na razie są podwykonawcami ale jeszcze trochę
i nie będą musieli płacić frycowewgo. My się dosyć szybko uczymy i
jeszcze nam się chce. Brakuje kasy ale to się da załatwić. I będzie
ci głupio.

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: n]

Nokia cieniutko ostatnio przędzie, lepiej więc o niej nie marzyć ;). Może
lepiej polski Samsung?

ło matko

[Gość: 123456]

w wyborczej krytykują Balcerowicza, chyba koniec świata sie zbliża:))

czysto rynkowe zasady(..)udziałem skarbu państwa?

[Gość: kuba]

que?

przyznajcie sie do tego komunizmu w koncu bo ludziom serio sie w glowach miesza

No a co w tym dziwnego?

[kosmiczny_swir]

No a co w tym dziwnego? Państwowy szwedzki Vattenfall "prywatyzuje" polskie
elektrownie i nikt nie krzyczy? Państwowa niemiecka DB ostrzy zęby na PKP itp. itd.

Zagraniczne państwowe czy półpaństwowe koncerny powinny być wyłączone z
prywatyzacji.

[Gość: kat]

ale to są trochę inne państwa, inne standardy. A oprócz tego - vatenfalla są tylko pieniądze i zarząd, reszta to Polacy.

Jasser kolejny zaklinacz deszczu...

[Gość: fakir]

Jasser kolejny zaklinacz deszczu... Balcerowicz krytykuje przejęcie
BZWBK przez PKO BP, gdyż podobnie jak większość byłych klientów PKO
nie wierzy w możliwość dobrego zarządzania tym bankiem
przez "państwowych" managerów. Ja też nie wierzę bo przez najbliższe
100 lat stołki w firmach państwowych będą obsadzane przez krewnych i
znajomych królika niezależnie od tego, która partia wygra wybory.
Bez ogródek powiedzieli o tym politycy PSL. Dlatego pierwszą rzeczą,
którą zrobię po ogłoszeniu przejęcia, to zamknięcie konta w BZWBK.
Skarb państwa zapłaci olbrzymie koszty przejęcia i zostanie z
niesterowalnym molochem, z którego ucieknie większość klientów. Poza
tym ponowne upaństwowienie prywatnego banku podziała jak zimny
prysznic na zagranicznych inwestorów we wszystkich branżach.
Oznaczać będzie, że w Polsce wszystko jest możliwe, nawet
renacjonalizacja. Doskonale rozumiem, że PO chce wykonać ten
karkołomny ruch chcąc podlizać się wyborcom PIS, który zaciekle
zwalcza wszelką zagraniczną własność w Polsce. Trzeba jednak mieć
swój rozum a nie robić czegoś "pod publiczkę". Z własnego
doświadczenia wiem, że jeśli zrobię coś pod presją żony to
wychodzimy potem na tym jak Zabłocki na mydle...

[adampalmer]

najzdrowsza wartosc relacji panstwa do prywatnego kapitalu powinna bez wzgledu na okolicznosci wynosic 0.bank ktory wg zasad zdrowego rynku moze upasc tak jak powstal ogranicza, powodujace kryzysy, szalenstwa zarowno bankowcow jak i konsumentow.

panstwo ma do cholery administrowac nie rzadzic,a bank jest rzadzenia narzedziem,a im wiecej narzedzi tym wiekszy i kosztowniejszy burdel w warsztacie.
pokickalo sie niezle niektorym w poprzedniej epoce urodzonym.

sam jesteś doktrynerem rodem z poprzedniej epoki!

[mil1231]

Państwo ma rządzić tak jak chce tego każdy patriota w Hiszpanii, Niemczech i
innych europejskich krajach a nie administrować jak chce w Polsce ryży kręcilód.
Ten baran po prostu chce się pobyć problemów, bo nie ma ochoty ciężko harować.
On woli uśmiechać się do wyborców. A Balcerowicz to typowe ciele NWO, wykonujące
polecenia międzynarodowej finansjery, tak jak Rostowski (słynne na ch..
potrzebne linie kredytowe z MFW za które płacimy miliardy PLN rocznie). On robi
wszystko, by międzynarodowy kapitał był w Polsce niezależny od państwa i mógł
sobie hulać bez przeszkód..

podziwiam Cię

[Gość: q-ku]

skąd Ty się tak wspaniale znasz na bankowości?

Balcerowicz powinien Ci buty czyścić


a poważnie - to wziąłeś lekarstwa?
megalomania to poważna choroba

a coś merytorycznie masz do powiedzenia baranie?

[mil1231]

[hieronim_kowalski]

O tym, kto jest patriotą a kto nie decydował będzie oczywiście
Jarosław K. wraz z O. Rydzykiem za pośrednictwem "trójek
parafialnych". W ten sposób nastąpi transmisja "woli narodu" na
politykę gospodarczą a klasa robotnicza będzie piła szampana ustami
swoich przedstawicieli... Przy okazji: Jaki WUML kończyłeś?

Bez masowej panstwowej ingerencji w sektor bankowy

[1stanczyk]

dzisiaj nasza sytuacja wygladalaby pewnie podobnie jak na przełomie lat 80 i 90.

Twoje "zdrowe zasady rynku" doprowadziły do załamania się światowego systemu
finansowego w 2008 roku.

I wielu zarówno ekonomistów jak i polityków na skutek szoku spowodowanego powaga
sytuacji w jakiej znalazł się świat w wyniku liberalnego rynkowego bezmózgowia
światowej finansjery, radykalnie zrewidowało swoje poglądy.

Ale ile razy można: "wybitny" profesor ekonomi politycznej socjalizmu"
wykładający w prestiżowym instytucie podstawowych problemów Marksizmu i
Leninizmu przy Komitecie Centralnym Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej,
nagradzany i honorowany powszechnie rynkowy liberał po prostu tym razem nie
zdążył na czas:

www.youtube.com/watch?v=J9qEn-ciB3M

Re: Jasser kolejny zaklinacz deszczu...

[Gość: jaje]

do zalamania sie doprowadzilo gwarantowanie prywatnych szalenstw panstwowymi budzetami

zrozum ze ladujac pieniadze podatnikow w sektor prywatny bezpowrotnie tracisz prawo do oskarzania kapitalizmu o cokolwiek

banki nie szastalyby kredytami na lewo i prawo gdyby wiedzialy ze moga w efekcie tego upasc,efekt banki mydlanej powodowany jest dzialaniami politykow ktorzy 'produkuja' sztuczny wzrost gospodarczy zeby zyskac uznanie wyborcow,bez refleksji nt konsekwencji(ew i tak oskarz sie sektor prywatny i dzieki temu zyska nowe instrumenty w sterowaniu rynkiem)

zasady zdrowego rynku o ktorych mowa nie sa winne bo nie byly stosowane!

Bla, bla, bla powtarzasz Balcerowicza ...

[1stanczyk]

Indyjskie banki nie odczuły nieomal kryzysu...

Po prostu nie miały prawa robić tego co amerykańskie i europejskie.

Amerykańskie banki tez nie wszystkie zbankrutowały.

Dyrekcje, rady nadzorcze wybierały strategie jedne angażując się po uszy w
politykę FED na okoliczność ryzykownych i krótkotrwałych zysków, inne zaś
prowadziły mniej zachłanną i ryzykowna politykę oparta, nie na promowanych przez
FED mechanizmach, ale na własnej ocenie ryzyka.

Nikt nikomu nie przykładał rewolweru by pożyczał pieniądze ludziom którzy nie
byli i nie sa w stanie ich zwrócić.

Chęć łatwego (ale jak musiało się okazać krótkotrwałego)zysku była tym co
naraziła jednych bardziej a innych mniej na straty.

Zrozum ....

Twoje warunkowe hipotezy ("banki nie szastałyby") nie sa zadnym argumentem.
Są tylko i wyłącznie wytworem Twego chciejstwa.

Re: Bez masowej panstwowej ingerencji w sektor ba

[Gość: komar]

Ta, zaloz firme, staraj sie o kredyt w czasie kryzysu i sie okaze,
ze wrocisz do PKO, bo nikt inny ci go nie da.
Choc trzeba przyznac, ze jakosc obslugi klientow indywidualnych
moglaby byc duzo lepsza.

[hieronim_kowalski]

A PKO da, nawet gdyby przewidywało, że padniesz? Bo liczy na to, że
za błędy kierownictwa zapłaci budżet czyli my wszyscy podatnicy?
Gdzieś ty się uchował...

[Gość: kuba]

komar,mowisz o efekcie-nie przyczynie

bank chetnie rozda jak najszybciej wszystko co ma nakrecajac banke bo kryzys po jej pekieciu to tez dzieki bailoutom dla niego czysty zysk,taka sinusoida na dluzsza mete nie sluzy nikomu-oprocz bankow wlasnie

A czym się różni manager państwowy od prywatnego?

[kosmiczny_swir]

A czym się różni manager państwowy od prywatnego? Jeśli jeden i drugi jest
polski to będą działać tak samo. W oddziałach zachodnich firm w Polsce, wszędzie
tam gdzie kadra zarządzająca jest polska dzieje się to samo co w polskich
państwowych firmach.

[Gość: praktyk]

Tym, że manager w państwowej firmie jest nagradzany za nic nie
robienie i nie przysparzanie bólu głowy przełożonym a manager w
firmie prywatnej jest nagradzany za efekty działania. Przeczytaj
sobie wywiad z facetem, który był przez 25 lat dyrektorem Mielca a
teraz jest prezesem tej samej firmy. Wtedy nie mógł nic a teraz może
wszystko choć teoretycznie robi dokładnie to samo. Gdyby twoja teza
była prawdziwa, to PRL byłby krajem mlekiem i miodem płynącym a w
rzeczywistości był ocet na półkach i kartki nawet na buty.

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: AntyKom]

Nie wiem na czym opiera Pan przekonanie, ze PKO BP jest dobrze
zarzadzana spolka gieldowa, ale jest Pan w wielkim bledzie. PKO BP
jest niereformowalnym molochem upolitycznionym do granic mozliwosci.

Gratuluje dobrego samopoczucia. Szkoda tylko, ze w tym slabo
zarzadzanym kraju ludzie, ktorzy za to zarzadzanie odpowiadaja maja
taki dobry humor. Moze wreszcie przyszedl czas na realne spojrzenie
na rzeczywistosc?

Własnośc a podatki

[Gość: gnago]

Osobiście wolałbym państwo z nawet 50 % własności firm w gospodarce. Tak aby dywidenda z tych firm wspierała budżet.
A tak dzięki kretyńskiej i przedwczesnej prywatyzacji mamy łapkę w nocniku. Każdy z nas odczuje zwiększone podatki

[Gość: a]

dzikosc prywatyzacji spowodowana byla naciskami wierzycieli ktorzy przez lata utrzymywali wymarzona przez ciebie komune,a i tak w 95r,na zasadzie reka reke myje obcieli nam tych dlugow prawie polowe,mysl,nie boli

podatki placone przez prywatne firmy ida wlasnie na te panstwowe ktore na siebie nie zarabiaja

i pojda tez na panstwowy bank jak wszyscy ochocza skocza po kredyty gwarantowane przez budzet

Ja wolalbym

[osmiol]

zeby Twoje osobiste pomysly pozostaly nadal osobistymi. Nie oglaszaj
ich zbyt glosno, bo ktos Ci naubliza i bedzie Ci przykro

[hieronim_kowalski]

Problem w tym, że w państwowej firmie dywidendy nie będzie wcale.
Pójdzie na pensje i odprawy dla kolejnych prezesów, na realizację
żądań związkowcow itd itp. Dywidenda zdarza się w molochach-
samograjach jak KGHM (do czasu kiedy ceny miedzi nie spadną),
elektrowniach mogących jako monopoliści podwyższać bez końca ceny
czy PZU mającym nadal 50% udziału w rynku siłą inercji (miało 95%).

"polska nokia" - buahahaha

[hooligan1414]

toż to nonsens sam w sobie - za późno niestety, poza tym nierealne.
To projekty, przy których pracują tysiące ludzi - pokażcie mi chocby
10 Polaków, którzy razem zgodnie i twórczo opracowują cos nowego i
działa i chce to kupic człowiek o zdrowych zmysłach. Niestety szczyt
polskiego high tech to importować w paczkach rozebrane chińskie
motorowery, składac i doklejać napis ROMET. Z czym chcecie budowac
tę nokię? z absolwentami polskich politechnik? (chyba 3-4 setka w
światowych rankingach)? wolne żarty

trafna diagnoza

[Gość: q-ku]

nie znajdziesz 10% Polaków w którzy zechcą współpracować

[Gość: emikrant]

Mogę ci pokazać 250 w jednym miejscu współpracujących w polskiej
firmie, baranie. Tylko szkoda zdrowia bo włąśnie tacy jak ty ptrafią
rozwalić każdy zespół - najmądrzejsi, najpiękniejsi i oczywiście
najlepsi. Budowniczowie ruin.

[jmb2]

cytat: "Mogę ci pokazać 250 w jednym miejscu współpracujących w
polskiej firmie, ... baranie."

Niestety My dzielny naród Polacy to teraz tylko sami indywidualiści.
Potrafimy ze sobą współpracować i wzajemnie się solidaryzować tylko pod
presją zewnętrznego zagrożenia. W każdy innym przypadku kombinujemy
jakby to samemu uprzedzić innych i zabrać samemu wytworzoną przez
wszystkich śmietankę i to na swoje konto.

Przez lata różnych walk (także i tych podziemnych) straciliśmy
odpowiednie nawyki ale i wiedzę na temat takich pojęć jak uczciwość,
sprawiedliwość, godność, honor, wzajemny ludzki szacunek oraz szacunek
do siebie samych też. O kulturze i poziomie naszych realcji świadczy
także ostatnie z przytoczonych przez ciebie słów (co to znaczy
tzw. "baranie" to chyba wiesz?).

Niestety ludzie twórczy i inteligentni są zwykle też i wrażliwi, bo bez
odpowiedniego poziomu wrażliwości nie da się niczego innowacyjnego
wymyśleć a dla ludzi wrażliwych w Polsce nie ma miejsca.

Zwykle tacy uzdolnieni ludzie w Polsce czują się zdominowani i pod
ciągłą presją chamskiego zachowania, zachowania które jakąkolwiek
wrażliwość unicestwia, zabija. Częst jest tak, że zdolny wrażliwy Polak
czuje się doceniony dopiero jak wyjedzie z tego polskiego grajdołka za
granicę.

Najpierw musimy ciężko popracować i poprawić nasze relacje
międzyludzkie a później możemy też i marzyć o polskiej Noki, bo jest to
też i możliwe. Tylko przy innej atmosferze społecznej, która wbrew
pozorom ma w tym przypadki decydujące znaczenie.

Szkoda czasu na polemikę z Balcerowiczem

[Gość: Analityk]

Jest jak każdy neofita - fanatykiem nieprzemakalnym na jakiekolwiek
racjonalne argumenty. Synalek dyrektora PGR-u wychowany na ekonomii
politycznej kapitalizmu, zachłysnął się w swoim czasie "pierwszą
czytanką" neoliberalizmu. Jego ego przez 20 lat pompowane było przez
klakierów z udecji i Gazety Wyborczej, więc jest przekonany o swoim
geniuszu. Niech spoczywa w spokoju!

Ten baran Balcerowicz sam pracuje na państwowym!

[mil1231]

Więc niech nie pier.doli głupot o wyższości prywatnego kapitału!

Bingo !

[1stanczyk]

Re: Ten baran Balcerowicz sam pracuje na państwow

[pciszak]

100% racji!!!!
Wypłynął dzięki Jeffrey Sachs i amerykańskim doradcom ekonomicznym.
Razem z Gronkiewicz-Walz tak zmroził gospodarkę, że nie można było jej odmrozić. Polskie rezerwy złota upłynnił po 300 USD za uncję.
Ponadto, Bielecki sam poparł przejęcie BZ WBK przez PKO BP, wie doskonale, prezesując w PKO SA przez wiele lat, jak wyglądało wypompowywanie kapitału z polskiego systemu finansowego za granicę do Centrali w dobie kryzysu.

[Gość: aa]

Jeffrey Sachs już dawno zrewidował swoje poglądy. W odróżnieniu od
Balcerowicza jest to człowiek myślący i wyciągnął wnioski, widząc
rezultaty swoich neoliberalnych reform. Od wielu lat jeździ po
świecie z wykładami i wyjaśnia, dlaczego zderegulowana globalna
gospodarka nie prowadzi do niczego dobrego. Dla Sachsa kryzys 2008
nie był zaskoczeniem.

Milton Friedman też zdążył jeszcze przed śmiercią stwierdzić, że w
Europie Wschodniej neoliberalne reformy nie wyszły, bo z powodu
braku silnego państwa i tradycji obywatelskich doprowadziły do
powstania kapitalizmu bandyckiego.

Tylko nasz Balcerowicz pozostał wierny neoliberalnym dogmatom. Facet
ma coś z rycerza. Zakuty łeb.

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[grosz-ek]

Jakaś dziwna ta odpowiedź: z jednej strony autor czepia się prywatnych banków
że chcą być za duże, a z drugiej - że państwa im w tym wzroście pomagają. To
ten wzrost jest dobry, czy zły? I czy ten wzrost jest preferowany dla PKO BP?

Tak, czy siak, argumentacja zawarta w polemice mnie nie przekonała. Natomiast
przykład Możejek jest jak najbardziej wymowny - na fuzji można stracić
naprawdę duże pieniądze. Mam nadzieję, że PKO BP na tym nie popłynie, a
podatnicy nie będą musieli do tego interesu dokładać (jak np. do BOŚ).

Sam osobiście przeżyłem fuzję PKO SA z 4 bankami. Przeżytego zamieszania z
rachunkami bankowymi nikomu nie polecam.

Nokia? Śmiechu warte...

[Gość: Gnaty]

Kiepskie porównanie zważywszy na obecną kondycję Nokii, ale przede wszystkim - przecież Nokia to znaczy innowacje i rozwój, a my mówimy o sektorze bankowym! To tak, jakby trenując utalentowanego skoczka narciarskiego mówić o 'polskim Tysonie':)

Doradzamy więcej lektur na temat nowych technologii, jak niniejszy dramat:
suchegnaty.blogspot.com/2010/05/postep.html

Wolał złodziejską prywatyzację od powszechnej,

[ivrp]

więc w tym temacie nie jest autorytetem.

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: iza]

Zadajmy sobie pytanie, ile warto zapłacić za BZWBK jeśli z tego banku odejdzie
połowa klientów lub więcej. Bo po przejęciu tego banku przez PKOBP tak
niewątpliwie będzie. Przecież klienci banku nie są przypisani do niego jak
kiedyś chłop pańszczyźniany do ziemi. Jak do tej pory to dotychczasowe zarządy
PKOBP nie są w stanie tak zreformować swego banku, by przyciągnąć tu klientów
z dużymi pieniędzmi.

[smok_sielski]

Piekło zamarznie, w GW artykuł krytyczny w stosunku do Balcerowicza...
smok

Autor sympatyk PKO BP nic poza tym

[Gość: ret]

Wyrobów typu Nokia Polska nie będzie miała przez najbliższe 25lat
chyba że Nokia zechce uruchomic u nas produkcję. A dlaczego to nie
powiem bo byś Pan za dużo dowiedział.

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: jan]

Ciekawy ale trudny dla mnie artykul, bo u mnie kiepsko z ekonomia.
Zaintrygowal mnie natomiast tytul o marzeniach o polskiej Nokii.
Malo kto wie, ze jednym z glownych tworcow potegi finskiej Nokii byl
kilkadziesiat lat temu polski inzynier, absolwent AGH, ktorego
nazwiska niestety nie pamietam. Wyemigrowal za glosem serca, ale
krotkotrwala zreszta milosc nie odebrala mu energii i parcia do
przodu. Jego najwieksze sukcesy, glownie w handlu z Rosjanami,
oparte byly jeszcze na tradycyjnej telefonii, ale generowal duze
dochody firmy i to bylo podstawa do badan i rozwoju telefonii
komorkowej. Chyba ciagle jeszcze mieszka w Finlandii, a reszte
swiata ma w razie potrzeby w zasiegu dzieki wlasnemu odrzutowcowi. A
wiec jeszcze jeden Polak, ktory potrafil.

[Gość: aa]

> wiec jeszcze jeden Polak, ktory potrafil.

Potrafi, jeśli znajdzie się w środowisku, które pozwoli mu potrafić.

Gdzie tu Nokia? To po prostu duzy bank...

[Gość: wwww]

Nokia to firma ustawiona wokol technologii i produktow. PKO nie ma nic czego
nie maja inne banki. To nie jest organizacja, ktora wymyslila nowy sposob
wspierania firm, nowy instrument finansowy czy cokolwiek co daloby jej przewage.

Sorry, ale porownywanie tego to zart. Rosyjskie banki sa rowniez bardzo duze
no ale nic za tym nie idzie.

Dla mnie zanim skrytykujemy Balcerowicza zastanowmy sie po jasna cholere rzad
ma udzialy w PKO. Czy nie mozna go sprywatyzowac? Np. Getin jest polski tak?
Sa banki spodzielcze itp. To nalezy wspierac, a nie panstwowego giganta.
Podzielmy go i niech go kupia male spodzielcze bank, Getin, przedsiebiorcy itp.

A co to Balcerowicza obchodzi! Swieta krowa ...

[Gość: x]

A co to Balcerowicz obchodzi! Swieta krowa ...psia mac:)

...a swoja droga to fajnie czytac jak "profesoraBalcerowicza"
krytykuja ludzie ktorzy jeszcze niedawno krzyczeli ze ZAWSZE ma
racje:)

[Gość: qibic]

Człowieku
Gdyby nie Profesor to żyłbyś w Polsce na etapie kamienia łupanego, popatrz na
Ukrainę, oni Balcerowicza nie mieli...

Czechy i Słowenia też nie miały...

[hooligan1414]

[Gość: qibic]

Czechy żyją w symbiozie z Austrią i Niemcami,
a co do Słowaków..., sam się ich i spytaj i szybko zmykaj...
popatrz na kraje nadbałtyckie (szczególnie Litwa - im nam najbliżej, bo Estonia
i Łotwa to kraje z mentalnością wciąż niemiecką, mimo upływu lat)

[Gość: qibic]

A Słowenia to kraj prawie jak Włochy, dzięki położeniu przerastają nawet Włochy
południowe,
to nie ich zasługa że nas przeskoczyli

Nie rozsmieszaj mnie qibic

[Gość: x]

Balcerowicz co innego mowi/pisze(wtedy mowi z sensem) a co innego
robi gdy ma "wladze".

Czlowieku Balcerowicz wprowadzil ok.200 koncesji gdy obejmowal
stanowisko bylo 4.
Byc moze tak mu kazali ale fakt jest faktem...

Nie myl Balcerowicza wykladowcy i Balcerowicza ministra...to dwie
rozno osoby!

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: Śmierć]

Każda nawet najdrobniejsza krytyka Balcerowicza powinna być karana
ukamieniowaniem.

Balcerowicz to świętość, wszystko co powie jest święte.

Wrogość wobec Balcerowicza to objaw bycia Talibem.

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: qibic]

Boszsze...
autor krytykuje prof. Balcerowicza, co za czasy nastały...,
zgroza, byle chłystek startuje do jego autorytetu i dzięki mediom wyrasta na
guru, a to tylko dzięki ugruntowanej i ciężko wypracowanej pozycji Profesora.

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: moro]

Jaka polska Nokia, co ma piernik do wiatraka. Chodzi im tylko o kolejna stołki!!!!

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: sbahn]

BEEEEEEEEEEEEEEZDURA!
:D

Nonsens...

[Gość: aj]

Nigdy nic co państwowe nie było do końca dobrze zarządzane, zwłaszcza
finanse publiczne. BZWBK jest bankiem nowoczesnym, który wypracował
swoją pozycję ciężką pracą. PKO BP na przełomie lat traci klientów, to
co mają na dzień dzisiejszy, to tylko pozostałość dawnego monopolizmu i
może trochę wiary starszej generacji, że to co państwowe, jest lepsze,
pewniejsze. Ewentualna fuzja PKO i BZWBK, zniszczy nowoczesność tego
drugiego. Szkoda... mam nadzieję, że to przejęcie się NIE UDA!!! Jak
się uda, zmienię bank. Klientka BZWBK.

nigdy? nic? czyżby?

[hooligan1414]

przez kilkadziesiąt lat po wojnie Renault był Państwowy, co nie
przeszkodziło mu w wypuszczeniu kilkunastu modeli-bestsellerów na
skale nie tylko europejska ale i światową. takie modele jak 4cv,
Dauphine, Caravelle, R4, R5, R6, R8, R9, R10, R11, R12, R16, R18,
R20, R30, Estafette, Espace, Fuego mówia same za siebie. W 1980 roku
Renault 5 był drugim po golfie najpopularniejszym autem w Europie
(522 tysiące sztuk). Więc jak widzisz wszystko zależy od ludzi, nie
od systemu, A że w Polsce ludzie do d...py? cóż

"Nigdy nic co państwowe nie było do końca dobrze

[1stanczyk]

"Nigdy nic co państwowe nie było do końca dobrze zarządzane"

Gdyby tak było Francja nie należałaby do G8 wyprzedzając o cale lata świetlne
liczne liberalne gospodarki.

Powojenne lata we Francji to lata państwowej energetyki (której kWH kosztuje
nieomal najtaniej na świecie), państwowego transportu kolejowego (słynącego z
punktualności i z chyba najbardziej rozwiniętej sieci bardzo szybkiego
transportu kolejowego 300km/godz), państwowej telekomunikacji, bankowości,
mediów, poczty, w niemałej części przemysłu motoryzacyjnego (Renault), którą
zresztą swoja pozycja i wynikami zagrażającymi prywatnej konkurencji wymusiła
połączenie się prywatnego Citroena i prywatnego Peagauta w PSA itd itd itd ...

Aerobus rowniez jest europejski państwowy i jeśli nie wygrywa rywalizacji to na
pewno dorównuje obecnie Boeingowi ...

To czy panstwowe jest lepsze czy gorsze od prywatnego zależy głownie od
rzetelnego profesjonalizmu ludzi pracujących w przedsiebiorstwie

Re: Nonsens...

Czy świat się zmienia i czy możemy marzyć o pol...

[Gość: AM]

Dziś nie trzeba armii czy broni by podbić kraj. Ludzi można zabić ekonomicznie. Państwo które z uśmiechem wariata pozbywa się form wpływu na sektor bankowy to nie państwo. Po co Rząd co nie rządzi, po co kraj co nie broni swych obywateli...... No ale mamy Premiera co się "stara inaczej".....