Estonia odżyła na dobre? Produkcja rośnie najsz...

[Gość: Jurek]

A co takiego produkuje Estonia?Oprocz Vanna Talinn (polecam), zywnosci i drewna...

Estonia odżyła na dobre? Produkcja rośnie najsz...

[Gość: engy]

Estonia. Co to za gospodarka??? Wystarczy, że uruchomią linię produkcyjną w
byle fabryczce, a PKB szybuje o 10% w gorę. Przecież cała ta Estonia to może
1/3 Warszawy.

[eryk99]

Co za gospodarka? Taka która nie ma "Warszawy" co całą kaskę z podatków zgarnia
i wszystko reguluje "dla dobra ogółu". Wystarczy dla wzrostu.

[tornson]

eryk99 napisał:

> Co za gospodarka? Taka która nie ma "Warszawy" co całą kaskę z podatków zgarnia
> i wszystko reguluje "dla dobra ogółu". Wystarczy dla wzrostu.
Ale ma Tallin, który ma 1/3 populację całej Estonii, Warszawa nawet z
aglomeracją to ledwie jakieś 6-7% populacji Polski.

Oooo, widać że jakiś Wielki Polak pisał!

[Gość: petroCPN]

Z pełną wzgardą dla wszystkiego, co mniejsze.

Skoro w małym kraju "wystarczy jedna linia produkcyjna", to aż się
prosi, by całą Polskę na chwilę (!) podzielić na trzydzieści takich
Estonii, następnie w każdej z nich uruchomić po jednej linii
produkcyjnej - a produkcja w całej Polsce zaraz poszybuje, prawda?
Że też jeszcze ani Niemcy, ani Brytania, ani Francja, ani Italia -
nie wpadły na równie oczywistą metodę na uruchomienie wzrostu
gospodarczego...

[Gość: robi]

przecież to była ironia, czy na prawdę jesteś tak mało rozgarnięty żeby tego nie
zauważyć. Z jedną linią to przesada, ale skoro dwa przedsiębiorstwa w kraju
odpowiedzialne są za wzrost gospodarczy, to jest w tym sporo prawdy. Nie ulega
kwestii że łatwiej zarządzać gospodarką kraju milionowego od 40 milionowego.

No właśnie o tę ironię się rozchodzi.

[Gość: PolMiedź]

Taka ironia jest niebezpiecznie bliska wzgardzie i lekceważeniu
wobec "mniejszych". U ciebie też jest to samo: "No, może jedna linia
produkcyjna to nie, ale dwa zakłady przemysłowe to wystarczą".

Przecież ja też się posłużyłem ironią!

[Gość: petroCPN]

Nie domyśliłeś się?

[Gość: Arti_krk]

Uwielbiam to ironię, że mała Estonia itd. Nieważne że mała, ważne że sobie radzi. A propos Estonia liczy
1, 35 mln mieszkancow (to nie jest 1/3 Warszawy, stolica Polski z tego co wiem ma niewięcej niż 1,8
mln). Pozdrawiam

[Gość: Kagan]

Radzi sobie? Zaciagajac nowe kredyty?

Nic zaskakującego...

[Gość: Elf]

czego nie można się było spodziewać... a najbardziej śmieszy mnie to, że
ekonomiści dziwią się, że jeszcze konsumpcja wewnętrzna nie rośnie - potrzeba
czasu i już nigdy tak nie urośnie szybko jak przedtem bo ludzie zostali
doświadczeni kryzysem i zanim zaczną dobrze wydawać trochę kasy odłożą...

Produkcja przemysłowa Estonii (rok 2004 lub 2003):

[Gość: PolMiedź]

Energia elektr. 9,02 mld kWh; komputery 53.000 szt.; amoniak 170
tys. t; nawozy azot. 100 tys. t; przędza bawełn., wełn. i lniana 23
tys. t; dywany 2,57 mln m kw.; tkaniny bawełn. i lniane 91 mln m
kw.; obuwie 2,04 mln par; piwo 110 tys. t; papier 66 tys. t; cement
820 tys. t...

[Gość: Oles]

No powodzenia Estonczykom! A co z Lotwa i Litwa?

[sedaluk]

Estonia to przyklad-nawet razem z Rosjanami (chyba najwyzszy procent na swiecie)
mozna pracowac i prosperowac.Ten narod jest niesamowity.
Przezyli niemiecka arystokracje, przezyja rosyjski proletariat.

Odsetek Rosjan na sąsiedniej Łotwie (28,6%) jest

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

wyższy niż w Estonii. Do tego należy dodać 6,4% Białorusinów i
Ukraińców - w większości też rosyjskojęzycznych. No i ci
rosyjskojęzyczni odgrywają, niestety, znacznie większą rolę w
gospodarce. Na przykład w przeszłości to Rosjanie stali za różnymi
szemranymi bankami w Rydze.

W Estonii natomiast Rosjan jest "tylko" 25,7% (plus 3,3% Ukraińców i
Białorusinów).

No, Litwa i Łotwa mają trochę gorzej.

[Gość: petroCPN]

Nie mają na przykład stałego "dopalacza" w postaci wizyt tysięcy
zakupowiczów z Finlandii.

[tornson]

Gość portalu: PolMiedź napisał(a):

> Energia elektr. 9,02 mld kWh; komputery 53.000 szt.
Komputery?? Co oni za komputery produkują, pewnie ta produkcja to taka jaką ja
kiedyś na praktykach uprawiałem, czyli składanie PCta z dostarczonej płyty
głównej, procesora, obudowy, HDD, karty graficznej (dźwiękowa i sieciowa są już
zwykle wbudowane w płytę) dodanie napędu optycznego, podłączenie USB i tym
podobne pierdoły, które uczeń podstawówki na lekcji informatyki może wykonać.

Estońskiego komputera co prawda na oczy

[Gość: Unitra-Mera]

nie widziałam, to fakt. Ale za to o Skype coś słyszałam...

W Estonii (1.299.370 mieszk.) mieli w ub. r. 706.450 Internet hosts
oraz 888.000 Internet users.
W Polsce (38.482.920 mieszk.) mieliśmy 8,91 mln Internet hosts oraz
18,68 mln Internet users.
Czyli kto jest bardziej skumputeryzowany? Nic dziwnego, że kierowany
z Kremla cyberattack dotknął banki w Tallinnie bardziej, niż pewnie
dotknąłby nasze zacofane PKO. Ale obronili się. Teraz już chyba mają
lepsze zabezpieczenia.

* * *

A o estońskiej chipowej Identity Card, która jest jednoczesnie i
dowodem osobistym i kartą bankową i prawem jazdy i kartą usług
zdowotnych słyszał? - wszystko w jednym. Zatrzymuje kierowcę policja
na drodze, wsadzają kartę do czytnika - i mają te dane, których
potrzebują a do których odczytu są uprawnieni. Tę samą kartę wsadza
panienka w rejestracji w przychodni - i odczytuje te dane, do
których ona ma uprawnienia.
Tylko w Finlandii ludzie posiadaja podobnie uniwersalną i równie
nowoczesną kartę.
PS A w Polsce wciąż coś nowego kombinują w kwestii "bezpiecznego
podpisu elektronicznego". Tymczasem gotowe rozwiązania są do
wzięcia: owa karta i do tego też może posłużyć.

Co prawda, to prawda.

[Gość: PTelecom]

Każda, najmniejsza nawet filia biblioteki publicznej posiada tam
kącik do bezpłatnego choćby sprawdzenia poczty.

[tornson]

Gość portalu: Unitra-Mera napisał(a):

> W Estonii (1.299.370 mieszk.) mieli w ub. r. 706.450 Internet hosts
> oraz 888.000 Internet users.
> W Polsce (38.482.920 mieszk.) mieliśmy 8,91 mln Internet hosts oraz
> 18,68 mln Internet users.
5 największych estońskich miast to już jest ponad 650.000 mieszkańców, połowa
populacji kraju. W kraju gdzie istnieją takie skupiska ludności łatwiej jest
rozpowszechniać internet, niż w Polsce gdzie ludność jest rozproszona i internet
trzeba doprowadzić do każdej pipidówki.

> Czyli kto jest bardziej skumputeryzowany?
Skomputeryzowany to chyba raczej computer users a nie internet users. Dzieciom
Neo nie mieści się w główkach że bez netu też można wykorzystać komputer zarówno
do pracy jak i rozrywki.

> A o estońskiej chipowej Identity Card, która jest jednoczesnie i
> dowodem osobistym i kartą bankową i prawem jazdy i kartą usług
> zdowotnych słyszał?
Estońskiej? A która firma je produkuje?

> - wszystko w jednym. Zatrzymuje kierowcę policja
> na drodze, wsadzają kartę do czytnika - i mają te dane, których
> potrzebują a do których odczytu są uprawnieni.
A namierzanie satelitarne też jest w to wbudowane?

Dudaev

[Gość: PTelecom]

"A namierzanie satelitarne też jest w to wbudowane?"

Witaj Rusku! To zdaje się WASZA postsowiecka specialité de la maison: namierzyć gościa
rozmawiającego przez telefon satelitarny albo komórkę i pociskiem weń. Ale może nie osądzaj
innych po sobie.

[tornson]

Gość portalu: PTelecom napisał(a):

> Witaj Rusku!
Wal się kato-faszysto! :>

I wzajemnie

[Gość: PTelecom]

Wal się kagebowcu!

Oooo, sowiecka kulturka w pełnej krasie!

[Gość: PTelecom]

Zabłysnęła!

[popisuarka]

ZNOW AD PERSONAM!

sowiecka kulturka ad personam

[Gość: PTelecom]

Adhibe rationem difficultatibus

[Gość: Kagan]

Po polsku nie potrafisz tego powiedziec? To idz na forum lacinskie!

Niemożliwe!

[Gość: PTelecom]

Kagan, który podnosi wysoki poziom kształcenia w PRL-u, nie rozumie? Tak prostej sentencji! No to ja w takim razie od tej chwili przestaję rozumieć jego AD REM i AD PERSONAM.

[Gość: Kagan]

A skad u Ciebie ta pewnosc, ze policja czy panienki z recepji nie odczytaja z
tej karty wiecej, niz moga w teorii?

[Gość: Kagan]

Otoz to. Estonia nie ma przeciez zadnej wlasnej mysli technicznej, a wiec
skazana jest na to, aby byc polkolonia Zachodu, miejscem gdzie sie ow Zachod
pozbywa starych, przestarzalych, energochlonnych, pracochlonnych i szkodzacych
srodowisku technologii... :(

Jakieś przykłady na "przestarzałe technologie",

[Gość: PTelecom]

które Stara Unia przesunęła do Tallinna? Chociaż jeden taki przykład?
Bo w przeszłości to nic tak nie zatruwało środowiska naturalnego w Estonii jak eksploatacja łuków
bitumicznych – rozbudowana PRZEZ SOWIECKICH PLANISTÓW.

[Gość: Kagan]

A pokaz mi lepiej jakas najnowoczesniejsza technologie, ktora zachodnia firma
wdrozyla ostatnio w Estonii...
A te lupki - czy przypadkiem sie ich w Kanadzie nie wydobywa, i to na wielka skale?

Ooo nie! Ja nawet się nie zająknąłem

[Gość: PTelecom]

o "zagranicznych firmach" w Estonii! To ty zacząłeś je bez zdania racji oczerniać. Zatem to ty musisz
wykazać zacofanie wprowadzanych przez zagranicznych pracodawców technologii.

[Gość: Kagan]

To ty bezczelnie klamiesz piszac o tym, ze zachodnie firmy inwestuja w estonskie
isnstytuty badawcze...

Gdzie?!

[Gość: PTelecom]

W którym poście z KTÓREJ GODZINY tak napisałem? Dyskusja nie jest długa więc z pewnością
łatwo odszukasz! No...

[Gość: Kagan]

Ma juz okolo 100 postow!

Zatem po raz n-ty zarzucasz komuś coś bez-

[Gość: PTelecom]

podstawnie, oszczerco. Jak każdy prócz Kagana widzi, NIGDZIE w tej dyskusji nie ma mojego
zdania brzmiącego:
"...zachodnie firmy inwestuja w estonskie isnstytuty badawcze..."
Ani nawet zdania o brzmieniu choć trochę zbliżonym.

[Gość: Kagan]

Gdyz nie imwestuja one w Estonii w B+R (R&D), a tylko w przestarzale, pracochlonne technologie.

Z której to przestarzałych techologii

[Gość: PTelecom]

nie byłeś biedaku w stanie podać ani jednego, powtarzam: ani jednego przykładu.

[popisuarka]

A daj mi choc jeden przyklad, ze zachodnia firma wdrozyla w Estonii nowczesniejsza technologie niz uzywa ja u siebie...

Ciumcioku, doprawdy nie rozumiesz co się do ciebie

[komercyjny02]

mówi? Ani w jednym punkcie nie napisałem, że zachodnia firma wdraża w Estonii jakąkolwiek technologię, czy to nowoczesną czy to przestarzałą. Więc nie muszę się przez jakimkolwiek twoim zarzutem bronić.
Zakwestionowałem natomiast jako kłamliwe twierdzenie twoje, jakoby Zachód masowo przenosił teraz do Estonii wszystko co w przemyśle najgorsze. To ty miałeś podać przykłady na rzekomą energochłonność, pracochłonność, szkodliwość dla środowiska tego, co w ostatnich latach przeniesiono z Zachodu. Nie potrafiłeś jednak tego zrobić! Czyli, jak prawie zawsze, poświadczałeś nieprawdę.

[popisuarka]

A ty "telecomie" znow atakujesz ad personam, tyle, ze pod zmienionym nickiem!

Słucham!

[Gość: PTelecom]

Ktoś dzwonił? Tu jestem!

Jak ktoś nie doczytał o różnicach pomiędzy

[Gość: PTelecom]

łupkami bitumicznymi spalanymi na wielką skalę (po 1991 r. na szczęście dla estońskiego środowiska
naturalnego - na mniejszą) w elektrowniach w Kohtla-Järve a kanadyjskimi zasobami "alternatywnej
ropy"...

[Gość: Kagan]

Bez tych lupkow, to Estonia by stanela... A Kanada deweastuje na wielka skale
swe srodowisko naturalne, wydobywajac rope z piaskow nia nasycona...

Nie pie...

[Gość: PTelecom]

Nie potrafisz wymienić ani jednego kraju bez łupków, który mimo to nieźle egzystuje?

Bo ja potrafię wymienić sporo krajów o środowisku zdewastowanym nieporównanie bardziej niż
Alberta. To naprawdę nie jest najgorsze miejsce do życia.

[Gość: Kagan]

Co z tego, ze w Angoli jest gorzej niz w Albercie?

Jasne, co z tego, że w niemal wszystkich państwach

[Gość: PTelecom]

świata Z WYJĄTKIEM KILKU, GÓRA KILKUNASTU jest gorzej, niż w Kanadzie?

[Gość: Kagan]

Gdyz Kanada (panstwo utworzone przemoca na polnocy Ameryki przez zachodnioeuropejskich
kolonizatorow) bezczelnie okradlo prawowitych wlascicieli Kanady (Indian i Eskimosow) z bogactw
naturalnych tamze w Kanadzie sie znajdujacych. Nie sztuka sie wzbogacic na kradziezy i rozboju!

Ślepy na jedno oko.

[Gość: PTelecom]

W odróżnieniu od Rosjan, którzy jak powszechnie wiadomo nigdy się na Syberię nie pchali i
pozostawili ją w całości ludom autochtonicznym.

[popisuarka]

Rosjanie naturalnie podbili Syberie, gdyz graniczyla ona z Rosja. Ale mowa byla tu o tym, ze Anglicy i Francuzi dokonali w XIX wieku HOLOCAUSTU Indian i Eskimosow na obszarze dzisiejszej Kanady i USA.

Nadal ślepy na jedno oko!

[komercyjny02]

A kto dokonał holocoustu Buriatów, Koriatów, Chantów i Mansów, Nieńców, Ewenków, Jakutów-Sacha? Kto do nich przyszedł z wódą, chorobami, strzelbami?

[popisuarka]

Koleny atak ad personam, tyle, ze znow pod zmienionym nickiem???

Estonia odżyła na dobre? Produkcja rośnie najsz...

[Gość: HA!]

polecam poalczkowym gamoniom wyjazd do Estonii, zobacza jak
wyglądają dobre drogi, zadbane miasteczka i Tallin- miasto jak na
Zachodzie.

[wuzuwela]

Gość portalu: HA! napisał(a):

> polecam poalczkowym gamoniom wyjazd do Estonii, zobacza jak
> wyglądają dobre drogi, zadbane miasteczka i Tallin- miasto jak na
> Zachodzie.

dobre drogi?chyba jechałes tymi głównymi,a mają ich wszystkich...dwie trasy z
Tallina do Tartu,z granicy Łotewskiej- Tallin- Narwa,reszta to tak w
kratkę.Zresztą ruch na nich jak u nas w niedzielę kiedy cała wieś jedzie do
kościoła:)))nawet w samym Tallinie możesz połamać koła na niektórych ulicach.
co się tyczy "zadbanych miasteczek to też przesada,centrum wymuskane a peryferie
bieda z nędzą i bajzel,wieś praktycznie nie istnieje,pewnie jadąc jedną z dwóch
dobrych dróg obserwowałeś tzw chutory,domki z drewna często gęsto pokrzywione od
starości i zazwyczaj po kilka lub pojedynczo stojące w lesie lub szczerym
polu,wszyscy mogący się poruszać uciekli do Tallina.Sam
Tallinn to stolica i cały biznes,gospodarka skoncentrowane w Tallinie reszta
klepie biedę,no ale po mieście też pewnie jeździłeś według przewodnika
turystycznego więc ci wcisnęli co chcieli,trzeba było przejechać się w głębokie
Kopli,a nawet okolice centrum też straszą ruderami,Männiku,czy blokowisko Lasnamäe.
Fakt w całości sprawia wrażenie że jest ok.,ale duch sovieckiego miasta na
każdym kroku, jeszcze daleko do Europy choć się starają.

Gdyby nie nazwy miejscowości, to rzekłbym iż

[Gość: ŻywiecOkocim]

FINlandię opisujesz!
No, może tylko tych zamieszkałych przez Rosjan zdezelowanych
blokowisk - to akurat w Finlandii udało się uniknąć.

[tornson]

Gość portalu: HA! napisał(a):

> polecam poalczkowym gamoniom wyjazd do Estonii, zobacza jak
> wyglądają dobre drogi, zadbane miasteczka i Tallin- miasto jak na
> Zachodzie.
Nie to żebym bronił grajdoła, ale nie przesadzaj z tym wychwalaniem Bałtów. Za
czasów ZSRR byli na poziomie Włoch, za tzw. niepodległości względnie
polecieli w dół jak cały blok, tyle że spadali z dużo wyższego pułapu.

Estonia to wies

[Gość: popo]

i nic nie znaczacy kraj w przeszlosci obecnie i w przyszlosci

"Estonia to wieś" - powiadasz?

[Gość: Sokół Mięsny]

Tylko, że dość wydajne estońskie rolnictwo zatrudnia jedynie 5%
ludności aktywnej zaowodowo. O ileż to mniej, niż w Polsce!

Estończycy nie stawiają sobie za cel trząść całym światem. Oni
ciężką pracą po prostu budują własną lepszą przyszłość. I za to ich
szanuję.

[tornson]

Gość portalu: Sokół Mięsny napisał(a):

> Tylko, że dość wydajne estońskie rolnictwo zatrudnia jedynie 5%
> ludności aktywnej zaowodowo. O ileż to mniej, niż w Polsce!
>
> Estończycy nie stawiają sobie za cel trząść całym światem. Oni
> ciężką pracą po prostu budują własną lepszą przyszłość. I za to ich
> szanuję.
Coś słabo im to wychodzi, poziom produkcji gospodarczej z czasów bycia radziecką
republiką osiągnęli dopiero kilka lat temu i jak się nie mylę za sprawą -20% w
czasie ostatniego kryzysu znów są poniżej.

A jakie są obecnie

[angrusz1]

emerytury i jak się one mają do tych sprzed kryzysu ?

Emerytury estońskie są takie, że polski emeryt

[Gość: petrCPN]

mógłby tam uchodzić za bogacza.
I tak był na długo przed ostatnim załamaniem. W 1998 pewna Estonka
przyznała w rozmowie, że większość emerytów 'live on a Baltic
herring' (najwyraźniej żywienie się szprotkami uchodzi tam za
synonim biedy).

Na pocieszenie estońskim emerytom: ich poświęcenie

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

walnie przyczynia się do o wiele bardziej niż w Polsce
zrównoważonego stanu finansów publicznych.
O ile wiem, tamtejszy odpowiednik ZUS-u nie odnotował porównywalnej
z ZUS-em dziury finansowej...

A co z bezrobociem?

[Gość: info]

Moze propagandzista z Gazety napisalby choc jednym zdaniem o prawie 20%
bezrobociu w Estonii, ustepujacemu tylko hiszpanskiemu.

Trochę przesadzasz

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

W ubiegłym, spadkowym roku bezrobocie w Estonii dramatycznie
wzrosło, ale "tylko" do poziomu 13,8%. Rok wcześniej, tj. w 2008
wynosiło 5,7%.

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/en.html

[Gość: info]

Dane CIA sa juz nieaktualne i spoznione o rok.

"According to Statistics Estonia, the unemployment rate rose to 19.8% in the 1st
quarter of 2010. Over one third of the unemployed have been unemployed for a
year or more".

www.baltic-course.com/eng/analytics/?doc=26904

A bezrobocie?

[Gość: PTelecom]

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/en.html

2009 (rok dramatycznego spadku gospodarki): 13,8% bezrobotnych.
2008 (przed spadkiem): 5,7% bezrobotnych.

Estonia odżyła na dobre? Produkcja rośnie najsz...

[Gość: Edgar]

Faktycznie Estonia dostala w kosc z tym kryzysem.
Ale ciesze sie, ze powoli sie podnosza.
Polecam estonia.com.pl.
Bo ten maly kraj jest niezwykle ciekawy do zwiedzania - wszedzie blisko :-)

[Gość: Kagan]

Chyba tylko na papierze. Estonia jest zbyt mala, a by samodzielnie egzystowac.
Najwiekszym bledem Estonczykow (podobnie zreszta jak Litwinow, Lotyszy a
szczegolnie Ukraincow) bylo uniezaleznienie sie od Rosji, a wiec utrata
rosyjskiego rynku, gdzie mogli by do dzis sprzedwac swe malo konkurencyjen
wyroby i uslugi. Prymat polityki nad ekonomia okazal sie wrecz zabojczy dla
Baltow i Ukraincow!

Oto jak "odzywa" Estonia

[Gość: info]

Odzywa ale wsrod propagandzistow rodem z PZPR-owskiej propagandy:))

"Estonia has EU's third-highest unemployment among people younger than 25 years
of age with 37.5% unemployed. The worst youth unemployment in July was in Spain
at 41.5%, followed by Latvia at 39% based on the second quarter, according to
Eurostat".

www.balticbusinessnews.com/article/2010/08/31/Estonia_Latvia_on_bottom_of_EU_in_youth_unemployment

[Gość: Kagan]

Innymi slowy tragedia, dotykajaca najbardziej mlodziez.... W bogatej i
majacej lagodny klimat Hiszpanii bezrobocie nie jest zreszta az tak wielka
kleska jak w biednych kraikach na polnocy Europy...

[tornson]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Chyba tylko na papierze. Estonia jest zbyt mala, a by samodzielnie egzystowac.
> Najwiekszym bledem Estonczykow (podobnie zreszta jak Litwinow, Lotyszy a
> szczegolnie Ukraincow) bylo uniezaleznienie sie od Rosji, a wiec utrata
> rosyjskiego rynku, gdzie mogli by do dzis sprzedwac swe malo konkurencyjen
> wyroby i uslugi. Prymat polityki nad ekonomia okazal sie wrecz zabojczy dla
> Baltow i Ukraincow!
Dokładnie! Ukraina to przecież była kiedyś potęga przemysłowa, porównywalna z
Włochami czy nawet Francją, Bałty dorównywały Włochom w dochodzie na głowę
mieszkańca, tak było za czasów ZSRR, a potem zachciało się łajzom tzw.
niepodległości. Bałty nawet mimo euro-kroplówki nie są w stanie odzyskać
pozycji jaką mieli za czasów ZSRR, nawet w liczbach bezwzględnych dopiero
niedawno uzyskali poziom gospodarki z czasów ZSRR, -20% w czasie kryzysu i znów
są poniżej.

A sama Pani Matuszka w Moskwie, choć taka w ropę

[Gość: PTelecom]

i gaz bogata, to niby KIEDY coś tam odzyskała?
To porównanie sowieckich standardów do standardów włoskich to sam wymyśliłeś? Długo musiałeś
nad tym dumać...

W 2003 poziom życia w Federacji Rosyjskiej wciąż

[Gość: PTelecom]

wynosił 88,94% najwyższego poziomu osiągniętego w r. 1989 w ZSSR. A chcieliby odgrywać
atrakcyjnego pana młodego.

[Gość: Kagan]

Tyle, ze ta federacja to najwieksze obszarem panstwo swiata: z jednej strony
Moskwa i St. Petersburg, a z drugiej ogarniete wojna domowa regiony na poludniu
czy tez daleka Syberia...

Przekroczenie poziomu z 1990 r. nastąpiło

[Gość: PTelecom]

w Estonii w roku 2000!
www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls
I nie ośmielaj się mówić mi który wskaźnik jest reprezentatywny, tym bardziej, że sam nie
przedstawiasz absolutnie żadnego.

Jasne, każdy naród chciałby się rozpłynąć w federacji częściowo ogarniętej wojną domową
(ciekawe, że ruskie władze absolutnie tej wojny nie potwierdzają). Wielce atrakcyjna wizja.

[Gość: Kagan]

Opieram sie na danych CIA.

Gdzie twe źródło, no gdzie?

[Gość: PTelecom]

[Gość: Kagan]

Roczniki CIA, dla przykladu!

Jakie roczniki

[Gość: PTelecom]

Prędzej opowiadania o Pilocie Pirxie. Łatwiej będzie uwierzyć.

[Gość: Kagan]

Roczniki CIA. Lema do tego nie mieszaj!

Powołując się na Lema, powołasz się na coś, co

[Gość: PTelecom]

przynajmniej niektórzy mogą sprawdzić.
Jeśli natomiast nie przestaniesz się powoływać na dostęp do czegoś, co podobno istnieje ale tylko
na papierze, i czego nawet pies z kulawą nogą (prócz ciebie naturalnie) nie zobaczy - to ja też
zacznę się powoływać na różne źródła mądrości tylko mnie znane. Długo się tak możemy przerzucać.

[popisuarka]

NAPISZ WRESZCIE COS NA TEMAT!!!

Powołaj się wreszcie na prawdziwe

[Gość: PTelecom]

źródła.

[Gość: Kagan]

Chciales, to masz:
Źródła danych statystycznych

1. Książki i atlasy
• Barbag, J. (red.) Geografia Powszechna, Tom II Człowiek i jego działalność gospodarcza Warszawa: Państwowe Wydawnictwo Naukowe, 1963
• Bernat, T. (red.) Przedsiębiorstwo i państwo – wybrane problemy konkurencyjności wyd. Katedry Mikroekonomii Uniwersytetu Szczecińskiego, Szczecin 2007
• Bloomfield, G.T. New Zealand: A Handbook of Historical Statistics Boston: G.K. Hall & Co., 1984
• Briggs, P Looking at the Numbers: A view of New Zealand’s Economic History Wellington: NZ Institute of Economic Research, 2003
• Castles, I. Measuring Australia’s Economy: A Student Guide Canberra: Australian Bureau of Statistics, 1993
• Clark, M.S. i Williams, A. New Zealand’s Future in the Global Environment? A Case Study of a Nation in Transition Wellington: GP Publications, 1995
• Condliffe, J.B. The Development of Australia London: Collier-MacMillan, 1964
• Domar, E.D. Szkice z teorii wzrostu gospodarczego Warszawa: Państwowe Wydawnictwo Naukowe, 1962
• The Economist Book of Vital World Statistics London: Hutchinson, 1992
• The Economist World Atlas and Almanac New York: Prentice Hall, 1989
• Edgar, D. Introduction to Australian Society Sydney: Prentice-Hall, 1980
• Ferguson, N. The Ascent of Money - A Financial History of the World Camberwell (Victoria, Australia): Penguin, 2009
• Fischer, S. i Dornbusch, R. Economics Singapore: McGraw-Hill, 198423 stycznia 2010
• Hill, C. International Business – Competing in the Global Marketplace Boston: McGraw-Hill Irwin, 2007
• Jones, D.B. (red.) Oxford Economic Atlas of the World Oxford: Oxford University Press, 1972
• Katona, G. Psychological Analysis of Economic Behavior, NY: McGraw-Hill, 1963
• Keller, L. Decline of Manufacturing in Poland 1989-1994 Melbourne: Melbourne University, 1995 (nieopublikowana praca na stopień ‘Master of Arts by Research’)
• Kennedy, P. Mocarstwa świata: narodziny, rozkwit i upadek Warszawa: Książka i Wiedza, 1994
• Kennedy, R. (red.) Australian Welfare: Historical Sociology: Melbourne: MacMillan, 1989
• Kirkpatrick, R. Contemporary Atlas of New Zealand Auckland: David Bateman, 1999
• Lacko, M. Hungarian Hidden Economy in International Comparisons Budapest: Institute of Economics, 1996
• Lane, P. Economy on the Brink: An Introduction to the New Zealand Economy Auckland: Longman Paul, 1983
• McLean, I. (red.) The Concise Oxford Dictionary of Politics Oxford: Oxford University Press, 1996
• Lonely Planet Australia Road Atlas Hawthorn (VIC, Australia): Lonely Planet, 2000
• Lysiuk, V.N. (red.) Atlas SSzA Moskva: Glavnoe Upravlenie Geodezii i Kartografii Ministerstva Geologii SSSR, 1966
• Madddison, A. Phases of Capitalist Development Oxford: Oxford University Press, 1988
• Marer, P. et al. Historically Planned Economies: A Guide to Data Washington DC: The World Bank, 1992
• Melway Greater Melbourne Street Directory Glen Iris (VIC, Australia): Melway Publishing, 2001
• Mendelson, L. Teoria i historia kryzysow i cykli ekonomicznych Warszawa: Państwowe Wydawnictwo Naukowe, 1959 (Tom I) i 1960 (Tom II)
• Mitchell, B.R. International Historical Statistics – Africa, Asia & Oceania 1750-2000 New York: Macmillan, 2003
• Mitchell, B.R. International Historical Statistics - The Americas 1750-2000 New York: MacMillan, 2003
• Mitchell, B.R. International Historical Statistics - Europe 1750-2000 New York: MacMillan, 2003
• Państwowe Wydawnictwo Naukowe Encyklopedia Powszechna PWN Warszawa: PWN, 1983-1988
• Państwowe Wydawnictwo Naukowe Wielka Encyklopedia Powszechna PWN Warszawa: PWN, 1962-1970
• Raport – Polska 5 lat po sierpniu Londyn: „Aneks”, 1986
• Shaw, J. (red.) The Concise Encyclopedia of Australia Buderim (Queensland, Australia): David Bateman, 1988
• Sydway Greater Sydney Street Directory Coogee (NSW, Australia): Sydway Publishing, 1997
• UBD Complete Motoring Atlas of Australia Macquarie Park (NSW, Australia): Universal Press, 2001
• Upshall, M. (red.) The Huntchinson Encyclopedia London: Hutchinson, 1988
• Wołoszyn, S. Dzieje wychowania i myśli pedagogicznej w zarysie Warszawa: PWN, 1964
• Zwiech, P. (red.) Selected Aspects of the Competiteveness of Economies and Enterprises wyd. Katedry Mikroekonomii Uniwesytetu Szczecińskiego, Szczecin 2007

2. Wydawnictwa seryjne (książki – głównie roczniki statystyczne)
• Australian Bureau of Statistics Year Book of Australia Canberra
• Central Intelligence Agency The World Factbook Washington
• Clark, D. Student Economic Briefs Sydney: The Australian Financial Review Library
• Encyclopaedia Britannica Book of the Year Chicago
• European Central Bank Statistics Pocket Book (monthly)
• Eurostat (European Commission) Eurostat Yearbook Luxembourg
• Główny Urząd Statystyczny Mały Rocznik Statystyczny Warszawa: Zakład Wydawnictw Statystycznych
• Główny Urząd Statystyczny Rocznik Statystyczny Warszawa: Zakład Wydawnictw Statystycznych
• Główny Urząd Statystyczny Rocznik Statystyki Międzynarodowej Warszawa: Zakład Wydawnictw Statystycznych
• IMD The World Competitiveness Yearbook Lausanne
• International Labour Organization Key Indicators of the Labour Market Geneva
• International Labour Organization Year Book of Labour Statistics Geneva
• League of Nations Statistical Year-Book (1929-1936) Geneva, (1930-1937)
• Organization for Economic Co-operation and Development Economic Outlook Paris
• Organization for Economic Co-operation and Development Employment Outlook Paris
• Organization for Economic Co-operation and Development Quarterly Labour Force Statistics Paris
• Philip’s Geographical Digest Oxford: Heinemann, 1990-1999
• Statistical Bureau of Japan Japan Statistical Yearbook, Tokio
• Statistics New Zealand New Zealand Official Yearbook Auckland & Wellington
• United Nations Demographic Yearbook New York
• United Nations Human Development Indicators New York
• United Nations Monthly Bulletin of Statistics New York
• United Nations Statistical Yearbook New York
• United Nations Statistical Yearbook for Asia and the Pacific New York
• United States Census of Population Washington D.C.
• United States Census of Manufactures Washington D.C.
• United States Census of Mineral Industries Washington D.C.
• United States Statistical Abstract of the United States Washington D.C.
• The Vienna Institute for Comparative Economic Studies Comecon Data Vienna
• The World Almanac and Book of Facts New York
• World Military Expenditure and Arms Transfers Washington DC

[Gość: Kagan]

Źródła danych statystycznych c.d.:
3. Artykuły w periodykach i im podobnych publikacjach
• Bassanini; A. Pilat; D. Scarpetta, S i Schreyer, P. Economic Growth in the OECD Area: Recent Trends at the Aggregate and Sectoral Level - OECD Economics Department Working Paper No. 248 z 19/06/2000
puck.sourceoecd.org/vl=5665423/cl=15/nw=1/rpsv/cgi-bin/wppdf?file=5lgsjhvj835k.pdf
dostęp poprzez: miranda.sourceoecd.org/vl=3179046/cl=12/nw=1/rpsv/workingpapers/18151973/wp_5lgsjhvj835k.htm
• Brada, J. i Graves, R.Slowdown in Soviet Defense Expenditures w Southern Ecoconomic Journal vol. 54 z 1988
• Butlin, N.G. i Dowie, J.A. Estimates of Australian Workforce and Employment 1861-1961 w: Australian Economic History Review Nr. 9/2 z roku 1969
• Crotty, W. Ireland: Economics and the Reinventing of a Nation, 1999
www.csd.neu.edu/Ireland_Economics_Reinventing.html
• Kryger, T. (Department of the Parliamentary Library, Parliamentary Research Service, Statistics Group; Canberra, ACT, Australia) International Comparison of Foreign Debt Research Note Numer 10 z 2 marca 1995
• Kryger, T. (Department of the Parliamentary Library, Parliamentary Research Service, Statistics Group; Canberra, ACT, Australia) Australia’s foreign debt—data and trends Research Paper Numer 30 z 7 maja 2009
• Macuga, A. i Macuga, P. Konkurencyjność polskiej gospodarki przez pryzmat innowacyjności w Bernat, T. (red.) Przedsiębiorstwo i państwo – wybrane problemy konkurencyjności wyd. Katedry Mikroekonomii Uniwesytetu Szczecińskiego, Szczecin 2007
• Madddison, A. The Century the Earth Stood Still in The Economist of 20/12/1997
• Mawson, P. Measuring Economic Growth in New Zealand - New Zealand Treasury Working Paper Nr. 02/14 z września 2002
• Moy, J. Recent Trends in Unemployment and the Labor Force w Monthly Labor Review z sierpnia 1985
• Waterson, M. International Advertising Expenditure Statistics w International Journal of Advertising Vol. 11, Nr 1 z roku 1992
• Whithers, G., Endres, T. i Perry, L. Australian Historical Statistics: Labour Statistics w Source Papers in Economic History Nr 7 z grudnia 1985 (Canberra: Australian National University)

4. Czasopisma
• The Age (Melbourne, VIC, Australia) - różne wydania z lat 1970-2010
• The Australian (Sydney, NSW, Australia) - różne wydania z lat 1970-2010
• The Australian Financial Review (Sydney, NSW, Australia) - różne wydania z lat 1970-2006
• Business Central Europe (Vienna, Austria) - różne wydania z lat 2000-2006
• BusinessWeek (głównie polska edycja) - różne wydania z lat 2001-2006
• Economics and Competition Policy (Uniwersytet Szczecinski) - różne wydania z lat 2006-2007
• The Economist (London, England) - różne wydania z lat 1970-2010
• The Economist The World in 2008
• L’Expansion (Paris, France) - styczeń 2010
• Financial Times (London, England) - różne wydania z lat 1970-2010
• International Herald Tribune (Paris, France) - różne wydania z lat 1970-2010
• Polityka Świat i Polska 2004, 2005 i 2006 (wspólne wydanie specjalne z The Economist)
• Revue Internationale du Travail - rok 1930
• Rynki Zagraniczne (Warszawa, Polska) - różne wydania z lat 1970-2006
• Sydney Morning Herald (Sydney, NSW, Australia) - różne wydania z lat 1970-2010

[Gość: Kagan]

C.D.

6. Internet:
• www.abs.gov.au Australian Bureau of Statistics (oficjalne dane statystyczne Australii)
• www/afr.com The Australian Financial Review (Sydney)
• www.bankofcanada.ca/en/ Bank of Canada
• www.brillig.com/debt_clock/ U.S. National Debt Clock (Dług publiczny USA)
• www.theage.com The Age (Melbourne)
• www.bcemag.com The Economist Group (London)
• www.bloomberg.com Bloomberg (New York)
• www.bls.gov Bureau of Labor Statistics (USA)
• www.census.gov oficjalne dane statystyczne USA
• www.cia.gov/cia/publications/factbook CIA „The World Factbook”
• www.cso.ie Centralne Biuro Statystyczne Irlandii
• www.economist.com The Economist (London)
• www.eh.net/hmit Economic History Services
• www.econstats.com/weo/ Econstats (ekonomiczne statystyki „on line”)
• trendchart.cordis.lu European Innovation Scoreboard
• epp.eurostat.cec.eu.int/portal/- Eurostat (Unia Europejska)
• www.europa.eu.int/newcronos Eurostat - „New Cronos Database”
• www.ft.com Financial Times (London)
• www.fx.sauder.ubc.ca Pacific Exchange Rate Service (Kanada)
• www.imd.ch IMD International (Szwajcaria)
• www.atkearney.com A.T. Kearney
• laborsta.ilo.org/ ILO – Statystyki pracy
• www.freedomhouse.org Freedom House (USA)
• www.kpmg.com KPMG (USA)
• www.nationmaster.com/ NationMaster (USA)
• www.nzier.org.nz New Zealand Institute of Economic Research
• www.oecd.org OECD - Organization for Economic Co-operation and Development
• stats.oecd.org OECD - statystyki
• www.photius.com CIA (USA)
• www.prb.org – Population Reference Bureau (USA)
• www.rsf.org/article.php3?id_article=8247 Reporters Without Borders
• www.respublica.onet.pl Res Publica (Polska)
• www.rbnz.govt.nz – Reserve Bank of New Zealand
• www.searchspaniel.com/index.php/EUR Euro Information From Wikipedia
• smh.com.au Sydney Morning Herald
• www.triacom.com Triacom
• unstats.un.org/unsd/mi Oficjalne dane statystyczne ONZ
• www.statcan.gc.ca/start-debut-eng.html Statistics Canada
• www.datastream.com Thomson Reuters Financial Datastream
• www.unctad.org/ UNCTAD (United Nations Conference on Trade and Development)
• www.unece.org UNECE – Komisja ONZ dla Europy
• www.stats.govt.nz Statistics New Zealand (oficjalne dane statystyczne Nowej Zelandii)
• www.worldbank.org The World Bank (USA)
• www.weforum.org World Economic Forum
• investintaiwan.nat.gov.tw/en/env/stats/output_growth_rates.html Invest in Taiwan
• www.indexmundi.com/ Index Mundi
STARCZY???

Dobry dowcip...

[Gość: PTelecom]

Tylko że nieśmieszny.
Następną razą (nie poprawiać!!!) jak mnie Kagan zapyta skąd ta albo tamta dana liczbowa, to też mu poslę skopiowaną całą obszerną bibliografię. I nie w trzech, lecz w czterech osobnych postach.

[popisuarka]

Moge ci da jeszcze dokladniejsza bibliografie przedmiotu i cala baze danych. Daj mi tylko adres mailowy!
A na reszte postow odpowiem jutro z pracy...
PAA!

No i wydało się na czym polega

[Gość: PTelecom]

cenna praca Kagana. Na siedzeniu za compem i szerzeniu postępowych idei.
Że też twój pracodawca jeszcze tego nie wie!!!

[Gość: Kagan]

Polska osiagnela, wedlug danych CIA, poziom PKB per capita (wyrownany do poziomu cen, czyli tzw. PPP) z roku 1979 dopiero w okolicach roku 2006, i to tylko dzieki olbrzymiej pomocy ze strony UE i olbrzymim dlugom...

Primo: artykuł nie jest o Polsce!

[Gość: PTelecom]

SECUNDO: Poziom życia '79 został osiągnięty w 1996. Czyli o dychę wcześniej!
www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls

TERTIO: dlaczego nie wspominasz o poziomie AD '78? Przecież wtedy było najdostatniej w całym
PRL. Rok 1979 już był rokiem spadkowym. Poziom z '78 został osiągnięty w '97.

QUARTO: Z tych 19 lat doganiania dawnego poziomu większość przypadła jeszcze na PRL. I były to
lata stracone.

[tornson]

Gość portalu: PTelecom napisał(a):

> SECUNDO: Poziom życia '79 został osiągnięty w 1996. Czyli o dychę wcześniej!
> www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls

>
> TERTIO: dlaczego nie wspominasz o poziomie AD '78? Przecież wtedy było najdosta
> tniej w całym
> PRL. Rok 1979 już był rokiem spadkowym. Poziom z '78 został osiągnięty w '97.
To jest wskaźnik skrajnie nieobiektywny, PKB krajów gdzie rynek jest słaby a w
zamian państwowe granty dla ludności są ogromne, zawsze jest zaniżone. Mediana
(nie średnia!) realnych dochodów ludności z końca lat 70ych została osiągnięta
tak jak napisał Kagan dopiero po przystąpieniu Polski do UE. Tak samo jak
chociażby spożycie mięsa, którego za PRLu podobno brakowało, poziom z 1980 roku
został osiągnięty dopiero przed kilku laty.

> QUARTO: Z tych 19 lat doganiania dawnego poziomu większość przypadła jeszcze na
> PRL. I były to
> lata stracone.
Za sprawą solidaruszych burd.

[Gość: Kagan]

Otoz to. Poziom konsumcji z roku 1979 (czy jak kto woli 1978)
osiagnelismy z powrotem dopiero okolo roku 2006, i to tylko dzieki pomocy
z UE i nowym kredytom, ktore kiedys trzeba bedzie splacic. A ten dlugi okres
recesji i upadku zawdzieczamy glownie niszczacym, warcholskim strajkom z lat
1980tych, strajkom inspirowanym na 100% nie przez tych, ktorzy nam dobrze zyczyli...
GDP $430.2 billion
Budget: deficit $7.62 billion (2% GDP); revenues: $87.9 billion, expenditures:
$95.52 billion
Public debt: 46.5% of GDP
44.5% of GDP (2008 est.)
Current account balance: -$7.172 billion (2% GDP)
Debt - external: $243.5 billion (57% GDP)
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html

Kłamczuszek!

[Gość: PTelecom]

1 W podanym przez ciebie źródle NIE MA ANI SŁOWA o roku 2006.
2 I znowu to pieprzenie o strajkach trwających przez całe lata 80. No to TWARDE DANE proszę:
ile roboczogodzin stracono w wyniku strajków? ile zakładów strajkowało przez ile dni? Oraz jak to
się miało do liczby strajków na Zachodzie? Konkretne liczby do sprawdzenia proszę, żadnych
tam "dużo roboczogodzin". Mogą być nawet od Urbana!

[Gość: Kagan]

1. Odwolalem sie do historycznych rocznikow CIA.
2. Tylko na poczatku stanu wojennego nie bylo strajkow. Pozniej jak Jaruzelski nieco poluzowal, to sie one znow pojawily...
Tab. Liczba strajków i lokautów w wybranych krajach w latach 1960-2006

Kraj Straj-ki w r. 1960 Straj-ki w r. 1965 Straj-ki w r. 1970 Straj-ki w r. 1975 Straj-ki w r. 1980 Straj-ki w r. 1985 Straj-ki w r.
1990 Straj-ki w r.
1995 Straj-ki w r. 2001 Straj-ki w r. 2002 Straj-ki w r. 2004 Straj-ki w r. 2005 Straj-ki w r. 2006
Australia 1,145 1,342 2,738 2,432 2,429 1,475 1,193 643 675 . 691 . .
ChRL . . . . . . 11 . 3 . . . .
Japonia 1,063 1,542 2,260 3,391 1,133 627 474 230 118 74 . . .
NZ 60 105 323 428 352 193 173 61 42 . 34 . .
Polskaa) . . . . . . 250 42 24 2. 2 8 27
UK 2,832 2,354 3,906 2,282 1,336 903 1,016 235 194 . 130 . .
USA 3,333 3,963 5,716 5.031 3,885 54 46 31 29 . 17 . .

a) Dane za r. 1993 zamiast za r. 1995; w roku 1980 olbrzymia fala strajków, lecz z przyczyn głównie politycznych trudna do oszacowania (co najmniej parę tysięcy strajków o olbrzymim zasięgu – w niektórych brały udział tysiące pracowników)

Kpiny jakieś czy co?

[Gość: PTelecom]

Co to jest: "Polskaa) . . . . . . 250 42 24 2. 2 8 27"
Kto tak zapisuje liczby?

[Gość: Kagan]

To bylo skopiowane z Worda. Spacje oznaczaja nowa liczbe, a "Polskaa)" to
miala byc Polska z odnosnikiem "a". No coz, pisalem dla osob z IQ okolo 100...

A to moje liczby skopiowane z Worda

[Gość: PTelecom]

(wystarczy IQ Forresta Gumpa)

Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj Kraj
Strajki Strajki Strajki Strajki Strajki Strajki Strajki Strajki Strajki Strajki Strajki Strajki Strajki Strajki
w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r. w r.
Austria, Tajwan, Korea, Warszawa, US
1,145 1,342 2,738 2,432 2,429 1,475 1,193 643 675 . 691 . . . . . . . . 11 . 3 . . . .
1,063 1,542 2,260 3,391 1,133 627 474 230 118 74 . . . 60 105 323 428 352 193 173 61 42 .
34 . . a) . . . . . . 250 42 24 2. 2 8 27 2,832 2,354 3,906 2,282 1,336 903 1,016 235 194 .
130 . . 3,333 3,963 5,716 5.031 3,885 54 46 31 29 . 17 . .

I wszystko jasne!

[Gość: Kagan]

I co z tego?

Co z tego?

[Gość: PTelecom]

Ano sam oceń co wnosi do dyskusji chaotyczne wstukanie paru cyferek? Twoja metoda.

[Gość: Kagan]

Nie moja to juz wina, ze nie rozumiesz staystyk... Jestes typowa ofiara systemu edukacyjnego
wdrozonego w Polsce po roku 1990, systemu ktory masowo produkuje magistrow mylacych
energie w kWh z moca w kW czy tez tzw. realny socjalizm z komunizmem... ;(

To jest wręcz perełka kaganowa

[Gość: PTelecom]

zasługująca na wpisanie do jakiegoś albumu honorowego.

Nie, zdziecinniały starcze, NIE KAŻDY RZĄD BEZŁADNYCH CYDEREK jest od razu zbiorem danych.

[popisuarka]

Nie moja to juz wina, ze jako ofiara upadku polskiej nauki i edukacji pod (nie)rzadami solidaruchow z POPiSu, nie potrafisz zrozumiec danych statystycznych...

[popisuarka]

Znow chamski atak, tym razem z okazji mego wieku?

Przypadkiem wiem conieco

[Gość: PTelecom]

o statystyce. Nie wszystko, ale jednak trochę. Rządek bezładnych liczb to jednak nie są dane statystyczne. Tak rozpisanych "danych" w Roczniku Statystycznym nie ośmieliliby się opublikować.

Do kogo to niby?

[Gość: PTelecom]

"systemu ktory masowo produkuje magistrow mylacych energie w kWh z moca w kW czy tez tzw.
realny socjalizm z komunizmem... ;("

I znów udało ci się trafić kulą w płot:
1 Koleś PolMiedź jednak nie pomylił kilowatogodzin z megawatami.
2 Natomiast wyjaśnianie subtelnych różnic pomiędzy prawdziwym, idealnym komunizmem oraz
tym, co było w Polsce - przydaje sie tylko i wyłącznie na Wieczorowych Uniwersytetach Marksizmu-
Leninizmu. Oh, co za niefart: tak niewiele ich się uchowało... Coś koło zera. Zatem na żadnym nie
znajdziesz już posady wyjaśniacza powyższych różnic.

[popisuarka]

1. Mowa byla o tobie...
2. W Polsce (na jej obecnym obszarze) moze byl kiedys komunizm pierwotny, ale to co bylo w latach 1944-1989 okresla sie w nauce jako tzw. realny socjalizm albo lepiej kapitalizm panstwowy...

Kapitalizm państowy plus władza partii

[komercyjny02]

komunistycznej.

[popisuarka]

????

sic!

[Gość: PTelecom]

komunistycznej!

Kłamczuch po raz n-ty!

[Gość: PTelecom]

"1. Odwolalem sie do historycznych rocznikow CIA."
Link nie odnosi się do niczego historycznego i nie ma w nim mowy o osiągnięciu czegokolwiek w
roku 2006.

[Gość: Kagan]

Link byl do rocznikow CIA on-line. A ja opieralem sie tez na rocznikach
"papierowych".

A ja na papierowych rocznikach

[Gość: PTelecom]

(i ręcznikach też) FSB. Co, może nie wierzysz?

[Gość: Kagan]

Roczniki CIA maja papier zbyt twardy do podcierania sie nim...

Polecam powoływanie się na baśnie

[Gość: PTelecom]

Andersena. Zabrzmi bardziej wiarygodnie.

[tornson]

Gość portalu: PTelecom napisał(a):

> wynosił 88,94% najwyższego poziomu osiągniętego w r. 1989 w ZSSR. A chcieliby o
> dgrywać
> atrakcyjnego pana młodego.
Zgadzam się, że upadek ZSRR był dla wszystkich krajów tej radzieckiej federacji hekatombą od której gorsza była tylko IIWŚ (i to tylko i wyłącznie ze względu na straty w ludziach, bo transformacja na kapitalizm zabiła tylko 10mln a nie 30mln).

[Gość: Kagan]

Otoz to!
tornson napisał: (...) upadek ZSRR był dla wszystkich krajów tej radzieckiej
federacji hekatombą od której gorsza była tylko IIWŚ (i to tylko i wyłącznie
ze względu na straty w ludziach, bo transformacja na kapitalizm zabiła tylko
10mln a nie 30mln).

Te "dziesięć milionów" ofiar transformacji to

[Gość: PTelecom]

sobie butki wsadź - będziesz ciut wyższy.

W odróżnieniu od powyższej liczby, liczba ofiar samego tylko Wielkiego Głodu - jest
udokumentowana. A to tylko jedna z wielu zbrodni osiemdziesięciu killku lat komunizmu.

Skoro ślepo powtórzyłeś za Putinkiem o "największej katastrofie geopoli...", to może powtórz za
nim te peany na cześć "niemieckiego i włoskiego ruchu oporu". Jak wszystko to wszystko.

[Gość: Kagan]

Widze, ze z argumentow masaz tylko te typu ad personam...
Gość portalu: PTelecom napisał(a): sobie butki wsadź - będziesz ciut wyższy.

Czyli zero dowodów na te "ofiary

[Gość: PTelecom]

transformacji"!

Tzw. ofiary komunizmu to mit dla idiotów,

[tornson]

dla zeszmaconych idiotów, by dalej posłusznie robili za niewolników kapitalizmu
i by cała lewica kojarzyła im się ze Stalinem (który nawet z komunizmem mało
miał wspólnego, podobnie jak Mao).
A tutaj masz dane o które prosiłeś:
www.dailykos.com/story/2009/1/18/161729/254/804/685673
Teraz ty pokaż dowody na ofiary komunizm, tylko nie wyskakuj mi tutaj z
debilizmami czarnej książeczki dla antykomunistycznych idiotów, albo z
nazywaniem klęski głodu zbrodnią (bo akurat w tej dziedzinie kapitalizm bije
komunizm na głowę, nawet dziś w krajach kapitalistycznych umiera z głodu 20tys
ludzi DZIENNIE!).

1 Jesteś jak ten pożyteczny idiota G. B. Shaw,

[Gość: PTelecom]

który w samym apogeum Wielkiego Głodu dał się obwozić po szczęśliwych potiomkinowskich
kołchozach, by potem stwierdzić: "Nigdy w życiu tak dobrze nie jadłem, jak w Rosji." Komunizm
zawsze znajdował takich nieuleczalnych. Trudno.

2 Ciekawe, że prezentowana przez ciebie FAŁSZYWKA jedynie powołuje się na 'Lancet' zamiast
być 'Lancetem'.

3 Średnia długość życia Rosjanina-męczyzny jest nawet o jeden rok krótsza, niż podana w
fałszywce. I co? Nie widzimy żadnego związku ani z powszechnym piciem mocnych alkoholi i
upijaniem się na mrozie, ani z paleniem podłego tytoniu, ani z patologiami życia rodzinnego, ani z
wysoką przestępczością kryminalną? Oczywiście kapitalizm winien.

4 Od lat 70. (tak, tak: "dekada sukcesu") poprzez lata 80. średnia długość życia polskiego
mężczyzny ulegała systemeatycznemu skróceniu. Ergo: Gierek & Jaruzel też "wymordowali miliony"?
Jak bum-bum, żaden z tych dwóch gości nie jest bohaterem mojego romansu, ale podobnej
bzdury to nawet ja bym nie wymyślił.

5 Dziwne, lecz w Polsce ostatniego dwudziestolecia średnia długość życia tak mężczyzn jak kobiet
wydłużyła się o dobre parę lat. Musi u nas nie ma żadnej transformacji ani kapitalizmu ani
prywatyzacji...

[Gość: Kagan]

1. Nazywajac G.B. Shawa'a "idiota" wystawiasz sobie bardzo marne swiadectwo. A
swoja droga, to w latach 1930tych ZSRR byl wyspa rozwoju w morzu swiatowej
recesji...
2. Jaka znow "falszywka"?
3. Spadek dlugosci zycia Rosjan to wynik rozpadu ZSRR, i zwiazanej z tym
dlugotrwalej recesji, ktora wywolala w Rosji kryzys gospodarczy i spoleczny...
4. Polski kryzys ekonomiczno-sppoleczny rozpoczal sie na dobre od niszcacyh
strajkow, sprowokowanych przez CIA, a zorganizowanych przez Walese i jego
"Solidarnosc". Konsekwencje tego warcholstwa Walesy i jego ludzi doswiadczamy w
Polsce do dzis, np. w postaci ogromnego bezrobocia...
5. To, ze zniow osiagnelismy, po ponad 20 latach spadku, poziom z lat 1970tych,
nie jest bynajmniej powodem do dumy...

Dobrze wiesz, że określenie "pożyteczni idioci"

[Gość: PTelecom]

ukute zostało nie przeze mnie, lecz przez sługusów Lenina i Stalina. Którzy to zachodni idioci w
pełni na owo określenie zasłużyli.


Jak widać, mało wiesz o autorze "Pygmaliona".
a) Zobacz sobie na You Tube, jak pisarz własnoustnie postuluje radykalne rozprawianie się z
osobnikami nieproduktywnymi, nieprzydatnymi dla społeczeństwa.
b) Wpisz sobie w wyszukiwarce hasło 'Humane Gas'. Dowiesz się kto w połowie lat 30. był
gorącym zwolennikiem Hitlera i propagatorem "bezpolesnego zabijania" osób zbędnych (prorokiem
cyklonu B?).
c) Co myśleć o człowieczynie, na cześć którego sowieccy gospodarze organizują masowe
spotkania w wielkich fabrykach? A podczas spotkań dziesiątki "prostych robotnic" recytują z pamięci
obszerne pasaże z dzieł Shawa, w nienagannej angielszczyźnie? A on w swej próżności nawet nie
śmie przypuścić, że coś tu jest nieautentycznego?
Zatem można być jednocześnie wielce inteligentnym a zarazem straszliwie głupim.

Miliony pensjonariuszy Archipelagu GuŁag oraz ci zagłodzeni chłopi i rozstrzeliwani
tysiącami "wrogowie ludu" to raczej nie mieli okazji zauważyć, że żyją na wyspie rozwoju. A
statystyki sowieckie z epoki są mniej więcej tak samo wiarygodne, jak chińskie z czasów Rewolucji
Kulturalnej. Zresztą, żadnych roczników statystycznych wtedy w Moskwie przez długie lata nie
publikowano. Ot, "Prawda" coś tam ogłaszała albo nie.


Fałszywka to coś, co nam wmawia że osobnik X powiedział coś, czego nie powiedział, albo pismo Y
wydrukowało coś, czego nie wydrukowało.



Oczywiście, zwykli prości Rosjanie nie upijają sie nigdy i w ogóle starają się żyć najzdrowiej jak się
da. Każdy ci uwierzy.



Oooo, nie wiedziałem, że w 1979 juz były strajki i ogół znał Wałęsę. Objawienie!


A teraz będzie trudne liczenie. Rok 1980. 17,8 mln zatrudnionych. Pomnóż to przez liczbę godzin
roboczych w ciągu roku i dekady. A następnie powiedz w oparciu o dokumenty, ile tych
roboczogodzin utracono przez strajki.
Było osiem i pół tysiąca przedsiębiorstw państwowych, dziesiątki tysięcy zakładów pracy. Ile z tego
strajkowało i jak długo?
Tak się przypadkiem składa, że w latach 80. nigdy nie wyjechałem z Polski a przez część tego
okresu nawet pracowałem jako "fizol". Zatem wiem z całą pewnością, że aż do lipca 1988
organizatorzy ewentualnych strajków szybko trafiali do aresztu. I nie powtarzaj się za Dziennikiem
TV z 1981 r., który lokalny konflikit w małej Lubogórze w Zielonogórskim rozdmuchał do rozmiarów
niemal ogólnonarodowego dramatu.


Punkt piąty to ci dobrze radzę samodzielnie ponownie & autokrytycznie przeanalizować - by
odszukać passus w sposób oczywisty fałszywy.

[Gość: Kagan]

Takimi sami "idiotami" byli dzialacze "Solidarnosci", ktorzy w imie interesow
Zachodu rozlozyli strajkami polska gospodarke...
I tez uwazam, ze pasozytow nalezy tepic. I co zlego w tym, ze znano Shawa takze
w Rosji Radzieckiej?
I nie myl gulagow z kacetami. Gulagi to byly typowe obozy pracy, a kacety byly
zas glownie obozami zaglady...
Rozwoj gospodarczy ZSRR w latach 1930 byl zas jak najbardziej realny, inna
sprawa, ze byl on kosztowny, ale rownie kosztowny byl rozwoj USA w XIX wieku
(kosztem tego rozwoju byl np. Holocaust Indian Amerykanskich).
Strajki z lat 1980-81doprowadzily zas do upadku polska gopspodarke. To jest fakt
i zadne propagandowe sztuczki tego nie zmienia. Nie moze byc tak, ze caly kraj
strajkuje, a jednoczesnie produkcja nie spada...

Rosja potiomkinowska

[Gość: PTelecom]

"I tez uwazam, ze pasozytow nalezy tepic." - Słusznie, najlepiej od razu do gazu ich! Hitler i
Eichmann dobrze chcieli! Brawo Kagan!

"I co zlego w tym, ze znano Shawa takze w Rosji Radzieckiej?" - Idiota, czy o drogę pytasz? Kto
znał?

"I nie myl gulagow z kacetami. Gulagi to byly typowe obozy pracy, a kacety byly zas glownie
obozami zaglady..." - I kto tu się myli? Właśnie, że obozy zagłady, z komorami gazowymi
dla "pasożytów" (które skądinąd właśnie pochwaliłeś!) stanowiły mniejszość. Większość zaś
stanowiły po prostu rezerwuar przymusowej siły roboczej dla przemysłu zbrojeniowego. Praca w
fabrykach amunicji była wyczerpująca i niebezpieczna, lecz ani na jotę bardziej niż wyrąb tajgi albo
kopanie węgla w Workucie.

"Rozwoj gospodarczy ZSRR w latach 1930 byl zas jak najbardziej realny, inna
sprawa, ze byl on kosztowny, ale rownie kosztowny byl rozwoj USA w XIX wieku
(kosztem tego rozwoju byl np. Holocaust Indian Amerykanskich)."
No, ja bym raczej ten wzrost porównał do rozwoju Chin Ludowych przez ich pierwsze
trzydziestolecie. Niby dużo wybudowano, niby wszystkie wskaźniki pomiędzy 1948 a 1978 (zanim
Teng nie wypowiedział genialnego zdania o kocie, który nie ważne czy biały czy czarny - byle myszy
łapał) poszły w górę. Ale jednak w tak zwanym międzyczasie: była reedukacja (czytaj eleiminacja)
klas posiadających, były Wielkie Skoki z miniwielkim piecem na każdym podwórku, były
ogólnonarodowe polowowania na wróbla-szkodnika, były rewolucje kulturalne (które w odległych
prowincjach przybierały postać zbliżoną do rządów Czerwonych Khmerów), i w ogóle
niewyobrażalne marnotrawstwo sił i energii setek milionów na działania niczemu nie służące albo
wręcz niszczące. Nic dziwnego, że kiedy Chińska Armia Ludowa zapragnęła dać nauczkę
Wietnamowi za okupację Kambodźy, to czekało ją srogie rozczarowanie. Takie samo rozczarowanie,
jakie na przełomie lat 40. spotkało Armię Czerwoną, gdy kompromitowała się w zmaganiach z
malutką Finlandią i gdy utraciła parę milionów kilometrów kwadratowych w pierwszych dwóch
latach Wojny Ojczyźnianej. Choć niby lata 30. były latami rozwoju.

"Nie moze byc tak, ze caly kraj strajkuje, a jednoczesnie produkcja nie spada..."
A w którym to miejscu udało ci się wykazać, że strajkował "cały kraj" (nawet jeśli potraktować owo
określenenie jako hiperbolę)? Oraz w którym miejscu wykazałeś, że ów "cały kraj" przestrajkował
większość czasu pracy choćby z tych dwóch lat 1980-81 (na szczęście przestałeś twierdzić, jakoby
większość strajkowała przez całe lata 80).
W kwietniu 1998 byłem świadkiem strajku generalnego w spokojnej zazwyczaj Danii. Wszystko
stanęło, nie dało się z tego kraju wylecieć ani wypłynąć. Czy którykolwiek duński premier rzucał
oskarżenia pod adresem związkowców na obcych usługach?
Wielka Brytania lat 80. pomyślnie przeszła przez roczny strajk sektora węglowego. Czy Thatcher
tym strajkiem tłumaczyła jakiekolwiek swe niepowodzenia?
Małoż to było strajków w Polsce lat 90? Tymczasem po przejściu recesji dostosowawczej - choć
mamy w Polsce lata lepsze i gorsze - lat spadkowych, począwszy od 1992, nie było.

[Gość: Kagan]

Raczej Estonia jako komiczne minipanstewko, niezdolne do samodzielnej egzystencji...
I nie dyskutuje z kims, kto mni wyzywa od idiotow, tlumaczy nazistow i nie odroznia
dlugotrwalych, niszczacych gospodarke strajkow, takich jak te organizowane w latach 1980-81
przez NSZZ Solidarnosc, od krotkotrwalych, gora parodniowych strajkow ostrzegawczych, dosc
powszechnych na Zachodzie...

Czyli broń Boże nie obrażać Rosji, ale małą

[Gość: PTelecom]

Estonię to ci wolno bez umiaru, tak. Takiś bohater. To juz wiemy.

Ależ to ty jak lew bronisz brytyjskiego pisarza - przyjaciela nazistów.

Jak tobie w Korei Północnej zorganizują spotkanie z sympatykami twojej kaganowej twórczości, a
podczas spotkania prości robotnicy będą po polsku recytować całe twoje akapity... a ty w tym nie
dostrzeżesz niczego oprócz faktu żeś sławny - to na jakie określenie zasługujesz? No na jakie?

W którymż to miejscu udowodniłeś, że strajki Solidarności były długotrwałe i wszechogarnijące? No
w którym? Po prostu po raz nie wiadomo który powtarzasz przebrzmiałe propagandowe slogany i
tyle.
PS Strajk roczny to chyba nie to samo, co parodniowy.



Raczej Estonia jako komiczne minipanstewko, niezdolne do samodzielnej egzystenc
> ji...
> I nie dyskutuje z kims, kto mni wyzywa od idiotow, tlumaczy nazistow i n
> ie odroznia
> dlugotrwalych, niszczacych gospodarke strajkow, takich jak te organizowane w la
> tach 1980-81
> przez NSZZ Solidarnosc, od krotkotrwalych, gora parodniowych strajkow ostrzegaw
> czych, dosc
> powszechnych na Zachodzie...

[Gość: Kagan]

Bronie wielkiego Czlowieka (G.B. Shawa) przed chamskimi atakami takiej miernoty jak ty!
A strajki na te skale, jakie byly w Polsce w latach 1980-1 rozlozyly by kazda gospodarke!

Shaw gadający!

[Gość: PTelecom]

Choćbyś nie wiem jak go bronił, to nie wybronisz go przed zarzutem popierania Hitlera, namawiania
go do zbrodni ludobójstwa oraz zamykania oczy na zbrodnie reżimu Stalina. Na to są bowiem
twarde dowody, które on sam na siebie sprokurował.

Choćbyś jeszcze sto tysięcy razy powtórzył tę partyjną popierdółkę - nie zmieni to faktu, że
jakichkolwiek danych statystycznych ci brak! No na jaką skalę te strajki w Polsce były? Na jaką?
Zero liczb u ciebie absolutnie zero! Ile procent zakładów pracy, ile procent robotników nie
pracowało a każdy z nich przez ile procent czasu pracy?
PS Cieszę się, że rakiem wycofałeś się z twierdzenia, jakoby "cała Polska" strajkowała przez całe lata
80.

[popisuarka]

1. A co mnie tu obchodzi G B Shaw? Dyskutujemy tu o upadku Estonii pod (nie)rzadami oszolomow liberalno-nacjonalistycznych, a nie literaturze angielskiej XX wieku!
2. Brak jest rzetelnych statystyk polskich strajkow z lat 1980-81. Wina to czesciowa owczesnych wladz, ktore na poczatku nie chcialy sie przyznac do tego, ze w tzw. realnym socjalizmie mogly byc strajki. Ale wina owczesnych rzadow jest znikoma w porownaniu z wina elit "solidarnosciowych", ktore w imie interesow zachodniego kapitalu doprowadzily polska gospodarke do kompletnego zastoju, a wiec i upadku. Gdyby nie stan wojenny (ktory byl zlem mniejszym, choc oczywistym) to byloby jeszcze gorzej. To gen. Jaruzelski uratowal Polske przed calkowitym upadkiem, i za to nalezy mu sie ogromny szacunek!

Zmienny i nastrojowy jak kobieta!

[Gość: PTelecom]

"A co mnie tu obchodzi G B Shaw?"
A przed chwilą bardzo cię obchodził.

"Brak jest rzetelnych statystyk polskich strajkow z lat 1980-81."
To jakim prawem masz czelność twierdzić, że było tego wiele?

[popisuarka]

Znow ad personam!

Ad personam?

[Gość: PTelecom]

Alitur vitium vivitque tegendo

Broń dalej!

[Gość: PTelecom]

"Kiedy na Ukrainie i Północnym Kaukazie umierający z głodu nie mieli siły grzebać zmarłych i
notowano liczne przypadki ludożerstwa, wybitne autorytety Zachodu przekonywały opinię
publiczną, że najstraszliwszy głód we współczesnej historii jest wytworem antysowieckiej
propagandy. Irlandzki dramaturg i myśliciel George Bernard Shaw zapewniał: „nie widziałem w Rosji
ani jednej niedożywionej osoby: młodej lub dorosłej”..."

"casus sławnego brytyjskiego dramaturga: George Bernard Shaw, bo o nim mowa, popierał Hitlera.
Nie znajdziecie tego jednak w oficjalnych biografiach noblisty. Shaw twierdził, że jednostki
nieprzydatne społeczeństwu winny być eliminowane. W lutym 1934 roku na łamach brytyjskiej
prasy ukazały się jego słowa: “Apeluję do chemików, by odkryli humanitarny gaz, który będzie zabijał
natychmiast i bezboleśnie. Jak najbardziej zabójczy, ale humanitarny, nie okrutny”. Taki gaz został
odkryty parę lat poźniej. Hitler wysłuchał sugestii pisarza. Gaz nazywał się Cyklon-B i służył nazistom
do masowego mordowania. Stalin natomiast okazał się tradycjonalistą: preferował uśmiercanie
swoich ofiar strzałem w potylicę… Nie ma skutku bez przyczyny, toteż ani Hitler, ani Stalin nie wzięli
się znikąd. Swoje zbrodnicze plany opierali o płody zbrodniczych umysłów różnych marksów,
engelsów i shawów…"

itd, itp

[popisuarka]

1. Gaz trujacy wynalazl niemiecki Zyd z Wroclawia, i to wcale nie na zyczenie Hitlera, a na zyczenie niemieckiego kapitalu. Dostal nawet on Nobla...
pt.wikipedia.org/wiki/Fritz_Haber
2. A co powiesz na kleski glodu, "wyprodukowane" przez Anglikow Indiach? Masz dosc selektywna pamiec...
en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943
en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1770
3. Jesli dla ciebie Marx czy Engels albo GB Shaw sa zbrodnirzami, to nie mamy o czym mowic., oszolomku z PiSuaru... :( W prawie kazdym wiekszym niemieckim miescie jest dzis Karl Marx Strasse (badz Alee albo Platz).... Nie mowiac juz o Rosa Luxemburg Strasse...

[kapitan.kirk]

popisuarka napisała:

> 2. A co powiesz na kleski glodu, "wyprodukowane" przez Anglikow Indiach? Masz d
> osc selektywna pamiec...
> en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943
> en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1770

No to wreszcie mamy jasność - zagłoszenie przez Stalina kilkunastu milionów własnych obywateli było w pełni usprawiedliwioną zemstą za to, że pod koniec XVIII wieku Anglicy wywołali głód w Indiach :-O

Pzdr

[Gość: Kagan]

Po prostu elity rzadzace maja krew na rekach, niezleznie od tego, czy sa one ze wschodu czy z zachodu i czy glosza one oficjalnie ideologie lewicowa czy tez prawicowa albo centrowa...

[kapitan.kirk]

Co do tego nie mam najmniejszych wątpliwości. Bawi mnie tylko po prostu takie karkołomne uciekanie od meritum dyskusji, z nadzieją że nikt nie zauważy :-)
Pozdrawiam

[Gość: Kagan]

To nie ja zaczalem ten (pod)watek z glodem na Ukrainie...
Pozdr.!

To ty za to zacząłeś podwątek z "milionami ofiar

[Gość: PTelecom]

transformacji". Oraz od razu poczyniłeś zastrzeżenie, że określenia Wielkiego Głodu jako zbrodni komunistycznej nie uznasz.

[popisuarka]

I mam do tego pelne prawo!

Cóż, każdy ma prawo

[Gość: PTelecom]

wygadywać nieograniczoną ilość bredni.

[Gość: Kagan]

O SOBIE PISZESZ?
Gościu portalu: PTelecom napisała: Cóż, każdy ma prawo wygadywać nieograniczoną ilość bredni.

Bynajmniej nie o mnie!

[Gość: PTelecom]

To szanowny pytek zajechał ze słynnymi "dziesięcioma milionami".

"1. Gaz trujacy

[Gość: PTelecom]

wynalazl niemiecki Zyd z Wroclawia, i to wcale nie na zyczenie Hitlera, a na zyczenie niemieckiego kapitalu. Dostal nawet on Nobla..."

I co? Wniosłeś coś do dyskusji?
Umniejszyłeś znaczenie paplaniny "pożytecznych idiotów"?

[popisuarka]

Sam wywolales wilka z lasu. I gdybys zyl na Zachodzie w kryzyzsowych latach 1930tych, to bys inaczej patrzal na owczesny ZSRR...

Truteń

[Gość: PTelecom]

Roszczący sobie pretensje do bycia inteligentnym Kagan stawia na jednej płaszczyźnie:
a) chemików, którzy z natury rzeczy mają do czynienia także z substancjami trującymi
b) tak zwanych postępowych intelektualistów, którzy postulują fizyczną eliminację całych grup współobywateli.
Brawo zatem za inteligencję inaczej.

"gdybys zyl na Zachodzie w kryzyzsowych latach 193> 0tych, to bys inaczej patrzal na owczesny ZSRR..."
Ja akurat, z moją wiedzą, z pewnością nie patrzałbym inaczej.

Pomijając już intelektualistów z ich wariactwami i przegięciami...
Owszem, zdarzali się prości ludzie, na przykład amerykańscy bezrobotni murzyni, którzy - traktując NKWD-owski PR (sprytny był, nie można zaprzeczyć) z całą naiwną powagą, wręcz osobiście emigrowali do Ojczyzny Proletariatu. I wkrótce błagali aby ich stamtąd zabrać. Ale kogo imperium wessało, ten już... itd.

[Gość: Kagan]

I znow praktycznie tylko ad personam... A co do reszty:
1. Nie da sie ukryc, ze to Zyd wynalazl gazy, ktorymi pozniej masowo truto jego ziomkow...
2. Nie masz zadnej wiedzy... Przeszedles tylko neoliberalne pranie mozgu!
3. USA byly najbogatszym panstwem swiata na poczatku XX wieku, ale glownie dzieki temu, ze przeprowadzono tam na wielka skale czystki etniczne, a nawet Holocaust, fizycznie eliminujac z terytorium owczesnego USA amerykanskich Indian, prawowitych wlascicieli USA.
[e-mail]

"to Zyd wynalazl gazy,

[Gość: PTelecom]

ktorymi pozniej masowo truto j> ego ziomkow[/b]..."
A to pewien nieżydowski nibymądrala zaproponował, by naprawiać społeczeństwo poprzez "humanitarne" eliminowanie niepasujących doń kategorii ludności.

"Nie masz zadnej wiedzy[/b]... Przeszedles tylko neoliberalne pranie mozgu"
Oooo, móżdżek się odszczekuje.... To oczywiście nic osobistego. Carta non erubescit

"USA byly najbogatszym panstwem swiata na poczatku XX wieku"
Niezupełnie prawda. Na początku 20w. to było jeszcze państwo wielce zadłużone. By na przykład dokończyć budowę Kanału Panamskiego trzeba im było zwracać się do londyńskich bankierów. Co innego taki rok 1944: z amerykańskich fabryk wyszła wtedy ponad połowa całej produkcji przemysłowej świata. Tylko czemu właściwie miało służyć otwarcie przez ciebie tego pod-podwątku?

"eliminujac z terytorium owczesnego USA amerykanskich Indian, > prawowitych wlascicieli USA."
A posiadali jakiś dokument potwierdzający ich prawo własności?

[popisuarka]

1. Hitler tez mial zreszta zydowskiego dziadka, stad nieslawnej pamieci Ustawy Norymbrskie, ustanawialy za Tora i Talmudem, ze Zydem jest tylko ten, kto mial zydowskich przadkow po kadzieli, a nie ten, ktory mial ich, jak Adolf, po mieczu!
2. Na poczatku XX wieku USA byly najdynamiczniej rozwijajacym sie panstwem swiata. O cenie tego rozwoju juz pisalem...
3. O jakie dokumenty pytasz? Mieli oni zreszta prawo wlasnosci droga zasiedzenia, i to przez tysiace lat. Uzywasz pseudoargumentacji rasistow z UK, ktorzy tez uwazali, i to do niedawna (nieslawnej pamieci rzady Howarda), ze australijscy Aborygeni nie mieli prawa wlasnosci do Australii ("teoria" terra nullis), gdyz primo byli oni podludzmi ("rasa nizsza"), a secundo nie mieli dokumenti w jezyku angielskim, ktory by potwierdzal ich prawo wlasnosci...

Naprawdę mniemasz, że twoje uporczywe wekslowanie

[Gość: PTelecom]

z tematu niewiary w zbrodnie komunistyczne - choćby na tematy żydowskie - coś ci da?

Czyli NIE twierdzisz już, że "najdynamiczniejszy" oznacza "najbogatszy".

To w USA uznaje się prawo posiadania przez ZASIEDZENIE?

[Gość: Kagan]

Wszedzie, gdzie obowiazuje prawo oparte na rzymskim, uznaje sie nabycie wlasnosci rzeczy przez dlugotrwale ich uzytkowanie w dobrej wierze.
I nie czepiaj sie slowek!

A skąd przypuszczenie dobrej wiary u

[Gość: PTelecom]

Native Americans? No i na czym polegało owo użytkowanie ziemi. Przecież część narodów indiańskich nawet nie umiała uprawiać ziemi na stałe.

Indian obowiązywało prawo rzymskie?

Odpowiadam H U R T E M

[popisuarka]

NA SLOWOTOK "TeLECOMU"

To "moim zdaniem" to takie więcej domyślne było.IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 08.09.10, 20:39
Bo niektórzy odnieśli jednak wrażenie, że Kagan znów wypowiada pogląd jedynie słuszny a nie jego osobisty.
"Czytaj ze zrozumieniem: napisalem tylko, ze mom zdaniem to rynek rosyjski ma wieksza (lepsza) przyszlosc"
- Znow tylko AD PERSONAM?

Patrz pan, panie dziejku, niby takie nasycone a wciąż importują za setki miliardów rocznie. Cud?
"niz rynki unijne, ktore od lat sa nasycone"
- Bo to sa spore rynki, ale nie ma szans, aby weszali na nie nowi dostawcy... I te rynki sie nie rozwijaja, w odroznieNiu od rosyjskiego!

Ach, to tylko rosyjski eksport ropy rósł przez dziesięć lat objętościowo? A nie dzięki rosnącym cenom bieżącym.
"I nie myl tego, ze rosnie wolumen handlu liczony w cenach biezacych od rzeczywistej aktywnosci na rynkach.
- Rosl takze objetosciowo. Poza tym to Rosja eksportuje tez swa technologie, glownie militarna!

Rozumiem, że sam tam wtedy byłeś i zweryfikowałeś!IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 08.09.10, 20:32
Nie każdy z Polski był w takich służbach, które by podobne objazdy umożliwiały.
- Znow CHAMSKI ATAK AD PERSONAM i ZWYKLE POMOWIENIE, karane z Kodeksu Karnego!
Powtorz to, aLe podpisz sie swym imieniem i nazwiskiem, jesli masz choc odrobine honoru i odwagi cywilnej!

Ale wróć do tematu: jakie ceny kapitalistyczne tam wtedy były? Rzeczywiście aż takie wysokie, sztucznie windowane, aby zapewnić pozory rówowagi rynkowej?
Ceny w kapitalizmie ustala glownie rynek. A poniewaz place wtedy na Zachodzie rosly, pod presja zwIazkow zawodowych i Bloku Wschodniego, to rosly i ceny. Tyle, ze ceny rosly szybciej niz place...


To bycie uznanym za komunistę zależy teraz od IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 08.09.10, 20:08 Odpowiedz cytującOdpowiedz
Kagana?
Niestety, komuniści byli właśnie tacy, jak ci najwybitniejsi.
A te drugie zbrodnie nazwę oczywiście narodowo-socjalistycznymi.
- Czemu PO PROSTU nie SOCJALISTYCZNYMI? ZBRODNIE sTALINA POWINIES WIEC NAZWUAC "BOLSZEWICKO-KOMUNISTYCZNYMI"!!!

Nie no, fakt, że korelant jest IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 08.09.10, 20:05 Odpowiedz cytującOdpowiedz
jednym z licznych nicków Kagana/popisuarki traktuję jak najbardziej serio.
- Nie masz za grosz poczucia humoru... :(

Tak jak ty na tle malutkiejIP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 08.09.10, 20:04 Odpowiedz cytującOdpowiedz
Estonii.
- I znow tylko AD PERSONAM? Na nic wiecej cie nie stac, anonimie?

Taki z ciebie naukowiec?IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 08.09.10, 20:02 Odpowiedz cytującOdpowiedz
"mozna porownywac jakosc zycia, tyle ze nie da sie ona latwo skwantyfikowac!"
No to jak chcesz porównywać coś niemierzalnego?
- Miara moze byc kardynalna (np. PKB 1000 doarow na osobe), albo ordynalna (nie mylic z ordynaRna), np. PKB Polski jest mniejszy niz PKB Niemiec, ale wiekszy od PKB Estonii.


"Zapytaj sie polskich rolnikow, a oni ci odpowiedza w swej masie, ze najlepiej sie im powodzilo za Gierka"
Zapytałem mojej babci, kiedy jeszcze żyła. Odpowiedziała mi w swojej masie, że jej najlepiej było przed wojną. Uważam moją metodę pytania babci za nie mniej naukową od twojej - pytania napotkanych chłopów.
PS A zapytaliśta tych pańszczyźnianych dlaczego w Polsce - węglowej potędze - wieś nigdy nie mogła zakupić tyle węgla ile by chciała? Albo dlaczego po przydział cementu trzeba było czapkować do naczelnika gminy? Albo dlaczego prawie wszystkie nowe traktory trafiały - nieodpłatnie - do PGR-ów. A dopiero po paru latach, kompletnie zajeżdżone, ewentualnie do chłopów (już za złotówki). Ot, pamięć ludzka...
- FaKtem jest, ze polskim rolnikom sie najlepiej wiodlo za Gierka. To jest opinia olbrzymiej wiekszosci polskich rolnikow. Przede wszystIm byly wtedy dobre ceny na produkty rolne i nie bylo problemow ze zbytem, a cement czy ciagnik mozna bylo sobie zalatwic...

A skąd przypuszczenie dobrej wiary u IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 08.09.10, 19:54 Odpowiedz cytującOdpowiedz
Native Americans? No i na czym polegało owo użytkowanie ziemi. Przecież część narodów indiańskich nawet nie umiała uprawiać ziemi na stałe.
- NIE "nie umiala", a nie potrzebowala. Poza tym ciagle huragany i traby powietrzne zmuszaly ich do mieszkania w szalasach. I nie badz rasista - jesli ja zamiast uprawiac ziemie, pase na niej bydlo, to tez ja uzytkuje i jestem jej wlascicielem.
Poza tym [u]nic nie usprawiedliwia zbrodni dokonanej w USA na Indianach przez Brytyjskich najezdzcow!
[/u]
Indian obowiązywało prawo rzymskie?
- NIE. Ale obowiazywalo je Brytyjskich kolonizatorow...

Wholesaling

[Gość: PTelecom]

Moje odpowiedzi sa prawie zawsze krótsze od twoich. Zatem kto tu ma słowotok?

„Bo niektórzy odnieśli jednak wrażenie, że Kagan znów wypowiada pogląd jedynie słuszny a nie jego osobisty. - "Czytaj ze zrozumieniem: napisalem tylko, ze mom zdaniem [...] - Znow tylko AD PERSONAM?"
No to nie mogłeś od razu napisać „Moim skromnym kaganowym zdaniem…”? Wówczas nie miałbym możliwości napisać jakie było wrażenie niektórych.

„to sa spore rynki, ale nie ma szans, aby weszali na nie nowi dostawcy... I te rynki sie nie rozwijaja, w odroznieNiu od rosyjskiego!”
To ja nie rozumiem jakim cudem tu i ówdzie ktoś nowy jednak uszczknie sobie smakowity kawałek tego rynku. Jakim cudem kiedyś zrodził się fenomen państw nowouprzemysłowionych. Komu teraz głównie ekspansywni Chińczycy sprzedają? Dlaczego pośród największych rynków na chińskie towary – ogromny rosyjski sąsiad jest dopiero pod koniec pierwszej dziesiątki!
Nadal nie wytłumaczyłeś na czym polega wyższość rosyjskiego, rozwijającego się rynku od inych – nie rozwijających się.

„Poza tym to Rosja eksportuje tez swa technologie, glownie militarna!”
"Russia was the world's largest exporter of natural gas, the second largest exporter of oil, and the third largest exporter of steel and primary aluminum - and other less competitive heavy industries that remain dependent on the Russian domestic market. This reliance on commodity exports makes Russia vulnerable to boom and bust cycles that follow the highly volatile swings in global commodity prices. The government since 2007 has embarked on an ambitious program to reduce this dependency and build up the country's high technology sectors, but with few results so far."
A tę technologię militarną (w sumie jednak znacznie mniej wartą niż eksport paliw, surowców i produktów niskoprzetworzonych) to Rosja sprzedaje z licznymi ograniczeniami (np. że płatowiec może zostać rosyjski lecz awionika musi być francuska bądź izraelska) albo tylko do czasu: jak już chińczycy skopiowali rosyjski samolot, to go sami będą produkować i ani pomyślą zapłacić za licencję.

- Znow CHAMSKI ATAK AD PERSONAM i ZWYKLE POMOWIENIE, karane z Kodeksu Karnego! Powtorz to, aLe podpisz sie swym imieniem i nazwiskiem, jesli masz choc odrobine honoru i odwagi cywilnej!
Ależ to taki żart niewinny. - Nie masz za grosz poczucia humoru... :(
No przecież na początku lat 50. byłeś jeszcze zbyt młody na pracę w służbach. A nazwisko moje Brzdybrzdycki.

„ceny rosly szybciej niz place...”
Możesz to powtórzyć? Że biedni ludzie pracy realnie zarabiali mniej i mniej?

ZBRODNIE sTALINA POWINIES WIEC NAZWUAC "BOLSZEWICKO-KOMUNISTYCZNYMI"!!!
A zbrodnie Mao może „maoistowsko-komunistycznymi” Za długie, nie przyjmie się!

- I znow tylko AD PERSONAM? Na nic wiecej cie nie stac, anonimie?
To ja ci podrzucam sentencję za sentencją a ty tylko jedno: „ad personam” i „ad personam”. Na nic więcej cię nie stać, "uczony" Kaganie?

„PKB Polski jest mniejszy niz PKB Niemiec, ale wiekszy od PKB Estonii.”
Genialne odkrycie! Czy ma ono jakieś drugie dno?

„FaKtem jest, ze polskim rolnikom sie najlepiej wiodlo za Gierka. To jest opinia olbrzymiej wiekszosci polskich rolnikow.”
No to w takim razie jest to fakt czy tylko opinia? Te dwa terminy nie są tożsame. Fakt zaś był taki, że wczesny Gierek owszem, udostępnił rolnikom indywidualnym dostęp do środków produkcji, które za Gomułki były dostępne jedynie dla PGR-ów. Na przykład pasz zrobiło się w bród i kolejki w sklepach mięsnych nieco się skróciły. Ale w 1974 r. któreś tam kolejne plenum rozpoczęło zdecydowany zwrot w polityce rolnej partii. Znów obrano kurs na uspołecznienie rolnictwa. Rolnicy, na których się powołujesz najwyraźniej pamiętają tylko pierwszą połowę Gierka.

„nie bylo problemow ze zbytem”
Za to ja jako miastowy miałem kłopoty z zaopatrzeniem.

„a cement czy ciagnik mozna bylo sobie zalatwic...”
No, jeśli ktoś mentalnie tkwi w kulturze załatwiactwa…

"nic nie usprawiedliwia zbrodni dokonanej w USA na Indianach przez Brytyjskich najezdzcow!"
A co usprawiedliwia zbrodnie dokonane w Estonii (i nie tylko) przez rosyjskich najeźdźców?

Brednia Kagana Nr 3986:

[Gość: PolMoS]

"ceny rosly szybciej niz place... "

Wierutna bzdura!
Zachodnioniemiecki Wirtschaftswunder był w rozkwicie.
Francuzi mieli trente glorieuses.
Macmillan wygrywał wybory hasłem:
- "Britons've never had it so good'.
Włosi przechodzili boom (miracolo economico).

Konsumpcja rosła jak oszalała.
Idiota Kagan: "przy cenach rosnących szybciej".

[Gość: Kagan]

Jesli byla prosperity, to musiala byc inflacja, czyli ze ceny rosly. Ceny maleja na ogol tylko podczas recesji, kiedy to mamy czesto do czynienia z DEFLACJA. I na ogol to ceny jednak rosly szybciej niz zarobki, gdyz chodzilo przeciez o to, aby sciagnac z robotnikow ow "nawis inflacyjny" i przeznaczyc go dla kapitalu (tzw. inflacyjna redystrybucja dochodow)...
A wybory mozna wygrac pod kazdym halsem, jesli trafia ono do wyborcow, i wcale nie musi byc ono prawdziwe...

Jednak idiota nieuleczalny!

[Gość: PTelecom]

"na ogol to ceny jednak rosly szybciej niz zarobki, gdyz chodzilo przeciez o to, aby sciagnac z robotnikow ow "nawis inflacyjny"
Weź ciężki MŁOTotek i się nim walnij w głowę. Ceny rosły szbciej od zarobków czyli ludziom starczało na mniej i mniej? A mimo to ogół zadowolony? Z czego ta gwałtownie rosnąca KONSUMpcja finansowana była? Logiczny inaczej!
Dobrze jeszcze pamiętam, że pojęcie "nawis inflacyjny" to w twojej ulubionej PRL-owej gospodarce było używane a sposobem na jego zmniejszenie miały być sporadycznie powtarzane "operacje cenowo-dochodowe". Nie przez kapitalistów oj nie.

Potwierdzam!

[Gość: PolMoS]

Każdy przecież wie, że "robotników" na Zachodzie stać na mniej i mniej. O wiele mniej, niż przed wojną. Ha ha

[Gość: Kagan]

Na Zachodzie, od roku mniej wiecej 1973, to place robotnikow oraz urzednikow nizszego i sredniego szczebla stale maleja. To jest fakt. Wiecej realnie zarabiaja tylko osoby z gornych 20%, reszta ma albo te same place realne, albo nawet i mniejsze. Generalnie tanieja samochody (zwlaszcza uzywane), ektronika domowa , pecety, lodowki, pralki etc., ale za to mocno podrozala energia (pliwa plynne i gazowe, elektrycznoc i CO) i czynsze, jedzenie tez zacznie niebawem isc ostro w gore...
Takie sa realia zycia na Zachodzie. Oczywiscie, tam od conajmniej XVII wieku jest i tak znacznie lepiej niz w Polsce...

W pale się nie mieści

[Gość: PTelecom]

"Na Zachodzie, od roku mniej wiecej 1973, to place robotnikow oraz urzednikow nizszego i sredniego szczebla stale maleja. To jest fakt."
A więc już nie tylko ceny rosną szybciej od płac, ale wręcz płace maleją???

[Gość: Kagan]

Stac cie tylko na obrazanie mnie i wymyslanie mi od idiotow?
TO SOBIE DYSKUTUJ SAM Z SOBA...

Koniec dyskusji z chamstwem

[Gość: Kagan]

Jesli chcecie ze mna dyskutowac, to musicie zaprzestac uzywania wyzwisk i atakow ad personam, oraz przeprosic mnie za swe uprzednie wybryki.
[e-mail]

[Gość: Kagan]

RAZ JESZCZE POWTARZAM: Jesli chcecie ze mna dyskutowac, to musicie zaprzestac uzywania wyzwisk i atakow ad personam, oraz przeprosic mnie za swe uprzednie wybryki.
A teraz mozecie sobie pisac na tym forum do siebie co chcecie, ale nie liczcie, ze ktos rozsadny bedzie z wami dyskutowac!
[e-mail]

[Gość: KAGAN]

Widze, ze w slowniku liberalow nie ma slowa "przepraszam". A szkoda!

Przepraszam za co? Za to, że kolega ośmielił się

[Gość: PolMoS]

wypomnieć ci ignorancję, nielogiczności i unikanie odpowiedzi na co trudniejsze pytania?

[Gość: Kagan]

Kolega wymysla mi od idiotow i komuchow. Nie na tym polega dyskusja!
Dla tego ja koncze...

I się łudzisz, że twoja nieumiejętność

[Gość: PTelecom]

wiedzenia na pytania pozostanie niezauważona?

Na drzewo komuchu!

[Gość: PolMoS]

Kto by chciał z tobą dyskutować?!
Nie odpowiadasz na zadane pytania, tylko wciąż otwierasz nowe wątki. Albo odpowiadasz w stylu "A u was murzynów biją!" I ty to nazywasz dyskusją?

[Gość: Kagan]

I to ma byc twoj glos w dyskusji? Wciaz nie rozumiesz, czemu nie chce dyskutowac z takim chamstwem ja ty?

Wciąż nie rozumiesz? Nikt tu nie chce

[Gość: PTelecom]

"dyskutować" komuchem niereformowalnym.

[Gość: Kagan]

Potrafisz mi tylko wymyslac od idiotow?

Goń się ćwoku pseudouczony

[Gość: PTelecom]

"Jesli chcecie ze mna dyskutowac, to musicie zaprzestac uzywania wyzwisk i atakow ad personam, oraz przeprosic mnie za swe uprzednie wybryki. [e-mail]"

To raczej ty przeproś za ustawiczne próby obrażania elementarnej ludzkiej inteligencji. Choćby w twoim twierdzeniu, że przez cały okres powojennej prosperity realne płace mas spadały.

Jasne, niech się sam goni!

[Gość: PolMoS]

Na żadne pytanie konkretnie postawione nie odpowie.
Do żadnego kłopotliwego problemu się nie ustosunkuje.
Do żadnego jasno wykazanego i udokumentowanego własnego błędu się nie przyzna.
Tylko coraz to nowe bzdury wymyśla.
I jeszcze innych AD REM przywołuje, łacinnik jeden.

I on to dyskusją zowie!

[Gość: Kagan]

Znow tylko atakujesz mnie ad personam? Nie masz nic do powiedzenia ad rem, to znikaj z tego forum!

Ta, ty za to to dopiero masz ad rem!

[Gość: PolMoS]

1 Że Rosja zredukowała swój import, bo... Zachód popadł w kryzys. Czyli: "Malinowski mniej teraz wydaje przy zakupach, bo... Wiśniewski mniej teraz zarabia."
2 Albo, że Ivanov jest lepszym klientem od Svensona bo... jest gorszym.
3 Albo, że Rosja miała prawo opaść o 8% w zeszłym roku bo... zła Unia Europejska opadła o 4% a jeszcze gorsze (i upadające, co widać podobno gołym okiem) Stany o 2,5%.
4 Albo, że kraj, który importuje więcej niż Rosja to mały rynek, a sama Rosja to nieograrniony rynek.
5 A na pytanie kolegi o wymienienie tych monopoli, które ustalają ceny - odpowiedzi brak.
AD REM? --> raczej AD ABSURDUM KAGANORUM.

Bardzo stymulujące te dyskusje z tobą. Bardzo. Ja szczerze radzę trochę mniej pisać na forum publicum, dziadu. Za to dobrze się nad samym sobą zastanowić.

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam?

Jak Kagan sadzi te swoje androny

[Gość: PTelecom]

to zawsze jest ad rem, nigdy ad personam. Dyrdymały...

Jego już nic nie wybroni.

[Gość: Pollena]

Bronie wielkiego Czlowieka (G.B. Shawa) przed chamskimi atakami takiej miernoty jak ty!
A strajki na te skale, jakie byly w Polsce w latach 1980-1 rozlozyly by kazda gospodarke!


Być znanym dramaturgiem a być Wielkim Człowiekiem to bynajmniej nie jest tożsame. W każdym razie GB zdecydowanie nie udało sie tego połączyć.

Na jakąż skalę były te strajki?

[popisuarka]

Jakos G.B. Shaw cieszy s e powazaniem na calym zachodzie Europy...

Ooo, cały Zachód zadzwonił do ciebie

[Gość: PTelecom]

i autorytatywnie poinformował, że towarzysz Shaw nadal ma jego zaufanie?

Jak ktoś, jak ty, broni "pożytecznych idiotów"...

[Gość: Pollena]

i to w pięćdziesiąt kilka lat po oficjalnym potępieniu kultu jednostki w samym ZSSR,.

nie dyskutuje z kims, kto mni wyzywa od idiotow[/b], tlumaczy nazistow i n> ie odroznia > dlugotrwalych, niszczacych gospodarke strajkow, takich jak te organizowane w la> tach 1980-81
> przez NSZZ Solidarnosc, od krotkotrwalych, gora parodniowych strajkow ostrzegaw> czych, dosc > powszechnych na Zachodzie...

1 Ależ TO TY, drogi Kaganie, gorliwie bronisz polityki nazistów w kwestii radzenia sobie z osobnikami "zbędnymi dla społeczeństwa".

2 Który strajk Solidarności, w jakiej fabryce czy w którym sektorze, trwał prawie rok zamiast paru dni? Bo jeden strajk w Brytanii tak własnie trwał.

[popisuarka]

1. Sames idiota, skoro potrafisz tylko uzywac pseudoargumentacji typu ad personam...
2. W Polsce w latach 1980-81 strajkowali praktycznie wszyscy i wszedzie. To nie byl strajk w jednym przesiebiorstwie, to byl permanentny strajk w calym kraju, ktory twal miesiacami, a wiec musial zniszczyc gospodarke...

Dopiero co napisałeś, że danych brak!

[Gość: PTelecom]

"W Polsce w latach 1980-81 strajkowali praktycznie wszyscy i wszedzie. To nie byl strajk w jednym przesiebiorstwie, to byl permanentny strajk w calym kraju, ktory twal miesiacami, a wiec musial zniszczyc gospodarke..."

Powtarzam zatem głupolu jeden jak osiołkowi Porfierionowi moje w pełni zdroworozsądkowe pytanka:
1 W 1980 r. w Polsce zatrudnionych było 17,8 mln osób. Ile z nich kiedykolwiek wzięło udział w strajku?
2 W Polsce było 8,5 tys. przedsiębiorstw państwowych. Ile z nich kiedykolwiek zastrajkowało?
3 Lata 1980-81 obejmują 24 miesiące. Ile tych miesięcy było całkowicie przestrajkowanych?

Rozumiem, że te KILKANAŚCIE MILIONÓW ludzi przez prawie całe DWA LATA właściwie NIE WYCHODZIŁO Z ZAKŁADÓW pracy, gdzie spało, jadło, okupowało, byle tylko nie pracować? Piękna wizja propagandowa. Tyle, że nierealna.

Nawet jeśli przyjąć bzdurne założenie, iż załamanie gospodarcze wywołane zostało nieprzystępowaniem ludzi do pracy, to przecież wkrótce po 13. grudnia 1981 owa przyczyna została z miejsca usunięta. Zatem PRODUKCJA poWINNA była skokowo WRÓCIĆ do poziomu sprzed strajków. A jakoś tak nie od razu wróciła...

[popisuarka]

Brak jest danych wysokiej jakosci. Sa zas dostepne zgrubne szacunki...

Twojego własnego autorstwa?

[Gość: PTelecom]

aż tak zgrubne?

[Gość: Kagan]

I co w tym zlego? A ze zgrubne? Taka ich natura... EKONOMIA TO NIE JEST APTEKA!
Poza tym to zegarmistrz mierzy sruba mikrometryczna co do setnych czesci milimetra, a dla ciesli to nawet cal (nieco ponad 2 i pol centymetra a wiec nieco ponad 25 mm) to zaden problem.
Znaj proporcyum Mociumpanie!

Co w tym złego?

[Gość: PTelecom]

Ano to, że Kagan twierdzi i twierdzi, że odmalowuje najprawdziwszy i obiektywny obraz przeszłości. A teraz dopiero skromnie stwierdza: "Jam to tak właśnie widział!"

Punkt piaty - 20 lat spadku (upadku)

[Gość: Kagan]

Nie potrafisz liczyc?
Spadek (uopadek) byl conajmniej od roku 1980 do 2000, a wiec okolo 20 lat.
Dopiero po roku 2000 zaczelismy tak naprawde wychodzic z dolka, a
przyspieszylismy dopiero po wejsciu do Unii...

Punkt piąty się kłania

[Gość: PTelecom]

"Nie potrafisz liczyc? Spadek (uopadek) byl conajmniej od roku 1980 do 2000, a wiec okolo 20 lat.
Dopiero po roku 2000 zaczelismy tak naprawde wychodzic z dolka, a przyspieszylismy dopiero po
wejsciu do Unii..."

Ty zaś, w swoim zaślepieniu NIE POTRAFISZ POMYŚLEĆ ANI PRZED NAPISANIEM ANI PO
NAPISANIU, ANI NAWET PO ZWRÓCENIU CI UWAGI!
Punkt 5 brzmiał przecież u ciebie dokładnie: "To, ze zniow osiagnelismy, po ponad 20 latach
spadku, poziom z lat 1970tych..."

Czyli ty twierdzisz, że jeśli spadek PKB zaczął się w 1979 r. to przez następne ponad dwadzieścia lat
[niby dlaczego "ponad dwadzieścia", skoro poziom PKB na głowę z '78 przekroczyliśmy dokładnie w
1997 i ani rok później?] rok w rok, rok po roku, w każdym jednym roku - wskaźnik wzrostu PKB był
ujemny, aż nagle w jednym roku wzrost okazał się tak fantastyczny, tak po prostu niespotykany w
świecie, że jednorazowo zrekompensował to wieloletnie spadanie i nagle znaleźliśmy się na poziomie
wyższym, niż przed 1979. No to teraz sobie prześledź wskaźniki wzrostu PKB za każdy kolejny rok z
okresu przed 1997 i policz ile lat było wtedy naprawdę spadkowych.

[Gość: Kagan]

Jestes PTelecom myslacy inaczej (dawniej uposledzny umyslowo), skoro nie rozumiesz skrotow
myslowych...

Ty zaś jesteś ciężko myślący (pardon,

[Gość: PTelecom]

CHORY), skoro nie dostrzegasz oczywistej różnicy pomiędzy kłamstwem a skrótem myślowym.
wierz mi, różnica jest!!

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam?

Pisanie oczywistych bredni przez samego Kagana

[Gość: PTelecom]

nie jest atakiem ad personam. Wytykanie zaś Kaganowi przekręcania wszech rzeczy - atakiem ad
personam jest. Jakie to proste!

[popisuarka]

Znow masz tylko pseudoargumenty ad personam?

Ab alio

[Gość: PTelecom]

expectes, alteri quod feceris.

Kiedy co bardziej niezgrabni polscy politycy

[Gość: Pollena]

(z opcji bardzo odległej Kaganowi) chlapną coś bardzo głupiego albo bardzo nieprawdziwego, to też się niekiedy próbują tłumaczyć, że niepojętni dziennikarze nie zrozumieli użytego subtelenego "skrótu myślowego". A potem mają pretensje, że atakuje się ich ad personam. Czyli nihil novi, mój Kaganie.

[popisuarka]

Nie moja to juz wina, ze myslisz 'inaczej'...

Nie potrafisz pisać prawdy?

[Gość: Pollena]

"1Spadek (uopadek) byl conajmniej od roku 1980 do 2000, a wiec okolo 20 lat.
Dopiero po roku 2000 zaczelismy tak naprawde wychodzic z dolka, a przyspieszylismy dopiero po wejsciu do Unii..."

1 Pierwszym rokiem spadkowym w PRL był 1979.
2 Zaczęliśmy (czyżbyś nie rozumiał znaczenia słowa "zaczynać"?) w roku 1992, bo wtedy odnotowano pierwszy po zmianie ustroju nieielki wzrost PKB. zaś wyszliśmy zeń w 1997 (bo wtedy przekroczyliśmy najwyższy poziom PKB na głowę kiedykolwiek osiągnięty).
3 Nie sądzę, byśmy przyspieszyli dopiero w momencie akcesji do UE. Już w latach 90. trafiały się lata ponadsiedmioprocentowego wzrostu.

[popisuarka]

1. Rok 1979 to byl rok poczatku recesji na calym swiecie, takze w USA i RFN.
2. Tzw. wzrost w roku 1992 byl smieszny, gdyz nastapil po najwiekszym zalamaniu gospodarczym w Polsce, zalamaniu wiekszym nawet niz w roku 1929.
3. Poziom PKB per capita z roku 1979 (po uwzglednieniu parytetu cen, czyli tzw. PPP) osiagnelismy znow dopiero w okolicach roku 2006, co wykazuja dane banku Swiatowego, MFW (IMF) i CIA. Oczywiscie, mozesz twierdzic inaczej, ale z faktami nie wygrasz...
4. Gospodarka Polski stracila bezproduktywnie lata 1990-2000. To byly lata dewastacji infrastruktury - kolej niszczala, a autostrad tez nie przybywalo. A taka Bialorus wybudowala siobie wtedy caly system autostrad...

Skoro tak prosto powołać się na dane

[Gość: PTelecom]

i z Banku Światowego i z MFW i z CIA, to dlaczego biednemu Kaganowi tak trudno wskazać jedno-jedyne źródełko? Pewnie znów powołasz się na jakieś "papierowe roczniki"... Jakież więc są te twoje nibyfakty?

Natomiast wymienione już tu źródło:
www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls
posługujące się dolarami o jednakowej sile nabywczej, tej z 1990 r. udowadnia, że poziom PKB per capita AD 1979 został przekroczony w 1996. Całe dziesięć lat wcześniej, niż kłamliwie twierdzisz.

PS Oczywiście ty tego nie pamiętasz, ale ówczesna propaganda nie widziała związku kiepskich wyników gospodarczych 1979 r. z drugim kryzysem naftowym. Wszystko wtedy zwalano wyłącznie na "zimę stulecia".

Czy mnie to jeszcze dziwi, że Kagan znów

[Gość: PTelecom]

kłamie na potęgę?

"wzrost w roku 1992 byl smieszny, gdyz nastapil po najwiekszym zalamaniu gospodarczym w Polsce, zalamaniu wiekszym nawet niz w roku 1929."

Tymczasem
- Gospodarka polska w 1991 r. była warta w cenach stałych o 15,09% mniej, niż w 1978.
- Gospodarka polska w 1933 r. była warta w cenach stałych o 20,3% mniej, niż w 1929.

U Kagana/popisuarki MNIEJ potrafi = WIĘCEJ!

[popisuarka]

Mylisz indeksy produkcji z jej wartoscia. Tylko taki ignorant jak ty moze bredzic o porownywaniu wartosci gospodarki narodowej pomiedzy roznymi latami, nie wspominajac np., jakie uzyto do tego porownania ceny: aktualne czy stale, a jak stale, to z ktorego roku.
Ale coz, jestes ofiara polskiego systemu pseudoedukacji, systemu wdrozonego w Polsce przez solidaruchow i klerykalow po nieslawnej pamieci roku 1989.
Poza tym, to owe indeksy, ktore cytujesz, ignoruja fakt, ze w latach 1980 praktycznie wszyscy Polacy dokonywali transakcji na rynku, a w latach 1930 wiekszosc mieszkancow polskiej wsi byla tak przerazliwie biedna (szczegolnie na wschodzie), ze w ogole nie kupowala ani nie sprzedawala niczego na rynku, a wiec malo dotknal ja kryzys gospodarczy...

1 Jak się nie ma własnych liczb

[Gość: PTelecom]

(a Kagan nie ma!), to się papla, byle dużo a bez sensu. I ma się nadzieję, że inni nie dostrzegą oczywistego braku argumentów. Ot, zasłona dymna.

2 "Mylisz indeksy produkcji z jej wartoscia."
A te indeksy to zapewne w tonach albo hektolitrach. Broń Boże w wartościach pieniężnych!

3 "jakie uzyto do tego porownania ceny: aktualne czy stale, a jak stale, to z ktorego roku."
Przecież link był już podany. Ceny stałe w dolarach z 1990 roku.

4 "jestes ofiara polskiego systemu pseudoedukacji, systemu wdrozonego w Polsce przez solidaruchow i klerykalow po nieslawnej pamieci roku 1989."
Tak się dziwnie składa, że na samym początku lat 90., w międzynarodowych badaniach porównawczych, Polacy lądowali na szarym końcu pod względem rozumienia prostych tekstów pisanych. Oni z pewnością edukację odbierali w PRL-u. Teraz lądują nieco wyżej.

5 "w latach 1930 wiekszosc mieszkancow polskiej wsi byla tak przerazliwie biedna (szczegolnie na wschodzie), ze w ogole nie kupowala ani nie sprzedawala niczego na rynku, a wiec malo dotknal ja kryzys gospodarczy..."
Mało dotknął? Ciekawe, bo - kiedy wam to jest dogodne - to chętnie przypominacie wzruszające historyjki o dzieleniu zapałek na czworo (przedwojenne, więc po podzieleniu dalej się zapalały), o wielokrotnym gotowaniu kartofli w jednej raz osolonej wodzie etc.

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam?
A poza tym, to:
1. Indeksy pieniezne sa malo warte, gdyz sila nabywcza pieniadza sie zmienia w czasie.
2. Ceny stale z roku 1990. A co z dobrami czy uslgami, ktore nie istnialy w roku 1990, a istnieja dzis? Ile kosztowal w roku 1990 laptop z procesorem Intel Core i7-975 Extreme albo
Intel Core i7-980X Extreme i Windows 7? Albo Dacia Logan?
3. Wierzysz tym pseudonaukowym ankietom?
4. Polska wies awansowala cywilizacyjnie dopiero za tej wstretnej "komuny", i to jest fakt...

Indeksy

[Gość: PTelecom]

"pieniezne sa malo warte, gdyz sila nabywcza pieniadza sie zmienia w czasie."
No to po to wymyślono operowanie cenami stałymi, by wyeliminować wpływ zmian cen. Czyż nie?

"Ceny stale z roku 1990. A co z dobrami czy uslgami, ktore nie istnialy w roku 1990"
Czyli nigdy takiemu nie dogodzisz. Jeśli dysponujesz indeksami posługującymi się cenami dzisiejszymi - śmiało, wywal to na forum.

"Wierzysz tym pseudonaukowym ankietom?"
Bardziej niż znającym się na wszystkim pseudonaukowcom.

"Polska wieś awansowala cywilizacyjnie dopiero za tej wstretnej "komuny",
Nie bardziej, niz wieś hiszpańska, grecka, włoska.

[popisuarka]

1. To jest bardzo zgrubne przyblizenie, i na jego podstawie nie mozna formulowac zadnych ogolniejszych twierdzen.
2. Nie da sie "wyslac" w przeszlosc dzisiejszych cen, gdyz w przeszlosci nie bylo wielu dobr i uslug dostepnych dzis. Juz o tym pisalem! Poza tym to zmienia sie w czasie struktura konsumpcji!
3. A masz, jak ja Masters i PhD z czolowych uniwersytetow swiata? Pracujesz naukowo? NIE! Wiec sie nie wymadrzaj!
4. Akurat wsie hiszpańskie czy greckie, a szczegolnie włoskie, mniej wtedy awansowaly jiz polskie. Awansowaly w tych krajach glownie miasta. W Grecji czy Portugalii norma sa, poza miastami, opuszczone domy, gospodarstwa rolne a nawet cale wsie...

"Nie da sie

[Gość: PTelecom]

"wyslac" w przeszlosc dzisiejszych cen"
Czy chesz powiedzieć, że porównania w czasie nie mają sensu? No to jakim prawem się tu sam rozpisujesz, że coś niby wzrosło a coś innego zmalało?

"masz, jak ja Masters i PhD z czolowych uniwersytetow swiata?"
Masz na myśli te czołowe uniwersytety w coraz bardziej zapadłych pipidówach, które cię, jeden po drugim, wywalały? Przecież każdy widzi poziom twoich "naukowych" argumentów, więc o co pretensje?

"wsie hiszpańskie czy greckie, a szczegolnie włoskie, mniej wtedy awan> sowaly jiz polskie." [...] "W Grecji czy Portugalii norma sa, poza miastami, opuszczone domy, gospodarstwa rolne a nawet cal>e wsie..."
Acha, czyli świetnie było w PRL-u gdy wieś (nawet na Ścianie Wschodniej czy Zachodniej) się nie wyludniała a - jeszcze w końcówce komuny - zatrudnieni w rolnictwie stanowili większy odsetek zatrudnionych w rolnictwie był wyższy, niż odsetek zatrudnionych w przemyśle? Nie ważne, czy rolnictwo wydajne, ważne, żeby wsie były ludne, tak? A są takie kraje w których wsi w polskim rozumieniu tego słowa praktycznie się nie spotka; są albo izolowane farmy albo miasteczka. Jakoś nikt z tego powodu nie rozdziera szat.

[Gość: Kagan]

1. Nie maja sensu takie porownania cen czy dochodow, gdyz zmienia sie w czasie ich natura i struktura... Ale natomiast mozna porownywac jakosc zycia, tyle ze nie da sie ona latwo skwantyfikowac!
2. Wywalaly? Masz na to jakies dowody? Znow ad personam? Wstydz sie, anonimie!
3. Zapytaj sie polskich rolnikow, a oni ci odpowiedza w swej masie, ze najlepiej sie im powodzilo za Gierka!

Taki z ciebie naukowiec?

[Gość: PTelecom]

"mozna porownywac jakosc zycia, tyle ze nie da sie ona latwo skwantyfikowac!"
No to jak chcesz porównywać coś niemierzalnego?

"Zapytaj sie polskich rolnikow, a oni ci odpowiedza w swej masie, ze najlepiej sie im powodzilo za Gierka"
Zapytałem mojej babci, kiedy jeszcze żyła. Odpowiedziała mi w swojej masie, że jej najlepiej było przed wojną. Uważam moją metodę pytania babci za nie mniej naukową od twojej - pytania napotkanych chłopów.
PS A zapytaliśta tych pańszczyźnianych dlaczego w Polsce - węglowej potędze - wieś nigdy nie mogła zakupić tyle węgla ile by chciała? Albo dlaczego po przydział cementu trzeba było czapkować do naczelnika gminy? Albo dlaczego prawie wszystkie nowe traktory trafiały - nieodpłatnie - do PGR-ów. A dopiero po paru latach, kompletnie zajeżdżone, ewentualnie do chłopów (już za złotówki). Ot, pamięć ludzka...

[popisuarka]

Znow tylko ad personam???

Kłamiesz, bo tym razem to z pewnością

[Gość: PTelecom]

nie było ad personam. To nie było odnośnie ciebie lecz odnośnie twoich metod, absolutnie urągających wszelkim elementarnym naukowym standardom.

"Zapytaj sie polskich rolnikow, a oni ci

[Gość: PolMoS]

odpowiedza w swej masie, ze najlepiej sie im powodzilo za Gierka!"

PYTANIE 1:
Kto na tym forum napisał:
"Marks sie mylil (nie tylko moja to opinia, ale tez np. takich wybitnych myslicieli jak Marcuse czy Cohn-Bendit) pokladajac tak wielkie nadzieje w robotnikach, gdyz robotnicy z natury rzeczy nie sa najinteligentiejsza czescia Narodu,"?
PYTANIE 2:
Umiesz dowieść, że chłopi są częśćią narodu inteligentniejszą od robotników?

[Gość: Kagan]

Uwagi ad robotnicy odnosza sie tez do chlopow, ale nalezy je rozumiec tak, ze chlopi czy robotnicy nie nadaja sie do rzadzenia, ale to nie znaczy, ze nie potrafia dobrze ocenic swego polozenia materialnego!

Pamięć też mają krótką:

[Gość: PTelecom]

Polecam "Misia": "Ludzie, ludzie, wągiel je we wsi!!!" - "Będzie wojna, przed wojną też był".

[Gość: KAGAN]

Ciekawe masz autorytety, jesli chodzi o wiedze o PRLu...

Prawda czasu prawda ekranu

[Gość: PTelecom]

Niżej poleciłem ci też dokument "Chłopi 1980". Przez bodaj półtorej godziny nic tylko gadające chłopskie głowy. Bynajmniej nie wychwalające Gierka.

A ta nieogrzana z powodu niedostępności węgla chłopska izba w "Misiu" - to broń Boże nie wymysł twórców filmu. Tak było.

Znamy!

[Gość: Pollena]

" dla zeszmaconych idiotów, by dalej posłusznie robili za niewolników kapitalizmu i by cała lewica kojarzyła im się ze Stalinem (który nawet z komunizmem mało miał wspólnego, podobnie jak Mao)."

Oczywiście, jak już który przywódca lokalnej partii komunistycznej popełnił już zbyt wiele zbrodni, skompromitował siebie oraz lewicowe idee zanadto, to - choćby się był mienił "przywódcą całej postępowej ludzkości" - nagle cała lewica nagle się odeń odżegnuje. Choćby pełnił był funkcję genseka albo przewodniczącego przez prawie połowę okresu rządów kompartii w swoim kraju.

[tornson]

Gość portalu: Pollena napisał(a):

> Oczywiście, jak już który przywódca lokalnej partii komunistycznej popełnił już
> zbyt wiele zbrodni, skompromitował siebie oraz lewicowe idee zanadto, to - cho
> ćby się był mienił "przywódcą całej postępowej ludzkości" - nagle cała lewica n
> agle się odeń odżegnuje. Choćby pełnił był funkcję genseka albo przewodnicząceg
> o przez prawie połowę okresu rządów kompartii w swoim kraju.
Podporządkowanie gospodarki państwu i wyrugowanie wielkiej finansjery było jak najbardziej lewicowe i słuszne i przyniosło ZSRR ogromne korzyści, tak samo jak związana z tym centralnie sterowana industralizacja. Jednak wyzysk w łagrach to już było zanegowanie wartości jakie niosła za sobą rewolucją i było nawiązaniem do typowego dla kapitalizmu wyzysku. A prześladowanie polityczne w celu utrzymania się u władzy i kult jednostki to już pospolita dyktatura która sama w sobie nie jest ani lewicowa ani prawicowa i może towarzyszyć zarówno kapitalizmowi jak i socjalizmowi.

[popisuarka]

Problemem bylo to, ze do wladzy w Rosji Sowieckiej doszedl Stalin i zaczal tzw. budowe socjalizmu w jednym kraju, co bylo z gory skazane na kleske. Gdyby gensekiem zostal Trocki, to albo by sie wtedy powiodla rewolucja na skale przynajmniej europejska, i Rosja Sowiecka nie byla by zmuszona wydawac ogromnych sum na zbrojenia, a wiec i budowe przemyslu zbrojeniowego i ciezkiego, albo tez rewolucja bolszewicka ('komunistyczna') upadla by w calej Europie, a wiec i w Rosji, a wiec nie doszlo by tez do zbrodni stalinizmu...

[kapitan.kirk]

popisuarka napisała:

> Problemem bylo to, ze do wladzy w Rosji Sowieckiej doszedl Stalin i zacz
> al tzw. budowe socjalizmu w jednym kraju, co bylo z gory skazane na kleske.

Sek niestety w tym, że zbudowanie wieżowca z g...na jest z góry skazane na klęskę, niezależnie od tego, jakie będą jego projektowane rozmiary i kto zostanie kierownikiem budowy.

> Gdy
> by gensekiem zostal Trocki, to albo by sie wtedy powiodla rewolucja na skale pr
> zynajmniej europejska, i Rosja Sowiecka nie byla by zmuszona wydawac ogromnych
> sum na zbrojenia, a wiec i budowe przemyslu zbrojeniowego i ciezkiego, albo tez
> rewolucja bolszewicka ('komunistyczna') upadla by w calej Europie, a wiec i w
> Rosji, a wiec nie doszlo by tez do zbrodni stalinizmu...

ZSRR nie miał absolutnie żadnego powodu rujnować się na budowę największej na świecie armii i przemysłu wojennego. Był to tylko i wyłącznie jego własny i nieprzymuszony wybór. Nb. gdyby p. Trocki doszedł do władzy zamiast Stalina sytuacja byłaby jeszcze dużo gorsza, gdyż biorąc pod uwagę jego znane poglądy, był to świr na skalę dużo okropniejszą.

Pozdrawiam

[Gość: Kagan]

1. Budowanie nowego, sprawiedliwszego systemu (nazwijmy go roboczo "socjalizmem") mialo by sens w calej Europie, ale na 100% nie mialo sensu w zacofanej Rosji. Bylo to zreszta wbrew temu, co pisal Karol Marks - on wyraznie uwazal, ze nie da sie 'przeskoczyc' etapu kapitalizmu.
2. Rewolucja (wl. pucz) bolszewicka nastapila wiec za wczesnie i w niewlasciwym miejsu, w kraju w wiekszosci feudalnym, ubogim i zacofanym, a praktycznie od samego poczatku nie miala ona nic wspolnego, poza rytualnymi odniesieniami, z naukami K. Marksa. Zreszta Marks sie mylil (nie tylko moja to opinia, ale tez np. takich wybitnych myslicieli jak Marcuse czy Cohn-Bendit) pokladajac tak wielkie nadzieje w robotnikach, gdyz robotnicy z natury rzeczy nie sa najinteligentiejsza czescia Narodu, a wiec z definicji nie nadaja sie do sprawowania wladzy... Widac to tez wyraznie na przykladzie NSZZ Solidarnosc - robotnicy nie byli w stanie kontrolowac tak poteznego ruchu, i zostali w nim zmarginalizowani przez inteligentow typu Michnika czy Kuronia, inteligentow, ktorym nie bylo w glowie pomaganie robotnikom, a tylko dostanie sie do wladzy i jej sprawowanie, i to bynajmniej nie w interesie polskich robotnikow... A robotnik Walesa mogl byc tylko parodia prezydenta, przy swym braku inteligencji, oglady i wyksztalcenia...
3. ZSRR musial sie zbroic, gdyz mial doswiadczenia z wojna domowa i interwencja Zachodu. Zreszta historia dowiodla, ze ZSRR byl ciagle zagrozony przez Niemcy z jednej strony, a Japonie (a pozniej nawet Chiny) z drugiej. Tragedia ZSRR bylo to, ze wprowadzono niewydolny system zarzadzania gospodarka, przez co wysokorozwiniety przemysl zbrojeniowy nie pociagal za soba, jak to bylo np. w USA, pozostalych galezi gospodarki. W wielkim skrocie: centralne planowanie bylo dobre dla przemyslu ciezkiego (w USA tez planowano w latach 1930 i 1940 produkcje kluczowych galezi przemyslu), ale zrujnowalo rosyjskie rolnictwo i przemysl lekki...
Pozdr.
Kagan czyli [e-mail]

On biedny, on zagrożony

[Gość: PTelecom]

"ZSRR byl ciagle zagrozony przez Niemcy"
I pewnie właśnie dlatego udostępniał Reichswerze swoje poligony? Hłe, hłe

Pełna zgoda Kirk!

[Gość: PTelecom]

Trocki ostatecznie stał się ofiarą siepaczy Stalina. Ale w niczym nie zmienia to faktu, że w swych poglądach na dalszy przebieg rewolucji bywał nawet bardziej odeń radykalny.
To był po prostu taki Stalin, któremu się nie udało.

[popisuarka]

Tak samo Torysi pozbyli sie Pani Thatcher, mimo iz doprowadzila ona brytyjskich konserwatystow do wladzy i trzymala ja, zelazna reka, dosc dlugo, aby prawie kazdy czlonek wewnetrznej partii konserwatywnej (tzw. torysowska nomenklatura) W. Brytanii mogl sie dobrze urzazdzic na kradzionym mieniu panstwowym (nieslawna prywatyzacja za rzadow Thatcher)...

Tiaaa

[Gość: PTelecom]

"Tak samo Torysi..."
A za chwilę znów będzie panakaganowe: "A co mnie obchodzą brytyjscy Torysi! Nie ja wywołałem ten podwątek!"

A czegoś takiego, jak DYSCYPLINA DYSKUSJI - tego nie nauczyli Kaganka/popisuarki w jeszcze niezreformowanej oświacie sprzed 1990?

[popisuarka]

To ty rozwadniasz i psujesz te dyskusje atakami ad personam, a nie ja...

Ad personam?

[Gość: PTelecom]

Admoneri bonus gaudet!

[popisuarka]

Niestety, ale nie masz znow nic do powiedzenia!

Ciągle jednak jest to więcej, niz masz

[Gość: PTelecom]

ty.

[Gość: KAGAN]

I znow tylko ad personam... :(

Ja tylko podsumowuję, że

[Gość: PTelecom]

lapis super lapidem non reliquentur hic - z tych twoich faktów.

[Gość: Kagan]

Wystarczy np. wysoka korelacja miedzy stopa bezrobocia a stopa samobojstw.
• Czarny & Kurowska (2004) give examples of increased rate of suicide in Poland,
and especially in the regions suffering from high unemployment. As in year 2003
in Poland, almost half (47%) of suicides were committed by unemployed, so lack
of work is a significant factor increasing risk of committing a suicide (this is
also supported by professional opinion of police). Czarny & Kurowska have
estimated Pearson's coefficient of correlation (r) between rate of unemployment
and rate of suicide to be as high as 0.731 for Poland in years 1990-2003.
However, as coefficient of determination R2=0.31, so only 31% (roughly 1/3) of
changes in suicides rate in Poland for that period can be explained by changes
in unemployment rate, that, however, does not diminish importance of having a
job for mental health.
• B. Czarny & A. Kurowska 2004 Horror oeconomicus, czyli prywatny koszt
bezrobocia w Polsce (Horror oeconomicus, or private cost of unemployment
in Poland) Warszawa, 2004 (unpublished manuscript)

No i gdzie te "dziesięć milionów", kłamco

[Gość: PTelecom]

kompulsywny? Co, rakiem się z tego twierdzenia wycofujesz?

1 Chwile narodowej euforii w roku 1956, 1980 czy 1989 owocowały zauważalnym statystycznie
spadkiem liczby samobójstw (rozwodów też). Na przykład, według profesor Marii Jarosz, w
czasie „pierwszej Solidarności” liczba samobójstw spadła o ok. 1/3. Choć przecież warunki życia
pogarszały się wtedy nieomal z miesiąca na miesiąc. Po czym od 1982 r. liczba znów zaczęła rosnąć –
AŻ DO ROKU 1989. A po spadku z roku 1989 średnioroczna liczba po prostu wróciła do
wieloletniej średniej.

2 Wg danych KG Policji, w ciągu ostatniego dwudziestolecia liczba samobójstw w Polsce wahała
się, lecz nie zmieniała w żaden szczególnie drastyczny sposób. W 1991 r. samobójstwo popełniło
4159 osób, zaś w 2009 r. – 4384 osoby. Pomiędzy tymi latami granicznymi, najwyższa liczba
wystąpiła w roku 1997 - 5614, zaś najniższa w 2007 - 3530. Czy jest w tym jakakolwiek zauważalna
prawidłowość?

3 Czy trudności życia codziennego są jedynym wyobrażalnym impulsem pchającym ku próbie
samobójczej? Przez wiele lat Europejskim rekordzistą w liczbie samobójstw w stosunku do liczby
ludności była Finlandia a zaraz za nią Węgry. Czy to dowodzi, że warunki życia były tam gorsze, niż
na przykład w Polsce?

[Gość: Kagan]

Ofiar tzw. transformacji bylo wiecej niz 10 milionow. Jesli wliczyc dzieci
nienarodzone na skutek braku perspektyw, to bedzie ich o wiele wiecej.
I zgoda, euforia lat 1980-81 zmniejszyla nieco liczbe samobojstw, ale po roku
1990 zaczela sie ta wyrazna korelacja miedzy stopa bezrobocia i stopa
samobojstw. Przed tem to od roku conajmniej 1944 nie bylo w Polsce samobojstw z
powodu bezrobocia...

No no, Tworki coraz bliżej

[Gość: PTelecom]

"Jesli wliczyc dzieci nienarodzone na skutek braku perspektyw..."
Zatem zgodnie z TWOJĄ "LOGIKĄ", jeśli w latach 1950-1960 ludność Polski zwiększyła się o 19% a
w latach 1960-1970 tylko o niespełna 10%, to "brakujące/nieprzyrośnięte" circa 2,8 miliona
stanowią ofiary gomułkowszczyzny. Bardzo mądrze! Bardzo!

No i jak w takim razie zakwalifikować wieloletni proces skracania średniej długości życia mężczyzny w
Polsce rozpoczęty w epoce budowy Drugiej Polski a zakończony - o dziwo - w tym okropnym
kapitalizmie. Milionów ofiar Gierka & Jaruzela nie łaska policzyć?i

[Gość: Kagan]

O sobie piszesz? Krotsza oczekwana dlugosc zycia mezczyzn pod koniec PRLu to wynik
strajkow "solidarnosciowych", ktore zrujnowaly polska gospodarke i obnizyly stanard zycia w Polsce
, a poza tym, to zrozum, ze dopiero po upadku PRLu ludnosc Polski zaczela sie zmniejszac,
gdyz Polacy calkiem slusznie nie widza przyszlosci dla swoich dzieci po nieudanej transformacji a la
Balcerowicz...A wysmiewanie sie z cudzej choroby swiadczy, zes zwykly cham, PTelecom... :(

Bynajmniej!

[Gość: PTelecom]

Przecież to ty, o geniuszu, uznałeś odkrywczo, że ofiary transformacji niekoniecznie muszą leżeć na
jakichkolwiek cmentarzach, niekoniecznie nawet musiały zostać kiedykolwiek poczęte, gdyż jako
nienarodzone i tak powiększają liczbę ofiar kapitalizmu. Co innego nienarodzeni w komunizmie - oni
ofiarami nie byli.

Po prostu nie umiesz zaprzeczyć faktowi, że Polacy żyją coraz dłużej, zaś za komuny (i to na długo
przed końcem "przerwanej dekady" oraz z dala od strajków) żyli coraz krócej.

"wysmiewanie sie z cudzej choroby swiadczy, zes zwykly cham, > PTelecom... :("
No to skoro się już przyznajesz do twojej wstydliwej choroby, to się z nią nie obnoś po wszelkich
możliwych forach. Bo tu żadnego immunitetu dla "mądrych inaczej" nie znajdziesz.
No ale JAK PRZYTOCZYSZ tu pełną i dosłowną TREŚĆ ORZECZENIA LEKARSKIEGO o TWOIM
poważnym SCHORZENIU - to, jakem PTelecom, obiecuję, że nie będę już więcej takim chamem i
przestanę się z ciebie wyśmiewać.

[Gość: Kagan]

Znow po chamsu atakujesz mnie ad personam? I czemu nie umiescisz na tym forum
zaswiadczenia lekasrkiego stwierdzajacego, ze jestes zdrow na umysle? A ja takich mam na kopy,
gdyz inaczej nie przyjeto by mnie do pracy...

Zmiany, zmiany

[Gość: PTelecom]

"wysmiewanie sie z cudzej choroby swiadczy, zes zwykly cham, > PTelecom... :("

Skoro jednak teraz twierdzisz, żeś w pełni zdrów (która to już zmiana zdania Kagana w ciągu jednej
niedługiej dyskusji?) - to można ci BEZ ŻADNEJ LITOŚCI wytykać wszelkie kłamstwa, bzdury i
nielogiczności. I tego się spodziewaj. Tylko się nie zapomniej i nie skamlaj juz więcej o litość
dla "chorego człowieka".

[popisuarka]

Nie skamle o litosc, tylko domagam sie uczciwej dyskusji, a wiec takiej bez pseudoargumentow typu ad personam!

Ad rem

[Gość: PTelecom]

Aequat omnes cinis; impares nascimur, pares morimur

Dołączam się

[Gość: Pollena]

"Znow po chamsu atakujesz mnie ad personam? I czemu nie umiescisz na tym forum
zaswiadczenia lekasrkiego stwierdzajacego, ze jestes zdrow na umysle? A ja takich mam na kopy,
gdyz inaczej nie przyjeto by mnie do pracy... "


No to ja się chyba dołączę do ataków na Kagana "po CHAMSU" i "ad personam". Jeśliś - jak twierdzisz - zdrów na główkę, toś nie chory i nie zasługujesz na taryfę ulgową. Ponieważ zaś atakowanie twoich bzdur nie jest, jak się okazuje, wyśmiewaniem się z cudzej choroby, nie masz moralnego prawa nazywać takich ataków "chamskimi atakami ad personam".

PS Kiedy ktoś ma zaświadczeń na KOPY, to tym samym wartość każdego zaświadczenia jest minimalna.

[popisuarka]

Znow ad personam. Dowodzi to tylko tego, ze neoliberalnym oszolomom brak jest argumentow ad rem... :(

To po co było poruszać temat własnej

[Gość: PTelecom]

CHOROBY?

[popisuarka]

To ty napisales na moj temat te klamstwa!

To ty napisałeś tę "prawdę"?

[Gość: PTelecom]

Cytuję: "A wysmiewanie sie z cudzej choroby swiadczy, zes zwykly cham, PTelecom... :("

Wytłumacz jeszczse o mnie nierozumiejącemu

[Gość: PTelecom]

dwie sprawy:
- Dlaczego ś.p. NRD miała przez lata ujemny bilans narodzin i zgonów? (jakiś gorszy był tamtejszy
socjalizm od PRL-owskiego czy co?)
- Dlaczego najwysze odsetki młodych wśród populacji mają takie państwa jak:
Benin, Burkina Faso, Burundi, Chad, Congo (Democratic Republic of the), Congo (Republic of the),
Ethiopia, Malawi, Mali, Niger, Somalia, Uganda, Zambia? Zgaduję, że tam to rodzice widzą
promienną przyszłość dla swoich dzieci. Czy mam rację?

[Gość: Kagan]

Gdyby w Kanadzie bylo jeszcze lepiej niz w USA, to USA miały przez lata ujemny bilans narodzin i
zgonów. I pamietaj, ze kazdy obywatel NRD byl automatycznie uznawany za obywatela RFN
, i wystarczylo sie przeniesc doslownie o kilka metrow na zachod, aby znacznie podwyzszyc
sobie standard zycia. Ale poza tym, to ponad 90% ludnosci swiata (lacznie z Grekami,
Portugalczykami czy Irlandzykami) mogla tylko marzyc o standarcie zycia, jaki oferowala NRD.
I czemu takie panstwa jak np. Australia maja tak mloda ludnosc i tak duzy jej wzrost?

Kto tu pisał o migracjach?

[Gość: PTelecom]

1 Jednakowoż życie w Kanadzie może mieć pewne przewagi nad życiem w USA. Na przykład
wskaźnik WRC sytuuje Kanadę na 5. miejscu w świecie a USA "tylko" na 10.

2 W których to latach USA miały ujemny bilans narodzin?

3 I znów nie sprawdziłeś o czym piszesz. Ja przecież nawet się nie zająknąłem o tych kilku
milionach, które ubyły wschodnim landom na rzecz kapitalistycznego Zachodu pomiędzy 1945 a
dniem dzisiejszym. Wspomniałem natomiast o utrzymującym się w NRD od wczesnych lat 70.
ujemnym bilansie [narodziny minus zgony]! Skoro tam tak dobrze było, zaś niska liczba urodzin
twoim zdaniem bezbłędnie świadczy o trudnościach życia oraz braku perspektyw?

4 Pod względem liczby urodzin na 1000 mieszkańców żadne z państw wysoko rozwiniętych jakoś
nie umie dorównać Ameryce Łacińskiej i Afryce.

[popisuarka]

1. I co z tego? Kanada ma lepsza opieke socjalna niz USA, ale tez ma nizsze zarobki.
2. Na poczatku istnienia USA bylo tam krucho (wojna z W. Brytania), wiec przyrost naturalny mogl byc wtedy bardzo niski, a nawet ujemny.
3. Juz ci tlumaczylem, ze choc w NRD bylo bardzo dobrze, to w sasiedniej RFN bylo jeszcze lepiej, stad tez Niemcy, jak tylko mogli, emigrowali z NRD do RFN. Gdyby za Odra na zachodzie bylo dzis drugie panstwo polskie, ale bogatsze niz to pomiedzy Bugiem a Odra, to Polacy by tez do niego masowo emigrowali, szczegolnie, gdyby akzdy obywatel obecnej RP byl automatycznie obywatelem tej lepszej, zachodniej Polski...
4. Porownujmy wewnatrz Europy, a nie z III swiatem!

[Gość: PTelecom]

"Na poczatku istnienia USA bylo tam krucho"
Ach to porównujemy z XVIII i początkiem XIX wieku? Szkoda, że n ie ze średniowieczem.

"Niemcy, jak tylko mogli, emigrowali z NRD do RFN."
Zatem zdecydowanie nie rozumiesz po polsku, cudzoziemcze? Wcześniej sam rozpocząłeś byłeś temat przyrostu NATURALNEGO. Argumentowałeś, że jeśli w obecnej Polsce ludzie nie chcą mieć dzieci, to dlatego, że sprawy mają się źle. Zatem zapytałem: "dlaczego ten przyrost (NATURALNY!) był ujemny w NRD (w RFN zresztą też)?"

A ty, swoim podłym zwyczajem uciekłeś od odpowiedzi i znów spróbowałeś zwekslować na temat migracji ludności. Które nie wchodzą w skład przyrostu naturalnego!

III Świat?

[Gość: PTelecom]

"Porownujmy wewnatrz Europy, a nie z III swiatem!"

Niemożliwe... To poza Europą słynne, odkrywcze i, wydawało by się, uniwersalne PRAWO Kagana, mówiące, że "ludzie posiadają więcej dzieci wtedy, gdy widzą przyszłość w jasnych barwach" - NIE DZIAŁA?
Tylko w Europie mamy sobie pozwalać na liczenie milionów dzieci, które wedle popisuarki mogły się narodzić? Oraz na wliczanie ich wszystkich, choć na zawsze bezimiennych - na długą listę ofiar światowego kapitalizmu? A właściwie dlaczego tylko?

[popisuarka]

Dyskutujemy o Estonni, ktora, jakby nie bylo, zawsze byla i wciaz jest w Europie, mimo iz kulture ma ona raczej trzecioswiatowa...

Europa!

[Gość: PTelecom]

No... co zatem z tą Europą?

"kulture ma ona raczej trzecioswiatowa..."
IT powerhouse, the birthplace of Skype

Opowiadaj dalej.

[Gość: Kagan]

O poziomie rowoju decyduje standard zycia najubozszych 10%, a nie najbogatszych 10%! W Indiach czy Pakistanie, owo gorne 10% zyje nie gorzej niz gorne 10% w Niemczech czy Szwajcarii... Akle dolne 10%...
A ze Skype'a nie korzystam - zbyt awaryjny i zbyt niska jakosc dzwieku.

"O poziomie rowoju decyduje standard zycia

[Gość: PTelecom]

najuboższych 10%."
Estonia: najuboższe 10% ludności - 2,7% PKB
Rosja: najuboższe 10% ludności - 1,9% PKB.

A tak w ogóle to jesteś pewien, że jesteś na właściwym forum?

[popisuarka]

Nie mozna porownywac jednego miasta z przedmiesciami (Estonia to przeciez Tallin i jego przedmiescia) z najwiekszym pod wzgledem obszaru krajem swiata.
A poza tym to najmniej zarabiajace 10% ludnosci ma udzial w ogolnych dochodach jak nizej:
Australia 2%
Brazylia 1%
Chile 1%
Francja 3%
India 4%
Japonia 5%
Kanada 3%
Niemcy 3%
Polska 3%
Szwecja 4%
UK 2%
USA 2%
Roznice sa wiec niewielie, a blad pomiaru zbyt duzy, aby wyciagac na tej podstawie jakiews ogolniejsze wnioski!
Rosja ma zas dokladnie 2.4%, ale zaokraglam do liczby calkowitej ze wzgledu na mala dokladnosc pomiaru, ktory czyni podawanie czesci ulamkowej czyms wrecz tragikomicznym...

A tak w ogóle to o cokolwiek

[Gość: PTelecom]

konkretnego ci się rozchodziło gdy się upomniałeś o te najuboższe 10%. To niby ma do czegoś zmierzać?

PS Tak, masz rację, Rosja to jest najbardziej zapasiona świnia świata. I co z tego wynika?

[Gość: Kagan]

Masz wyraznie kompleksy na tle Rosji. Polecam psychoanalize!

Tak jak ty na tle malutkiej

[Gość: PTelecom]

Estonii.

Antyklerykał, co ja mówię - wręcz Osobisty

[Gość: PolMoS]

Nieprzyjaciej Pana Boga - w roli obrońcy nienarodzonych dzieci. Ja nie mogę!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


"Ofiar tzw. transformacji bylo wiecej niz 10 milionow. Jesli wliczyc dzieci
nienarodzone na skutek braku perspektyw, to bedzie ich o wiele wiecej."

[Gość: Kagan]

Bog Zydow i Chrzescijan jest przeciez Bogiem okrutnym izawistnym i wymaga On ofiar z ludzi
. Tylko laicki humanizm szanuje zycie ludzkie - nie moza przecizez wierzyc w okrutnego Bog
Jeowe i jednosczesnie cenic zycie ludzkie!
"Jetem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego
i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą!"
Księga Wyjścia 20, 4

O dzieciach nienarodzonych a nawet nie

[Gość: PTelecom]

poczętych była mowa, nie zauważyłeś?

[popisuarka]

Po roku 1990 daje sie zauwazyc drastyczny spadek ilosci urodzen w Polsce...

We wczesnych latach 1950. propaganda też

[Gość: PTelecom]

wychwalała powojenny wyż demograficzny w Polsce, jako dowód wyższości ustrojowej. Zmniejszający się przyrost naturalny w "zmarshallizowanej Europie Zachodniej" miał zaś dowodzić coraz cięższych warunków życiowych tam panujących.

Ale tak w ogóle to wcale ale wcale nas nie dziwi,

[komercyjny02]

że postępujący u Kagana obłęd łamany przez szaleństwo - doszły w końcu do etapu MISTYCYZMu i
powoływania się na pismo.
Oraz, niejako przy okazji, bronienia nienarodzonych.

[popisuarka]

Znow tylko ad personam? Nie wygodnie ci, gdy ci udowadniam, ze twoja wiara jest nie tylko irracjonalna, ale tez wewnetrznie niespojna?

Oooo, to kwestiach wiary można

[Gość: PTelecom]

wszystko udowodnić & zmierzyć?
To egzegeza Pisma stanowi niepodważalny dowód?
To chyba nawet pośród najbardziej zatwardziałych marksistów - niewielu tak twierdziło...

[popisuarka]

Podobno Pismo Swiete jest wiekszym autorytetem niz Rzymski Papiez!

Głupstwa piszesz, Kaganku

[Gość: Pollena]

"po roku 1990 zaczela sie ta wyrazna korelacja miedzy stopa bezrobocia i stopa
samobojstw."

Żadna "korelacja". Po prostu bezrobocie tu i ówdzie ZACZYNA BYĆ WYMIENIANE jako możliwa przyczyna targnięcia się na własne życie. Z pewnością jednak nie jest to przyczyna najczęściej wymieniana.

[popisuarka]

Metodami matematycznymi (ekonometrycznymi) dowiedziono juz dawno temu, i to w wielu krajach, istnienia silnej i dodatniej korelacji miedzy wzrostem stopy bezrobocia a wzrostem stopy samobojstw, przy czym stopa samobojstw zwasze wzrasta po wzroscie stopy bezrobocia. I latwo jest wykazac zwiazek przyczynowy pomiedzy utrata pracy a targnieciem sie na wlasne zycie...
Wyglosilem ostatnio referat na ten temat na kongresie ICCEES w Sztokholmie (VIII World Congress of the International Council for Central and East European Studies ICCEES 2010).
www.iccees2010.se/

No to wytłumacz zależność liczby samobójstw

[Gość: PTelecom]

z roku 1997 (najwyższa w dwudziestoleciu) oraz liczby samobójstw z roku 2007 (najniższa w dwudziestoleciu) - od stopy bezrobocia.
Liczba bezrobotnych w 1997 wynosiła 1,8 mln, natomiast w 2007 - 2,2 mln.

Liczby nie są po twojej stronie.

10 milionów tyczyło się całego Ost-bloku.

[tornson]

poza tym oprócz samobójstw dochodzi drastyczny spadek długości życia powodowany stresem w kapitalistycznych zakładach pracy, drastycznym pogorszeniem się jakości opieki medycznej i masowej nędzy jaka nastała po 1989 roku.

[popisuarka]

Oczywiscie. I jest to mocno konserwatywny, zanizony szacunek strat...

10 milionów

[Gość: PTelecom]

"spadek długości życia powodowany stresem w kapitalistycznych zakładach pracy...po 1989"

Akurat w Polsce mieliśmy spadek długości życia spowodowany stresem w SOCJALISTYCZNYCH zakładach pracy przed 1989 oraz PRZYROST długości życia o prawie 7 lat od transformacji.
Było sprawdzić dane zanim znów chlapnąłeś sloganami.

Korelacja???

[komercyjny02]

Od lat najwięcej osób decyduje się targnąć na własne życie z powodu:
- po piersze: choroby psychicznej,
- po drugie: inwalidztwa albo przewlekłych dolegliwości,
- po trzecie: zawiedzionego uczucia oraz dopiero
- po czwarte: braku pieniędzy i zatrudnienia.
Jak widać, przyczyn decyzji samobójczych jest więcej, niż tylko jedno bezrobocie. Przyczyny
ekonomiczne (z których niemożność znalezienia pracy jest tylko jedną z możliwych) znajdują się
dopiero na miejscu czwartym.


Albo inaczej:
W styczniu 2010 bez pracy było 2052,5 tys. Polaków. Zakładamy roboczo, że wszyscy z nich
pozostawali bezrobotnymi przez cały poprzedni rok - choć z góry wiadomo, że to nie może być
prawdą.
Z kolei liczba osób, które skutecznie odebrały sobie życie w całym roku 2009 wyniosła 4384 (3739
mężczyzn plus 645 kobiet). Zakładamy roboczo, że wszyscy tak zmarli mężczyźni byli bezrobotnymi -
choć z góry wiadomo, że to też nie może być prawda.
Jaki uzyskujemy współczynnik korealcji bezrobocia i samobójstw? Doprawdy tak trudno policzyć?
Wynosi on "aż" 0,18 procent. Zdecydowanie poniżej jakiegokolwiek marginesu błędu
statystycznego! Rozumiesz co to oznacza? Że - nawet przy tych (bardzo na twoją korzyść
naciągniętych!) założeniach - jedynie 1 bezrobotny na każdych 549 (jeden na pięciuset czterdziestu
dziewięciu) kończy ze sobą.
Każda, nawet pojedyncza śmierć jest tragedią. Sytuacja pozostawania bez zatrudnienia nie jest do
pozazdroszczenia. Ale żeby sugerować, iż wysokie bezrobocie powszechnie wymusza na ludziach aż
tak desperackie decyzje - potrzeba wyjątkowego natężenia złej woli.

Nie mówiąc o tym, że "samobójstwa motywowane brakiem pracy" zostały przez ciebie przywołane
w konteście "milionów śmiertelnych ofiar transformacji". Gdzie tu miliony?

[popisuarka]

1. Istnieje, i to obiektywnie. Bezrobocie jest bowiem w dzisiejszej Polsce glowna przyczyna chorob psychicznych oraz braku srodkow do zycia (to drugie wywoluje zrszta bardzo czesto to pierwsze).
2. Nie masz pojecia, co to jest wspolczynnik korelacji pomiedzy zmaianami stopy bezrobocia a zmianami stopy samobojstw. Mylisz go z odsetkiem bezrobotnych, ktorzy popelnili samobojstwo.
JESTES KOLEJA OFIARA UPADKU POLSKIEJ NAUKI I POLSKIEJ EDUKACJI PO ROKU 1990.
Poczytaj na poczatek:
pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_korelacji_Pearsona

Skoro komercyjny nie potrafił,

[Gość: PTelecom]

to ty nam oblicz tę korelację. Tylko nie poprzestań na określeniu "jest duża". Użyj mądrych wzorów z linku i oblicz, mądraliński.

[Gość: Korelant]

Sam nie potrafisz?

Wierzę, że ty nam

[Gość: PTelecom]

pomożesz. W tobie cała nadzieja.

[popisuarka]

Za darmo nie pomagam!

Ależ Korelancie=popisuarko,

[Gość: PTelecom]

Czyż nie chodzi ci o dążenie do prawdy dla samej prawdy?

[Gość: Korelant]

Na zartach sie nie znasz?

Nie no, fakt, że korelant jest

[Gość: PTelecom]

jednym z licznych nicków Kagana/popisuarki traktuję jak najbardziej serio.

[popisuarka]

Nie masz poczucia humoru... :(

Neither have you

[Gość: PTelecom]

Et vice versa (niektórzy mówią Wice Wersal).

[Gość: Kagan]

Ukraina byla w ZSRR republika numer 2, z wysoko rozwinietym przemyslem
(prodkowano w niej np. najwiekszy do dzis samolot swiata, wiekszy niz Boeing 747
i Airbus 380). Kraje Baltyckie byly zas najzamozniejsze w calym ZSRR, a standard
zycia byl wtedy w calym ZSRR wyzszy (poza Moskwa i Leningradem) tylko w majacej
doskonaly klimat Gruzji.
Rozpad ZSRR najbardziej uderzyl wlasnie w tzw. Pribaltyke oraz w Ukraine i
Gruzje... Baltom nie pomoglo nawet wejscie do Unii, gdyz sa oni na
jej dalekich peryferiach. Maja np. wciaz szerokotorowa siec kolejowa
odziedziczona po Rosji carskiej, a nikt nie chce zmienic jej rozstawu na
standardowy, bowiem eksport z tzw. Pribaltyki do reszty UE praktycznie nie
istnieje. Te kraje zyja od lat na kredyt, wiec czeka je marny koniec...

Kagan znawcą? Po raz kolejny?

[Gość: PTelecom]

Gdyby polski eksport na głowę równał się estońskiemu, wyniósłby w ub. r. 270 mld dol. Z tego
circa 85% do państw Unii. Rzeczywiście TYLE, CO NIC. Jak tu się nie zgodzić?

Ciekawe dlaczego Finlandii jeszcze nie spotkał marny koniec. Peryferia jeszcze dalsze i kolej
szerokotorowa.

[tornson]

Gość portalu: PTelecom napisał(a):

> Ciekawe dlaczego Finlandii jeszcze nie spotkał marny koniec. Peryferia jeszcze
> dalsze i kolej
> szerokotorowa.
Bo między innymi potrafiła sobie ułożyć zdrowe relacje z ZSRR i potem Rosją, w
przeciwieństwie do Estonii.

[Gość: Kagan]

Finowie, po sromotnym przegraniu wojny z ZSRR i utracie czesci terytorium,
poszli po rozum do glowy, i zaczeli handlowac z Sowietami... Poza tym to od
reszty UE dzieli ja Rosja (trasa przez Szwecje jest zas bardzo okrezna), stad
tez maja oni, i slusznie, ten sam rozstaw torow co Rosja...

A brilliant example? Not really...

[Gość: PTelecom]

Udział Rosji w fińskim eksporcie - 9% (dziewięć procent). Jakiś inny ŚWIETNY PRZYKŁAD na to, jak
państwa rozkwitają na współpracy z kacapami, please?

Stalin nie po to wywołał wojnę z Finlandią by zmusić ją do handlowania, lecz po to, by w Helsinkach
osadzić rząd tzw. Fińskiej Republiki Demokratycznej Otto Ville Kuusinena. I co, udało mu się?

[Gość: Kagan]

Nie dyskutuje z rasistami, ktorzy uzywaja obrazliwych okreslen typu "kacapy".

Nierasista?

[Gość: PTelecom]

W odróznieniu od tych "wielce ukulturalnionych", którzy na małe nacje, walczące jak David z
Goliatem o fizyczne przetrwanie - mówią "łajzy".

[popisuarka]

O przetrwanie to dzis walczy glownie Palestyna, z rasistowskim panstwem Izrael, popieranym z kolei przez rasistowskie USA!

A tak w ogóle to dawno leczki brałeś?

[Gość: PTelecom]

Nierasisto?

[Gość: Kaganini]

Nie mam, jak ty, uprzedzen co do innych ras. I znow atakujesz mnie ad personam? Zabraklo ci biedaku argumentow ad rem? Jednak liberalowie to straszna swolocz...

Argument-

[Gość: PTelecom]

ów zwykle brakuje temu, kto ciągle i ciągle wkracza na nowe pola tematyczne.

"Nie mam, jak ty, uprzedzen co do innych ras."
A ja mam uprzedzenie w stosunku do Moskali. Ale czy oni są odmienna RASĄ?
Ty z pewnością masz za to uprzedzenie w stosunku do Stanów Zjednoczonych i Estonii.

W Stanach z pewnością jak W KAŻDYM KRAJU, twojej ukochanej Rosji nie wyłączając (!) żyją sobie rasiści oraz występują zachowania rasistowskie. Lecz nazywać rasistowskim duże państwo w którym
- prezydentem jest właśnie człowiek rasy z pewnością niebiałej, gdzie
- na wszystkich szczeblach reprezentacji politycznej przedstawiciele Afroamericans i Hispanics występuja mniej więcej w proporcjach takich, jak wśród całej ludności, gdzie
- w nauce awanse tych ras promuje się poprzez akcję afirmatywną, gdzie
- nawet w biznesie odkryto, że choćby dla PR-u dobrze mieć między sobą różne rasy, gdzie
- w mediach i rozrywce niebiali są wręcz nadreprezentowani...
... nazywanie go państwem rasistowskim - dowodzi, że mentalnie tkwisz tam, gdzie tkwiłeś wiele, wiele lat temu. Jesteś niereformowalny

Ad personam? • Ab alio exspectes, alteri quod feceris

"I znow atakujesz mnie ad personam? Zabraklo ci biedaku argumentow ad rem? Jednak liberalowie to straszna swolocz..."
Komuna to straszna swołocz.

Dwukrotnie powtarzasz kłamstewko o zadłużaniu się

[Gość: PTelecom]

Estonii.
Tymczasem dług publiczny w roku ubiegłym wyniósł tam 7,2% PKB. Czekam na liczne przykłady
państw mniej zadłużonych.

[Gość: Kagan]

To spory dlug jaki na tak male i tak biedne panstewko...

Że niby w małem państwie ...

[Gość: PTelecom]

procent jest mniej niż sto? Aleś inteligentnie odpowiedział!

[Gość: Kagan]

A slyszales kiedys cos o zaokragleniach?

Ty naprawdę jakąś nową matematykę wynalazłeś,

[Gość: PTelecom]

geniuszu jeden? Że niby w małym państwie mają tylko 50% w ramach całości a w wielkim to
pewnie na całość składa się aż 200%.... I jeszcze coś bredzisz o zaokrągleniach!

[Gość: Kagan]

Konkretnie, to o co ci chodzi?

[des4]

jemu chodzi o wykazanie, ze bredzisz...q.e.d

brawo telecom, pogoniłes specjalistę od lepienia garnków melanezyjskich z prowincjonalnej
portugalskiej szkołki...

[popisuarka]

Zow nie na temat i znow tylko ad personam. A jesli nie rozumiesz, ze w kapitalizmie
rynkowym kryzysy nadprodukcji sa nieuchronne, to juz nie moja wina... :(

Jakbyś aż tyle nie pił, to byś z łatwością

[Gość: PTelecom]

zauważył, że to twoje własne o kryzysach nadprodukcji jest tu totalnie nie na temat. Nie moja
wina.

A jak trochę wytrzeźwiejesz, to może nawet ty zrozumiesz, że bardzo niski (a nie "wysoki" - jakl
kłamliwie ty twierdziłeś) poziom długu publicznego Estonii został przeze mnie podany w procentach
a nie kwotowo! Pięć procent od tysiąca miliardów euro, w dużej gospodarce to będzie pięć
procent. I pięć procent od dziesięciu miardów euro to też tylko (!) będzie pięć procent.

Równie bzdurnie mogłeś byłeś na przykład twierdzić, że PKB per capita w wysokości 25.000 USD
jest wystarczający w małym kraju, ale w kraju wielkim jest to niewystarczający poziom.
Porażająca "logika", prawda? Więc jak ci ktoś wtedy zwróci uwagę, że przecież mowa o przeliczeniu
na głowę mieszkańca, to się nie obruszaj, lecz się zastanów.


"Zow nie na temat i znow tylko ad personam. A jesli nie rozumiesz, ze w kapitalizmie
rynkowym kryzysy nadprodukcji sa nieuchronne, to juz nie moja wina... :("

[Gość: Kagan]

Twerdzisz, ze w kapitaizmie nie wystepuja cykliczne kryzysy nadprdukcji? To wytlumacz mi, czemu
wiekszosc ofert pracy w Polsce to dzis ofery dla roznego rozdzaju handlowcow, sprzedawcow,
akwizytorow czy tez 'specow' od reklamy i marketingu? W jakim swiecie ty zyjesz, autystyczny
schizofreniku?

Twierdzę, że tchórzliwie zmieniasz temat

[Gość: PTelecom]

za każdym razem gdy nie umiesz sobie poradzić z dowodami na twój brak myślenia.

[popisuarka]

To ty zaczales dywagacje na temat angielskiej literatury, a nie ja!

Znów nie rozumiesz słowa pisanego?

[Gość: PTelecom]

Czy ja się zająknąłem o treści sztuk Shawa?
To, co on wygadywał oraz w co nie uwierzył w ZSSR - to z pewnościa nie jest literatura.

[popisuarka]

Znow ad personam i nie na temat!

W takim razie twoja "obrona

[Gość: PTelecom]

Wielkiego Człowieka" też była nie na temat!

Volenti non fit iniuria - to o tobie.

[Gość: Kagan]

To ty zaczales chamskie ataki na GBS!

Ależ ja tylko podałem fakty z życia takiego

[Gość: PTelecom]

jednego, co nie uwierzył w zbrodnie komunistyczne.

[popisuarka]

Nie bylo zadnych "zbrodni komunistycznych". Byly tylko zbrodnie popelnione przez dyktatorow, niezaleznie od tego, czy byli oni formalnie na prawicy (Hitler, Mussolini, Franco czy Salazar albo 'pozniejszy' Pilsudski) czy tez na lewicy (Stalin, Pol Pot).

Nie bylo zadnych "zbrodni komunistycznych"?

[Gość: PTelecom]

Oczywiście. Najbardziej nawet masowe zbrodnie, jeśli popelnione przez lokalnych komunistycznych siepaczy na rozkaz rozkaz genseków albo ludowych komisarzy albo towarzyszy przewodniczących - to absolutnie nie są zbrodnie komunistyczne. Tylko marksjańskie.

[Gość: Kagan]

Oni nie byli zadnymi komunistami. Rownie dobrze mozesz nazwac zbrodnie nazistowskie - socjalistycznymi, gdyz NSDAP mialo wyraznie w nazwie SOCJALIZM!

To bycie uznanym za komunistę zależy teraz od

[Gość: PTelecom]

Kagana?
Niestety, komuniści byli właśnie tacy, jak ci najwybitniejsi.
A te drugie zbrodnie nazwę oczywiście narodowo-socjalistycznymi.

[popisuarka]

Powiedz to prezydentowi Cypru!

"> Powiedz to prezydentowi Cypru!"

[Gość: PTelecom]

News:
"Prezydent Cypru Dimitris Christofias nie będzie ubiegał się o reelekcję, jeśli nie dojdzie do zjednoczenia wyspy"

Niestety, powiązanie logiczne newsa ze zbrodniami komunistycznymi przekracza moje umiejętności rozumienia spraw (kaganowe zapewne też, ale się do tego nie przyzna).
Nawet zatem gdybym spotkał pana Christofiasa na swojej drodze - co mało prawdopodobne - pozwolę sobie nadal uważać, że tak zbrodniarz Stalin jak i zbrodniarz Mao byli komunistami. Nikt ich z partii - ani za żywota ani posthumously - nie wyrzucił. Pomniejszych czynowników takoż nie.

[Gość: Kagan]

Zrozum, "myslacy inaczej", ze prezydent Cypru jest komunista.

Postępowa Partia Ludu Pracującego AKEL może

[Gość: PTelecom]

i określa się jako partią komunistyczną. Niech jej będzie.
A jakimi metodami wprowadza idee komunistyczne w życie? Eliminuje wrogie klasy społeczne albo choćby wsadza do więzień? Nacjonalizuje wszystko naokoło z zakładami fryzjerskimi włącznie? Kolektywizuje rolnictwo? Daje wolną rękę i bezkarność policji politycznej? O ile mi wiadomo nic z tego.
AKEL walczy o władzę w ramach normalnego procesu demokratycznego. Koegzystuje z partiami konserwatywnymi i prawicowymi.
Jednym słowem wpisuje się w nurt, który w latach 70. ochrzczono mianem eurokomunizmu, w istocie nie różniący się od socjaldemokracji.

Tylko nie rozumiem w jaki sposób istnienie i pewne sukcesy wyborcze AKEL mają unieważniać zbrodnie komunistyczne w innych krajach w przeszłości.

Twerdzisz Kaganie, że w komunizmie

[Gość: PolMoS]

(pardon: w realsocjalizmie - wielka to zaiste różnica) nie wystepuja cykliczne kryzysy NIEDOBORU?

[popisuarka]

Nie. Tyle, ze komunizmu jeszcze nigdzie nie wdrozono. A w tzw. realnym socjalizmie wystepowaly okresy niedoborow dobr i uslug, ale w kapitalizmie rynkowym mamy prawie zawsze okres niedoboru popytu, stad tez mamy cykliczne kryzysy nadprodukcji....
Jakze malo wiesz o kapitalizmie, ofiaro upadku polskiej nauki i edukacji po roku 1990... :(

[kapitan.kirk]

popisuarka napisała:

> Nie. Tyle, ze komunizmu jeszcze nigdzie nie wdrozono.

Komunizm wdrażano już wiele razy i za każdym razem z takim samym skutkiem. Może po tym, jak się dwadzieścia razy z kolei włożyło ręke do ogniska, pora już pogodzić się z myślą, że ogień zawsze parzy...?

> A w tzw. realnym s
> ocjalizmie wystepowaly okresy niedoborow dobr i uslug,

Tu masz rację - warto co prawda dla porządku dodać, że w większości przedmiotowych krajów, okresy te obejmowały 100% czasu trwania w nich tzw. realnego socjalizmu.

Pozdrawiam

Taki ten Kagan uczony i wyedukowany, ale

[Gość: PTelecom]

przełomowego dzieła Janosa Kornaia "Economics of Shortage" - dotąd nie przeczytał.

[popisuarka]

I znow ad personam? Wstyd! Zreszta czytalem te bzdury. Kornai to niby profesor ekonomii, ale nie rozumie, ze kazda gospodarka to gospodarka niedoborow. Tyle, ze w tzw. realnym scojalizmie niedobory byly glownie na rynku dobr i uslug (gdyz panstwo utrzymywalo na wiekszosc dobr i uslug nierealnie niskie ceny), a w kapitalizmie rynkowym niedobory sa zawsze po stronie popytu, szczegolnie na rynku pracy, gdyz panstwo utrzymuje celowo wysokie bezrobocie, w ramach walki z inflacja (a raczej jej widmem) oraz po to, aby pokazac pracownikom najemnym, gdzie jest ich miejsce (w tzw. rezerwowej armii pracy), aby w ten sposob zmniejszyc naciski na place, a tym samym zwiekszyc zyski kapitalistow.
Poza tym ekonomia to DISMAL SCIENCE (ponura nauka), gdyz traktuje ona o wyborach posiadacza zbyt krotkiej koldry: czy lepiej bedzie przykryc nia glowe, czy tez nogi (innymi slowy ekonomia zajmuje sie szukaniem najbardziej efektywnego sposobu zuzycia ograniczonych srodkow badz tez tez poszukiwaniem metody osiagniecia danego celu przy uzyciu mozliwie najmniejszych nakladow - p. "Ekonomia Polityczna" tom I Oskara Langego).
[e-mail]
en.wikipedia.org/wiki/The_dismal_science

Twoja argumentacja przypomina mi pewną anegdotę.

[Gość: PTelecom]

W zamierzchłych czasach istnienia żelaznej kurtyny "Orbis" obwozi grupę Polaków po jakimś Paryżu czy Londynie. Nasi wygłodniali dóbr wszelkich rodacy aż oczy wybałuszają oczy na tamtejszą obfitość dóbr w sklepach. Wtedy "opiekun" wycieczki zaczyna uświadamiać wycieczkowiczów politycznie:
"Widzicie, jakie tu wszystko potwornie drogie! Co z tego, że towar jest, jak ludzi nie stać, by kupować te wszystkie rzeczy.
Za to w Warszawie pamiętacie? Jakie niskie ceny! Nic dziwnego, że wszystko wykupione.

Taki jest mniej więcej poziom twojej wiedzy o ekonomii politycznej socjalizmu.

[Gość: Kagan]

Nie masz pojecia o tym, jak wiele bylo biedy we Francji czy szczegolnie we Wloszech jeszcze w latach 1950tych. Na wycieczki jezdza zas zawsze ludzie zamozniejsi niz przecietna.
W Indiach wtedy tez sklepy byly pelne wszelakich dobr, a na tej samej ulicy Hindusi umierali z glodu...

A ceny takie wysokie!

[Gość: PTelecom]

"Nie masz pojecia o tym, jak wiele bylo biedy we Francji czy szczegolnie we Wloszech jeszcze w latach 1950tych."
No ja głównie myślałem o latach 70.

[popisuarka]

OK. Wtedy we Francji i Italii sie sporo poprawilo, ale tylçko dzieki zwiazkom zawodowym i strachu burzujow przed "komunistycznym" Wschodem...

Ach, dopiero wtedy się poprawiło?

[Gość: PTelecom]

A tak wcześniej - to Paryż i Monachium niby nie umywały się do Warszawy?
No i jak to z tymi CENAMI było? Na przykład w końcu lat 50. liverpoolczyka albo marsylczyka nie było stać na więcej towarów niż poznaniaka??? To ciekawe...

[Gość: Kagan]

W Monachium w latach 1950tych juz w zasadzie nie bylo slumsow, ale w Paryzu to sa one do dzis, i nawet sie powiekszaja... A Liverpool i Marsylia to typowe przypadki starych miast portowych, ktore upadly z powodu zmian w technologii przewozu towarow przez morza i oceany, a glownie z powodu wprowadzenia kontenerowcow i statkow typu rool on - rool off, ktore radykalnie zmniejszyly zapotrzebowanie na dokerow...

Rozumiem, że sam tam wtedy byłeś i zweryfikowałeś!

[Gość: PTelecom]

Nie każdy z Polski był w takich służbach, które by podobne objazdy umożliwiały.
Ale wróć do tematu: jakie ceny kapitalistyczne tam wtedy były? Rzeczywiście aż takie wysokie, sztucznie windowane, aby zapewnić pozory rówowagi rynkowej?

Ale te ceny!

[Gość: PTelecom]

Jakie wysokie ceny ci źli kapitaliści wyznaczali aby tylko zapewnić jakże złudną równowagę rynkową w powyższcyh miastach?

[popisuarka]

Te ceny wyznaczal rynek...

No i zgodnie z Panem Rynkiem

[Gość: PTelecom]

było ich stać na mniej, niż Polaków z ich cenami wyznaczanymi przez opiekuńczy rząd?

[Gość: Kagan]

Bylo ich stac na wiecej, gdyz mieszkali w bogatszym kraju. W krajach, ktore mialy kolonie (np. W. Brytnia, Francja czy tez Belgia albo iina Holandia) to nawet proletariat dostawal nieco wieksze ochlapy z panskiego stolu niz w biednych krajach, takich jak Polska, ktora na dodatek sam byla przez caly XIX wiek kolonia...

A gdyby i w Polsce ceny zaczął wtedy wyznaczać

[Gość: PTelecom]

rynek?

[Gość: Kagan]

To Polacy poszli by z torbami, jak po roku 1989... I mielibysmy bezrobocie jak za Balcerowicza...

Naturalnie, że mielibyśmy bezrobocie.

[Gość: PTelecom]

A to szanowny pan jeszcze nie wie, jak działa Pan Rynek: jeśli rentowność produkcji dowolnego dobra - sygnalizowana własnie przez wysoką cenę - jest wysoka, to kapitał pcha się własnie w tę niszę rynkową. I po chwili podaż jest na tyle duża, że cena musi zejść w dół. Wtedy kapitał szuka innej branży o wysokiej rentowności i tam sie własnie przenosi. Itede itepe. Dzięki temu mechanizmowi jakoś zachodni Euiropejczycy nie poszli z torbami. Podobnie jak i Polacy nie poszli z torbami po 1989.

ile jeszcz nicków

[des4]

użyjesz duperelowski nieudaczniku...

koleś zadał ci konkretne pytania i przedstawił argumenty, ty uciekłeś od tematu..to by było tyle w
temacie "merytoryczności"

pal kapcie cieciu i wspominaj ubecką kantynę z tanim salcesonem dla wybranych, hehe...

Nikaw u niewo mnoga!

[Gość: PolMoS]

Cześć des4:

Do równoczesnego posługiwania się tymi dwoma nickami: "Kagan" i "popisuarka", to ten Keller
nawet sam się otwarcie przyznał w:
forum.gazeta.pl/forum/w,30,113535685,,Brytyjczycy_chca_pracowac_dluzej_Rzad_planuje_
.html?s=2

Ale i w niniejszej dyskusji raz po raz po raz z zapomnienia jako Kagan odpowiada za torstona... itd,
itp...

Oczywiście, chodziło mi o

[Gość: PolMoS]

"tornsona", pardon.

[Gość: Kagan]

Loguje sie jako popisuarka, bo mi dawno temu zabanowano KAGANA za nieprawomyslnosc i
krytyke Nadredaktora!
ZaTorstona sie zas nie podszywam...

Było się logować na jakimś rosyjskim forum!

[Gość: PTelecom]

Tam przecież żaden Nad by cię za twoje poglądy nie zabanował...

[popisuarka]

Jestem Polakiem, ale nie jest Polakiem Nadredaktor "Wybiorczej"...

I co, nie brzydzi cię bywanie na tak niepolskim

[Gość: PTelecom]

forum?

[popisuarka]

Brzydzi, stad uzywam okularow ochronnych, prezerwatyw, maski higienicznej i gumowych rekawiczek!

Doceniamy twoją determinację

[Gość: PTelecom]

i samozaparcie. Wiele musi cię to kosztować, oj wiele.

[Gość: Kagan]

Znow ad personam i nie na temat!

Actum ne agas

[Gość: PTelecom]

desiu sam uzywasz wielu nicków

[krejzimama]

więc nie przyganiaj garnkowi kotle.
Des4 to także
papalaya, tacomabelle, gringo68, wtopek, gtw.

nie wcinaj się kajtusiu

[des4]

między wodkę a zakąskę...znów dostaniesz oklep w papulke i polecisz płakać w do ulubionego
lochu...

może pogadamy o twojej płci? widać trzeba wyprostować, bo ci się reali myli z grę, hehe...

[Gość: ksiaze.rainier]

Oj Marek Marek ty brutalu

[Gość: ksiaze.rainier]

Oh ty brutalu, alez jesteś ostry

[Gość: Kagan]

Potrafisz tylko jak zwykly cham atakowac ad personam, wielonikowcu?

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> Dokładnie! Ukraina to przecież była kiedyś potęga przemysłowa, porównywalna z
> Włochami czy nawet Francją, Bałty dorównywały Włochom w dochodzie na głowę
> mieszkańca, tak było za czasów ZSRR, a potem zachciało się łajzom tzw.
> niepodległości. Bałty nawet mimo euro-kroplówki nie są w stanie odzyskać
> pozycji jaką mieli za czasów ZSRR, nawet w liczbach bezwzględnych dopiero
> niedawno uzyskali poziom gospodarki z czasów ZSRR, -20% w czasie kryzysu i znów
> są poniżej.

HAHAHAHAHAHA!!!
No i jak tu go nie kochać...? :-DDD

Drogi mój, zajrzyj sobie do dowolnego rocznika statystycznego sprzed 1939 - dostepne są w każdej dobrej bibliotece. Łotwa i Estonia przed wojną pod względem wskaźników gospodarczych i konsumpcyjnych pozostawały mniej więcej na poziomie Finlandii czy Szwecji. A teraz przypomnij sobie jaka była różnica między tymi krajami w 1991 - a może wtedy narescie zrozumiesz, że pozycja "potęgi gospodarczej" w stosunku do innych regionów ZSRR jest obiektywnie tyleż warta, co pozycja dworcowego dziada w nieco mniej od innych dziadów podartych gaciach na tyłku. To naprawdę rozczulające - ta wokulska wiara w niezmierzony i chłonny rynek rosyjski jako rzekome źródło dobrobytu dla wszystkich eksporterów; zwłaszcza w sytuacji gdy ogromna większość eksportu Łotwy i Estonii kierowana jest dziś na rynek UE, kilkaktornie od rosyjskiego liczniejszy, wielokrotnie bogatszy i przy tym wymagający utrzymywania najwyższej jakości...

Pozdrawiam

[popisuarka]

Lotwa i Estonia to byly zawsze mini-gospodarki, niezdolne do samodzielnego przetrwania. I jakos Niemcy nie gardza, tak jak Polacy, rosyjskim rynkiem, i dobrze na tym wychodza. Musisz pamietac, ze unijne rynki, sczegolnie te na zachodzie Europy sa od dawna nasycone, wiec trudno jest na nich zarobic. A rynek rosyjski jest bardzo chlonny, co dawno temu odkryli Finowie, Austriacy i Niemcy. Tyle, ze w Finlandii rzadza dzis Finowie, w Austrii-Austriacy, a w Niemczech-Niemcy, zas w Polsce rzadzi zachodni od roku 1990 kapital, a nie Polacy....

[kapitan.kirk]

popisuarka napisała:

> Lotwa i Estonia to byly zawsze mini-gospodarki, niezdolne do samodzielnego p
> rzetrwania.

No to cud po prostu, jakim cudem dotąd istnieją np. Islandia, Luksemburg czy Andorra... Być może zresztą nie taki to całkiem cud, zwazywszy że nikt dziś oczywiście nie ma na celu "samodzielnie przetrwać" (może z wyjątkiem Korei Północnej), a Łotwa i Estonia są członkami większego organizmu gospodarczego, czyli UE.

> I jakos Niemcy nie gardza, tak jak Polacy, rosyjskim rynkiem, i
> dobrze na tym wychodza.

Polacy również nie "gardzą" rosyjskim (ani żadnym innym) rynkiem. Jest chyba jednak logiczne, że lepiej sprzedawać na rynek większy i bogatszy (czyli UE) niż na rynek mniejszy i biedniejszy (czyli Rosję), prawda? Nic zatem dziwnego że zarówno nasz, jak i m.in. łotewski i estoński handel zagraniczny skupia się w ogromnej większości na tym pierwszym.

> Musisz pamietac, ze unijne rynki, sczegolnie te na zac
> hodzie Europy sa od dawna nasycone, wiec trudno jest na nich zarobic.

Tym większy szacun dla krajów "nowej" unii, że w tak krótkim czasie potrafiły się na nie przestawić i zacząć zarabiać lepiej niż na masowej sprzedaży chłamu mało wymagającym odbiorcom.

> A rynek r
> osyjski jest bardzo chlonny, co dawno temu odkryli Finowie, Austriacy i Niemcy.

Niewątpliwie na swoją miarę jest chłonny, natomiast oczywiście rynek UE niest nieporównanie bardziej chłonny, biorąc pod uwagę zamożność i liczebność ludności. Doskonale to rozumieją także i wszystkie wymienione przez Ciebie kraje, których handel z Rosją liczy się na ogół w pojedynczych procentach ogółu obrotów zagranicznych (najwięcej stosunkowo w Finlandii, która przez kilkadziesiat lat była uzależniona gospodarczo od ZSRR w stopniu podobnym co kraje RWPG, a obecnie przypada weń na Rosję 11% eksportu i 16% importu; czyli i tak kilkakrotnie mniej niż na kraje UE).

> Tyle, ze w Finlandii rzadza dzis Finowie, w Austrii-Austriacy, a w Niemczech-N
> iemcy, zas w Polsce rzadzi zachodni od roku 1990 kapital, a nie Polacy....

Czegoś nie rozumiem: skoro Polską rządzi "zachodni kapitał" (jak rozumiem, pragnący zmaksymalizować swoje zyski), a handel z Rosją jest takim znakomitym interesem, to dlaczego jest w takim razie tak mikry...?

Pozdrawiam ;-)

"I jakos Niemcy nie gardza, tak jak Polacy,

[Gość: PTelecom]

rosyjskim rynkiem, i dobrze na tym wychodza. Musisz pamietac, ze unijne rynki, sczegolnie te na zachodzie Europy sa od dawna nasycone, wiec trudno jest na nich zarobic. A rynek rosyjski jest bardzo chlonny,"

1 Rynek rosyjski chłonny, owszem, jest. W roku ubiegłym na przykład wchłonął towarów z importu za 300 mld dol. Niemało!
Ale w tym samym czasie Meksyk wchłonął ich za 306 mld, Kanada za 305 mld, Korea Płd za 313 mld, malutki Hong Kong za 350 mld, Japonia za 550 mld, Chiny za 1000 mld, USA za 1600 mld.
2 Rynki unijne niby od dawna nasycone są. Ale jednak zagranicznym dostawcom udało się upchnąć w Hiszpanii towary za 293 mld, w Belgii za 350 mld, we Włoszech za 400 mld, w Holandii za 450 mld, w Zj. Królestwie za blisko 500 mld, we Francji za 550 mld, w Niemczech za 930 mld.
3 Niemcy NIE ZAWSZE dobrze wychodziły na rosyjskim rynku. W wyniku rosyjskiego kryzysu finansowego końca lat 90. mnóstwo dostaw do Rosji pozostało niezapłaconych. To znaczy zapłaciła korporacja ubezpieczeń kredytów eksportowych "Hermes" - czyli de facto niemiecki podatnik zapłacił za to, co poszło do rosyjskich odbiorców.

Nikt rozdądny nie lekceważy Rosji jako rynku zbytu. Ale też nikt rozsądny nie powinien wierzyć w mity.

[popisuarka]

1. Sam przyznajesz, ze nie ma sensu ignorowac rosyjskiego rynku, ktory na dodatek sie ciagle powieksza.
2. To, ze cos upchnelismy wczoraj na zachodzie, nie znaczy, ze upchniemy je tam jutro. Rynek rosyjski rosnie, a rynki zachodnie sie dzis raczej kurcza.
3. Nie ma zysku bez ryzyka.

"nie ma sensu ignorowac rosyjskiego rynku, ktory

[Gość: PTelecom]

na dodatek sie ciagle powieksza."
A właśnie, że nie ciągle. Powiększał się, kiedy międzynarodowe ceny węglowodorów szybowały. Ale pomiędzy rokiem 2008 i 2009 rosyjski rynek ZMALAŁ aż O JEDNĄ TRZECIĄ.
A gdy wzrastał, to czy chciałeś zasugerować, że tylko rynek rosyjski wzrastał?

"To, ze cos upchnelismy wczoraj na zachodzie, nie znaczy, ze upchniemy je tam jutro."
W miejsce "na Zachodzie" podstaw "w Rosji" - a zdanie pozostanie tak samo prawdziwe.

"Rynek rosyjski rosnie, a rynki zachodnie sie dzis raczej kurcza."
Dziś chwilowo nie rośnie.
W roku 2007 (nowszych danych nie mam) import całej UE spoza UE wyniósł 1700 mld USD, a dwa lata wcześniej - 1470 mld USD. To ma być ten "raczej skurcz"?

"Nie ma zysku bez ryzyka."
Ale nie każde ryzyko jest warte podjęcia.

[Gość: Kagan]

Rynek zawsze podlega cyklom koniunkturalnym. Naprawde nie slyszales nigdy o nich?

Cykle

[Gość: PTelecom]

To jakim prawem uogólniasz, że Rynek rosyjski już tak ma, iż głównie rośnie a wszystkie inne rynki głównie się kurczą?

[popisuarka]

Nie uwazam tak (uzywasz metody "slomianego czlowieczka" - "man of straw"). Po prostu rynek rosyjski nie dosc, ze jest duzy, to ma tez powazne widoki na rozwoj. Rynki zachodnie sa zas mocno nasycone i coraz trudniej jest na nich cos sprzedac...

Man of Straw

[Gość: PTelecom]

"Nie uwazam tak (uzywasz metody "slomianego czlowieczka" - "man of straw")."
Ja używam? Przecież to twoje własne słowa: "nie ma sensu ignorowac [...] rynku, ktory na dodatek sie ciagle powieksza." ""Rynek rosyjski rosnie, a rynki zachodnie sie dzis raczej kurcza."
Z tych słów jednoznacznie wynika, że szerzysz dwa powiązane ze sobą mity.
Mit I: Gospodarka rosyjska aż do samego końca świata będzie tylko i wyłącznie rosła.
Mit II: Gospodarki zachodnie - może nie zawsze ale przez większość czasu - będą się kurczyć.
Jak we wszystkich mitach, również w dwóch powyższych tkwi ziarno fałszu.

"Rynki zachodnie sa zas mocno nasycone i coraz trudniej jest na nich cos sprzedac..."
Czyli, w miarę swego postępującego nasycenia, rynki zachodnie powinny importować mniej i mniej, prawda? No bo kiedys w końcu dojdzie do pełnego nasycenia a nawet przesycenia, tak? Praktyka dowodzi czegoś zupełnie innego. W dłuższych okresach czasu cały handel światowy ma tendencje rosnącą. Państw wysoko rozwiniętych nie wykluczając! Powody są oczywiste:
a) ogólny popyt na dobra nie jest constans, lecz w dłuższych okresach czasu wykazuje tendencję rosnącą,
b) nawet w okresach gdy popyt nie rośnie, handel i tak osiąga pokaźne rozmiary, albowiem popyt (dotyczy to przynajmniej popytu na FMCG) zwyczajnie nie może być zaspokojony raz i na zawsze.

[Gość: Kagan]

Czytaj ze zrozumieniem: napisalem tylko, ze mom zdaniem to rynek rosyjski ma wieksza (lepsza) przyszlosc niz rynki unijne, ktore od lat sa nasycone, a poza tym to gospodarka Unii znajduje sie de facto w stanie recesji od wczesnych lat 1970tych.
I nie myl tego, ze rosnie wolumen handlu liczony w cenach biezacych od rzeczywistej aktywnosci na rynkach.

To "moim zdaniem" to takie więcej domyślne było.

[Gość: PTelecom]

Bo niektórzy odnieśli jednak wrażenie, że Kagan znów wypowiada pogląd jedynie słuszny a nie jego osobisty.
"Czytaj ze zrozumieniem: napisalem tylko, ze mom zdaniem to rynek rosyjski ma wieksza (lepsza) przyszlosc"

Patrz pan, panie dziejku, niby takie nasycone a wciąż importują za setki miliardów rocznie. Cud?
"niz rynki unijne, ktore od lat sa nasycone"

Ach, to tylko rosyjski eksport ropy rósł przez dziesięć lat objętościowo? A nie dzięki rosnącym cenom bieżącym.
"I nie myl tego, ze rosnie wolumen handlu liczony w cenach biezacych od rzeczywistej aktywnosci na rynkach.

Mnogość mitów

[Gość: Pollena]

Rosja celowo (i słusznie - ze swego punktu widzenia) podsyca MIT o sobie samej jako o rynku wręcz nienasyconym. Zaślepieni biznesmeni i managerowie (bo oni też, niestety potrafią ulec zaślepieniu) spoglądają na mapę, widzą, że największym obszarowo państwem jest Rosja i mówią sobie: "Musimy tam być!". I niepomni tego, jak jedna firma norweska albo jedna firma brytyjska boleśnie się sparzyła na stronniczych rosyjskich sądach, na korupcji niemal dorównującej tej, która panuje w Nigerii - pchają sie jak ćmy do śwaitła.
Tymczasem fakty są takie, że rynek jest duży i z perspektywami, ale przecież nie bez granic. Rynek jest chłonny, ale nie nienasycony.
A już szczerze naiwne jest wmawianie, że Rosjanie gotowi są kupić nawet towary mniej nowoczesne, o niższej jakości. I zapłacić za to pełnowartościowym pieniądzem. Bez przesady. Aż tak głupi to Rosjanie z pewnością nie są.

Ciśnie się na usta porównanie z rynkiem chińskim, wokół którego też zdążyło urosnąć i upaść szereg mitów. Najpewniej narosłych głównie wokół magicznej liczby miliard (z okładem, konsumentów).
Kiedy reformy Tenga dopiero startowały, pośród australijskich owczarzy wybuchła euforia w stosunku do nieśmiało otwierającego się rynku. "Niech no tylko każdy Chińczyk zapragnie nabyć jedną parkę wełnianych rękawiczek - myśleli wszyscy - to wkrótce na wszystkich australijskich i nowozelandzkich owcach wełny zabraknie". No i co, czy Chińczycy zaczęli kupować dokładnie to, co Australijczycy chcieli im wcisnąć? I w takich ilościach? Niedokładnie! Chiński rynek zbytu jest rzeczywiście wielki, ale nawet taki rynek domaga się trzeźwej, realistycznej oceny.
Ja nie twierdzę, że wszyscy handlujący z Moskwą i Pekinem skończą jak ci kapitalistyczni sprzedawcy sznura ze znanego powiedzenia o Leninie. Ale też nie każdy kontakt handlowy będzie zwieńczony milionowymi profitami. Od czasu do czasu trzeba się będzie radować, że udało się chociaż nieco ograniczyć stratę.

"Chłonny rynek" - chwytliwe hasło. Na tej zasadzie jeden przedwojenny agent firmy Bata uznał pono całą rozległą Afrykę za rynek bez dna, gdyż "Nikt tam jeszcze nie posiadał butów!". Tymczasem historia raczej przyznała rację drugiemu agentowi, który raportował: "Marne szanse na sprzedanie czegokolwiek; nikt tu nie nosi butów". A nawet jakby chciał nosić, to pierwej musiał jakoś na buty zarobić.

[popisuarka]

To zadne mity. Po prostu gospodarka Rosji mocno podupadla po upadku ZSRR (choc nie tak bardzo jak gospodarki Ukrainy czy Gruzji), a wiec teraz odbija sie od dna. Poza tym, to rosyjski rynek na artykuly konsumpcyjne byl, jest i bedzie bardzo chlonny, gdyz potrzeby Rosjan sa zaspokojone w mniejszym stopniu niz potrzeby mieszkancow UE, a szczegolnie Europy Zachodniej i Skandynawii...
I zgoda, Rosjanie byle czego nie kupia, ale zawsze jest latwiej ulokowac cokolwiek na rynku nienasyconym niz na rynku wrecz przesyconym (Europa Zachodnia).
Rynek chinski rozwija sie zas pieknie. Tyle, ze Chinczycy tez nie kupuja byle czego, np. australijskiej czy nowozelandzkiej welny, ale sa np. najwiekszym odbiorca samochodow. Dobry interes zrobili wiec w Chinach nie producenci welny, a pojazdow mechanicznych.
Za to doskonale interesy zrobily na handlu z Chinami australiskie kompanie gornicze...
I nie porownuj Rosji czy Chin z Afryka, to sa zupelnie inne kultury i zupelnie inny poziom rozwoju i inne potrzeby konsumpcyjne i inwestycyjne...
A swoja droga, to praktycznie wszyscy kapitalisci handlujący z Moskwą i Pekinem skończą jak ci kapitalistyczni sprzedawcy sznura ze znanego powiedzenia o Leninie, tyle, ze to nastapi dopiero wtedy, gdy Chiny przescigna USA w PKB, takze per capita..
Pozdr.
[e-mail]

Jednak dogmatyk!

[Gość: PTelecom]

"To zadne mity. Po prostu gospodarka Rosji mocno podupadla po upadku ZSRR (choc nie tak bardzo jak gospodarki Ukrainy czy Gruzji), a wiec teraz odbija sie od dna."
A to istnieje jakieś prawo ekonomii mówiące, że coś co raz upadło musi się podnieść? Ja bym znalazł przykłady - prawda, że nie tak liczne - na to, że jednak nie zawsze. No i w roku ubiegłym zaliczyli krótką cofkę w tym "odbijaniu".

"Poza tym, to rosyjski rynek na artykuly konsumpcyjne byl, jest i bedzie bardzo chlonny, gdyz potrzeby Rosjan sa zaspokojone w mniejszym stopniu niz potrzeby mieszkancow UE, a szczegolnie Europy Zachodniej i Skandynawii..."
Wielkość rynku chyba jednak nie jest określana przez same tylko aspiracje do dorównania zachodnim wzorcom konsumpcji. Bardziej przez stojącą za tymi aspiracjami realną siłę nabywczą ludności. A jak na razie dochody Iwanów, proporcjonalnie do ich liczby, były niższe od dochodów Kowalskich. I to jeszcze przed ich ostatnim tąpnięciem o circa 8%. W sumie, choć rynek niemały, to żadnych cudów nie przewiduję.

"zawsze jest latwiej ulokowac cokolwiek na rynku nienasyconym niz na rynku wrecz przesyconym (Europa Zachodnia)."
Co ty z tym mitem przesytu? Że niby jak masz urządzony dom, to już nigdy żadnych nowych sprzętów doń nie kupisz? Ani w dom dla dorastających dzieci nie zainwestujesz? Że jak masz jeden samochód to ci wystarczy do końca życia? Że jak raz byłeś na urlopie, to już więcej nie wyjedziesz? Że jak masz jeden 20-calowy telewozorek kineskopowy to już nigdy nic nie wydasz na plazmę czy LED?

"I nie porownuj Rosji czy Chin z Afryka, to sa zupelnie inne kultury i zupelnie inny poziom rozwoju i inne potrzeby konsumpcyjne i inwestycyjne..."
Co ty nie powiesz? A ostatnio Chińczycy mieli ogromne plany inwestycyjne wobec Afryki. Ciekawe, czy dużo wtopią.

"A swoja droga, to praktycznie wszyscy kapitalisci handlujący z Moskwą i Pekinem skończą jak ci kapitalistyczni sprzedawcy sznura ze znanego powiedzenia o Leninie,"
Oooo! To zabrzmiało zaiste jak największa ZACHĘTA do handlowania! W sumie to nawet dobrze, że wy - ruskije poputcziki macie takie trochę niewyparzone gęby i raz po raz chlapniecie bez owijania w bawełnę co tak naprawdę myślicie o reszcie świata...
A tak właściwie, to co niby konkretnie grozi światu ze strony Chin? Co ma z tych Chin innego docelowo wyrosnąć jeśli nie jakaś Japonia Bis pomnożona przez dziesięć?

" tyle, ze to nastapi dopiero wtedy, gdy Chiny przescigna USA w PKB, takze per capita.."
No tak, odgrażanie się Chruszowa o tym, że pomachają Amerykanom chusteczką, jak ich będą prześcigać - nie za bardzo się ziściło. Więc teraz cała nadzieja w Pekinie?
Prześcignięcie USA pod względem PKB na głowę? Cóż, wychodząc od dzisiejszego PKB (PPP), zakładając, że Chiny utrzymają zeszłoroczne tempo wzrostu, to może być rząd dwóch dekad. Naturalnie, pod warunkiem, że:
- Chiny bez końca będą czerpać profity z efektu naśladownictwa (Japonii to się nie udało) i nie pojawią się nowe, nieznane dziś bariery wzrostu oraz że
- USA odtąd już zawsze, rok w rok będą się kurczyć o 2,7%.
Ja jednak sądzę, że ty raczej tego prześcignięcia nie dożyjesz.

[popisuarka]

1. Licza sie trendy, a te wyraznie wskazuja, ze gospodarka Rosji sie ostatnio szybko rozwija.
2. Roznice w PKB per capita (PPP) miedzy Polska a Rosja sa dzis marginalne. A w Moskwie, ktora liczy ok. 1/4 ludnosci calej Polski, to poziom zycia jest wyzszy niz przecietna polska...
3. Slyszales kiedys o malejacej marginalnej uzytecznosci? Jesli Smith czy Swenson kupi sobie drugi czy trzeci samochod, to bedzie miec on nizsza dla niego uzytecznosc niz pierwszy samochod dla Iwanowa...
4. Chinczycy inwestuja w Afryce glownie w wydobycie surowcow, wiec na pewno na tym dobrze wyjda...
5. Znow ad personam? Pamiwtaj, ze ilosc przechodzi w jakosc. Japonia ma wciaz kaca po przegranej wpojnie i ataku jadrowym na jej miasta. Chinczycy nie maja tych kompleksow, a poza tym to jest ich znacznie wiecej i maja wlasne surowce oraz ostatnio tez i wlasne technologie, i na koniec (last but not least) to Chiny nie sa, jak Japonia, zalezne od USA i nie maja, jak Indie, struktury kastowej...
6. Wzrost gosodarczy Chin jest jak najbardziej realny, i co wazniejsze, w Chinach rosnie rowno i konsumpcja, i inwestycje. Chinczycy przestudiowali dokladnie bledy Rosjan i ich nie powtarzaja... Oczywiscie, obecne trendy sie moga zmienic, ale raczej pewne jest, ze dominacja USA dobiega konca. Pytanie tylko, kto zajmie miejsce USA? Na razie to wyglada wszystko na to, ze beda to Chiny, choc moze byc to inny kraj badz ich grupa, ale na 99.99% nie India, ze swa skrajna nedza i struktura kastowa...
7. Nie chce zyc dla samego podtrzymywania podstawowych funkcji organizmu...

Trendy

[Gość: PTelecom]

"te wyraznie wskazuja, ze gospodarka Rosji sie ostatnio szybko rozwija."
Ostatnio? A przedostatnio jak było? W końcu lat 90. gospodarka rosyjska zmalała do zaledwie 2-krotności ówczesnej gospodarki polskiej... Zatem trendy nigdy-przenigdy nie mogą się zmienić?

"Roznice w PKB per capita (PPP) miedzy Polska a Rosja sa dzis marginalne."
No, według niepapierowego IMF różnica w ub. r. wyniosła 21,13%. To jest ciut więcej, niż marginalna różnica. Poza tym, chodziło przecież o ewentualne przewagi Rosji NIE NAD PL, lecz nad rynkiem zbytu w Starej Unii. A tutaj różnice siły nabywczej na korzyść Zachodu są znacznie większe.

"W Moskwie, ktora liczy ok. 1/4 ludnosci calej Polski, to poziom zycia jest wyzszy niz przecietna polska..."
Tym samym poza Moskwą, która liczy 1/15 ludności Rosji, poziom życia musi być jeszcze niższy (!), niż przeciętna tak polska jak rosyjska.
A jak jeszcze odjąć tych multimiliarderów (ośmiu na dziesięciu najbogatszych z Europy Wschodniej to Rosjanie, Polaków w dziesiątce brak), którzy raczej nie rzucą się na towary Made in Poland, to faktyczna wypłacalność rynku rosyjskiego okazuje się jeszcze niższa.

"Slyszales kiedys o malejacej marginalnej uzytecznosci? Jesli Smith czy Swenson kupi sobie drugi czy trzeci samochod, to bedzie miec on nizsza dla niego uzytecznosc niz pierwszy samochod dla Iwanowa..."
Chciałeś tym wykładem czegoś dowieść? Że niby Smith czy Swenson (częściej chyba Svennson) za ten kolejny samochód w rodzinie nie zapłacą, bo ich to mało raduje? Nie ma obaw - zapłacą. Tymczasem dla Ivanova, z jego niższą siłą nabywczą, trzeba będzie przygotować hojniejsze rabaty i inne promocje. Czyli zejść z marży.

"Chinczycy inwestuja w Afryce glownie w wydobycie surowcow, wiec na pewno na tym dobrze wyjda..."
Na pewno to w analizach ekonomicznych nie należy używać zwrotu "na pewno". Nie ma takiego prawa ekonomii, które by udowadniało, że na eksploatacji surowców wyjdzie się zawsze dobrze. W każdym razie same kraje afrykańskie raczej dotąd nie potrafiły się na surowcach wzbogacić, z wyjątkiem ropy w Gabonie i Gwinei Równikowej.

"Znow ad personam"
Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.

"Japonia ma wciaz kaca po przegranej wpojnie i ataku jadrowym na jej miasta."
I co z tego wynika? Jak się rozwijała w rekordowym tempie to niby zapomniała o kacu po rozpętanej przez siebie wojnie? A teraz sobie przypomniała?

"Chinczycy przestudiowali dokladnie bledy Rosjan i ich nie powtarzaja"
Zawsze mogą zacząć popełniać błędy własne. Nie są przecież nieomylni.
Zwłaszcza gdy proste podróbki wyrobów zagranicznych nie będą już wystarczały do dalszego bogacenia się.

"raczej pewne jest, ze dominacja USA dobiega konca."
Dobrze zrobiłeś, iż użyłeś słowa "raczej". Bo co prawda żadne imperium nie jest wieczne, ale pogłoski o rychłym upadku Ameryki albo wręcz całego Zachodu mogą się okazać przedwczesne.

PS No i nie rozwinąłeś tego wątku o sznurze. To kto kogo będzie wieszał i za jaką część ciała?

[Gość: Kagan]

1. Skad wziales te dane? Gospodarka Rosji zawsze byla wieksza niz gospodarka Polski. Po prostu przeliczyles ruble na bardzo niekorzystnym dla Rosji kursie, a zlotowki na kursie zawyzonym, aby otrzymac porzadane wyniki. Cekawy przypadek KREATYWNEJ KSIEGOWOSCI!
2. I wystarczy sam rynek moskiewski i pertersburski, aby opchnac wiecej towarow niz w Polsce i po wyzszej cenie. Stad tez np. Niemcy zawsze bardziej sobie cenili handel z Rosja niz z Polska!
3. Zaplaca, ale nie beda sie nan chetnie zapozyczac, a Iwanow to i owszem.
4. Na pewno Chinczycy na tym nie straca. Martw sie lepiej i polskie bezrobocie i polskie dlugi: zagraniczne i wewnetrzne...
5. Japonia sie rozwijala, dooki to bylo w interesie USA. Slyszales co o Plaza Accords?
6. J.w. Nie martw sie o Chiny! Martw sie lepiej i polskie bezrobocie i polskie dlugi: zagraniczne i wewnetrzne...
6. Upadek USA widac dzis juz nawet tzw. golym okiem...
7. Powiesi Iwan z Mr. Wongiem, i obawiam sie ze za yaya...
POZDROWKA!

Trendy #2

[Gość: PTelecom]

"Skad wziales te dane?
Służę: www.nationmaster.com/graph/eco_gdp-economy-gdp&date=1998

„Gospodarka Rosji zawsze byla wieksza niz gospodarka Polski."
A ja powiedziałem, że nie była? Gdzie?

"Po prostu przeliczyles ruble na bardzo niekorzystnym dla Rosji kursie, a zlotowki na kursie zawyzonym, aby otrzymac porzadane wyniki."
Kochany! Przy odwołaniu się do kursów nominalnych w miejsce metody PPP przewaga Rosji nad Polską z 1998 r. okazałaby się jeszcze cieńsza: Rosja 270,953 mld USD, Polska 171,996 mld USD.

"Cekawy przypadek KREATYWNEJ KSIEGOWOSCI!"
Raczej ciekawy przypadek rosyjskiego "zwoju" w latach 90? Już nie pamiętasz?

"I wystarczy sam rynek moskiewski i pertersburski, aby opchnac wiecej towarow niz w Polsce i po wyzszej cenie."
Tu chyba jednak pofantazjowałeś. Pomyśl. Łączna ludność Moskwy i Petersburga to około 10% ludności Rosji. Jednocześnie najbogatsze 10% Rosjan przechwytuje 30,4% rosyjskiego PKB. Załóżmy (najkorzystniej dla twojego punktu widzenia!), że te dwie kategorie idealnie pokrywają się, czyli, że wszyscy najbogatsi Rosjanie mieszkają w jednym z tych dwóch miast a zarazem wszyscy mieszkańcy stolicy obecnej i historycznej należą do owych górnych 10%. Wtedy w rękach moskwian i petersburżan zostaje PKB o wartości 381,5 mld USD. Natomiast w rękach wszystkich Polaków pozostaje PKB o wartości 430,2 mld USD. Niby nie tak dużo więcej. No ale jeszcze musimy poczynić tę poprawkę, że Polska importuje znacznie więcej w przeliczeniu na każdy dolar PKB.

„np. Niemcy zawsze bardziej sobie cenią handel z Rosją”
A jakimi „naukowymi” metodami zmierzyłeś ten szacunek? Gdybym ja był eksporterem, to bardziej szanowałbym tego, komu sprzedaję więcej.
Tymczasem łączny eksport z Niemiec do Rosji wyniósł 27,6 mld USD. Niemało? Tyle, że eksport z Niemiec do Polski w tym samym roku wyniósł 40,5 mld USD. NAWET DO CZECH Niemcy wyeksportowali więcej, niż do Rosji: za 31,6 mld USD.

„Zaplaca, ale nie beda sie nan chetnie zapożyczać”
I to ma być moja, eksportera bieda? Że mój klient mniej zadłużony?

„Na pewno Chinczycy na tym nie straca”
A kto tu niedawno podnosił, że „no risk no gain”. Teraz zaś twierdzisz, że jakiekolwiek ryzyko nie istnieje?

„Japonia sie rozwijala, dooki to bylo w interesie USA[/b]. Slyszales co o > Plaza Accords?”
Japonia się rozwijała, póki się jej patent rozwojowy nie wyczerpał. Obecne bycie liderem technologii to nie to samo, co pokonywanie dystansu do czołówki na skróty. Tempo wzrostu Japonii z pewnością nie będzie już dwucyfrowe.

„Nie martw sie o Chiny!"
O Chiny to powinieneś się chyba ty martwić, jako sympatyk Rosjan, z Chinami sąsiadujących.

„Martw sie lepiej i polskie bezrobocie i polskie dlugi: zagraniczne i wewnetrzne...”
Wielkość długu zwykle przyrównuje się do wielkości PKB. W wymiarze procentowym polskie zadłużenie bynajmniej nie jest rekordowe. Choćby w porównaniu z kolosalnie zadłużona Japonią.
A co do bezrobocia: TVP Info właśnie podała, że w województwie opolskim (gdzie wskaźnik bezrobocia jest jednym z wyższych) przedsiębiorcy - za Chiny Ludowe - nie mogą znaleźć rąk do pracy.

„Upadek USA widac dzis juz nawet tzw. golym okiem...”
Ależ już ponad pół wieku temu pewien przywódca widział to samo, co ty teraz. Czas pokazał że ze wzrokiem owego przywódcy musiało być cos nie tak.

„Powiesi Iwan z Mr. Wongiem, i obawiam sie ze za yaya...”
Tak się składa, że w stosunku do USA Chiny nie mają żadnych roszczeń terytorialnych. W stosunku do Rosji… niby też nie. Ale maja długą pamięć.
Może to Rosjanie bywają na tyle głupi, by ubijać swego najlepszego klienta. Chińczyków bym o to nie podejrzewał.

[Gość: KAGAN]

• wydało się na czym polega IP: *.chello.pl
cenna praca Kagana. Na siedzeniu za compem i szerzeniu postępowych idei.
Że też twój pracodawca jeszcze tego nie wie!!!
- Wie. Mozesz do niego na mnie doniesc: www.cetrad.info/?action=contactos/view
-
• To ty napisałeś tę "prawdę"?IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 22:22 Odpowiedz
Cytuję: "A wysmiewanie sie z cudzej choroby swiadczy, zes zwykly cham, PTelecom... :("
- Bo i nim jestes!
-
• Kłamiesz, bo tym razem to z pewnością IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 22:18 Odpowiedz
nie było ad personam. To nie było odnośnie ciebie lecz odnośnie twoich metod, absolutnie urągających wszelkim elementarnym naukowym standardom.
- Znow ad personam...
-
• Co w tym złego?IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 22:16 Odpowiedz
Ano to, że Kagan twierdzi i twierdzi, że odmalowuje najprawdziwszy i obiektywny obraz przeszłości. A teraz dopiero skromnie stwierdza: "Jam to tak właśnie widział!"
- I znow nic nie wnosisz do dyskusji poza kolejnym atakiem ad personam!
-
• Dobry dowcip...IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 22:09 Odpowiedz
Tylko że nieśmieszny.
Następną razą (nie poprawiać!!!) jak mnie Kagan zapyta skąd ta albo tamta dana liczbowa, to też mu poslę skopiowaną całą obszerną bibliografię. I nie w trzech, lecz w czterech osobnych postach.
- Zdecyduj sie. Chciales liste zrodel, to ja dostales. Wiec przestaj narzekac!
-
• Słucham!IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 22:05 Odpowiedz
Ktoś dzwonił? Tu jestem!
• Niemożliwe!IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 22:04 Odpowiedz
Kagan, który podnosi wysoki poziom kształcenia w PRL-u, nie rozumie? Tak prostej sentencji! No to ja w takim razie od tej chwili przestaję rozumieć jego AD REM i AD PERSONAM.
- Znow tylko ad perosnam i nic ad rem... :(
•
• WholesalingIP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 22:00 Odpowiedz
Moje odpowiedzi sa prawie zawsze krótsze od twoich. Zatem kto tu ma słowotok?
- Mysle, zeja pisze jednak krocej

„Bo niektórzy odnieśli jednak wrażenie, że Kagan znów wypowiada pogląd jedynie słuszny a nie jego osobisty. - "Czytaj ze zrozumieniem: napisalem tylko, ze mom zdaniem [...] - Znow tylko AD PERSONAM?"
No to nie mogłeś od razu napisać „Moim skromnym kaganowym zdaniem…”? Wówczas nie miałbym możliwości napisać jakie było wrażenie niektórych.
- O co ci wiec chodzi?

„to sa spore rynki, ale nie ma szans, aby weszali na nie nowi dostawcy... I te rynki sie nie rozwijaja, w odroznieNiu od rosyjskiego!”
To ja nie rozumiem jakim cudem tu i ówdzie ktoś nowy jednak uszczknie sobie smakowity kawałek tego rynku. Jakim cudem kiedyś zrodził się fenomen państw nowouprzemysłowionych. Komu teraz głównie ekspansywni Chińczycy sprzedają? Dlaczego pośród największych rynków na chińskie towary – ogromny rosyjski sąsiad jest dopiero pod koniec pierwszej dziesiątki!
Nadal nie wytłumaczyłeś na czym polega wyższość rosyjskiego, rozwijającego się rynku od inych – nie rozwijających się.
- Raptem tych panstw bylo tylko kilka (glownie Korea i minipanstweka typu Tajwanu czy Singapuru), Chiny to zupelnie iina sprawa, z ich olbrzymim wewnetrznym rynkiem, a rynek rosyjski ma Estonia najblizej...
-

„Poza tym to Rosja eksportuje tez swa technologie, glownie militarna!”
(...)
A tę technologię militarną (w sumie jednak znacznie mniej wartą niż eksport paliw, surowców i produktów niskoprzetworzonych) to Rosja sprzedaje z licznymi ograniczeniami (np. że płatowiec może zostać rosyjski lecz awionika musi być francuska bądź izraelska) albo tylko do czasu: jak już chińczycy skopiowali rosyjski samolot, to go sami będą produkować i ani pomyślą zapłacić za licencję.
- Trudno ci dogodzic. Polska czy Estonia nie maja dzios zreszta zadnej wlasnej technologii.

- Znow CHAMSKI ATAK AD PERSONAM i ZWYKLE POMOWIENIE, karane z Kodeksu Karnego! Powtorz to, aLe podpisz sie swym imieniem i nazwiskiem, jesli masz choc odrobine honoru i odwagi cywilnej!
Ależ to taki żart niewinny. - Nie masz za grosz poczucia humoru... :(
No przecież na początku lat 50. byłeś jeszcze zbyt młody na pracę w służbach. A nazwisko moje Brzdybrzdycki.
- A wiec jests zwyczajny TCHORZ!

„ceny rosly szybciej niz place...”
Możesz to powtórzyć? Że biedni ludzie pracy realnie zarabiali mniej i mniej?
- Niekoniecznie, poniewaz ceny na niektore dobra i uslugi spadaly, chcoc ogolny ich poziom rosl, czesto szybciej niz poziom plac.

ZBRODNIE sTALINA POWINIES WIEC NAZWUAC "BOLSZEWICKO-KOMUNISTYCZNYMI"!!!
A zbrodnie Mao może „maoistowsko-komunistycznymi” Za długie, nie przyjmie się!
- Czemu nie?

- I znow tylko AD PERSONAM? Na nic wiecej cie nie stac, anonimie?
To ja ci podrzucam sentencję za sentencją a ty tylko jedno: „ad personam” i „ad personam”. Na nic więcej cię nie stać, "uczony" Kaganie?
- Twoje chamskie ataki ad personma sa tu bowiem regula!

„PKB Polski jest mniejszy niz PKB Niemiec, ale wiekszy od PKB Estonii.”
Genialne odkrycie! Czy ma ono jakieś drugie dno?
- A nie jest to moze prawda?

„FaKtem jest, ze polskim rolnikom sie najlepiej wiodlo za Gierka. To jest opinia olbrzymiej wiekszosci polskich rolnikow.”
No to w takim razie jest to fakt czy tylko opinia? Te dwa terminy nie są tożsame. Fakt zaś był taki, że wczesny Gierek owszem, udostępnił rolnikom indywidualnym dostęp do środków produkcji, które za Gomułki były dostępne jedynie dla PGR-ów. Na przykład pasz zrobiło się w bród i kolejki w sklepach mięsnych nieco się skróciły. Ale w 1974 r. któreś tam kolejne plenum rozpoczęło zdecydowany zwrot w polityce rolnej partii. Znów obrano kurs na uspołecznienie rolnictwa. Rolnicy, na których się powołujesz najwyraźniej pamiętają tylko pierwszą połowę Gierka.
- Cala epoka Gierka byla dobra dla polskich rolnikow.

„nie bylo problemow ze zbytem”
Za to ja jako miastowy miałem kłopoty z zaopatrzeniem.
- Dzis ich nie masz, ale za to o prace jest dzis znacznie trudniej niz za Gierka!

„a cement czy ciagnik mozna bylo sobie zalatwic...”
No, jeśli ktoś mentalnie tkwi w kulturze załatwiactwa…
- Dzisiaj zalatwiamy sobie prace i dostep do urzednikow. Niewiele sie zmienilo.

"nic nie usprawiedliwia zbrodni dokonanej w USA na Indianach przez Brytyjskich najezdzcow!"
A co usprawiedliwia zbrodnie dokonane w Estonii (i nie tylko) przez rosyjskich najeźdźców?
- NIC. Tak samo jak nic nie usprawiedliwia Holocaustu Indian amerykanskich...
-
• Ja tylko podsumowuję, że IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 21:14 Odpowiedz
lapis super lapidem non reliquentur hic - z tych twoich faktów.
-????
• Bynajmniej nie o mnie!IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 21:12 Odpowiedz
To szanowny pytek zajechał ze słynnymi "dziesięcioma milionami".
- Gdzie?
• Argument-IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 20:34 Odpowiedz
ów zwykle brakuje temu, kto ciągle i ciągle wkracza na nowe pola tematyczne.
- Co to ma do rzeczy?

"Nie mam, jak ty, uprzedzen co do innych ras."
A ja mam uprzedzenie w stosunku do Moskali. Ale czy oni są odmienna RASĄ?
Ty z pewnością masz za to uprzedzenie w stosunku do Stanów Zjednoczonych i Estonii.
- Mas uprzedzenia w stosunku do Rosjan, nazywjac ich chocby “Moskalami”. To tak jakby napisac “nie mam uprzedzen w stosunku do Szwabow”...

[Gość: Kagan]

W Stanach z pewnością jak W KAŻDYM KRAJU, twojej ukochanej Rosji nie wyłączając (!) żyją sobie rasiści oraz występują zachowania rasistowskie. Lecz nazywać rasistowskim duże państwo w którym
- prezydentem jest właśnie człowiek rasy z pewnością niebiałej, gdzie
- na wszystkich szczeblach reprezentacji politycznej przedstawiciele Afroamericans i Hispanics występuja mniej więcej w proporcjach takich, jak wśród całej ludności, gdzie
- w nauce awanse tych ras promuje się poprzez akcję afirmatywną, gdzie
- nawet w biznesie odkryto, że choćby dla PR-u dobrze mieć między sobą różne rasy, gdzie
- w mediach i rozrywce niebiali są wręcz nadreprezentowani...
... nazywanie go państwem rasistowskim - dowodzi, że mentalnie tkwisz tam, gdzie tkwiłeś wiele, wiele lat temu. Jesteś niereformowalny
- Obama to pajac, podobnie jak byl nim Bush jr. Jego (Obamy) kolor nic nie znaczy, gdyz poprzednio prezydentem USA byl osobnik z IQ zdecydowanie ponizej 100. Dowodzi to tego, ze Amerykanie nie dyskryminuja ociezalych umyslowo...
- I odroznij oficjalna polityke od jej realizacji...

Ad personam? • Ab alio exspectes, alteri quod feceris
- - Znow nic nie wnosisz do dyskusji!

"I znow atakujesz mnie ad personam? Zabraklo ci biedaku argumentow ad rem? Jednak liberalowie to straszna swolocz..."
Komuna to straszna swołocz.
- -Znow tylko chamski atak?
• Postępowa Partia Ludu Pracującego AKEL może IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 20:21 Odpowiedz
i określa się jako partią komunistyczną. Niech jej będzie.
- Zabronisz im?
-
A jakimi metodami wprowadza idee komunistyczne w życie? Eliminuje wrogie klasy społeczne albo choćby wsadza do więzień? Nacjonalizuje wszystko naokoło z zakładami fryzjerskimi włącznie? Kolektywizuje rolnictwo? Daje wolną rękę i bezkarność policji politycznej? O ile mi wiadomo nic z tego.
AKEL walczy o władzę w ramach normalnego procesu demokratycznego. Koegzystuje z partiami konserwatywnymi i prawicowymi.
Jednym słowem wpisuje się w nurt, który w latach 70. ochrzczono mianem eurokomunizmu, w istocie nie różniący się od socjaldemokracji.
- Dzis nie wsadza za kratki, ale co bedzie jutro? W Jugoslawii tez rzadzili komunisci, ale bylo tam zupelnie inaczej niz np. w Rosji...

Tylko nie rozumiem w jaki sposób istnienie i pewne sukcesy wyborcze AKEL mają unieważniać zbrodnie komunistyczne w innych krajach w przeszłości.
- W zaden. Dowodzi tylko zywotnosci idei komunizmu...
-
• Naturalnie, że mielibyśmy bezrobocie.IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 20:08 Odpowiedz

A to szanowny pan jeszcze nie wie, jak działa Pan Rynek: jeśli rentowność produkcji dowolnego dobra - sygnalizowana własnie przez wysoką cenę - jest wysoka, to kapitał pcha się własnie w tę niszę rynkową. I po chwili podaż jest na tyle duża, że cena musi zejść w dół. Wtedy kapitał szuka innej branży o wysokiej rentowności i tam sie własnie przenosi. Itede itepe. Dzięki temu mechanizmowi jakoś zachodni Euiropejczycy nie poszli z torbami. Podobnie jak i Polacy nie poszli z torbami po 1989.
- To bardzo prymitywny moel dzialania rynku. Producent zawsze stara sie osiagnac pozycje monopolisty, po wejsciu na dany rynek, gdyz tylko monopolista moze osiagnac realny, czyli ekonomiczny zysk. Musisz sie sporo poduczyc z mikroekonomii!
-
• Czy w Europie Zachodniej mieliśmy w ostatnich IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 20:01 Odpowiedz
dziesięcioleciach jakieś zakręcanie kurka?

"A Estonia zrobila wielki blad orientujac sie na daleki zachod, a nie na wschod, ktory lezy tu za jej granica..."
Najwięksi partnerzy Estonii w jej eksporcie: Finland 18.57%, Sweden 12.52%, Latvia 9.51%, Russia 9.33%, Germany 6.09%, Lithuania 4.76%, US 4.26% (2009). Nie dostrzegasz tu Rosji? A jako DALEKI Zachód dałoby się określić chyba tylko Stany (ponad 4% eksportu)
Najwięksi partnerzy Estonii w imporcie: Finland 14.52%, Lithuania 10.84%, Latvia 10.47%, Germany 10.33%, Russia 8.59%, Sweden 8.34%, Poland 5.63% (2009). A tu nie dostrzegasz Rosji?
- Mogli by wiecej sprzedac do Rosji, gdyby nie mieli antyrosyjskich fobii!
-
• Trendy #2IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 09.09.10, 19:54 Odpowiedz
"Skad wziales te dane?
Służę: www.nationmaster.com/graph/eco_gdp-economy-gdp&date=1998

„Gospodarka Rosji zawsze byla wieksza niz gospodarka Polski."
A ja powiedziałem, że nie była? Gdzie?
- Dales to wyraznie do zrozumienia!

"Po prostu przeliczyles ruble na bardzo niekorzystnym dla Rosji kursie, a zlotowki na kursie zawyzonym, aby otrzymac porzadane wyniki."
Kochany! Przy odwołaniu się do kursów nominalnych w miejsce metody PPP przewaga Rosji nad Polską z 1998 r. okazałaby się jeszcze cieńsza: Rosja 270,953 mld USD, Polska 171,996 mld USD.

"Cekawy przypadek KREATYWNEJ KSIEGOWOSCI!"
Raczej ciekawy przypadek rosyjskiego "zwoju" w latach 90? Już nie pamiętasz?
- Lata 1990te to tez olbrzymia zapasc gospodarki i spoleczenstwa w Polsce. Zapasc, z ktorej nie wyszlismy i szybko nie wyjdziemy!

"I wystarczy sam rynek moskiewski i pertersburski, aby opchnac wiecej towarow niz w Polsce i po wyzszej cenie."
Tu chyba jednak pofantazjowałeś. Pomyśl. Łączna ludność Moskwy i Petersburga to około 10% ludności Rosji. Jednocześnie najbogatsze 10% Rosjan przechwytuje 30,4% rosyjskiego PKB. Załóżmy (najkorzystniej dla twojego punktu widzenia!), że te dwie kategorie idealnie pokrywają się, czyli, że wszyscy najbogatsi Rosjanie mieszkają w jednym z tych dwóch miast a zarazem wszyscy mieszkańcy stolicy obecnej i historycznej należą do owych górnych 10%. Wtedy w rękach moskwian i petersburżan zostaje PKB o wartości 381,5 mld USD. Natomiast w rękach wszystkich Polaków pozostaje PKB o wartości 430,2 mld USD. Niby nie tak dużo więcej. No ale jeszcze musimy poczynić tę poprawkę, że Polska importuje znacznie więcej w przeliczeniu na każdy dolar PKB.
- To sa tylko twoje fantazje...

„np. Niemcy zawsze bardziej sobie cenią handel z Rosją”
A jakimi „naukowymi” metodami zmierzyłeś ten szacunek? Gdybym ja był eksporterem, to bardziej szanowałbym tego, komu sprzedaję więcej.
Tymczasem łączny eksport z Niemiec do Rosji wyniósł 27,6 mld USD. Niemało? Tyle, że eksport z Niemiec do Polski w tym samym roku wyniósł 40,5 mld USD. NAWET DO CZECH Niemcy wyeksportowali więcej, niż do Rosji: za 31,6 mld USD.
- Zauwaz, ze Rosja nie jest czlonkiem UE!

„Zaplaca, ale nie beda sie nan chetnie zapożyczać”
I to ma być moja, eksportera bieda? Że mój klient mniej zadłużony?
- - Tak, gdyz zbyt duzy dlug wplynie pozniej na zmniejszenie zakupow. Moj dlug jest takze problemem tego, ktory mi pozyczyl owe pieniadze!

„Na pewno Chinczycy na tym nie straca”
A kto tu niedawno podnosił, że „no risk no gain”. Teraz zaś twierdzisz, że jakiekolwiek ryzyko nie istnieje?
- Istnieje, ale nie zawsze jast ono takie same!

„Japonia sie rozwijala, dooki to bylo w interesie USA[/b]. Slyszales co o > Plaza Accords?”
Japonia się rozwijała, póki się jej patent rozwojowy nie wyczerpał. Obecne bycie liderem technologii to nie to samo, co pokonywanie dystansu do czołówki na skróty. Tempo wzrostu Japonii z pewnością nie będzie już dwucyfrowe.
- Zniw nic nie wiesz. Po prostu w latach 1980tych. aby ratowac swoj przemysl, glownie samochodowy i elktroniczny, USA nakazaly Japonii ograniczenie jej eskportu do USA i reawaluacje jena, aby uczynic produkty Made in Japan drozsze w USA. I wtedy zaczela sie owa dlugotrwala recesja w japonii, ktora zreszta trwa po dzis dzien...

„Nie martw sie o Chiny!"
O Chiny to powinieneś się chyba ty martwić, jako sympatyk Rosjan, z Chinami sąsiadujących.
- -Chiny sobie b. Dobrze radza!

[Gość: Kagan]

„Martw sie lepiej i polskie bezrobocie i polskie dlugi: zagraniczne i wewnetrzne...”
Wielkość długu zwykle przyrównuje się do wielkości PKB. W wymiarze procentowym polskie zadłużenie bynajmniej nie jest rekordowe. Choćby w porównaniu z kolosalnie zadłużona Japonią.
A co do bezrobocia: TVP Info właśnie podała, że w województwie opolskim (gdzie wskaźnik bezrobocia jest jednym z wyższych) przedsiębiorcy - za Chiny Ludowe - nie mogą znaleźć rąk do pracy.
- Poniewaz wszyscy Niemcy i pseudo-Niemcy stamtad wyjechali, glownie do Niemiec, i tylko sa tam formalnie zameldowani, aby nie utracic swych domow i innych nieruchomosci...

„Upadek USA widac dzis juz nawet tzw. golym okiem...”
Ależ już ponad pół wieku temu pewien przywódca widział to samo, co ty teraz. Czas pokazał że ze wzrokiem owego przywódcy musiało być cos nie tak.
- Wtedy to byly tylko “pobozne zyczenia” Nikity Siergiejewicza, dzis to jest FAKT!

„Powiesi Iwan z Mr. Wongiem, i obawiam sie ze za yaya...”
Tak się składa, że w stosunku do USA Chiny nie mają żadnych roszczeń terytorialnych. W stosunku do Rosji… niby też nie. Ale maja długą pamięć.
Może to Rosjanie bywają na tyle głupi, by ubijać swego najlepszego klienta. Chińczyków bym o to nie podejrzewał.
- - Powiesza tlustych burzujow z zachodu, glownie z USA! ... ;-)

Trendy #2 Part I

[Gość: PTelecom]

Ta hurtowość to twój sposób, by uniknąć odpowiedzi na co bardziej ambarasujące pytania?
„Kłamiesz, bo tym razem to z pewnością IP: *.chello.pl”
Przecież Internet zachowuje ślady. Łzawy post o wyśmiewaniu się z choroby to jednak nie z cello!

„nie było ad personam. To nie było odnośnie ciebie lecz odnośnie twoich metod…” „Znow ad personam...”
Ta waści persona „metodą” się zowie?

„A teraz dopiero skromnie stwierdza: "Jam to tak właśnie widział!" „I znow nic nie wnosisz do dyskusji poza kolejnym atakiem ad personam!”
Jeśli persona Kagan ma już tak wbudowaną subiektywność spojrzenia…

„Zdecyduj sie. Chciales liste zrodel, to ja dostales. Wiec przestaj narzekac!”
Taki duży chłopczyk a „bibliografię” rzuconą hurtem w nazywa „listą źródeł”. Nie mówiąc o tym, że w podobnych sytuacjach nie rzuca się żadnej listy lecz podaje źródło danej liczby.

„Kagan, który podnosi wysoki poziom kształcenia w PRL-u, nie rozumie? Tak prostej sentencji! No to ja w takim razie od tej chwili przestaję rozumieć jego AD REM i AD PERSONAM.” „Znow tylko ad perosnam i nic ad rem... :(„
Leon: „And stop sayin’ OK.” Mathilda: “OK”
Was that so? Mathilda?

„Mysle, zeja pisze jednak krócej”
Właśnie widzę! Sprawdź jeszcze raz w słowniku znaczenie słowa „krócej”

„Raptem tych panstw bylo tylko kilka (glownie Korea i minipanstweka typu Tajwanu czy Singapuru),
FYI: Sprawdź sobie w Factbooku. „mini państewko Tajwan” (jego liczbę ludności oraz PKB sprawdź sobie też, tak przy okazji) na liście największych importerów świata był w ub. r. na miejscu 20. TUŻ ZA olbrzymią Rosją (miejsce 19), zaś państwo-miasto Singapur było nawet WYŻEJ - na 16. Jakieś inne argumenty na rosyjską wielkość??

„> - Znow CHAMSKI ATAK AD PERSONAM i ZWYKLE POMOWIENIE, karane z Kodeksu Karnego!
> Powtorz to, aLe podpisz sie swym imieniem i nazwiskiem, jesli masz choc odrobin
> e honoru i odwagi cywilnej!”
Ależ ja kocham to twoje straszenie polskim Kodeksem (chyba ci się pofajtał karny z cywilnym, cóż – twoje „dobre PRL-owe wykształcenie”). Muszę to straszenie sobie zafundować jeszcze raz i raz…

„Niekoniecznie, poniewaz ceny na niektore dobra i uslugi spadaly, chcoc ogolny ich poziom rosl, czesto szybciej niz poziom plac.”
Czy już nie można było bardziej zamotać? Co znaczy „często” jak często? Przez ile procent czasu?

„nie przyjmie się!” „Czemu nie?”
Bo za długie! Niepraktyczne.

„Twoje chamskie ataki ad personma sa tu bowiem regula!”
A verbis ad verbera

„PKB Polski jest mniejszy niz PKB Niemiec, ale wiekszy od PKB Estonii.” „Genialne odkrycie!” „A nie jest to moze prawda?”
A ktoś tę prawdę kwestionował? Jest tu jakieś pole do dyskusji?

„Cala epoka Gierka byla dobra dla polskich rolnikow.”
Obejrzyj sobie chłopską ścianę płaczu w długim dokumencie „Chłopi 80”. Albo obejrzyj sobie scenę z węglem we wsi z „Misia”. Taki był końcowy Gierek dla rolników.

„Za to ja jako miastowy miałem kłopoty z zaopatrzeniem.” „Dzis ich nie masz, ale za to o prace jest dzis znacznie trudniej niz za Gierka!”
I to się chyba nazywa normalność.

„Dzisiaj zalatwiamy sobie prace i dostep do urzednikow. Niewiele sie zmienilo.”
A do towarów konsumpcyjnych też? Jakoś nie przypominam sobie, by urzędnik się ode mnie choć raz odgradzał.

„Tak samo jak nic nie usprawiedliwia Holocaustu Indian amerykanskich...”
A co usprawiedliwia holocaust Indian meksykańskich? A co usprawiedliwia holocaust ludów Syberii?

„lapis super lapidem non reliquentur hic - z tych twoich faktów.” „????”
Nie zrozumiałeś nawet tego? Taki uczony? nie mów!

„To szanowny pytek zajechał ze słynnymi "dziesięcioma milionami".” „Gdzie?”
W niniejszej dyskusji – ot gdzie! I jeszcze się upierał, że „dziesięć milionów to liczba zaniżona”.

„Argumentów zwykle brakuje temu, kto ciągle i ciągle wkracza na nowe pola tematyczne.” „Co to ma do rzeczy?”
Oczywiście, uniknięcie odpowiedzi wprost na konkretne pytanie nie ma nic do rzeczy.

„Mas uprzedzenia w stosunku do Rosjan, nazywjac ich chocby “Moskalami”
Cytat: „Kto powiedział, że Moskale Są to bracia dla Lechitów, Temu pierwszy w łeb wypalę. Przed kościołem Karmelitów.” Będziesz zatem poprawiał Wieszcza?

„Obama to pajac, podobnie jak byl nim Bush jr. Jego (Obamy) kolor nic nie znaczy, gdyz poprzednio prezydentem USA byl osobnik z IQ zdecydowanie ponizej 100. Dowodzi to tego, ze Amerykanie nie dyskryminuja ociezalych umyslowo...- I odroznij oficjalna polityke od jej realizacji...”
To już wiemy, że przed krytycznym widzeniem wszystkiego, co amerykańskie przez giganta intelektualnego Kagana nic się nie oprze. Nic nowego. Jakie masz zastrzeżenia do tej realizacji?

„Ad personam?” „Ab alio exspectes, alteri quod feceris” „Znow nic nie wnosisz do dyskusji!”
Takiś pewien, persono?

"Jednak liberalowie to straszna swolocz..." „Komuna to straszna swołocz.” „Znow tylko chamski atak?”
[PRZYKŁAD SZCZYTU KULTURY] Komuch: „Ty swołocz!”
[PRZYKŁAD CHAMSTWA] Antykomuch: „Ty swołocz”

„określa się jako partią komunistyczną. Niech jej będzie.” „Zabronisz im?”
Nie. Póki nie używają przemocy i poruszają się w granicach prawa.
„Tylko nie rozumiem w jaki sposób istnienie i pewne sukcesy wyborcze AKEL mają unieważniać zbrodnie komunistyczne w innych krajach w przeszłości.” „W zaden. Dowodzi tylko żywotności…”
I o to <<w żaden>> właśnie mi chodziło..

„Producent zawsze stara sie osiagnac pozycje monopolisty,”
A twoje wcześniejsze słowa: „Ceny ustala rynek”.
Producent stara się? (1) Kto jest monopolistą w deweloperze i budownictwie mieszkaniowym? (2) Kto jest monopolistą w sektorze samochodów osobowych? (3) Kto jest monopolistą w prowadzeniu kin w Polsce? (4) Kto jest monopolistą w restauracjach azjatyckich? (5) Kto jest monopolistą w telefonii komórkowej? (6) Kto jest monopolistą w elektronice użytkowej? (7) Kto w dostarczaniu Internetu. (8) Kto ma monopol w chemii gospodarczej? (9) Kto jest monopolistą w piekarnictwie? (10) Kto jest monopolistą w produkcji odzieży? (11) Kto ma monopol na sprzedaż wyposażenia mieszkań i sprzętu AGD? (12) Kto ma monopol na organizowanie wczasów zagranicznych? Wymieniaj tych dwunastu monopolistów. Komu udało się w powyższych dziedzinach osiągnąć status monopolisty? Jeśli nie wymienisz, to znaczy, że TO TY ze swoim doktrynerstwem MUSISZ SIĘ dużo jeszcze PODUCZYĆ z ekonomii.

Na co Kagan jeszcze NIE UMIAŁ odpowiedzieć
Czy w Europie Zachodniej mieliśmy w ostatnich zakręcanie kurka?
ZERO odpowiedzi.

"A Estonia zrobila wielki blad orientujac sie na daleki zachod, a nie na wschod, ktory lezy tu za jej granica...Mogli by wiecej sprzedac do Rosji, gdyby nie mieli antyrosyjskich fobii!”
Czyli NIE UMIAŁEŚ udowodnić tego „Dalekiego Zachodu”?
Sprzedają do Rosji tyle, ile uważają. Finlandia sprzedawała niegdyś więcej. Ale jak ją łupnęło po rosyjskim załamaniu (choć przecież byli od ruskiego rynku uzależnieni mniej niż PRL!) to zrozumiała, że jednostronne uzależnienie od jednego, tak nieprzewidywalnego rynku bezpieczne nie jest.

„A ja powiedziałem, że nie była? Gdzie?” „Dales to wyraznie do zrozumienia!”
Moje określenie brzmiało: „Rosja równała się 2-krotność gospodarki polskiej”. Jeśli dla ciebie dwukrotność to coś mniejszego, to ja współczuję tw

Trendy #2 Part II

[Gość: PTelecom]

„To sa tylko twoje fantazje...”
Nic podobnego pajacyku. Wszystkie wyjściowe dane liczbowe wziąłem ze znanego ci Factbooka. To twoje pozbawione jakichkolwiek liczb (!!!) rojenia są czystą fantazją!

„Niemcy zawsze bardziej sobie cenią handel z Rosją” „Zauwaz, ze Rosja nie jest czlonkiem UE!”
Ściśle na pytanie odpowiadaj! Nie uciekaj tchórzliwie! Jak zatem mierzysz to niemieckie „cenienie sobie…”

„I to ma być moja, eksportera bieda? Że mój klient mniej zadłużony?” „Tak, gdyz zbyt duzy dlug wplynie pozniej na zmniejszenie zakupow.”
Czy ty naprawdę masz wszystkie klepki? Najpierw piszesz, że zachodni syty klient gorszy od Iwana, bo się nie będzie zapożyczał zaś Iwan chętnie będzie. A ty mi teraz, że jednak gorzej, jak klient (niby ten Iwanow, tak?) zadłużony. Czyli jednak nie za dobrze sprzedawać Iwanom!!! Pięknie sam sobie zaprzeczyłeś!

„Na pewno Chinczycy na tym nie straca” „A kto tu niedawno podnosił, że „no risk no gain”. Teraz zaś twierdzisz, że jakiekolwiek ryzyko nie istnieje?” „Istnieje, ale nie zawsze jast ono takie same!”
Czyli żadne tam „Na pewno”. Zwłaszcza w Afryce z jej wysoką przestępczością, korupcją, brakiem infrastruktury, niestabilnością polityczną, antagonizmami plemiennymi, gdzieniegdzie okrutnymi guerrilllami…

„Zniw nic nie wiesz. Po prostu w latach 1980tych. aby ratowac swoj przemysl, glownie samochodowy i elktroniczny, USA nakazaly Japonii ograniczenie jej eskportu do USA i reawaluacje jena, aby uczynic produkty Made in Japan drozsze w USA. I wtedy zaczela sie owa dlugotrwala recesja w japonii, ktora zreszta trwa po dzis dzien...”
To jednak ty nic nie wiesz. Kroki protekcjonistyczne pozwoliłeś sobie byłeś nazwać amerykańskim zakazem dalszego rozwoju dla Japonii. Jeśli to nie jest nadinterpretacja, to ja nie wiem, co to jest.

Oligarcha?

[Gość: PolMoS]

"A jak jeszcze odjąć tych multimiliarderów (ośmiu na dziesięciu najbogatszych z Europy Wschodniej to Rosjanie, Polaków w dziesiątce brak), którzy raczej nie rzucą się na towary Made in Poland, to faktyczna wypłacalność rynku rosyjskiego okazuje się jeszcze niższa."


Niedoceniasz polskich wyrobów. Niektóre mogą wzbudzić zainteresowanie nawet największych ruskich snobów:
1 Deski do kiteboardu. Dariusz Rosiak, inżynier z Bielska-Białej po Politechnice Śl. stał się ich 2-gim największym producentem na świecie (marka „Nobile”). Deski nie konkurują ceną! Kosztują 555, 666 lub 777 EUR. Nobile produkuje także deski snowbowardowe; m.in. dla Burtona (USA), który jest synonimem wszystkiego co „naj” w snowboardzie i żywą legendą – odbiera >50.000 desek snowboardowych rocznie (2007). Nawet w Brazylii Nobile buduje swój kite’owy spot z wypożyczalnią, trenerami, testerami.

2 Jachty i łodzie. Polska jest jednym ze światowych liderów w produkcji łodzi — zarówno niewielkich motorówek, jak i pokaźnych, luksusowych jachtów żaglowych i motorowych.
- „Delphia” -
- „Galeon” (stocznia ze Straszyna k. Gdańska). Na "gadżet" (=duży, komfortowy jacht motorowy) produkcji Galeona trzeba wydać do 2,5 mln EUR. W ofercie są jachty długości od 5 do 23 metrów. Mają właściwie 100% obłożenie mocy produkcyjnych, przedstawicielstwa handlowe w Ameryce i Chinach. Sprzedaje też w krajach skandynawskich, Niemczech, Włoszech, Chorwacji i Rosji! „Nawiązaliśmy też współpracę z Mercedesem” - wylicza Maciej Samet, dyr. ds. marketingu.
- „Profilaktor” (model „Atlantic Marine”). Eksportują 80-90% produkcji. Podpisali umowę na dystrybucję jachtów w salonach BMW. Łodzie kosztują od 35 do 130 tys. zł, przy czym górna granica właściwie nie istnieje.
- „Skipper Yachts”.
- „Sportis”.
- „Sunreef” Gdańsk – jachty długości powyżej 100 stóp.

3 Samochody robione ręcznie.
- Sportowym „Leopardem” (uznawany za dzieło sztuki na kołach a pod względem parametrów nie ustępuje autom ze światowej czołówki; do setki rozpędza się w 4 s!) - jeździ nawet Król Szwecji, zatem i rosyjski oligarcha nie pogardzi.
- Pozostałe kilkaset aut robionych w Polsce ręcznie to przeważnie kopie samochodów kultowych produkowanych przed laty (działalność jest legalna, bo konstrukcje różnią się od oryginałów m.in. silnikami oraz nazwą). Polskie repliki są doceniane na świecie ze względu na precyzję wykonania. Jeżdżą nimi Amerykanie, klienci z całej Europy (Niemcy, Szwajcarzy, Brytyjczycy), Japończycy oraz szejkowie naftowi ze Zjedn. Emiratów. Samochody są sprzedawane w salonach m.in. Bentleya i Lotusa. „Easer” Milanówek to producent polskiej repliki Mercedesa CLK GTR AMG; kosztuje ona 120 tys. zł, ok. 20 – 30%mniej, niż podobna replika na Zachodzie. Właścicielem „Easera” jest Andrzej Sternicki. „J.A.K. Projekt” to producent m.in. Nestora wzorowanego na Alfie Romeo (sprzedaje 30 samochodów / r.). „Kimbex” Krapkowice produkował dawniej Ferrari F50, obecnie głównie El Torro SV8 (auto jest nieco cięższe od oryginału, ale tak wytrzymałe i bezpieczne, że po zderzeniu ze ścianą przy prędkości 30 km/h na karoserii nie pozostaje nawet wgniecenie) oraz wkrótce: Bugatti Veyron; niewielu stać na robione na zamówienie, kosztujące milion euro Bugatti, lecz replika made in Poland kosztuje nawet 5 x mniej. „Kirham Motors” w Mielcu ma zamówienia na > 100 samochodów / r. (produkowana tam Cobra AC uznawana jest za lepszą od oryginału). Właścicielem zarówno „Kimbexu” jak i „Kirhama” jest Krzysztof P

PS Smirnoff, Stoliczna oraz wódka Parlament w Kazachstanie mają zakrętki DGS (Włocławek).

[Gość: Kagan]

Bardzo ladnie, ale to sa tylko wyjatki potwierdzajace regule, a jest ona NIESTETY taka, ze Polska nie ma wlasnego przemyslu ani kapitalu, a konkurujemy na zagranicznych rynkach tylko cena, a nie innowacyjnoscia! :(

Rzeczywiście nic!

[Gość: PTelecom]

- "ADB Advanced Digital Broadcast" - dekodery TV cyfrowej, największy na świecie (!) wytwórca; projektowanie w Ziel. Górze produkcja na Tajwanie, centrum marketingu i dystrybucji w Szwajcarii - spółka notowana na giełdzie w Zurychu. - „AKO” Bydgoszcz: dodatki/mieszanki dla cukierni, piekarni, lodziarni i gastronomii, z których można wyprodukować gofry, bułki, pączki, sosy, placki. Koncentraty eksportowane m.in. do: Rosji, Czech, Izraela, na Białoruś, Ukrainę, Litwę i Słowację. W Niemczech w Hof powstanie firma siostra - AKO Deutschland. - „Ammono” - firma, która jako jedyna na świecie może poszczycić się wynalezieniem skutecznej metody otrzymywania kryształów azotku galu. W roku 2010 będą oni posiadali na tyle duże kryształy, że będą mogli rozpocząć proces ich cięcia na półprzewodnikowe wafle, które układa się potem w warstwy, wykorzystywane m.in. do produkcji laserów pozwalających odczytywać płyty Blu-Ray.
Specjaliści wyceniają wartość rynku produkcji azotku galu na około 100 mln USD, ale wartość ta rośnie dwucyfrowo w skali roku. Jeśli Polakom uda się stworzyć kryształy o rozmiarze 100 mm, do drzwi Ammono zaczną pukać giganci. Własności azotku galu to przewodność cieplna, dużo lepsza niż w przypadku krzemu.
Jeden z założycieli - dr Dwiliński już od wielu lat interesował się technologią wytwarzania azotku galu, dzięki czemu polscy naukowcy mieli ogromną przewagę wiedzy nad konkurentami. - „Aristo” notebooki, netbooki i nawigacje firmy COMES S.A. – wielokrotnie wyróżniane. Szczyt możliwości technolog. - „Asseco” (Grupa) - działają juz w prawie całej Europie i należą do największych przedsiębiorstw tego typu. - - „Cersanit” - „Ciarko” – 3. co do wielkości w Europie producent okapów kuchennych - „ComArch” - świetnie sobie radzą na rynkach zach.
- „Dr Irena Eris”, „Inglot”, „Ziaja” – kosmetyki; - „Emporia Telecom” - Grzegorz Możdżyński, dyrektor regionalny firmy chwali się, że wyniki sprzedaży telefonów (dostępnych w Erze) przekroczyły najśmielsze oczekiwania. - "Fakro" okna dach. - najnowocześniejsze, 17% rynku światowego. Prezes duńskiego Veluxa (60% rynku) w ‘03 zwołał sztab kryzysowy z powodu b dobrego, innowacyjnego polskiego produktu. Właścicielem „Fakro” jest Ryszard Florek. - "Famur Grupa" (maszyny górnicze); 5. na świecie producent; polski kapitał (s-ka giełdowa)
- „Gino Rossi”; - "HTL (High Tech Lab)-Strefa"; - „Ivona” (f-ma „IVO Software”) Syntezatory mowy
- „Jutrzenka” (słodycze) - "Kamax" (zderzaki do taboru kolejowego); 60% rynku europejskiego, sprzedaż za 60 mln EUR/rok. - „Kopex Grupa” Trzeci na świecie dostawca maszyn, urządzeń i usług górniczych - "Kross" (rowery) - "Lubiana", / "Chodzież" / Ćmielów" porcelana; tańsza niż niemiecka, lepsza niż chińska.
Firmy są własnością M. Kwietnia
- "Marabut" z Czernichowa; namioty do użytkowania w b. trudnych warunkach - „Maspex” – lider w produkcji soków dla dzieci w Europie Środkowej; ich produkty dostępne są już w całej Europie - „Morpol” Po udanej ofercie publicznej na norweskiej giełdzie, Morpol kupił szkocką farmę łososia. Morpol to największy na świecie (!) przetwórca łososia rodem z Ustki. W czerwcu 2010 Morpol, kontrolowany przez Jerzego Malka, zadebiutował na giełdzie w Oslo (tam notowanych jest ok. 30 spółek o takim profilu). Morpol uzyskał z rynku, ok. 750 mln zł (jedna z największych IPOs przeprowadzonych ostatnio przez polskie spółki). Cel: przejęcia, które uzupełnią łańcuch produkcyjny lub zasięg działalności, np. Morpol kupił od Cermaq-a część przedsiębiorstwa zajmującą się hodowlą łososia. Strategia zakłada osiągnięcie mocy 25 tys. kiloton. Przejęty podmiot posłuży jako platforma dająca dostęp do rynku brytyjskiego. Ceny łososia osiągają niebotyczne poziomy. Firma zdobyła dominującą pozycję na b. konkurencyjnym rynku niemieckim i jest już gotowa do agresywnego podboju rynków charakteryzujących się wyższymi cenami, czyli np. francuskiego. W prognozach szacuje się przychody w przyszłym roku na 496 mln EUR, a zysk EBITDA na 70 mln zł. - "MyPhone” – „Sprzedaż tylko jednego z oferowanych przez nas modeli wyniosła w tym roku 60 tys. szt.” - chwali się Paweł Płócienniczak, szef marketingu "myPhone". Telefony rozpychają się w Europie; firma należy do Grupy "TelForceOne" notowanej na GPW; producent sprzedaje głównie aparaty dla osób starszych - z dużymi klawiszami i wyświetlaczami. Chłonny rynek. - "Optopol" (sprzęt do diagnostyki); ściga się z Zeissem w patentowaniu - „Orlen”
- „Pesa” - „Peying” przenośne DVD, nawigacja samochodowa, zestaw głośnomówiący, telefony komórkowe – wszystkie te urządzenia możemy zastąpić jednym: radiem Peyinga. To polska firma, która istnieje na rynku 20 lat. Model PY 9930 przeznaczony jest dla VW Passata.
(1) Nawigacja działa pod Windows C5. (2) Radio samochodowe. Kiedy nadawane są komunikaty nawigacji, automatycznie się ścisza. Wyszukuje częstotliwość na wszystkich podkanałach i wyświetla je. 7-calowy wyświetlacz oraz duże ikony - praktyczne w sytuacji prowadzenia. (3) Zestaw głośnomówiący możemy skomunikować z telefonem komórkowym za pomocą Blue Tooth-a. Potrafi zaimportować książkę telefoniczną, kontakty, wybierane numery, telefony przychodzące. Zakładka umożliwia przesłanie ulubionej muzyki z tel. komórkowego. (4) Czyta najbardziej powszechne formaty video. Jak na urządzenie samochodowe, obraz zaskakująco wyraźny. Kolory są żywe, dźwięk bez zastrzeżeń. Na ekranie nie widać odcisków palców. Ekran czytelny nawet, kiedy świeci słońce. - "Promotech"; narzędzia (zaawansowane) dla przemysłu eksportowane do wielu krajów. - "Psiloc” ma 6% globalnego rynku oprogramowania tel. komórkowych i co roku podwaja (sic) swą sprzedaż; Motorola, Sony-Ericsson i Samsung zamawiają odeń oprogramowanie smartphonów. - "Q-Workshop" kości do gry; 4-te miejsce na świecie - „Radmor” – systemy łączności dla wojska. B. wysoka jakość! - „Read-Gene”. Opracowują metody leczenia, żywność i leki dostosowane do genów pacjenta. Patentują na całym świecie i w kraju. Spółka powstała w 2005 r.; 67% akcji mają naukowcy z Zakładu Genetyki i Patomorfologii Pomorskiej Akademii Medycznej w Szczecinie, zaś 7% szef zakładu – prof. Jan Lubiński. S-ka giełdowa. - "Seco Warwick"; piece przemysłowe (polska firma, która WYKUPIŁA AMERYKAŃSKĄ SPÓŁKĘ MATKĘ!!! - "Selena FM" - chce uzyskać pozycję największego światowego producenta montażowych pianek poliuretanowych oraz jednego z 10 największych globalnych dostawców uszczelniaczy. Założyciel grupy: Krzysztof Domarecki (ma też fabryki i spółki w Brazylii i Chinach). - „SOCT Copernicus” Elektroniczny sprzęt diagnostyki oka, opracowany we współpracy z z-dem fizyki med. UMK w Toruniu – najbardziej zaawansowany; Canon podjął się w 2000 dystrybucji – w Japonii. - „Solaris Bus & Coach” – autobusy; zakupione m.in. przez zarząd transportu w Berlinie; dostarczy 225 autobusów do Zjedn. Emiratów Arabskich. Właściciel Krzysztof Olszewski z Bolechowa.
- "Tiger" (napoje energetyzujące f-my Gellwe); sprzedają się lepiej, niż Red Bull - „Vigo System”; optoelektronika - uzbraja amerykańskie rakiety w polskie czujniki; urządzenia są od zachodnich bardziej zaawansowane, np. niechłodzone detektory dalekiej podczerwieni 10-krotnie lepsze od japońskich!
- „Wawel” - “Wittchen” (ekskluzywne wyroby ze skór) - „Zelmer”

[piotrko7]

Gość portalu: PTelecom napisał(a):

> - "ADB Advanced Digital Broadcast" - dekodery TV cyfrowej, największy na świec
> ie (!) wytwórca; projektowanie w Ziel. Górze produkcja na Tajwanie, centrum mar
> ketingu i dystrybucji w Szwajcarii - spółka notowana na giełdzie w Zurychu.

Tylko za jaką cenę:

obywatelkowalski.blogspot.com/

Dane już nieaktualne!

[Gość: PolMoS]

Ten rosyjski import za ok. 300 mld USD, to sprawa z 2008 r. (tabela zawierała dla większości państw dane z 2009 lecz dla kilku, w tym dla Rosji - za 2008, co wprowadzało w błąd). CIA World Factbook zresztą podaje nawet za ten 2008 rok cyfrę nieco niższą - 291,9 mld USD.
Bo w 2009 r. nastąpiło takie tąpnięcie w wielkości rosyjskiego importu, że aż strach: zmniejszył się on do zaledwie 191,8 mld USD (o ponad jedną trzecią!)!!! Poniżej dwustu miliardów!
W roku ubiegłym importerami WIĘKSZYMI od Rosji okazały się, poza państwami wyżej wymienionymi, także: INDIE, SINGAPUR, SZWAJCARIA! Widział kto cosik podobnego?
No i jak na tym tle wyglądają zwolennicy tezy o rynku "aż tak wielkim" i "stale rosnącym" w odróżnieniu od...

[Gość: Kagan]

W roku 2008 nastapil wielki krach na Zachodzie, co musialo sie odbic na imporcie rosyjskim, gdyz gospodarka Rosji jest dzis czescia gospodarki swiatowej. Ta obnizka importu uderzyla zreszta bardziej w eksporterow, czyli w Zachod niz w sama Rosje...
Znow udowadniasz swa kompletna ignorancje w terorii ekonomii, podobnie jak twoj "miszcz" czyli "profesor" L. Balcerowicz!

Mały Jasiu to ty?

[Gość: PTelecom]

"W roku 2008 nastapil wielki krach na Zachodzie, co musialo sie odbic na imporcie rosyjskim"
Mnie się wydawało, że krach na Zachodzie to się musiał raczej odbić na rosyjskim tam eksporcie (który zresztą też spadł, głównie z racji znacznego spadku cen ropy i gazu). Przyczyną spadku importu to musiał być jednak krach popytu w samej Rosji.
Kraj wymiany zagranicznej Niemiec nie był aż tak wielki jak wymiany zagranicznej Rosji.

"obnizka importu uderzyla zreszta bardziej w eksporterow, czyli w Zachod niz w sama Rosje..."
Czyli sam potwierdzasz, żeby lepiej trochę MNIEJ SIĘ UZALEŻNIAĆ i tym samym być nieco mniej wrażliwym na uderzenia stamtąd.

"Znow udowadniasz swa kompletna ignorancje w terorii ekonomii, podobnie jak twoj "miszcz" czyli "profesor" L. Balcerowicz!"
Magistrze Keller: takiej rewolucyjnej tezy, że recesja w kraju "Z" skutkuje bezpośrednio (gdybyś chociaż powiedział, że pośrednio, że jakoś tam okrężnie, rykoszetem, ale ty nie!) spadkiem importu przez kraj "R" to nawet Balcer by nie wymyślił.

A co zrobili z emerytami ?

[Gość: angrusz1]

Czy pracownicy muszą dłużej pracować ?

Czy emerytury zostały obniżone i w ten sposób budżet odciążony ?

[popisuarka]

Tradycyjnie wyslali na zebry do pobliskiej Finlandii...

"Tradycyjnie wyslali na zebry

[Gość: Pollena]

do pobliskiej Finlandii... "

Taaaak? A dlaczego nie do jeszcze bliższej, wielkiej i bogatej Rosji? Nawet zupełnie niezasymililowani, nieznający języka, potomkowie rosyjskich kolonizatorów, chociaż narzekają, że tak ich źle Tallinn traktuje, jakoś nie bardzo chcą się wynosić do pobliskiego Petersburga czy gdzieś dalej na łono Matuszki Rassiji.

PS W przeszłości wielu Finów szukało pracy w Szwecji. Do czasu.

[popisuarka]

Estonczycy maja praktycznie ten sam jezyk co Finowie. A w Rosji Estonczykow dzis nie lubia, i calkiem slusznie!

"w Rosji Estonczykow dzis nie lubia"

[Gość: PTelecom]

Ani nawet "uciskanych" w Estonii braci prawosławnych by nie przyjęli z powrotem? I najlepiej na zawsze?

[popisuarka]

Po co, jak Estonia wkrotce sama sie przylaczy do Rosji...

Tiaaa, nawet łukaszenkowska Białoruś się

[Gość: PTelecom]

nie przyłączyła, choć jej to prorokowano.
No ale po co sami Rosjanie mieliby do siebie przyłączać coś, czego aż tak nie lubią?

[popisuarka]

De facto sie przylaczyla. Nie ma np. zadnej kontroli na granicy Rosji z Bialorusia.

Skoro się przyłączyła, to

[Gość: PTelecom]

skąd te regularne sprzeczki o dostawy gazu i dopuszczenie rosyjskiego kapitału do prywatyzacji i o cały szereg drobniejszych spraw?...

Może nie zauważyłeś, ale w opisany przez ciebie sposób to Estonia już się przyłączyła. Bynajmniej nie do Rosji. Tylko na granicy z Rosją maja tam jeszcze kontrole.

[Gość: Kagan]

Sprzedawca zawsze chce wyzszej ceny, a kupujacy nizszej...
A Estonia zrobila wielki blad orientujac sie na daleki zachod, a nie na wschod, ktory lezy tu za jej granica...

Czy w Europie Zachodniej mieliśmy w ostatnich

[Gość: PTelecom]

dziesięcioleciach jakieś zakręcanie kurka?

"A Estonia zrobila wielki blad orientujac sie na daleki zachod, a nie na wschod, ktory lezy tu za jej granica..."
Najwięksi partnerzy Estonii w jej eksporcie: Finland 18.57%, Sweden 12.52%, Latvia 9.51%, Russia 9.33%, Germany 6.09%, Lithuania 4.76%, US 4.26% (2009). Nie dostrzegasz tu Rosji? A jako DALEKI Zachód dałoby się określić chyba tylko Stany (ponad 4% eksportu)
Najwięksi partnerzy Estonii w imporcie: Finland 14.52%, Lithuania 10.84%, Latvia 10.47%, Germany 10.33%, Russia 8.59%, Sweden 8.34%, Poland 5.63% (2009). A tu nie dostrzegasz Rosji?

[wuzuwela]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Czy pracownicy muszą dłużej pracować ?
>
> Czy emerytury zostały obniżone i w ten sposób budżet odciążony ?


po prostu składki emerytalne h... strzelił:)))tym sposobem podparli budżet i poprawili dane dla wejścia do strefy euro.

[popisuarka]

Okradli ich. Po raz kolejny rzad tzw. niepodleglej Estonii okradl swych obywateli na rozkaz zachodniej finansjery z City of London oraz Wall Street (w NYC) oraz eurokomisarzy z Brukseli...

Na rozkaz czyjej finansjery?

[Gość: PTelecom]

"Po raz kolejny rzad tzw. niepodleglej Estonii okradl swych > obywateli na rozkaz zachodniej finansjery z City of London oraz Wall Street (w > NYC) oraz eurokomisarzy z Brukseli..."

estonia.eu/about-estonia/society/pension-system-in-estonia.html
"In the second quarter of 2009, the average monthly pension was about 305 EUR"

www.globalaging.org/pension/world/2008/rbl.htm
"The average social pension in Russia by the end of 2009 will be 4,176 roubles, Minister of Health and Social Development Tatyana Golikova said"

1 euro = ca 39 rubli, towarzyszu.
No i kto tu kogo w którym tak zwanym niepodległym kraju BARDZIEJ okrada?

[popisuarka]

I znow porownujesz dochody nominalne, bez uwzglednienia poziomu cen. Poza tym, to w Rosji emeryci maja spore darmowe swiadczenia socjalne...
Poza tym porownujesz jablka do pomaranczy, czyli srednia emeryture do sredniej emerytury socjalnej...

[Gość: jojo]

Jakie świadczenia mają emeryci w Rosji? I dlaczego przeżywają tylko dzięki przydomowym ogródkom?

[popisuarka]

Np. darmowe bilety na transport publiczny, a poza tym placa mniej niz w Estonii za podstawowe jedzenie, energie, wode, czynsz itd. Nie ma poza tym sensu porownywanie poziomu dochodow bez porowynania poziomu cen... Ale wytlumacz to polskiemu, niedouczonemu lieberalowi...

Ci co bywali w Rosji, zdecydowanie twierdzą,

[Gość: PTelecom]

że CENY NIE są tam NIŻSZE od na przykład polskich. A w stolicy to wręcz dużo wyższe.

[popisuarka]

Na jakiej podstawie tak twierdza? I ceny czego? Lokomotyw czy kielbasy?

Ci co bywali w Rosji, zdecydowanie twierdzą,

[Gość: PTelecom]

"Na jakiej podstawie tak twierdza? I ceny czego? Lokomotyw czy kielbasy? "
Wielu znasz Polaków kupujących w Rosji lokomotywy? A rosyjskiej kiełbasy to nikt rozsądny do buzi nie bierze.

Estonia odżyła na dobre? Cz. I

[popisuarka]

ODPOWIADAM HURTEM, GDYZ “TELECOM” (PEWNIE BEZROBOTNY I SIE NUDZI) NAPRODUKOWAL SETKI POSTOW, ABY MNIE ZNIECHECIC DO DYSKUSJI Z NIM
• 10 milionówIP: *.chello.pl
Akurat w Polsce mieliśmy spadek długości życia spowodowany stresem w SOCJALISTYCZNYCH zakładach pracy przed 1989 oraz PRZYROST długości życia o prawie 7 lat od transformacji. Było sprawdzić dane zanim znów chlapnąłeś sloganami.
- Jaki stres mogl byc w zakladach, z ktorych nie bylo sposob wyleciec? Stres to jest dzis, gdy prace mozna stracic w kazdej chwili, a szef jest praktycznie absolutnym panem i wladca swych podwladnych...
• No to wytłumacz zależność liczby samobójstw IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 22:44 Odpowiedz cytującOdpowiedz
z roku 1997 (najwyższa w dwudziestoleciu) oraz liczby samobójstw z roku 2007 (najniższa w dwudziestoleciu) - od stopy bezrobocia.
Liczba bezrobotnych w 1997 wynosiła 1,8 mln, natomiast w 2007 - 2,2 mln.
Liczby nie są po twojej stronie.
- Czyzby? Znow podajesz kilka przypadkowch liczb i wyciagasz na ich podstawie pochopne, a falszywe wnioski. I zauwaz, ze ilosc samobojstw rosnie z opoznieniem w stosunku do ilosci bezrobotnych...
• We wczesnych latach 1950. propaganda też IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 22:36 Odpowiedz cytującOdpowiedz
wychwalała powojenny wyż demograficzny w Polsce, jako dowód wyższości ustrojowej. Zmniejszający się przyrost naturalny w "zmarshallizowanej Europie Zachodniej" miał zaś dowodzić coraz cięższych warunków życiowych tam panujących.
- I mieli sporo racji. W PRLu Polacy sie nie bali przyszlosci!
• Re: Kto tu pisał o migracjach?IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 22:34 Odpowiedz cytującOdpowiedz
"Na poczatku istnienia USA bylo tam krucho"
Ach to porównujemy z XVIII i początkiem XIX wieku? Szkoda, że nie ze średniowieczem.
- Mowa byla o calej historii USA!

"Niemcy, jak tylko mogli, emigrowali z NRD do RFN."
Zatem zdecydowanie nie rozumiesz po polsku, cudzoziemcze? Wcześniej sam rozpocząłeś byłeś temat przyrostu NATURALNEGO. Argumentowałeś, że jeśli w obecnej Polsce ludzie nie chcą mieć dzieci, to dlatego, że sprawy mają się źle. Zatem zapytałem: "dlaczego ten przyrost (NATURALNY!) był ujemny w NRD (w RFN zresztą też)?"
- Wyraznie zmieniasz temat...

A ty, swoim podłym zwyczajem uciekłeś od odpowiedzi i znów spróbowałeś zwekslować na temat migracji ludności. Które nie wchodzą w skład przyrostu naturalnego!
- A teraz znow atakujesz mnie AD PERSONAM!
• To po co było poruszać temat własnej IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 22:24 Odpowiedz cytującOdpowiedz
CHOROBY?
- Znow ad personam? Wstydzil bys sie...
• Pełna zgoda Kirk!IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 22:22 Odpowiedz cytującOdpowiedz
Trocki ostatecznie stał się ofiarą siepaczy Stalina. Ale w niczym nie zmienia to faktu, że w swych poglądach na dalszy przebieg rewolucji bywał nawet bardziej odeń radykalny.
To był po prostu taki Stalin, któremu się nie udało.
- Skad wiesz, jaki bylby ZSRR pod rzadami Trockiego? Masz krysztalowa kule?
• On biedny, on zagrożonyIP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 22:19 Odpowiedz cytującOdpowiedz
"ZSRR byl ciagle zagrozony przez Niemcy"
I pewnie właśnie dlatego udostępniał Reichswerze swoje poligony? Hłe, hłe
- To byl dobry pomysl, aby podgladac uzbrojenie Nimecow i ich taktyke...
• Skoro tak prosto powołać się na dane IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 22:14 Odpowiedz cytującOdpowiedz
i z Banku Światowego i z MFW i z CIA, to dlaczego biednemu Kaganowi tak trudno wskazać jedno-jedyne źródełko? Pewnie znów powołasz się na jakieś "papierowe roczniki"... Jakież więc są te twoje nibyfakty?
- Znow tylko ad personam? Wyraznie napisalem, ze uzywam bazy danych IMF i World Bank!
Natomiast wymienione już tu źródło:
www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls
posługujące się dolarami o jednakowej sile nabywczej, tej z 1990 r. udowadnia, że poziom PKB per capita AD 1979 został przekroczony w 1996. Całe dziesięć lat wcześniej, niż kłamliwie twierdzisz.
- W Polsce waluta nie byl nigdy dolar USA. Zreszta statystyki CIA mowia cos zupelnie innego. W roku 1996 w Polsce bylo wciaz fatalnie, gospodarka ledwo zaczela sie odbijac od dna, stad akurat tu sie z Madisonem nie zgodze...
-
PS Oczywiście ty tego nie pamiętasz, ale ówczesna propaganda nie widziała związku kiepskich wyników gospodarczych 1979 r. z drugim kryzysem naftowym. Wszystko wtedy zwalano wyłącznie na "zimę stulecia".
- - A wlasnie, ze pamietam dobrze te zime...
• Dopiero co napisałeś, że danych brak!IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 22:03 Odpowiedz cytującOdpowiedz
"W Polsce w latach 1980-81 strajkowali praktycznie wszyscy i wszedzie. To nie byl strajk w jednym przesiebiorstwie, to byl permanentny strajk w calym kraju, ktory twal miesiacami, a wiec musial zniszczyc gospodarke..."

Powtarzam zatem głupolu jeden jak osiołkowi Porfierionowi moje w pełni zdroworozsądkowe pytanka:
1 W 1980 r. w Polsce zatrudnionych było 17,8 mln osób. Ile z nich kiedykolwiek wzięło udział w strajku?
2 W Polsce było 8,5 tys. przedsiębiorstw państwowych. Ile z nich kiedykolwiek zastrajkowało?
3 Lata 1980-81 obejmują 24 miesiące. Ile tych miesięcy było całkowicie przestrajkowanych?

- Znow ad personam? Zrozum, ze wtedy nikt nie prowadzil dokladnych statystyk tych strajkow, gdyz cala gospdarka i administatracja byla w stanie rozkladu...
-
Rozumiem, że te KILKANAŚCIE MILIONÓW ludzi przez prawie całe DWA LATA właściwie NIE WYCHODZIŁO Z ZAKŁADÓW pracy, gdzie spało, jadło, okupowało, byle tylko nie pracować? Piękna wizja propagandowa. Tyle, że nierealna.
- Nie kazdy strajk jest strajkiem okupacyjnym!
- Nawet jeśli przyjąć bzdurne założenie, iż załamanie gospodarcze wywołane zostało nieprzystępowaniem ludzi do pracy, to przecież wkrótce po 13. grudnia 1981 owa przyczyna została z miejsca usunięta. Zatem PRODUKCJA poWINNA była skokowo WRÓCIĆ do poziomu sprzed strajków. A jakoś tak nie od razu wróciła...
- Nie wrocila, gdyz w gospodarce obowiazuje tzw. histereza, albo tez bezwladnosc, i nie wystarczy usunac przyczyne kryzysu, aby zaczalo sie prosperity. Stan wojenny mogl tylko zwolnic tempo upadku polskiej gospodarki, ale na powrot do prosperity, potrzeba bylo wtedy dlugich lat!

[popisuarka]

• Ooo, cały Zachód zadzwonił do ciebie IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 21:44 Odpowiedz cytującOdpowiedz
i autorytatywnie poinformował, że towarzysz Shaw nadal ma jego zaufanie?
- Co to ma do tematu tego watku?
• To ty za to zacząłeś podwątek z "milionami ofiar IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 21:43 Odpowiedz cytującOdpowiedz
transformacji". Oraz od razu poczyniłeś zastrzeżenie, że określenia Wielkiego Głodu jako zbrodni komunistycznej nie uznasz.
- Nie uznaje arbitralnie utworzonych pseudonaukowych terminow typu “zbrodnie komunistyczne”. Rownie dobrze mozna by mowic o “zbrodniach liberalnych” czy tez “zbrodniach konserwatywnych”.
-
• Skoro komercyjny nie potrafił, IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 21:40 Odpowiedz cytującOdpowiedz
to ty nam oblicz tę korelację. Tylko nie poprzestań na określeniu "jest duża". Użyj mądrych wzorów z linku i oblicz, mądraliński.
- A czemu ty, takli madry i uczony, jej nie obliczysz? Albo czemu nie zlecisz jej obliczenia swoim licznym eskpertom?
• Zmienny i nastrojowy jak kobieta!IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 21:36 Odpowiedz cytującOdpowiedz
"A co mnie tu obchodzi G B Shaw?"
A przed chwilą bardzo cię obchodził.
- To ty zepchnales te dyskusje na manowce literatury!

"Brak jest rzetelnych statystyk polskich strajkow z lat 1980-81."
To jakim prawem masz czelność twierdzić, że było tego wiele?
- Bo znam dobrze ten temat. Tyle, ze bardziej z analizy jakosciowej niz ilosciowej...
• Przypadkiem wiem conieco IP: *.chello.pl
Gość: PTelecom 06.09.10, 21:32 Odpowiedz cytującOdpowiedz
o statystyce. Nie wszystko, ale jednak trochę. Rządek bezładnych liczb to jednak nie są dane statystyczne. Tak rozpisanych "danych" w Roczniku Statystycznym nie ośmieliliby się opublikować.
- Nie umiesz czytac statystyk i tyle. I zrozum, ze na tym forum nie da sie porzadnie sformatowac tabelki.
• Kapitalizm państowy plus władza partii
komercyjny02 06.09.10, 21:29 Odpowiedz cytującOdpowiedz
komunistycznej.
-???
• Nadal ślepy na jedno oko!
komercyjny02 06.09.10, 21:25 Odpowiedz cytującOdpowiedz
A kto dokonał holocoustu Buriatów, Koriatów, Chantów i Mansów, Nieńców, Ewenków, Jakutów-Sacha? Kto do nich przyszedł z wódą, chorobami, strzelbami?
Tam nie bylo zorganizowanego Holocaustu, jak w USA. Chocby z przyczyny surowego klimatu...
• Ciumcioku, doprawdy nie rozumiesz co się do ciebie
komercyjny02 06.09.10, 21:21 Odpowiedz cytującOdpowiedz
mówi? Ani w jednym punkcie nie napisałem, że zachodnia firma wdraża w Estonii jakąkolwiek technologię, czy to nowoczesną czy to przestarzałą. Więc nie muszę się przez jakimkolwiek twoim zarzutem bronić.
- Oj. Klamiesz teraz, bo sam twierdziles, ze Estonia zyskala od Zachodu m. in. nowoczesna technologie, dzieki ktorej jej przemysl np. mniej zatruwa srodowisko...

Zakwestionowałem natomiast jako kłamliwe twierdzenie twoje, jakoby Zachód masowo przenosił teraz do Estonii wszystko co w przemyśle najgorsze. To ty miałeś podać przykłady na rzekomą energochłonność, pracochłonność, szkodliwość dla środowiska tego, co w ostatnich latach przeniesiono z Zachodu. Nie potrafiłeś jednak tego zrobić! Czyli, jak prawie zawsze, poświadczałeś nieprawdę.
- W interesie kapitalisty lezy wyciagniecie maksimum zysku z wlozonego kapitalu. Stad tez drozsze, nowoczesniejsze technologie implementuje on tylko w najbardziej rozwinietych krajach, a do takich to Estonia przeciez nie nalezy!

•

Wholesaler

[Gość: PTelecom]

"Jaki stres mogl byc w zakladach, z ktorych nie bylo sposob wyleciec?"
Czyli NIE UMIESZ wytłumaczyć dlaczego w dwóch ostatnich dekadach PRL-u średnia oczekiwana długość życia mężczyzny stagnowała a nawet ulegała skróceniu. Oraz dlaczego przy tej akurat okazji nie zechcesz się rozpisać o milionach "ofiar braku transformacji".

'Zmniejszający się przyrost naturalny w "zmarshallizowanej Europie Zachodniej" miał zaś dowodzić coraz cięższych warunków życiowych tam panujących. - - I mieli sporo racji."
No przecież dzieci się z ciebie śmieją!

"uciekłeś od odpowiedzi i znów spróbowałeś zwekslować na temat migracji ludności. Które nie wchodzą w skład przyrostu naturalnego! - A teraz znow atakujesz mnie AD PERSONAM!"
Inaczej mówiąc, NIE POTRAFISZ rozszerzyć na NRD (w końcu państwie europejskim) swojej genialnej teorii o wysokim przyroście naturalnym jako nieomylnym wyznaczniku braku obaw o przyszłość.

"To po co było poruszać temat własnej CHOROBY? - Znow ad personam? Wstydzil bys sie..."
Ty za to ani trochę NIE WSTYDZISZ SIĘ najpierw wzbudzać żal, żeś wielce chory a potem chwalić się, że masz "na kopy" zaświadczeń lekarskich o własnym zdrowiu.

"Skad wiesz, jaki bylby ZSRR pod rzadami Trockiego? Masz krysztalowa kule?"
A skąd wiesz, że byłby mniej opresyjny, niż pod rządami Stalina. Masz kulę?

"To byl dobry pomysl, aby podgladac uzbrojenie Nimecow i ich taktyke..."
To był dobry pomysł, żeby kręcić bicz na własny grzbiet.

"uzywam bazy danych IMF i World Bank!"
Skoro ani w jednym miejscy NIE JESTEŚ W STANIE PODAĆ LINKU - takiego do sprawdzenia przez wszystkich dyskutantów, wsadźmy to między bajki kaganowe.

"statystyki CIA mowia cos zupelnie innego"
Tyle, że NAMIARU na owe statystyki - wciąż u Kagana BRAK.

"Nie kazdy strajk jest strajkiem okupacyjnym!"
Chcesz powiedzieć, że strajkujący w ogóle domów nie opuszczali? Albo, że przychodzili do zakładu na osiem godzin - nic nie robić. A następnie wracali do domu żeby dłużej nic nie robić?

"w gospodarce obowiazuje tzw. histereza, albo tez bezwladnosc, i nie wystarczy usunac przyczyne kryzysu, aby zaczalo sie prosperity."
To skąd ta twoja zgryźliwość, że w 1992 PKB wzrósł "tylko" o 2,52% (w cenach stałych)? Skąd taki brak zrozumienia dla powyższej inercji po 1989? Za to pełno zrozumienia dla inercji z roku 1982 (spadek o 0,91%). Obiektywizm inaczej?

"Co to ma do tematu tego watku?"
A co ma do tematu twoje zapewnienie, że ty wiesz na sto procent iż Zachód ufa..."

"Rownie dobrze mozna by mowic o “zbrodniach libe> ralnych” czy tez “zbrodniach konserwatywnych”.
Zbiorowe mogiły "wrogów ludu" odkryto w wielu miejscach. Ale to oczywiście nie jest żaden dowód dla ogarniętego pasją tępiciela libaralnego konserwatyzmu.

"A czemu ty, takli madry i uczony, jej nie obliczysz? Albo czemu nie zlecisz j> ej obliczenia swoim licznym eskpertom?"
Ano, WIDAĆ JAKI Z CIEBIE korelacjonista!

"To ty zepchnales te dyskusje na manowce literatury!"
A o jakim dziele literackim była mowa? Nie pamiętam?

"znam dobrze ten temat."
Czyli jestes z tych, co to mówią: liczby liczbami a sprawiedliwość musi być po mojej stronie!

"Nie umiesz czytac statystyk i tyle. I zrozum, ze na tym forum nie da sie por> zadnie sformatowac tabelki."
SAM SOBIE PRZECZYSZ i popadasz w nielogiczność. Najpierw zarzucasz mi nieumiejętność czytania statystyk, a potem przyznajesz się, że jednak żadnych STATYSTYK NIE zamieściłeś (pod pretekstem, że byłoby to możliwe tylko w formie tabeli).

"komunistycznej???"
Naprawdę nazewnictwo robi ci tak wielką różnicę? Tak wiele zmienia, że w trzech krajach bloku Moskwa łaskawie pozwoliła na użycie w nazwie kreśleń "socjalistyczna jedności", "socjalistyczna robotnicza" albo "zjednoczona robotnicza"? Zresztą, narady & konferencje ideolo tych "komunistycznych" i tych "robotniczych" były wspólne. Zresztą, naprawdę nie pamiętasz waść towarzysza Edwarda przemawiającego w Spodku: "My komuniści Śląska i Zagłębia..."?

"Tam nie bylo zorganizowanego Holocaustu, jak w USA. Chocby z przyczyny surowego > klimatu..."
Uśmiałem się szczerze. Mądry Kagan powiada, że do zorganizowania ludobójstwa wymagany jest łagodny KLIMAT!

"Klamiesz teraz, bo sam twierdziles, ze Estonia zyskala od Zachodu m. in. > nowoczesna technologie, dzieki ktorej jej przemysl np. mniej zatruwa srodowisko"
Przecież prosiłem cię o sprawdzenie dnia i godziny kiedy coś podobnego twierdziłem. No i co? NADAL NIE ZNALAZŁEŚ tego postu? W takim razie tylko rzucasz oszczerstwa.

"W interesie kapitalisty lezy wyciagniecie maksimum zysku z wlozonego kapitalu > . Stad tez drozsze, nowoczesniejsze technologie implementuje on tylko w najbard > ziej rozwinietych krajach, a do takich to Estonia przeciez nie nalezy!
Tyle paplania tylko po to, by NIE PODAĆ NI JEDNEGO konkretnego PRZYKŁADU!


PS Nadal twierdzisz, że 7 procent od małej całości jest groźniejsze niż 14 procent od większej całości?

[Gość: Kagan]

Nie bede odpowiadac na kazda twoja prowokacje, a tylko na posty odnoszace do tematu tego watku, czyli upadku Estonii po oddzieleniu sie jej od Rosji (wl. b. ZSRR).

[Gość: Kagan]

1. W PRLu w pracy nie bylo stresu, a wrecz przeciwnie: przegiecie bylo w druga strone. Obowiazywala zasada "czy sie stoi, czy sie lezy".
2. Zrozum, kurzy rozumku, ze jesli chodzi o spoleczenstwo, to kazde dzialajace w nim prawo ma zawsze wyjatki, ktore jednak potwierdzja owe prawo (regule).
3. Odczep sie od mej osoby, gdyz atakujac mnie ad personam, dowodzisz tylko swego chamstwa.
4. Linki sa np. tu:
• www.cia.gov/cia/publications/factbook CIA „The World Factbook”
• laborsta.ilo.org/ ILO – Statystyki pracy
• stats.oecd.org OECD - statystyki
• www.worldbank.org The World Bank (USA)
5. Strajki przyjmuja rozne formy, np. wykonywanie pracy zgodnie ze wszytkimi przepisami (tzw. strajk wloski).
6. Zrozum wreszcie ofiaro propgandy michnikowej, ze po roku 1989 mielismy najgorsza katastrofe spoleczna i ekonomiczna w dziejach wspolczesnej Polski, gorsza nawet niz przegrana kampania wrzesniowa czy Wielki Kryzys lat 1930tych. Nigdy jeszcze nie bylo az takiej kleski demograficznej i tak masowej ucieczki Polakow z Polski. Polacy glosuja nogami przeciwko neoliberalnym rzadom PO, PiSu i SLD.
7. Odroznij wreszcie wladze partii zwacej sie komunistyczna (czy tez, jak to bylo w PRLu. 'robotnicza'), od komunizmu jako systemu spoleczno-gospodarczego.
8. Nie smiej sie z Holocaustu Indian w USA i Kanadzie. I zauwaz, ze z powodu klimatu, znacznie trudniej bylo bialym oprawcom z Anglii i Francji wytepic Eskimosow niz Indian. Poza tym, to w ZSRR syberyjscy aborygeni mieli w ZSRR wlasne republiki autonomiczne juz dobrze ponad pol wieku temu, gdy tymczasem Indianie w USA wciaz nie maja swego stanu, a w Kanadzie ledwo teraz dostali cos w rodzaju ograniczonej autonomii!
9. Nie masz dzieciaku najmniejszego pojecia, czym jest kapitalizm. Bowiem jestes ofiara upadku nauki i edukacji w Polsce, ktory nastapil po roku 1989.
I NA KONIEC: KIEDY ZBIERZESZ WRESZCIE ODWAGE, ABY PRZESTAC PISAC JAKO ANONIM?
[e-mail]

Wholesaler #2

[Gość: PTelecom]

"W PRLu w pracy nie bylo stresu"
No to podaj wreszcie jakieś inne wytłumaczenie dla nadumieralności młodych mężczyzn w PRL. I cofnięcia się tego zjawiska w bardzo stresującej epoce obecnej.

"Odczep sie od mej osoby"
Actus hominis non dignitas iudicentur

"The World Factbook"?
No nie traktuj czytelników jako jeszcze głupszych od ciebie rób Nikt cię nie prosił o linki do współczesnej strony CIA. Powołaj się na choć jeden link, który potwierdzi choć jedno twoje twierdzenie.

"strajk wloski"
Oooo, nie udało ci się udowodnić aż takiej liczby strajków, jaka insynuowałeś, no to wymyslasz teraz, że mieliśmy jeden długi strajk włoski.

"po roku 1989 mielismy na> jgorsza katastrofe spoleczna i ekonomiczna w dziejach wspolczesnej Polski, > gorsza nawet niz przegrana kampania wrzesniowa"
Jakoś nie udowodniłeś liczbami, że 1989 była "gorsza niż kampania wrześniowa". Walenie sloganami to kiepski argument.

"Nigdy jeszcze nie bylo az takiej kleski demograficznej"
Historia dwudziestowiecznej Europy Zachodniej dostarcza przykładów na to, że ludzie zaczynają mieć mniej potomstwa właśnie wtedy gdy zaczyna im się dziać coraz lepiej.
PS Nadal nie wyjaśniłeś ujemnego przyrostu naturalnego w szczęśliwej NRD.

"Odroznij[/b] wreszcie wladze partii zwacej sie komunistyczna
> ] (czy tez, jak to bylo w PRLu. 'robotnicza'), od komunizmu jako systemu spo
> leczno-gospodarczego."
W takim razie co ci się nie podobało w moim dopisku "kapitalizm państwowy + pod władzą kompartii?

"W ZSRR syberyjscy aborygeni mieli w ZSRR wlasne republiki autonomiczne juz dobrze ponad pol wieku temu".
Tak dokładnie to tylko dwie republiki autonomiczne: Burietię i Jakucję. W Buriacji Buriaci stanowią 24% populacji a w Jakucji Jakuci-Sacha "aż" 33%.
Różne nacje raz miały autonomiczne republiki, okręgi czy co tam jeszcze, innym razem im je odbierano, czasami po latach zwracano...

"Nie masz dzieciaku najmniejszego pojecia, czym jest kapitalizm."
Czymś ciut sprawniejszym od "kapitalizmu państwowego"

I NA KONIEC: KIEDY ZBIERZESZ WRESZCIE ODWAGE, ABY PRZESTAC PISAC JAKO ANONIM?
Jak tylko ty przyznasz się wszystkich swoich nicków.

[popisuarka]

1. Wodka. Teraz sie jednak nie pije jej az tak duzo!
2. Roczniki papierowe!
3. Kryzys po przegranej kampanii wrzesniowej trwal gora 5 lat, a obecny wchodzi juz w swoj ponad 20 rok!
4. Juz pisalem, ze choc w NRD bylo bardzo dobrze, to w RFN bylo jeszcze lepiej. I jakos np. we Francji czy Australii dzieci sie jakos rodza w znacznych ilosciach, a w Polsce nie za bardzo...
5. Wyraznie pisales o "komunistycznej Polsce". A takiej nigdy i nigdzie nie bylo!
6. Wiadomo kim jestem, i ze pisze albo jako KAGAN, albo sie loguje jako POPISUARKA, gdyz nick KAGAN to mi Nadredaktor Adam M. zabanowal za nieprawomyslnosc...

Wholesaler #3

[Gość: PTelecom]

"Wodka. Teraz sie jednak nie pije jej az tak duzo!"
O dziwo z tym mogę się nawet zgodzić. W takim razie komuna w Polsce też ma na swym sumieniu miliony ofiar, zaś narzędziem mordowania była wóda?
Teraz czekam na wytłumaczenie wyraźnego wydłużenia się średniej trwania życia po 1989.

"Roczniki papierowe!"
Tak właśnie myślałem. Czyli coś niedostępnego dla nikogo więcej na tym forum poza uprzywilejowanym Kaganem. Przykro mi, Wysoki Sąd nie przyjmuje takich niesprawdzalnych dowodów.

"Kryzys po przegranej kampanii wrzesniowej trwal gora 5 lat, a obecny wchodzi juz w swoj ponad 20 rok!"
Ach, więc 5 i 20 to jedyne liczby jakimi dysponujesz.
Rozumiem że:
- po Kampanii Wrześniowej też liczba mieszkań zwiększyła się z 9794 tys. do 13302 tys. (przy jednoczesnym powiększeniu się przeciętnej powierzchni mieszkania z 54,5 do 70,5 m kw.)?
- po Kampanii Wrześniowej też zużycie energii w gospodarstwach domowych zwiększyło się z 10,7 do 28,6 tys. GWh?
- po Kampanii Wrześniowej też liczba zarejestrowanych samochodów osobowych zwiększyła się z 2,4 mln do 16,5 mln?
- po Kampanii Wrześniowej też liczba placówek gastronomicznych zwiększyła się z 25,0 tys. do 78,6 tys.?
- po Kampanii Wrześniowej też liczba studentów w szkołach wyższych zwiększyła się z 454 tys. do 1900 tys.?
- po Kampanii Wrześniowej też liczba lekarzy zwiększyła się z 63,6 tys. do 78,1 tys.?
- po Kampanii Wrześniowej też długość dróg publicznych o twardej nawierzchni zwiększyła się z 180,0 tys. km do 261,0 tys km?
- po Kampanii Wrześniowej też łączna długość sieci wodociągowej zwiększyła się z 53,1 tys. km do 267,3 tys. km (ponadpięciokrotnie, głównie na wsi chyba)?
- po Kampanii Wrześniowej też liczba łączy telefonii stacjonarnej zwiększyła się z 1943 tys. do 8038 tys.?
Na pewno nie! Wszystkie powyższe musiały po 1939 roku wzrosnąć znacznie, znacznie bardziej. Bo przecież wtedy - jak twierdzi Kagan - kryzys jednak przełamano (zuchy naziści, co?) zaś obecnie ciągle tkwimy w kryzysie.

"choc w NRD bylo bardzo dobrze, to w RFN bylo jeszcze lepiej"
No ale to ciągle w żaden sposób nie tłumaczysz dlaczego tak mało dzieci akurat tam się rodziło.
"jakos np. we Francji czy Australii dzieci sie jakos rodza w znacznych ilosciach, a w Polsce nie za bardzo... "
Nie wiem sądzę, byś miał prawo wyciągać daleko idące wnioski? Wprawdzie we wspomnianych Francji i Australii wskaźnik birth rate jest obecnie wyższy, niż w Polsce (odpowiednio 12,47 oraz 12,57 na 1000 mieszk, natomiast w Polsce 10,04 na 1000 mieszk.) lecz nie uważam tego za jakąś różnicę szokującą. I przecież nie zawsze tak było, bo na przykład bogata Francja przez półtora stulecia zmagała się z bardzo małym albo wręcz ujemnym przyrostem ludności. Ten bezapelacyjnie najludniejszy (za Napoleona, nie licząc Rosji) kraj Europy po II wojnie musiał stanąć w jednym szerego z trzema innymi równymi mu w ramach EWG.
Nadal jednak zachodzę w głowę skąd u Kagana ta stalinowsko-katolicka obsesja na punkcie rodzenia dzieci. Tak jakby tylko po to ludzie żyli na tym świecie.

"Wyraznie pisales o "komunistycznej Polsce". A takiej nigdy i nigdzie nie bylo!"
Owszem, pisałem. Chodziło mi o Polskę pod rządami partii komunistycznej. Taka była o wiele za długo. Jak ktoś lubi nadużywać skrótów myślowych to powinien to w mig pojąć.

"pisze albo jako KAGAN, albo sie loguje jako POPISUARKA"
Wolne żarty. A korelator a tornson...

[popisuarka]

1. Wodke wprowadzila do Polski szlachta, aby rozpijac chlopow i trzymac ich w ten sposob w ciemnocie i poddanstwie. Rzady PRLu robily zas wiele, aby zlikwidowac te plage, ale nie mialy w tej slusznej walce pomocy ze strony np. Kosciola, ktory walczyl wtedy z "bezbozna" wladza komunistow.
A po roku 1989 zniesiono embargo na Polske i zlikwidowano ciezki przemysl, ktory zatruwal srodowisko, takze na zachod od Polski, wiec poprawila sie tez i zdrowotnosc.
2. Slyszales o bibliotekach? Takze np. w Ambasadzie USA?
3. Od roku 1944 rozpoczeto w Polsce Ludowej odbudowe kraju, i wtedy to radykalnie zlikwidowano skrajna nedze, bezrobocie czy analfabetyzm.
I gdzie masz te przecietne polskie mieszkanie o powierzchni ponad 70 m2? Tylko w oszukanczych statystykach, ktore cytujesz!
I pamietaj tez, ze samochod samochoowi nie rowny. Dzis w Polsce przybywa glownie zlomu importowanego z Niemiec, natomiast prawie 99% samochodow wyprodukowanych w Polsce idzie na eksport, bowiem Polakow nie jest na nie stac!
I nie rozsmieszaj mnie ta statystyka ilosci studentow: w PRLu student to byl prawdziwy student, a dzis mamy tylko pseudostudentow, ktorzy czesto po prostu kupuja sobie dyplom w prywatnych pseudouczeniach.... Znow porownujesz miedzy soba dobra i uslugi o skrajnie nierownej jakosci!
I co ze WZROSTEM PRZECIETNEJ STOPY BEZROBOCIA W LATACH 1990-2010 OD PRAKTYCZNIE ZERA DO PONAD 10%, CZESTO NAWET DO PONaD 20%?

[popisuarka]

"choc w NRD bylo bardzo dobrze, to w RFN bylo jeszcze lepiej"
No ale to ciągle w żaden sposób nie tłumaczysz dlaczego tak mało dzieci akurat tam się rodziło.
- Rodzice czekali na okazje emigracji na Zachod.

"jakos np. we Francji czy Australii dzieci sie jakos rodza w znacznych ilosciach, a w Polsce nie za bardzo... "
Nie wiem sądzę, byś miał prawo wyciągać daleko idące wnioski? Wprawdzie we wspomnianych Francji i Australii wskaźnik birth rate jest obecnie wyższy, niż w Polsce (odpowiednio 12,47 oraz 12,57 na 1000 mieszk, natomiast w Polsce 10,04 na 1000 mieszk.) lecz nie uważam tego za jakąś różnicę szokującą. I przecież nie zawsze tak było, bo na przykład bogata Francja przez półtora stulecia zmagała się z bardzo małym albo wręcz ujemnym przyrostem ludności. Ten bezapelacyjnie najludniejszy (za Napoleona, nie licząc Rosji) kraj Europy po II wojnie musiał stanąć w jednym szerego z trzema innymi równymi mu w ramach EWG.
- W Polsce mamy od roku 1990 wrecz kleske demograficzna. Poza tym to z Polskli sie emigruje, a nie odwrotnie. Wiec nie ma sensu porownywac same 'gole' wskazniki, bez analizy ich szerszego kontekstu.

Nadal jednak zachodzę w głowę skąd u Kagana ta stalinowsko-katolicka obsesja na punkcie rodzenia dzieci. Tak jakby tylko po to ludzie żyli na tym świecie.
- Zadna obsesja. Po prostu "dzieki" tzw. reformom Balcerowicza, Polska zaczela sie wyludniac po roku 1990, jako konsekwencja ogromnego spadku liczby urodzen oraz masowej emigracji...

"Wyraznie pisales o "komunistycznej Polsce". A takiej nigdy i nigdzie nie bylo!"
Owszem, pisałem. Chodziło mi o Polskę pod rządami partii komunistycznej. Taka była o wiele za długo. Jak ktoś lubi nadużywać skrótów myślowych to powinien to w mig pojąć.
- To nie byl "skrot myslowy", ale typowa NOWOMOWA, majca zafalszowac rzeczywistosc!

"pisze albo jako KAGAN, albo sie loguje jako POPISUARKA"
Wolne żarty. A korelator a tornson...
- NIE jestem tornsonem... A kolerator to byl zart, na ktorym sie nie poznales...

Wholesaler #4

[Gość: PTelecom]

"Wodke wprowadzila do Polski szlachta, aby rozpijac chlopow"
Wtórny i epigoński jesteś! Ten kabaretowy skecz o rozpijaniu chłopstwa przez szlachtę w dawnych wiekach to żywcem z komedii St. Barei "Brunet wieczorową porą" wzięty (scena z nauczycielką i klasą w muzeum). Dowcip z 1976 roku a ciebie ciągle śmieszy? Mnie właściwie też. Chyba powinieneś był lojalnie do źródła się przyznać i jakieś tantiemy do ZAiKS-u odprowadzić.
Swoją drogą, biedni ci pańszczyźniani. Oto oni, świadomi klasowo, nie chcieli - ale pan feudalny do spółki z karczmarzem-Żydem wciskali im lejek w gardło i zmuszali do picia.
I jeszcze jedno. Ja co prawda sądziłem że szlachta, też mocno sympatyzująca z trunkowaniem, to raczej węgrzyna czy inne dobre wino popijała. Ewentualnie miód. Powszechność gorzałki to trochę bardziej pod ruskim zaborcą, co tylko częściowo zahacza o pańszczyznę. Ale co ja tam mogę wiedzieć, prawda?

"Rzady PRLu robily zas wiele, aby zlikwidowac te plage, ale nie mialy w tej slusznej walce pomocy ze strony np. Kosciola"
Tu też się uśmiałem setnie. Pamiętam ci ja jak wyglądało to "wiele".

"Slyszales o bibliotekach? Takze np. w Ambasadzie USA?"
Nie, raczej nie popędzę do amabasady. Nadal zero wiary w twoje niewidzialne statystyki.

"Od roku 1944 rozpoczeto w Polsce Ludowej odbudowe kraju, i wtedy to radykalnie zlikwidowano skrajna nedze, bezrobocie czy analfabetyzm."
Zaraz zaraz: w 1944 (po pięciu latach) to niby już miała być przewalczona ta recesja (czyli wszystkie podstawowe wskaźniki powyżej tego, co było przed wrześniem). Wysiłek w celu jej przewalczenia musiał być podjęty w latach 1939 (pewnie od października) - 1944. Czyli nie za żadnej Ludowej!

"I gdzie masz te przecietne polskie mieszkanie o powierzchni ponad 70 m2? Tylko w oszukanczych statystykach, ktore cytujesz!"
Powołaj się zatem na statystyki mniej oszukańcze. Czekam! Proszę! Ile ich przytoczyłeś? Znów się pewnie powołasz na coś papierowego?

"Dzis w Polsce przybywa glownie zlomu importowanego z Niemiec, natomiast prawie 99% samochodow wyprodukowanych w Polsce idzie na eksport, bowiem Polakow nie jest na nie stac!"
Rozumiem zatem, że stan techniczny tych samochodów w roku 1980 był o niebo lepszy, niż dziś. Były nowocześniejsze i bezpieczniejsze.
Jak dziś widzę te gabloty, w znacznej mierze jednak nowe, wypełniające szczelnie ogromne parkingi przed centralmi handlowymi - to pewnie mam jakieś omamy. Albo też sami cudzoziemcy przyjechali.
A jeśli ciebie, biedaku, nie stać nawet na wyroby z Tychów, to może powinieneś oszczędzać i na początek odciąć się od internetu.

"w PRLu student to byl prawdziwy student"
No to ty akurat chyba NIE byłeś takim prawdziwym, jeśli piszesz o "ilości studentów", zamiast o ich "liczbie". W końcu policzalni oni są a ty ich traktujesz jak jakąś rąbankę na tony i kilogramy albo metry sześcienne.

"I co ze WZROSTEM PRZECIETNEJ STOPY BEZROBOCIA W LATACH 1990-2010..."
A co ma być? Bezrobocie po prostu jest. Tym bardziej, jeśli niegdyś istniało nadmierne zatrudnienie.

DDR
Że niby młode enerdowskie mamy in spe czekały na okazję do wyjazdu i dopiero na Zachodzie zaciążały? Tak. Tylko dlaczego na Zachodzie przyrost naturalny też pozostawał ujemny?
Swoją drogą ilu to kobietom-nieemerytkom udało się wyjechać/uciec z NRD-ówka po zbudowaniu muru? Znasz liczby? Są statystycznie istotne?

"mamy od roku 1990 wrecz kleske demograficzna"
No i na czym ta "klęska polega"? Ludność Polski w 1990 r. wynosiła 38 mln i dziś też wynosi 38 mln. Gdzie tu klęska?
A już władze Chin to - wedle twoich kryteriów - skrajnie głupie są, gdy od 30 lat forsują politykę jednego dziecka w rodzinie?

"dzieki" tzw. reformom Balcerowicza, Polska zaczela sie wyludniac po roku 1990, jako konsekwencja ogromnego spadku liczby urodzen oraz masowej emigracji..."
Jeślli w punkcie startowym liczba ludności wynosiła 38 mln a obecnie wynosi 38 mln to Polska wyludniła się o...? No, policz. O ile?
Skoro było rzeczą dla ciebie zrozumiałą, że NRD-owcy poprawiali swój status materialny migrując za Łabę, to dlaczego odmawiasz Polakom prawa migrowania do Londynu, w ramach jednolitego rynku zatrudnienia?

"NOWOMOWA"?
Nowomową była sama, lekko tautologiczna (!) nazwa Polska Rzeczpospolita Ludowa. Nadal zamierzam nazywać Polskę pod rządami komunistów - Polską komunistyczną lub krócej: komuną.

"kolerator to byl zart, na ktorym sie nie poznales.."
Taki subtelny a ja się nie poznałem...

[Gość: Kagan]

Estonia ma ostatnio nawet klopoty z poidukcja Estonczykow...

[Gość: KAGAN]

Mialo byc: Estonia ma ostatnio nawet klopoty z produkcja Estonczykow...

A czy ty, Kaganie, kiedyś zdobyłes się na

[Gość: Pollena]

powiedzenie "przepraszam"? Kiedy ostatnio? Chociażby tam, gdzie ci udowodniono posługiwanie się manipulacją, półprawdą (która jest gorsza od kłamstwa), albo rzucanie opinii i liczb niepopartych źródłami...
Tobie zdecydowanie najlepiej i bezkonfliktowo dyskutuje się z popisuarką (może wiesz dlaczego?). Chyba nikt inny nie znajdzie przyjemności w tym, co ty nazywasz "dyskusją".
Parokrotne insynuowanie, że interlokutor musi sie jeszcze dużo nauczyć bo jest ofiarą eksperymentu edukacyjnego po 1989 - to niby co jest? Czy to jest AD REM, Kaganie?

[Gość: Kagan]

A za co ja niby mam przepraszac? To nie ja zaczalem te chamskie ataki ad personam, wiec nie mam za co przepraszac... To nie ja wymyslalem mym adwersarzom od idiotow czy balwanow i nie wysmiewalem sie z nich . I podaje zawsze zrodla mych danych. I faktem jest, ze osoby wyedukowane w Polsce po roku 1990 maja bardzo zawezone horyzonty oraz odznaczaja sie brakiem kultury, w tym tez kultury dyskusji. To jest fakt, i mozna to zaobserwowac na przykladzie postow mych adwersarzy...
Po prostu jak im brakuje argumentow ad rem, to wyciagaja pseudoargumenty ad personam... :(
SZKODA, ZE TAK SIE ZAKONCZYLA TA DYSKUSJA... :(

[Gość: PTelecom]

"osoby wyedukowane w Polsce po roku 1990 maja bardzo zawezone horyzonty oraz odznaczaja sie brakiem kultury, w tym tez kultury dyskusji" <

Estonia odżyła na dobre? No TXT!

[Gość: 275]

Szkoda, ze ten watek sie skonczyl...

[Gość: Kagan]

... chamskimi atakami ad personam w wykonaniu liberalow...

Kaganowicz dobrze wie, że ten wątek się

[Gość: PTelecom]

skończył gdy on sam, zamiast ustosunkowywać się do opinii innych, uciekał się do:
a) własnych tyrad i dogmatycznego teoretyzowania,
b) posługiwania się statystykami z księżyca,
c) ciągłej zmiany tematów.
Jak długo tak można towarzyszu?

Estonia odżyła na dobre? Produkcja rośnie najsz...

[Gość: Kaganowicz]

A kiedy odzyja dobre obyczaje na tym forum?

Jak tylko "nieomylny" Kagan choć raz przyzna się

[Gość: PTelecom]

do błędu albo do celowego głoszenia nieprawdy. Jak tylko uzna on brak podstawowej logiki choć w niektórych swoich bajaniach.

Chciałeś rzec, koleś: "Jak tylko z tego forum

[Gość: PolMoS]

zniknie Kagan/popisuarka?



Re: Jak tylko "nieomylny" Kagan choć raz przyzna > do błędu albo do celowego głoszenia nieprawdy. Jak tylko uzna on brak podstawowej logiki choć w niektórych swoich bajaniach.

[Gość: Kagan]

Chcialbys powrotu do czasow "jedynie slusznych opinii"?

Chciałeś rzec, koleś: "Jak tylko z tego forum

[Gość: PolMoS]

No i kto jeszcze z tobą chciał tu dyskutował na tym forum??? No to sobie teraz wygłaszaj te swoje niejedynie niesłuszne opinie do popisuarki. Gratuluję posiadania szerokiego audytorium.

[popisuarka]

To czemu wciaz piszesz na tym watku?

Estonia odżyła na dobre? A ten watek padl...

[popisuarka]

... na skutek nadaktywnosci na nim neoliberalnego chamstwa... :(

Gościu, nie potrafisz zrozumieć, że nikt nie jest

[Gość: PolMoS]

już zainteresowany twoimi komuszymi tak zwanymi opiniami?

[Gość: Kagan]

Znow tylko kolejny chamski atak ad personam?

A kto ci gościu dał prawo arbitralnego

[Gość: PolMoS]

oceniania, że twoje obraźliwe uwagi nie są ad personam a uwagi innych są?

[popisuarka]

Pan Bog. I nawet Allach z Jehowa.