Na mieszkaniach zarobek większy niż na autostra...

[rydzyk_fizyk]

Ciekawe czy poza Warszawą też budują tak ładnie jak na tej fotce:

eksmisja.wordpress.com/2009/01/27/pradu-ci-u-nas-dostatek/

Na mieszkaniach zarobek większy niż na autostra...

[Gość: nikos]

Prywatny może a państwowy się ślimaczy - dlatego ważna tu jest zasada
własności prywatnej

nie od dziś wiadomo ze cenki +1% w góre tygodniowo

[Gość: zastępcaKierownika]

więc i zarobek wiekszy na mieszkaniach niz na autostradach

[dystansownik]

> więc i zarobek wiekszy na mieszkaniach niz na autostradach

Na autostradach zarobki w tej chwili nie są tak duże, bo na rynku jest zbyt
wielu graczy. Gdy kryzys wziął za tyłki koncerny drogowe, to nagle, byle tylko
mieć robotę, okazało się, że można budować nawet o 20% taniej niż w okresie boomu.

[Gość: t]

nie "nawet" o 20% ale często o 50% mniej

nowe lokale od developerów 20% taniej niż w 2009

[Gość: wojtek]

przykład widzę za oknem
w 2009 roku developer oddawał "ETAP I" za 6900/m.
potem w 2010 roku był "ETAP II" za 5900/m.
teraz jest ETAP III - 5400/m (partery za 5300/m)
... a to są ceny ofertowe.

ciekawe, co czują mieszkańcy "ETAPU I" widząc, że 50m dalej jest takie samo mieszkanie, jak ich, do kupna za np. 80 000zł taniej....

kolega "plosiak" miesza pojęcia - to, że ceny spadną, nie oznacza, że nie opłaca się budować mieszkań - opłaca się po prostu budować oszczędnie, lub negocjować lepsze warunki z podwykonawcami - nie oznacza to, ze developerzy zaczną plajtować...

kredyty też tutaj mają niewiele do zdziałania - dlaczego? dlatego, że ci, którzy chcieli i mogli kupić za kredyt już to ZROBILI, bo mieli na to trzy lata (w tym czasie kredyt mógł dostać KAŻDY, kto cokolwiek zarabiał - nawet dużo poniżej średniej krajowej). Ich nie ma już na rynku kupujących - oni siedzą w tych już kupionych mieszkaniach.

Zostali ci, którzy nie chcieli kupić "bo za drogo", oraz zostają nowe pokolenia - dzisiejsi 22-25 latkowie... ale oni obserwują i wiedzą, co jest grane - znają kredyciarzy - każdy zna jakiś przypadek znajomych, którzy nie wyrabiają ze spłatą - uczą się na błędach starszych kolegów.

I jeszcze jedno - w 2008 roku było 700 000 25-latków.... obecnie jest ich 500 000, a za kilka lat będzie 300 000 - siłą rzeczy będzie więc mniej chętnych - a wybór mieszkań coraz większy.

Mieszkań przybywa o kilkaset tys. rocznie. A Polaków ubywa o kilkadziesiąt tys. rocznie.
Za 10 lat nie trzeba już będzie nic nowego budować, jeśli dalej tak będzie. Ten legendarny "brak 2mln. mieszkań" przy obecnym tempie zniknie za 3-4 lata.

Taaaak!

[yulek_cezar]

Budujemy jeszcze więcej - ceny wszak nie spadną. Wzrost podaży nie wpływa na
zaspokojenie popytu, ten cały pomysł, że podaż i popyt kształtuje ceny to bzdura
na resorach!

[plosiak]

To najwięksi deweloperzy nie zbankrutowali ? Ceny nie spadły o 50% ? Przecież
kretynofil i steady zapewniali, wyzywali, "udowadniali" że to już krach
krwiopijców. A tu mieszkań buduje się coraz więcej, kredytów udziela się coraz
więcej. Ktoś jednak cierpi na rozdwojenie jaźni.

nieudolnie manipulujesz, lamerze

[hooligan1414]

po pierwsze kilkudzisięciu małych rzeczywiście zbankrutowało. Po
drugie, na forach pisano głównie o tym, że po czterech literach
dostali ci, którzy kupowali na górce, bo teraz zapłaciliby (tzn.
pozyczyliby) znacznie mniej. Cięzko zbankrutowac firmom, które miały
50% czystego zarobku na metrze żałosnej chawiry. Tacy mają z czego
chudnąć, poza tym zakładam, że duzo naodkładali w dobrych czasach.
nie zmienia to faktu, ze ceny będą spadać powoli i systematycznie.
Dlaczego? dostępność kredytów, wycofanie się z RnS, demografia. Za
pół roku setki tysięcy Polaków ruszą do Niemiec, etc, etc. Do tego
drastyczny wzrost kosztów utrzymania; jeszcze zobaczysz jak wkrótce
zdrożeje żywność - to co masz teraz to dopiero miłe złego początki.
Głębsza korekta na rynku nieruchomości bedzie uzależniona od
faktycznego stanu finansów publicznych - wszelkie tąpnięcia (a do
takich dojdzie w dalszej przyszłości) przełożą się na dalsze spadki

[Gość: kk]

Kazdego roku, niezaleznie od pogody na forach, bankrutuje okolo 100-
zarejestrowanych 150 deweloperow. Ile "ekip deweloperskich" to
pewnie nikt tego nie jest w stanie zliczyc. Zawsze beda bankrutowac
i zawsze beda powstawac.
Dla Twej wiadomosci - te kilkadziesiat to calkowita statystyczna
norma. A to ze dla takich jak Ty jest to "potwierdzenie idei" to juz
Twoj problem.
Zapamietaj sobie odwieczna gieldowa maksyme - sprawdzajaca sie w
100% - jedna i ta sama wiadomosc bedzie dobra w hossie a koszmarna w
bessie. Tak jest skonstruowany ten smieszny swiat i tak dziala.
Co do Twoich dalszych wypocin, to odpowiem tylko tyle: przez
kilkanascie ostatnich miesiecy slysze takie czarne prognozy. A co
robi zycie? Zaden powazny deweloper nie upadl i nie ma zadnych
problemow z klientami. Ba, w Poznaniu nawet ceny ostatnio lekko
wzrosly. Przy moim domu rozpoczeto budowe nowego 7-mio pietrowca.
Niektore mieszkania juz sa sprzedane - widac to na ich stronie www.
Przy ulicy Promienistej powstaly trzy luksusowe wille miejskie - tak
sie zwa na reklamach. Byly piekielnie drogie, pamietam bo
sprawdzalem, cos chyba kolo 9,5kplnm2. Zwykle klocki z kilkoma
mieszkaniami i trawnikiem - ot i caly "luksus". Bylem przekonany ze
nie znajda sie psychicznie chorzy do kupowania czegos takiego.... I
co? Dzis chyba wszystko jest zamieszkane. Ktos to kupil, kogos stac.
Dalej na rogu z Palacza powstala kolejna "willa" - tu juz beton jest
dookola calego blokersa, obok ruchliwa droga. I co? i nic, znalezli
sie jacys "madrzy" ktorzy kupili i beda tam mieszkac.... kosmos, bo
normalna rodzina nie moze zyc w takim miejscu - beton, beton, asfalt
i ciagly halas od rana do nocy. Ludzie w starych blokach maja cisze,
kilka drzew - i to wszystko za normalne ceny... A obok, rzut
beretem, jakis deweloper rozpoczyna budowe kolejnej "willi
miejskiej", na Palacza... Patrzac na to ze wykopali dol po granicach
dzialki to bedzie kolejna betonowa pustynia, ewentualnie z
trawniczkiem, bo przeciez nic wiecej nie bedzie roslo na kilkunastu
cm ziemi nasypanej na betonie.
I jak sie do tego maja te Twoje teorie???? Caly czas sa chetni,
wiec i maja kase - taka jest rzeczywistosc.

[hooligan1414]

dużo napisane, widać ktoś na siłę chce "zaginać" rzeczywistość - ile
potaniała twoja chawira kupiona na kredyt? ile jestes w plecy?
uwazaj, bo franciszek idzie w górę. "Chętni maja kasę" - może mają
tzw. zdolność - a to nie to samo. Poza tym wypierdziałeś tu jakiegoś
newsa o w sumie 50 nowych mieszkaniach w Wielkopolsce - fakt, wielki
ruch. Najpierw niech wysprzedają te pustostany, to pogadamy, poza
tym juz niedługo mój stary rzuca na podlaski rynek mieszkanie po
babci. Poten nastepni i następni... W Poznaniu starzy ludzie też nie
żyją wiecznie ...

[dystansownik]

> W Poznaniu starzy ludzie też nie
> żyją wiecznie ...

I co z tego? Mieszkań z rynku wtórnego na dobre będzie przybywać za kilkanaście
lat dopiero, gdy starzy ludzie z wyżów demograficznych wymrą, a młodych
wchodzących w samodzielne życie z niżu będzie ubywać.
Póki co, zapotrzebowanie na nowe mieszkania napędza choćby bogacenie się
społeczeństwa. Jak choćby single którzy decydują się samodzielnie na kredyt
mając dobrą pracę i zdolność kredytową. Dawniej na 1 mieszkanie przypadały co
najmniej 2 osoby. Teraz na 2 osoby przypadną 2 mieszkania i już zapotrzebowanie
jest 2 razy większe.

[steady_at_najx]

> I co z tego? Mieszkań z rynku wtórnego na dobre będzie przybywać za kilkanaście
> lat dopiero, gdy starzy ludzie z wyżów demograficznych wymrą, a młodych
> wchodzących w samodzielne życie z niżu będzie ubywać.

Brednie. Ujemny przyrost jez juz teraz - nie za kilkanascie lat. Juz w tej chwili ludzi umiera znacznie wiecej niz sie rodzi. Skad te reklamy w TV zeby "sie rozmnazac bo zabraknie na emerytury" ? Za 20 lat prognoza zaklada 2 mln osob mniej z powodu samych urodzin. Ile osob wyjedzie do DE po otwarciu rynku pracy ? 1 milion ?

> Póki co, zapotrzebowanie na nowe mieszkania napędza choćby bogacenie się
> społeczeństwa. Jak choćby single którzy decydują się samodzielnie na kredyt
> mając dobrą pracę i zdolność kredytową

Te bajki mogles opowiadac 2-3 lata temu. W tej chwili widac ze to bogacenie sie to wymysl mediow. Ci co sie wzbogacili juz dawno maja mieszkanie. Coraz wiecej mlodych ludzi ma problemy z praca. Coraz wieksze obciazenia fiskalne na "zielonej wyspie" zachecaja do spogladania coraz powazniej na inne kraje. Coraz mniej mlodych mysli o zyciu w kraju gdzie rata za 50m scian bedzie stanowila polowe dochodow. Deficyt budzetowy rosnie a to pociagnie za soba kolejne obciazenia fiskalne. 1 pp VAT to dopiero zagrywka Tuskow przed finalem. W kraju gdzie 20% spoleczenstwa zyje ponizej minimum socjalnego te bajki o bogaceniu sie spoleczenstwa to chyba na kursach dla akwizytorow. Polska jest krajem o jednym z najwiekszych rozwarstwien majatkow i ten wspolczynnik caly czas rosnie.

Pocieszaj sie poki jeszcze mozesz.

Brednie o wymieraniu!

[Gość: mmk]

Co za brednie o wymieraniu! Polska zacznie przyjmowac coraz wiecej
imigrantow. I tyle. Tak jak wszystkie inne rozwiniete panstwa
swiata. Bedzie coraz wiecej Ukraincow, Rosjan i Wietnamczykow.

[Gość: henke]

Tak, Rosjan, żebyś się nie zdziwił. W Rosji zarabia się tyle co w Polsce a na
razie emigracja jest w drugą stronę - z Suwalszczyzny do Obwodu
Kaliningradzkiego, bo w tym ostatnim można zarobić więcej.

[steamtrain]

> Co za brednie o wymieraniu! Polska zacznie przyjmowac coraz wiecej
> imigrantow

No dokladnie. I wietnamce i ukraince wykupia blokowiska. W tym
problem ze beda one wtedy warte 30% tego co teraz. W wartosciach
wzglednych.

[dystansownik]

> Co za brednie o wymieraniu! Polska zacznie przyjmowac coraz wiecej
> imigrantow. I tyle. Tak jak wszystkie inne rozwiniete panstwa
> swiata. Bedzie coraz wiecej Ukraincow, Rosjan i Wietnamczykow.

Oczywiście naturalnym krokiem w kierunku państwa rozwiniętego jest moment w
którym brakuje rąk do najprostszych prac i trzeba przyjmować imigrantów. Tyle,
że zachętą dla tych imigrantów powinny być atrakcyjne warunki życia w danym kraju.
Póki co, my nadal nie jesteśmy krajem do którego emigracja się opłaca i długo
takim krajem nie będziemy. Najlepiej widać to choćby po nastrojach społecznych,
które pokazują, że nawet nasi obywatele chcą, a czasem wręcz muszą emigrować za
chlebem.

musiałoby tych imigrantów przybywać 200tys/rok

[Gość: wojtek]

dwieście tysięcy osób rocznie - wiesz, ile to jest?
prognoza demograficzna jest dość klarowna - za 10 lat będzie 2mln Polaków mniej.

a mieszkań przybywa, a nie ubywa - domy też się budują, a nie są równane z ziemią...
przecież powinniśmy się z tego cieszyć, że "własne m" będzie coraz łatwiejsze w zdobyciu, bo będzie coraz większy wybór lokali.
gdzie zamieszkają Wasze dzieci? chcecie, aby brały kredyt na 30 lat? życzycie im tego samego koszmaru, który spotkał pokolenie 1983 ?
dlaczego zależy Wam na tym, aby sytuacja pozostała trudna? (tzn. średnia cena metra kw. dwukrotnie-trzykrotnie większa w stosunku do siły nabywczej mieszkańców, niż w innych krajach)... patrzycie tylko przez pryzmat swoich kupionych na kredyt klitek.

[dystansownik]

> Brednie. Ujemny przyrost jez juz teraz - nie za kilkanascie lat. Juz w tej chwi
> li ludzi umiera znacznie wiecej niz sie rodzi. Skad te reklamy w TV zeby "sie
> rozmnazac bo zabraknie na emerytury" ? Za 20 lat prognoza zaklada 2 mln osob mn
> iej z powodu samych urodzin. Ile osob wyjedzie do DE po otwarciu rynku pracy ?
> 1 milion ?

Ale właśnie dokładnie o to mi chodzi. Dopiero za 20 lat będzie mniej ludzi, bo
długofalowe efekty niżu demograficznego widać dopiero po takim czasie. Niemowlak
przecież nie wyprowadzi się z domu. Do teraz jeszcze wielu ludzi urodzonych w
latach 80-tych nie odeszło na "swoje" i jeszcze dla nich mieszkania są
potrzebne. Dopiero gdy na dobre wejdziemy w okres, gdy głównymi nabywcami będą
ludzie urodzeni w niżu z lat 90-tych, wtedy ma szansę spaść popyt na mieszkania.

[rydzyk_fizyk]

Moim zdaniem wpływ demografii mamy już teraz - nie ma dzieci, nie ma
konieczności zmiany mieszkania na większe (co zresztą i tak będzie mrzonką przy
zadłużeniu przekraczającym wartość nieruchomości).

Nie przypadkiem kredyty hipoteczne nazywa się antykoncepcyjnymi.

owszem sa potrzebne

[mara571]

nawet, zaryzykuje, dla 70% pokolenia wyzu lat 80-tych. Ocziwiscie tych, ktorzy
zostali w kraju.
Tylko, ze 70% potrzebuje mieszkan socjalnych, na wynajem po cenach nie
przekraczajacych 30% dochodu. Dochodu wypracowanego w Realu, montowniach
zachodnich koncernow itd.
Chcesz nam wmowic, ze oni kupia kiedykolwiek mieszkanie u dewelopera?

[Gość: BlackCrow]

Pracownicy biedornek i tanich montowni juz pewnie dawno przestali
wierzyc, ze beda mieli taki luksus jak mieszkanie za 30% dochodu...

[Gość: t]

Wynajmuję lokale studentom, takiej posuchy jak w tym i poprzednim
roku jeszcze nie widziałem, a przyszłość zapowiada się jeszcze
gorzej. Za kilka (a nie kilkanaście) lat topniejąca liczba studentów
zmieni się w topniejącą liczbę absolwentów - potencjalnych nabywców
wmieszkań.

[Gość: BlackCrow]

W poniedzialek sluchalem lokalnego radia z nieduzej miejscowosci.
Wlasnie zakomunikowali, ze w szkolach zaczyna sie wreczanie
wypowiedzen nauczycielom ze wzgledu na mala liczbe uczniow i problem
ze skompletowaniem klas. Demografia zacznie miec coraz wiekszy wplyw
na gospodarke w ogole. Przeciez "nowych" konsumentow bedzie coraz
mniej. W sytuacji gdzie okolo 70% PKB opiera sie na popycie
wewnetrznym PL bedzie musiala polegac coraz bardziej na eksporcie, a
nie budowie nowych mieszkan. Pewnie nawet nie za 20, a 5-6 lat
zaczniemy sie o tym przekonywac.

[rumun_navigator]

> Te bajki mogles opowiadac 2-3 lata temu.

Pamiętam jak dwa lata temu jakiś fantasta opowiadał bajki o tym, że pod koniec 2010 średnia cena nowych mieszkań w Warszawie będzie wynosić 4000-5000zł. Debil, co nie. Zaraz, zaraz... Jaki to był nick...

[Gość: old]

Polska jest krajem o jednym z najwiekszych rozwarstwien majatkow i ten wspolczynnik caly czas rosnie

Czy to nie wyjasnia tego ze mieszkania sa dostepne tylko dla nielicznych?

[steady_at_najx]

>Teraz na 2 osoby przypadną 2 mieszkania i już zapotrzebowanie
>jest 2 razy większe.


Z automatu czy moze z rozkazu towarzysza stalina ?

A jak myslalem ze do tego potrzebna jest zdolnosc kredytowa ktora ciagle spada :D

Niektore mieszkania juz sa sprzedane - widac to na

[Gość: kik]

"Niektore mieszkania juz sa sprzedane - widac to na ich stronie
www." Na stronie www to ja różne cuda mogę robić. Jak zaczniesz się
dopytywać że zależy ci na lokalu nr 9 to na pewno cudownie się
zwolni :))) Buduje się więcej bo spadły drastycznie koszty budowy
(materiały, robocizna, ziemia) zatem opłaca się sprzedawać taniej i
w tą stronę idzie rynek. Nikt nie kupi za 7 skoro wiadomo że za
chwilę przy cenie 6 zysk dewelopera jest taki sam. Zrozumiał ???

[dystansownik]

> Nikt nie kupi za 7 skoro wiadomo że za
> chwilę przy cenie 6 zysk dewelopera jest taki sam. Zrozumiał ???

Ale to nie jest takie proste. Ceny aż tak drastycznie nie są w stanie spaść.

[steady_at_najx]

>Ale to nie jest takie proste. Ceny aż tak drastycznie nie są w stanie spaść.


Serio a to czemu ? Wchodzi reko T za chwile nowa S, deficyt rosnie, mlodych ubywa.
Ale ceny beda sie trzymaly ? :D

[eustachy.s]

Deweloper nie dostanie kredytu jeśli nie sprzeda 5-10% mieszkań przed budową,
nie wiem kto te mieszkania kupuje czy prawdziwi klienci czy spółki córki lub
znajomi, w każdym razie bez tego nie uruchomi budowy. W mojej okolicy deweloper
ma już biuro sprzedaży na nowej inwestycji a poza ogrodzeniem terenu nic jeszcze
tam nie zrobił, nie ma nawet dziury w ziemi (kilka mieszkań już jest sprzedanych).
I jak już ktoś napisał skoro ceny mogły wzrosnąć drastycznie (100% w ciągu roku)
to mogą drastycznie spaść.

[Gość: kik]

> Nikt nie kupi za 7 skoro wiadomo że za
> chwilę przy cenie 6 zysk dewelopera jest taki sam. Zrozumiał ???

>Ale to nie jest takie proste. Ceny aż tak drastycznie nie są w
>stanie spaść.

W tym kraju faktycznie nie jest to proste bo bandycki program RnM
podtrzymuje tego trupa cenami urzędowymi

sadzisz, ze nie moga tak spasc?

[mara571]

Spytaj w JWC. Oni wybudowali w Katowicach-Panewnikach nie blokowiska, ale
kameralne domy z kilkoma mieszkaniami.
Na poczatek zadali 5900 za stan deweloperski, dzisiaj chca 4890 za mkw
wykonczonego mieszkania i bujaja sie z ta inwestycja od dwoch lat.
Mozesz teraz podac wlasna cene.
tabelaofert.pl/osiedle-uroczysko-baltycka-katowice,i4294

skoro w innych krajach spadły 50% w latach 80-tych

[Gość: www]

to dlaczego u nas nie mogą o marne 20%? otóż mogą...
w europie zachodniej w latach 70 było KILKANAŚCIE takich baniek - najpierw były wzrosty o 100%, a potem były spadki i powroty do stanu wyjściowego.

[steady_at_najx]

Gość portalu: kk napisał(a):


Lojej.

Jaki kawal crap-u..


> Kazdego roku, niezaleznie od pogody na forach, bankrutuje okolo 100-
> zarejestrowanych 150 deweloperow.

Mozesz pokazac zrodlo tych rewelacji ?

>Tak jest skonstruowany ten smieszny swiat i tak dziala.

Pierdu pierdu pierdu. Takie filozofowanie to nie tym forum. Jest forum "filozofia" ?

>Zaden powazny deweloper nie upadl i nie ma zadnych
> problemow z klientami

Ta serio ? :))) To skad te nerwowe wypowiedzi gigantow o tym ze ceny jednak beda
musialy spadac ? I skad ten brak podanej ilosci "zwroconych mieszkan" ?

>> Niektore mieszkania juz sa sprzedane - widac to na ich stronie www.

No a panie w biurze sprzedazy mowia ze "ida jak cieple buleczki" ...
A na scianie co napisali ? Ze zostalo 1 wolne ?
Czesto przejezdzam obok jednego osiedla na Ursusie i tam od roku mniej wiecej
wisi plachta "ostatnie wolne mieszkani" a w nocy tam ciemno.

>Ba, w Poznaniu nawet ceny ostatnio lekko
> wzrosly.

Mowa o tej wspanialej polityce deweloperow "jak nie chca brac to pokazemy im ze
drozeje" ? buhehe co za roznica czy ktos _nie kupi_ za 7 czy za 8 ? Licza sie
chlopczyku ceny TRANSAKCYJNE a nie zyczeniowe.

>Caly czas sa chetni,
> wiec i maja kase - taka jest rzeczywistosc.

Cudowne filozofia. Rzeklbym filozofia idioty - "sa chetni wiec maja kase". No bo
przeciez 3 bloki zostaly sprzedane

[Gość: abt]

Przy zageszczeniu ponizej 2,9 osoby na mieszkanie w miastach, raczej trudno
mowic o dramatycznym glodzie mieszkaniowym.
W okresie prosperity firmy deweloperskie wykazywaly ponad 25% zysku, po
uwzglednieniu w kosztach wyjazdow sluzbowych na Mauritius, samochodow sluzbowych
dla calych rodzin, gdzie nijak juz nie mozna bylo zysku obnizyc.
Mieszkan na sprzedaz przybywa coraz wiecej, tyle ze bez korekty cen coraz
trudniej bedzie je sprzedac. Dla wielu wlascicieli pustostanow jest mozliwe
odczekanie jeszcze jakiegos czasu w nadzieji, ze moze jednak ceny rusza w gore.
Tyle ze koszty utrzymania pustego mieszkania, choc moze nie az tak duze,
doprowadza w koncu do korekty oczekiwanej ceny. Na to potrzeba nieco czasu,
dlatego tez ruch cenowy dziala z opoznieniem.

zapomniales o kosztownych

[mara571]

kochankach czlonkow zarzadu...

[a0a0a0]

A ja sobie obserwuje ceny wybranych konkretnych typow mieszkan w konkretnych
lokalizacjiach w Poznaniu np na Gratce i wyraznie widac, ze ceny powoli spadaja.
Nie jest o moze na leb na szyje ale stopniowy spadek ktory potrwa kilka lat. Nie
mowie juz o inflacji ktora w ukryciu zzera ceny. Nie wspomne tez o tym jak
Poznan miasto akademickie zacznie sie wyludniac i ile wolnych mieszkan bedzie od
wyboru do koloru

owszem - lecz liczba chętnych się kurczy

[Gość: heh]

z własnego otoczenia wiem, że ci, którzy kupują, w większości stają się "straceni" - koniec imprez, koniec planów na przyszłość, tylko praca-rachunki-praca-rachunki. Oni przecież nie kupią następnego mieszkania, gdy np. mają kredyt 400 000 i lokal wart 300 000. Oni nie kreują rynku, bo już ich na nim nie ma - są zamrożeni i bez płynności. Ich dzieci dostaną w spadku lokale "gierkowskie" po dziadkach i tyle...
Kto został na rynku? osoby, które nie mogą dostać kredytu (biedota, ale też szara strefa, drobni przedsiębiorcy, artyści), osoby, które uważają, że "za drogo", osoby, które mają gotówkę, ale czekają na spadek cen do realnej wartości, wreszcie osoby, które mają np. 90-letnich dziadków, więc zostaną zaspokojone lada chwila mieszkaniowo "w łonie rodziny".

rynek nie jest z gumy - co innego, gdyby w latach 90-tych Polacy się masowo rozmnażali - ale tak nie było...

Kupowanie przedrożonych nieruchomości, to pierwszy krok do zachwiania domowego bilansu. Takie coś prędzej, czy później wychodzi bokiem - STRATĘ TRZEBA W KOŃCU ZREALIZOWAĆ.
Więc na razie ci, którzy mają duże pieniądze, mogą sobie pozwolić na kupno przedrożonych lokali... ale to dla części stanie się początkiem kryzysu w finansach osobistych - może za rok, a może za 10 lat.

[Gość: hanke]

>Za pół roku setki tysięcy Polaków ruszą do Niemiec, etc, etc
Ale się uśmiałem. I pewnie będą z Niemiec sprowadzać te mieszkania na lawetach
tak jak samochody, co? A tak poważnie to nie widzę ani chętnych do wyjazdu ani
możliwości wchłonięcia przez niemiecki rynek pracy tych "setek tysięcy" Polaków.
I jeszcze jedno - te setki tysięcy muszą dobrze znać język, żeby pracować. Co do
pozostałych argumentów, to nawet nie ma co dyskutować. W Polsce zarabia się
coraz lepiej, dostępność kredytów jest coraz wyższa, przybywa młodych na rynku
pracy i ciągle trwa i będzie trwała emigracja z prowincji do miast. Więc nie
widzę powodów, dla których ceny miałyby spadać

a tak, z Chemniz widać te wspaniałe polskie zarobk

[hooligan1414]

a u mnie, niedaleko (średnie miasto wojewódzkie) wciąz wisi bilboard
pewnego devela z doklejka (letnia promocja -7%), aż drżę na mysle
ile bedzie wynosić jesienna, bo wróble ćwierkają, ze nic nie sprzedał
PS - zawsze mnie fascynowali debile spod znaku "nawet nie ma co
dyskutować". Najgorsze, że wy macie prawo wyborcze...

[steamtrain]

> I jeszcze jedno - te setki tysięcy muszą dobrze znać język, żeby
pracować

OU ryli ? Do tej pory w UK-ju pracuje kilkoro moich znajomych
umiejacych powiedziec jedynie "fenk ju" i "plis". A juz sa tam ponad
3 lata.

W Polsce zarabia się
> coraz lepiej, dostępność kredytów jest coraz wyższa, przybywa
młodych na rynku
> pracy i ciągle trwa i będzie trwała emigracja z prowincji do
miast. Więc nie
> widzę powodów, dla których ceny miałyby spadać

Ale belkot. Masz jakies poparcie w liczbach na to co mowisz ? Bo
statystyki mowia zupelnie co innego.
Bo chyba jednak chcesz powiedziec "ze nie widzisz powodow" ?

>A tak poważnie to nie widzę ani chętnych do wyjazdu

A gdzie ich nie widzisz ? W Niemczech ? Czy mowisz o 10 swoich
kolegach?

[Gość: henke]

> Ale belkot. Masz jakies poparcie w liczbach na to co mowisz ? Bo
> statystyki mowia zupelnie co innego.
Tak, mam potwierdzenie, o tutaj
www.stat.gov.pl/gus/5840_1630_PLK_HTML.htm
Pozostałych wskaźników sobie poszukaj na ww. stronie

[steamtrain]

Średnia średnia średnia

Średnio co 5 czlowiek na swiecie to chinczyk. Ilu ich widzisz wokol
siebie ?
Juz ktos napisal wczesniej ze rozwarstwienie w Polsce jest ogromne a
ponad 20% zyje w ubostwie. Jak do tego ma sie "podkladanie"
sredniej ?
Nie mowiac o tym ze tabelka ktora zapewniles skonczyla sie na 2009
roku i w zaden sposob nie dowodzi o tym ze te wzrosty beda
kontynuowane (sytuacja pokazuje, ze nie)

Czy moglbys pokazac nam rowniesz reszte - "poszukaj" to zaden
argument. Zwlaszcza interesuje mnie argument o przybywaniu mlodych.
Bo z tego co ja widze w statystykach koncowka lat 80 tych to raczej
poczatek zalamania demografii (spaden narodzin, wzrost smiertelnosci)

[Gość: BlackCrow]

Prognoza demograficzna GUS:

www.stat.gov.pl/PI_gus/ludnosc_piramida/start.htm
Faktycznie, bedzie "gorka" i to juz niedlugo...

[eustachy.s]

Trudno nie zgodzić się że zarabiamy coraz więcej, co wcale nie znaczy że stać na
coraz więcej, bo ceny także idą w górę, a w przypadku naszych zarobków wydatki
na mieszkanie, media i żywność czyli koszty stałe zżerają znaczną część
standardowych zarobków.

[mirkrup]

Jakoś brak znajomości przeze mnie języka niemieckiego nie był przeciwwskazaniem dla dania mi pracy w Niemczech! W listopadzie rok temu było nas 4 - dzisiaj aktualnie 18. Od maja nie będzie konieczne posiadanie pozwolenia na pracę, i już są plany, żeby nasz zespół powiększyć - prawdopodobnie o ok. 30 osób :))

[steady_at_najx]

Patrzcie specjalista od parzenia kawy wrocil!! ;)

Jak ta prosie ? Kawka juz panom prawnikom zaparzona ? To zanim szklaneczki
umyjesz masz chwilke na forum ? :)

Przecież
> kretynofil i steady zapewniali, wyzywali, "udowadniali" że to już krach
> krwiopijców.

A mozesz trollu kawowy pokazac linki ? Czy tak sobie pop..lisz w swoim stylu ?
Czy moze "nie masz czasu na to" a tak naprawde g.. masz do pokazania ?

>A tu mieszkań buduje się coraz więcej, kredytów udziela się coraz
> więcej. Ktoś jednak cierpi na rozdwojenie jaźni.

Tylko idiota w twoim stylu prosiak moze opierac sie na artykulikach w wyborczej.
To kiedy nowy boom na tym rynku ? Znowu ceny ostro do gory ? buhahehe, co za
idiota :))


Tak przy okazji. Kiedy wytlumaczysz sie ze swoich marnych wypocin o wzrosci cen
wynajmu ? Bo ten spada az milo. No czekamy, w przeciwienstwie do ciebie trollu
ja moge pokazac ci te twoje wypociny.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

No właśnie też mnie to dziwi :) Przecież rzeź miała być.
A to że paru z nich padło, nie ma znaczenia. Wielcy są w grze. Tacy jak Zbychu i Zdzichu Sp.z.oo. którym udało się postawić budę dla psa, nie liczą się - taka prawda.
Wystarczy popatrzeć, jak się nakręcają wszyscy - a na pewno będą spadki. Na pewno :)

budują na miom ciasnym osiedlu w krakowie, jeszcze

[Gość: jo]

ciaśniejsze i jeszcze większe blokowisko. I ludzie zadłużają się na 45 lat,
żeby mieszkać w tym syfie! Gospodynie przy gotowaniu już nie pytają, wyciągają
rękę i pożyczają sól od sąsiadki z naprzeciwka..

[Gość: kk]

Ogolnie to Twoje zycie nie jest szczegolnie szczesliwe, prawda?

ale z tym portfelem to przesada

[Gość: luka]

czy przypadkiem nie napędzają wartość giełdową poprzez wygranie przetargu,
przekazują część robót spółce córce a ta z kolei kolejnej spółce z grupy i w
ten sposób portfel grupy bx-dx jest taki spory. przykład: wygrany kontrakt za
1 miliard, przekazanie robót jednej spółce za 750milionów a ta z tego
przekazuje 500 milionową robotę kolejnej córce - w ten sposób z kontraktu na 1
miliard Grupa BX ma portfel zamówień na 2,250 miliarda. Czysta matematyka -
czy to jest uczciwe? i LEGALNE?

[Gość: kk]

To jest tam szczegol - kazda firma tak robi, poczawszy od
jednoosobowej az po takie giganty jak Budimex. Kazdy robi na czym
moze :).
Ogolnie artykul godny GWna - nic nie wnoszacy, ot takie brednie
sprzedajnego reklamobiorcy, o niczym. Podwazac nie ma co, zaprzeczac
nie ma czemu - mieszkania sie sprzedaja i beda sie sprzedawac,
zawsze beda chetni i zawsze bedzie rynek zbytu. Pytanie jak duzy i
czy aby na pewno Budimex zwiekszajac swoj udzial nie spowoduje
obsuniecia cen. Ale to ich sprawa i ich prognozy. Pewnie lepsze od
tych GWnianych i od opinii od forumowych "znawcow".

Mnie jednak najbardziej rozbawil stary i zgrany chyba calkowicie
tekst o "wg badan"/"wg opinii" HomeBrokera to.... Te ich opinie i
ogolnie ta smieszna firma zostala juz chyba calkowicie i kompletnie
osmieszona przez rzeczywistosc, a mimo to jakis kolejny student-
dziennikarz GWna uzywa opinii tego tworu.
To nawet nie jest zenujace.... To jest na poziomie uzywania jako
argumentu opinii jakiejs Oli Szarek!

Budują dziadostwo a sprzedają za cenę apartamentów

[Gość: Klient]

Nietety przekonałem się o tym na własnej skórze. Jak nie chcecie
mieć problemów to nie kupujcie mieszkań w Budimexie!

Na mieszkaniach zarobek większy niż na autostra...

[ulanzalasem]

hooligan1414 napisał:
ze ceny będą spadać powoli i systematycznie.
> Dlaczego? dostępność kredytów, wycofanie się z RnS, demografia. Za
> pół roku setki tysięcy Polaków ruszą do Niemiec, etc, etc. Do tego
> drastyczny wzrost kosztów utrzymania; jeszcze zobaczysz jak wkrótce zdrożeje żywność - to co masz teraz to dopiero miłe złego początki.

Czy zacznie spadać? Jak Polacy przywiozą Euro od sąsiadów to chyba nie za bardzo ;) Nie wiem czy rekomendacja T obejmuje kredyty na mieszkanie...oby tak! A najbliższe lata to spłata już zaciągniętych kredytów (po raz pierwszy firmy windykacje się reklamują w TV...chcą dotrzeć nie do banków czy innych instytucji...ale do Kowalskiego xD).
Mieszkań jest sporo, dużo stoi pustych, a deweloperzy mają jeszcze więcej kupionych działek ;) Im się nie śpieszy...mogą zaczekać rok, dwa czy więcej.

[hooligan1414]

skąd wiesz, czy zechcą wracać? po drugie zapominasz o jednej waznej
rzeczy - o spadku na rynku wtórnym, warunkowanym czynnikami, które
wymieniłem. czyli co, devele będa trzymać ceny sztywno?

[tomek_3m]

IMO na spadek na wtórnym trzeba będzie poczekać jeszcze dłużej niż na ten na
pierwotnym... Bo jak daje się zauważyć jakieś ruchy na rynku pierwotnym, to
cholerny wtórny ciągle trzyma chore ceny. I żeby nie generalizować, mówię o
cenach w Trójmieście, bo resztą miast z przyczyn dość oczywistych się nie
interesowałem.

bo wszystko zalezy od finansów publicznych

[hooligan1414]

byt i konsumpcja ponad 52% mieszkańców tego kraju zależy od kondycji
budżetu - jesli zacznie on trzeszczeć, to będą skutki. Ew. inflacja -
czyli stopki w górę czyli armaggedon

bredzisz

[mara571]

ceny na rynku wtornych ratuje Deweloper i Banki na Naszym.
60% kredytow udzielonych w ramach tego programu idzie na zakup mieszkania na
rynku wtornym.
To sie wkrotcce konczy. Deweloperski lobby zadzialalo.
Co czeka rynek wtorny? Spadek cen i to duzy, wlaszcza dla tzw. zlych
lokalizacji. Nie zapomij, ze setki tysiecy rodzin buduje domy. Wiekszosc z nich
bedzie chciala, musiala sprzedac swoje mieszkania.
Bo czynsze spadaja.

Ten kto ma szwagra, ciotke czy tesciowa w kierowni

[stan123]

Ten kto ma szwagra, ciotke czy tesciowa w kierownictwie PO, na
autostradach z pewnoscia nie straci. Gwarantuje!

Zobaczcie tylko jak oni sie slimacza na budowach drog aby zabic
czas, bo za czas a nie za jakosc im sie placi. Ach te PO, awangarda
naszego Narodu (jak dlugo jeszcze...?)

[oleyu]

Kilka - kilkanaście lat i bedzie jak na wschodzie u Niemców.
Mieszkania stoją puste, cena m2 w Goerlitz za fajne mieszkanko to >1300 zł. Oddają za bezcen, żeby nie stały puste.

[Gość: wer]

no ok, ale co tu robić te kilka/kilkanaście lat?

ergo, nie kupowac niczego od tych zlodziei,

[samo.zycie1]

nich sie udlawia swym pustostanem.

Na autostradach nie da się zarobić?

[Gość: JUSZ]

... Hahahahaha... powiedzcie to Kulczykowi, to się szczerze uśmieje. Ten to
zarabia na wszystkim, za co państwo płaci.

Na mieszkaniach zarobek większy niż na autostra...

[Gość: a.]

Ostatnio byłem w austri - za 7 euro kupiłem winietke na prawdziwe
autostrady na miesiąc ... ciekawe jak im się to opłaca ...

Bo w Austrii kombinatorzy sa trzymani z daleka

[Gość: z ukosa]

od tego "interesu". Co jest do skasowania - kasuje panstwo.

Zywotny sektor komunikacji jest podstawa funkcjonowania
Austrii w systemie tranzytu. Austria nie moze sobie
pozwolic na zniechecenie przewoznikow, poniewaz przestalaby
rowniez zarabiac nie tylko na transporcie ale rowniez na turystyce.

Pamietaj - PAZERNY traci ZAWSZE.

Niestety nasi "dobroczyncy" tego za cholere nigdy nie pojma.
Oni musza sie dorobic JUZ TERAZ.

Na mieszkaniach zarobek większy niż na autostra...

[Gość: mikonik]

zobSprawdź tutaj:

kredyt-na-mieszkanie.blogspot.com