Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[sselrats]

Amerykanie powinni zaatakowac Chiny zeby je wyzwolic i wprowadzic demkracje.

złapał kozak Tatarzyna a Tatarzyn za łeb trzyma

[Gość: tomi]

tak to właśnie jest z chinolami .niby tani szmelc 20 lat temu a teraz proszę bardzo. Zastanawia mnie czy nasze złoża na Suwalszczyznie to tez rzadki metal?

[Gość: pytalski]

"Nasze złoża" ? One już dawno nie są nasze.

[Gość: xxx]

Patrząc po IP to spoko, że nie są Wasze. Mimo wszystko to jest Polska, a nie USA.

Czyli chodzi o syf przy wydobyciu i przerobie. To

[zoliborski_goral]

jest przyczyna chińskiego monopolu. Nic dziwnego że kazą sobie za to słono płacić.

[mara571]

to zauwazyli dopiero teraz.
Najpierw dumpingowymi cenami wykonczyli konkurencje.

[Gość: gość]

Jak na dany surowiec panuje wielki popyt, a podaz jest mala, wtedy cena rosnie. To nie chiny was dobijaja, tylko wasz pie...ny kapitalizm.

Czy to jakiś polski film?

[Gość: Monster_fuck]

W skład tej grupy metali wchodzi 15 lantanowców oraz skand i itr. Stanowią siódmą część wszystkich pierwiastków występujących w naturze. Spotykane są zazwyczaj w formie węglanów, tlenków, fosforanów i krzemianów. Większość z nich była odkryta w Rajchu przed wojną:
- cer do produkcji szkła i stali
- lantan - do produkcji klisz rentgenowskich i katalizatorów do redukcji spalin
- europ - do produkcji czerwonego fosforu w ekranach CRT
- gadolin - do produkcji zielonego fosforu w ekranach CRT i scyntylatorów w obrazowaniu rentgenowskim
- samar i neodym do produkcji wysokoenergetycznych materiałów magnetycznych
- erb do budowy laserów i wzmacniaczy optycznych

[Gość: tomi]

tytanu i wanadu, a także domieszki srebra, miedzi, niklu.

[Gość: inwestor01]

Podziwiam ten naród coraz bardziej. Oni naprawdę dbają o swoje interesy, a nie słuchają doktryn o liberlizacji wszystkiego.
Polacy z pewnością by sprzedawali wszystko co się da sprzedać, no bo przecież mamy wolny rynek.

Dokładnie

[kosmiczny_swir]

Chiny umieją dbać o swoje.

[Gość: O]

Nawet gdyby Polska byla Chinami to by te polskie Chiny nie mogly byc takie stanowcze bo 40 milionowe Chiny to by byly tylko sredniej wielkosci kraikiem z ambicjami....
Gdyby natomiast Polska miala 1.3 mld ludzi i trzymala krotko ich za morde (lamanie praw czlowieka) tez bysmy mogli decydowac o swiatowych cenach niektorych mineralow ecct...

[wuzuwela]

Gość portalu: O napisał(a):

> Nawet gdyby Polska byla Chinami to by te polskie Chiny nie mogly byc takie stan
> owcze bo 40 milionowe Chiny to by byly tylko sredniej wielkosci kraikiem z ambi
> cjami....
> Gdyby natomiast Polska miala 1.3 mld ludzi i trzymala krotko ich za morde (lama
> nie praw czlowieka) tez bysmy mogli decydowac o swiatowych cenach niektorych mi
> neralow ecct...

łamanie praw człowieka ,mówisz?no to poczekaj jak Stany Zbydlaczone Ameryki Północnej zaczną rozpadać się ,wtedy pojawi się nowa definicja praw człowieka przy której dzisiejsze prawa człowieka w Chinach okażą się rajem:)))przedsmak tego niektórzy mieli po 11.09 pewnego roku.I ten absmak pozostał im do dzisiaj.

[Gość: funnyrabbit]

Najintensywniej eksploatowanym surowcem Chin są Chińczycy. Nie pracujesz nie jesz. Nie ma emerytury, darmowego leczenia i związków zawodowych. Partia nie toleruje konkurencji - jako potencjalną konkurencję tępi nawet kościoły. Chiny nie są państwem prawa ale skorumpowaną i zdyscyplinowaną oligarchią. Dlatego chętnie spoglądają na Afrykę. Jest korupcja i oligarchia oraz zasoby brak tylko dyscypliny.
Cywilizacja zachodnia wyginie jak nie dość agresywny Neandertalczyk w starciu z Cro-Magnon. Zastąpią ją islamscy fanatycy i/albo azjatyckie robokopy.

3xTAK

[Gość: bella96]

Czytasz w moich myślach.

P.

P.S. Nie klikaj tutaj za żadne skarby...

[Gość: kochamrydzyka]

Gość portalu: funnyrabbit napisał(a):

> Najintensywniej eksploatowanym surowcem Chin są Chińczycy. Nie pracujesz nie je
> sz. Nie ma emerytury, darmowego leczenia i związków zawodowych. Partia nie tole
> ruje konkurencji - jako potencjalną konkurencję tępi nawet kościoły.

Pieprzysz kolego. Kazdego roku 100tys. chinczykow przechodzi na wiare katolicka. Jak tak dalej pojdzie wkrotce Chiny podpisza konkordat z Watykanem a chinczycy beda sie spowiadac u katolickich ksiezy.
Juz teraz w Chinach produkuje sie wiele wyrobow na potrzeby Imperium Watykanskiego. Krzyzyki, medaliki, biblie i inne duperele. Wkrotce bedzie uruchomiona masowa produkcja Relikfi Swietych.
Z plaszcza Polskiego Papierza powstalo tylko 100 tys kawalkow Relikfi Sw.
By zapewnic taka relikfie kazdemu katolikowi, potrzebne jest jeszcze co najmiej 10 tys. bialych placzczy ktore to wlasnie chinczycy moga niskim kosztem wyprodukowac.

[Gość: funnyrabbit]

Od lat 50 nie ma nuncjusza w Chinach. Jest Katolicki Kościół Patriotyczny ze zwierzchnictwem w KPCh, Pekin.
Nie wyklucza to produkcji dewocjonaliów na potrzeby dowolnego wyznania. Nie mylić z zezwoleniem na działanie struktur na terenie Chin.

[Gość: mucha]

Kolego - masz w polowie racje. Jest narodowy chinski kosciol katolicki - ale i jest ten watykanski (nielegalnie).
Poza tym - w Chinach sa emerytury.
Zanim cos zaczniesz pisac to poczytaj - bo twoja nienawisc po prostu robi z ciebie idiote.

[Gość: Adam Kg]

Oczywiście, są emerytury. Tak jak w Polsce produkujemy wino (no bo przecież produkujemy i to nawet z winogron).

[Gość: mietek]

Iiiiii tam z winogron. Jakie pyszne jest nasze rodzime jabłkowe, albo truskawkowe. A jakie tanie. Normalnie kiedyś mnie zmroziło jak widziałem jakieś importowane wino po 180 zł. No normalnie masakra. Nie rozumiem kto może tyle dać za wino, jak nasze jest po 5 zł!

A dla tych mniej kumatych. Rozumiem, że każdy Chińczyk dostanie stosowną emeryturę na starość, ma zapewnioną opiekę zdrowotną itp, itd. Tylko proszę nie wyjeżdżać jak to w Polsce ludzie są ubodzy, bo nie wstrzymie.. ;)

[Gość: funnyrabbit]

Wybaczcie, za mało czytam dlatego bredzę i robię z siebie idiotę.
Wczasy w Egipcie mają podrożeć bo rubaszni chińscy emeryci wykupują na pniu rezerwacje w hotelach.
Biskup poświęcił najwyższą na świecie choinkę na placu Tien An Men a 100 000 wiernych odmawiało różaniec.

ahahahahah 100tys

[kharper]

na katolicym, co czytasz LOpedofile romanum?

[Gość: Adam Kg]

te, kochamrydzyka, to może przestań kochać, a zajrzyj do słownika (ewentualnie uważaj na lekcjach): "Polski Papierz", "relikfie" - no cudownie!
Poza tym w Chinach produkuje się właściwie wszystko (bo jest tanio), więc na potrzeby wszystkich religii, nie tylko katolickiej.

ci co chwala Chiny nie rozumieja jak dziala rynek

[hrabia_komuruski]

Chiny wywolaja ogromna inflacje i same sie zapadna po ciezarem bezwartosciowych obligacji.
Durnie ktorzy tam przeniesli produkcje straca bo przeniesienie z powrotem juz takie latwe nie jest. I nie pisz "narod" bo zapyzialy prostak chinski niczym nie rozni od polskiego. Niewiele rozumie co sie dzieje to partia ten burdel trzyma nie narod.
A dodatkowo o ile ceny chinszczyzny rosna to jakosc wcale.
W Foxconn np. jak zaczeli pilnowac jakosci to Chinole zaraz nie wyrabiaja i rzucaja z okna na ulice.

Gość portalu: inwestor01 napisał(a):

> Podziwiam ten naród coraz bardziej. Oni naprawdę dbają o swoje interesy, a nie
> słuchają doktryn o liberlizacji wszystkiego.
> Polacy z pewnością by sprzedawali wszystko co się da sprzedać, no bo przecież m
> amy wolny rynek.

w foxconn gawlacone i zapracowane

[kharper]

pracownice eehbaney taiwanskiej firmy ktore nie wytrzymywaly nerwowo popelnialy samobojstwa, bucu, zapraszam do shenzen, obozu pracy Apple...

[Gość: mietek]

No jak to możliwe. Przecież Chiny to taka bogata potęga jak tu niektórzy ją rysują! Przecież nikt im tam nie każe pracować, przecież wielu tutaj piszę, że Chiny są bardziej kapitalistyczne niż my. My to Eurokołchoz, Eurokomuna, i w ogóle najgorsi na świecie. ;) Hehe. Aaaa i jeszcze że się rozpadamy, bankruci, w stanach wielkie bezrobocie mega inflacja, dolar to śmieć, euro jeszcze gorsze, a Azja to oaza dobrobytu i kraina mlekiem i miodem płynąca. Oni się zabijają tylko dlatego, że chcą więcej i więcej pracować, mniej zarabiać, mieć więcej stresów, problemów, a okrutny rząd im tego zabrania..

Co do Apple nie będę bzdur komentował. Jak rozumiem Jobs stoi z batem i ich pogania i szybciej i szybciej ?

[Gość: asd]

wystarczy że wie o tym i nic nie robi dla mnie to wystarczy nie przeszkadzałoby mi to gdyby nie lansował się na jedynego sprawiedliwego :]

wielkie koncerny zlecajace wykonanie tego

[mara571]

czy owego w Azji maja dwie mozliwosci:
1. sprawdzac jedynie cene i kontrolowac jakosc
2. przyjrzec sie jak zamowiony towar jest wytwarzany.

Wlascicieli Tchibo, rodzine Herz, Lidla, rodzine Schwarz, firme Carrefour nic nie obchodza warunki pracy niewolnikow w Banagladesz w fabrykach.
W przeciwienstwie do nich Michael Otto ( Otto-Versand) ma swoich ludzi w Azji, ktorzy firmy kontroluja pod katem warunkow pracy i sprawdzaja czy wsrod robotnikow nie ma dzieci.
Firmy, ktore warunkow Otto nie spelniaja nie dostaja nastepnych zamowien.
Proste jak budowa cepa. Trzeba tylko chciec.
Steve Job tez moglby, gdyby chcial...

[Gość: k]

Gość portalu: inwestor01 napisał(a):

> Podziwiam ten naród coraz bardziej. Oni naprawdę dbają o swoje interesy, a nie
> słuchają doktryn o liberlizacji wszystkiego.

Pracuj za miskę ryżu jak chińczyk to też cię zacznę podziwiać.

[Gość: Monster_fuck]

No ale w Watykanie są o wiele lepsi spece od robienia szmalu i na dodatek bez pracy :)

[Gość: Marian]

Glupoty piszecie, moge was zapewnic ze wkrotce Kanada zasypie
swiat rzadkimi metalami. Oni dzieki swojej glupocie straca tylko rynek.

Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[Gość: zgorszony]

to pieknie ze USA. Kanada i Australia tak troszcza sie o srodowiska, ale jak obrzydliwe jest ta troska ze strony Chinskiej. ten artykul tak zrozumialem.

[mara571]

bo jednego waznego faktu w nim brak.
Przez lata Chinczycy oferowali lantanowce tak tanio, ze inni musieli firmy zamknac.
Miedzy innymi zamknieto kopalnie w Kaliforni, ktora nalezala do Molycorp Minerals.

[Gość: P.S.J.]

No to teraz będzie się opłacało je otworzyć.

dumping cwanego Chinczyka ... no i po dumpingu

[hrabia_komuruski]

[Gość: JasioWedrowniczek]

Juz ja otworzyli jakies piec miesiecy temu. Nawet mozesz sobie kupic jej akcje na gieldzie nowojorskiej i stac sie wlascicielem czastki tej firmy. Takie juz mamy dziwne czasy.

Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[marek.zak1]

Korekta. Chiny, o ile dawniej eksportowały wszystko, co się dało, wprowadziły cła na wszystkie nieprzetworzone surowce, nie tylko na metale. Chińczycy doszli do wniosku, że nie muszą i nie będą eksportować surowców, ponieważ ich gospodarka jest już tak zaawansowana, ze sami chcą je przetwarzać.
Pozdrawiam
Marek Zak
www.marek-zak.blog.onet.pl

[blue911]

Znow wyszlo na to,ze Chinole sa o niebo madrzejsi od....Polakow?!

[wj_2000]

blue911 napisał:

> Znow wyszlo na to,ze Chinole sa o niebo madrzejsi od....Polakow?!

A miałeś kiedykolwiek jakieś wątpliwości co do tego?

4 czerwca 1989 rozeszły się nasze drogi.
Myśmy odrzucili "listę krajową" z Rakowskim (który razem z Wilczkiem JUŻ byli obrali drogę wychodzenia z gospodarki planowej, co dzisiaj nazywa się chińską drogą), a oni przegonili oszołomów z placu Tienanmen.

[2berber]

> blue911 napisał:
> 4 czerwca 1989 rozeszły się nasze drogi.
> Myśmy odrzucili "listę krajową" z Rakowskim (który razem z Wilczkiem JUŻ byli o
> brali drogę wychodzenia z gospodarki planowej, co dzisiaj nazywa się chińską dr
> ogą), a oni przegonili oszołomów z placu Tienanmen.

Ciekawe czy nasze pokolenia będą musiały przerabiać następną zmianę ideologii
rządzącej a raczej powrót do poprzedniej, co nieco zmodyfikowanej na modłę chińską.

Rakowski & Wilczek?

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

Polscy komuniści mieli całą dekadę lat 80. na naśladownictwo "drogi chińskiej". I co wtedy zdziałali? Ano, wymyślili reformę gospodarczą. A potem drugi etap reformy. A potem jeszcze manewr Messnera-Sadowskiego... A efekty? Na dole i tak pozostało rozdzielnictwo oraz kartki. I nieustanne "przejściowe trudności" w tym i owym. I surowe karanie groźnych spekulantów takich, jak ów rymarz spod Przemyśla, który ośmielał się dowozić bułki znajomym z pracy. I kolejne zapalanie zielonego światła wobec prywatnej inicjatywy czy różnych ajentów. Tylko po to, żeby je zaraz zmienić na czerwone. Plus firmy polonijne. A zaraz potem głośne areszty wobec tych polonusów, którzy spróbowali się rozwinąć ciut za bardzo.
Słowem, gdyby komuszki już na początku stanu wojennego dawały tyle, co później Rakowski i Wilczek - to byłaby istna rewolucja gospodarcza. Ale w 1989 r., gdy gołym okiem było widać, że cały bratni obóz się wali - to już było i za późno i za mało.
PS Dość istotnim fragmentem reform chińskich jest bogacenie się partyjnych aparatczyków. W Polsce sztandarową postacią takiego bogacącego się aparatczyka stał sie niejaki Sekuła. I to miała być ta twarz zmieniającej się Polski?

[Gość: mietek]

Nikt cie tu nie trzyma. Wschód stoi otworem. Skoro tam jest tak dobrze, a tu tak źle, to chyba jesteś skończonym idiotą, że jeszcze tu mieszkasz. Walniesz sobie lifting ryjka z naciąganiem skóry, to nikt cie nie rozpozna żeś nie chinol. ;)

[blue911]

Chinczyki nie pomysleli tym razem. Chcecie surowce? Owszem - w zamian za unikalne technologie,hahaha! Ja bym tak zrobil. Rezerw pieniedzy i tak maja juz za duzo.

[wj_2000]

blue911 napisał:

> Chinczyki nie pomysleli tym razem. Chcecie surowce? Owszem - w zamian za unikal
> ne technologie,hahaha! Ja bym tak zrobil. Rezerw pieniedzy i tak maja juz za du
> zo.

A do czegóż to oni zmierzają? Za pieniądze z ceł kupią sobie patenty.

tak marnotrawic pieniedzy oni ani mysla

[mara571]

po prostu kopiuja. Wszystko, bez wyjatku.

"po prostu kopiuja. Wszystko, bez wyjatku."

[1stanczyk]

Japonia po wojnie tez tak zaczynała.
W latach 70-tych XX wieku przemysł motoryzacyjny Japonii zagroził światowym rynkom.

My, za rządów postokrągłostołowych odmóżdżonych pajaców, nawet tego nie potrafimy.


Re: tak marnotrawic pieniedzy oni ani mysla

[bmc3i]

1stanczyk napisał:

> Japonia po wojnie tez tak zaczynała.
> W latach 70-tych XX wieku przemysł motoryzacyjny Japonii zagroził światowym ryn
> kom.
>
> My, za rządów postokrągłostołowych odmóżdżonych pajaców, nawet tego nie potraf
> imy.


To u nas tradycyjne. Gdy Ukradlismy Amerykanom platy systemu Patriot, najlepsi nasi specjalisci nie wiedzilei nawet od ktorej strony zabrac sie za nie. Musielismy poprosic o pomoc przyjaciol z Moskwy. Ci owszem, ":ugryzli je", jednak mu sie porzegnalismy z tymi planami.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> To u nas tradycyjne. Gdy Ukradlismy Amerykanom platy systemu Patriot, najlepsi
> nasi specjalisci nie wiedzilei nawet od ktorej strony zabrac sie za nie. Musiel
> ismy poprosic o pomoc przyjaciol z Moskwy. Ci owszem, ":ugryzli je", jednak mu
> sie porzegnalismy z tymi planami.

:)
Rosjanie w tym czasie mieli już swojego S-300, też z radarem PESA, a przede wszystkim mieli już lotniczy radar PESA (zrobiony dla Miga 31). Zresztą S-300 i tak był wręcz "zbyt dobry", kilka lat wcześniej, podczas wojny w 1973, dużo mniej nowoczesny Kub okazał się bardzo skuteczną bronią.

e tam Patriot .. Wilczek nie chcial Japonczykow w

[hrabia_komuruski]

FSO bo nie wiedzial gdzie jest alternator w japonskim samochodzie.
W Fiacie co innego ....
I ten idiota (minister za Rakowskiego) dostaje dzisiaj nawet nagrody za "przedsiebiorczosc"

[Gość: mietek]

I jak skończyła ? Z długiem wielkości 200% PKB ? A tu nic się nie zanosi, żeby Japończycy chcieli pracować za 1/4 obecnych zarobków, żeby być konkurencyjnymi? Tu każdy woła jeszcze i jeszcze!

Japonia

[mara571]

ma dlug w postaci obligacji u wlasnych obywateli. Goldman Sachs nie moze pospekulowac.
Praprzyczyna japonskich problemow jest banieczka na rynku nieruchomosci z lat 80-tych.
Jak sie splaca 40 mkw "apartamentu" przeznaczajac 50 % dochodu netto, to brakuje pieniedzy na konsumpcje i PKB nie rosnie.

[Gość: Monster_fuck]

> Jak sie splaca 40 mkw "apartamentu" przeznaczajac 50 % dochodu netto, to brakuje
> pieniedzy na konsumpcje i PKB nie rosnie.

Japonia ma circa 200%długu wewnętrznego w stosunku do PKB przy czym to 3-cia co do wielkości ekonomia świata. Średni czas spłaty hipoteki to 150 lat!

Kiedyś pewien noblista polski prorokował, że PL powinna stać się "drugom Japoniom" :)

[krzysiozboj]

dokładnie, kupują całe koncerny a nie pojedyncze patenty, pierwszy z brzegu przykład - Saab

[bmc3i]

blue911 napisał:

> Chinczyki nie pomysleli tym razem. Chcecie surowce? Owszem - w zamian za unikal
> ne technologie,hahaha! Ja bym tak zrobil. Rezerw pieniedzy i tak maja juz za du
> zo.


"Un ikalnych technologii" nikt by im nie dal. Wszystko bowiem ma swoja cene - zagrozone faktycznym embargiem na tego rodzaju surowce kraje zachodu, odtworzylyby po prostu swoj przemysl wydowbywczy w tym zakresie, ktory zpostal wczensije zniszcozny przez..... ceny dumpingowe Chinczyków.

[Gość: le Ming]

> Amerykanie powinni zaatakowac Chiny zeby je wyzwolic i wprowadzic demkracje.

To akurat bardzo by się przydało.

[Gość: jaca]

na szczescie amerykanie moga Chiny pocalowac w dupe

[blue911]

Gość portalu: jaca napisał(a):

> na szczescie amerykanie moga Chiny pocalowac w dupe

Amerykanie jako prawdziwi Rycerze Wolnosci napadaja tylko na slabszych i biednych. Rownych sobie albo silnych sie boja. To zawodowi tchorze.

[Gość: le Ming]

He, he, he... Sprobuj napisac z chinskiego serwera, ze Chinczycy moga pocalowac w d*pe USA. Moze wtedy pojmiesz roznice miedzy tymi krajami.

pisze z chinskeigo servera dupku

[kharper]

Chinczycy moga pocalowac w d*pe USA

Niech się uczą nasze odmóżdżone postokrągłostołowe

[1stanczyk]

prostaki którym pewnie dłużej niż od dwudziestu lat padło coś na rozum.
Surowce będą już tylko drożeć: oddawanie ich za pol-darmo innym, jak to ma miejsce w naszym kraju, jest robieniem z własnych wnuków niewolników:

biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal


Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[Gość: Pleban A]

Mam wrażenie, że tylko jeden a moze nawet mniej na 1000 piewców Chin był w tym państwie. Jakbyście zobaczyli Chiny i nie chodzi mi o to co pobudowali na IO, to wtedy przeprosilibyście wszystkich tzw. liberałów.

[Gość: alus]

www.youtube.com/watch?v=Ta1aOuZdQH8&p=49661FF55C334FBE
Największe miasto świata - Chongquing. Zobaczcie co Chińczycy zrobili przez 7 lat..

[Gość: mietek]

A dlaczego nie pokażą obskurnych bloków, gdzie 12 osobowa rodzina mieszka na około 25 metrach ? Albo tych szopek z płyt skleconych na obrzeżach ? Nie mierz Chin jedną miarą. Chiny to kraj kontrastów. Wysoko rozwinięte centra miast, bród i przeraźliwy smród na obrzeżach, oraz totalne wykluczenie cywilizacyjne poza tym. X wiek. Nie oglądaj filmików, tylko jedź i zobacz. Ja też Ci mogę pokazać propagandowe filmiki z centrum Wrocławia, Warszawy, Poznania, jaka to Polska jest piękna, zabytkowa, beztroska i obrzydliwie bogata!

[Gość: poczytaj to]

www.pb.pl/a/2010/07/28/Koncesje_na_poszukiwanie_gazu_lupkowego_nie_na_wydobyc

"restrykcyjne przepisy o ochronie środowiska"

[lechujarek]

Cytat z dedykacją dla wszystkich eko-oszołomów...

[mara571]

www.thurgauerzeitung.ch/wirtschaft/konjunktur/Chinas-skrupellose-Jagd-auf-die-Seltenen-Erden-Chinas-/story/17990568

Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[Gość: x]

Trzeba bedzie wrocic do liczydel.

Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[Gość: GTPRESS]

Bozia wiedziala co i jak robic zeby zarobic? tak to wykombinowala, ze juz podrobki nie przejda, no bo jak podrobic skosne oczy? zmienic nazwisko? mozna, ale oczka pozostana.......

[Gość: Katarynk]

Dlaczego, Sean Connery jak agent na czas akcji zmieniono na Japończyka. Można, prawda. Tylko trzeba chcieć.

[Gość: Azzaro]

Ty za to jesteś skończonym kretynem

w sumie ich sprawa

[Gość: azyt]

jesli to ich, moga sprzedawac za cene , jaka im sie podoba i nikomu nic do tego
moze choc troche poprawi sie los tych biednych ludzi, choc do tych naprawde biednych z pewnoscia trafi niewiele

[Gość: mietek]

Raczej nic. Ewentualnie kolejne zmarszczki na twarzy z przepracowania w fabrykach. W końcu ten metal trzeba przerobić...

Wprowadzić cła na chińskie produkty

[Gość: cynik]

zobaczymy kto pierwszy pęknie...

To faszystowskie USA wychodowalo grozne Chiny

[Gość: Leo]

To faszystowskie USA wychodowalo grozne Chiny. Jak kapitalistyczna pazernosc przeslania oczy to tak sie to konczy. W kapitalizmie zawsze bedzie niesprawiedliwosc, wojny i kryzysy .

Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[wodni.k]

Biedna Gazeta. Musi odgrzewac temat który już wałkowała jakiś czas temu.

My mamy 25% srebra światowych zasobów....ale "ONI"

[Gość: Alek]

Władza nie chce żebyś o tym wiedział.....bo nie będą mogli kraśc. Chociaż Unia już łapę na tym położyła i KGHM sprywatyzują ...kto kupi Rockefeler, Rotshild (który ma 80% światowych zasobów złota) Czytać wykształciuchy

Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[wuzuwela]

Spotkało się to ze sprzeciwem ze strony USA i UE.

Nie lubię chamstwa i srania po krzakach!USA same swoje złoża, np. ropy naftowej odłożyli na nz (czym nieźle podbijają ceny ropy na rynku)a innym proponują wyzbycie się dóbr naturalnych bo...USA ich potrzebuje!a na drzewo wypierdki Europy,Chiny wam pokazują waszą twarz,poczujcie jak to smakuje,nareszcie znalazł się ktoś kto temu bandycie daje po mordzie:)))

Bezczelne okłamywanie społeczeństwa !

[Gość: Ania 21]

Metale ziem rzadkich to 17 pierwiastków niezbędnych przy produkcji telefonów komórkowych, ekranów LCD, turbin wiatrowych ??? W alternatorze do samochodu nie ma grama rzadkiej ziemi na tej samej zasadzie można zbudować generator wiatrowy !

jednak nie oklamywanie

[mara571]

bo neodym jest np. Niemcom potrzebny do produkcji specjalnych magnesow uzywanych w elektrowniach wiatrowych.
www.derwesten.de/nachrichten/zeusmedienwelten/zeus/fuer-schueler/zeus-regional/wetter-und-herdecke/Seltene-Erden-Rohstoffe-der-Zukunft-id4011091.html

[krzysiozboj]

mara571 napisała:

> bo neodym jest np. Niemcom potrzebny do produkcji specjalnych magnesow uzywanyc
> h w elektrowniach wiatrowych.
> www.derwesten.de/nachrichten/zeusmedienwelten/zeus/fuer-schueler/zeus-regional/wetter-und-herdecke/Seltene-Erden-Rohstoffe-der-Zukunft-id4011091.html
Nie znam niemeickiego więc i linka nie przeczytam ale jest jak piszesz z neodymem, tele że wątpię by sami magnesy robili ze sprowadzonego surowca, raczej magnesy (podobnie jak inni) sprowadzają. No i teraz jesli Chinole wpadną na pomysł robienia wpierw generatorów a póxniej całych turbin be dostarczania innym magnesów? Kiedyś wiatraji to kilka wyspecjalizowanych firm na zachodzie, dzisiaj chinszczyzny już masa na rynku w postaci gotowych konstrukcji.

[mara571]

czy robia sami nie wiem. Niewykluczone, ze chinskie uszlachetniaja.
Chinczcy turbiny juz robia sami, bo jak to maja w zwyczaju skopiowali pierwsze kupione w Niemczech.
Z tym, ze po erze stawiania wiatraczkow wszedzie nadszedl czas budowy farm wiatrowych na morzu lub wybranych terenach. One sa gigantyczne i ich transport bylby za drogi.
Niemcy potrzebuja tez lantanowcow do nowej generacji wysokoefektywnych ogniw fotowoltaicznych.
Oprocz zastosowania w turbinach niemiecka duma, przemysl samochodowy tez bedzie potrzebowal coraz wiecej tego supermagnesow w samochodach z napedem hybrydowym, elektrycznym i wodorowym.

[krzysiozboj]

Magnesów neodymowych chyba nie ma już jak ulepszyć, ściągają pewnie pod wymiar a generatory mogą sami robić, przynajmniej kiedyś tak było. Pionierem w takich turbinach bezpzrekładniowych był chyba Enron, sam taki generator (o mocy 3-4 kW) mam w domu robiony w Katowicach na ściąganych z Chin magnesach.
Ale te wiatraki dobrze obrazuję i inne gałęzie pewnie bo pytanie w jakiej postaci będą te magnesy chcieli sprzedawać, czy nadal jako magnesy, czy już gotowe generatory czy ... całe elektrownie. Podobnie np z platyną w motoryzacji - można ją sprzedać jako platynę a można jako cały ukłąd wydechowy z katalizatorem w dobrej cenie :))
Generalnie moim zdaniem zapierdzielamy w ślepy zaułek, nie można tylko konsumować i żyć z handlu tym co Chinole zrobią, nic samemu nie wytwarzając.

[krzysiozboj]

Gość portalu: Ania 21 napisał(a):

> Metale ziem rzadkich to 17 pierwiastków niezbędnych przy produkcji telefonów ko
> mórkowych, ekranów LCD, turbin wiatrowych ??? W alternatorze do samochodu nie m
> a grama rzadkiej ziemi na tej samej zasadzie można zbudować generator wiatrowy
> !
>
A dokształcę nieco koleżankę ;)
Zasada działania alternatora nieco mało przydatna do budowy turbin wiatrowych, no może co najwyżej tych małych. Duze kiedyś to głównie na zwykłych silnikach asynchronicznych (taki najzwyklejszy silnik trzyfazowy) ale jak weszły na rynek solidne magnesy neodymowe to zaczęła się fajna zabawa z generatorami na nich opartych. Spory skok technologii, jakości i sprawności. Niby mozna wrócić do tego co było 30 lat temu ale ... to zawsze bolesne :))

[krzysiozboj]

Przy wiatrakach bardziej zasada działania dynama (takiego jak w rowerze) potrzebna ;)

Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[chronski]

Chiny nie mogą nas szachować.Więc spróbujmy żyć bez Chin.
Damy rade.

[Gość: ?]

wprowadzimy

cła na chińskie trampki i koszulki

ciekawe kto pierwszy się załamie?

[Gość: JasioWedrowniczek]

Obawiam sie, ze pierwszy zalamie sie Zachod. On juz zapomnial, jak sie produkuje te trampki i koszulki. A znajomosc technologii kosmicznych, wzbogacania uranu nie na wiele sie tu przyda.

Chińczycy nie chcą się złożami dzielić!

[Gość: sułek]

Żałosna skarga możnych tego świata: "Chińczycy nie chcą się złożami dzielić". Co z bezczelność, grzecznie ich proszą a oni dzielić sie nie chcą. Tak Zachodowi w krew weszło, że czego zapragnęli , to mieli i to bez pytania. Jak były gdzieś jakieś bogactwa to je eksploatowali i już. Teraz działaja trochę inaczej, nie wysyłają żołnierzy ale wchodzą kapitałowo do eksploatacji i też jest dobrze. A tu panie święty Kitajcy chcą sami eksploatować swoje złoża i chcą urobek sprzedawać. I tu niespodzianka , wymiana handlowa jest Zachodowi w niesmak, za drogo im. A prawa rynku znają? W tej sytuacji nie wiadomo czy śmiać się czy płakać z tych żalów tych demokratów co to cały świat wiecznie pouczją a sami czynią inaczej niż nauczają.

[Gość: gosc USA]

USA chronia srodowidsko naturalne i nie beda tego ruszac, mysle ze Chiny musz zdawac sobie sprawe ze W afryce mozna umiescic duza produkcje, ten kontynent tylko czeka na zmiane warty

Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[romad2447]

Arabowie stworzyli monopol na rope,ale to duzo nie pomoglo,to wprowadzili embargo ropy do USA,za dziesiec lat ropa byla jeszcze tansza.Chiny czeka ta sama kleska.

Chiny trzymają świat w metalowym szachu

[Gość: Antychinol]

>>Chiny trzymają świat w szachu. Ucierpią USA, UE i Japonia<<

Moze wreszcie swiat sie obudzi i pokaze Chinom wale. Dopiedrolic cla zaporowe na cale chinskie badziewie i po klopocie. Przeciez Chinole zyja tylko z taniego eksportu. Oclic wszystko i po sprawie. Pazerni kapitalisci oburza sie, ale c.h.u.j im w d.

[janusz_au]

Jest to calkowicie prawdopodobne.Amerykanie przewaznei wprowadzaja demokracje tam gdzie sa zloza niezbednych dla ameryki surowcow.

mieszkam w shanghaiu od 3 lat, na stale

[kharper]

popieram Chiny i to co robia, tu sie zyje jak krol, zero odatkow, czarni nie mowia ci co masz robic, kase sie robi latwo, zolte skorki sa sliczne, samochody tanie a mieszkania do wyboru i koloru, jedzonko pyszne luzik i spokoj....eeehbac EU oraz USA

debilny artykul

[rocco-siffredi]

1. Jesli Chinczycy chca wplynac na to zeby u nich budowano fabryki produkujace jakies maszyny czy inne urzadzenia zaawansowane to co w tym zlego?
Bedziemy mieli je taniej, jelsi beda robione w Chinach, prawa?
Wiec w czym problem?

2. Jesli Japonia albo inne kraje rozwina fabryki i przemysl wydobywczy w Mongolii , Australii albo jeszcze gdzie indziej to chyba dobrze, bo w tych krajach powstanie wiecej miejsc pracy, ludiz ebeda mieli wiecej pieniedzy na kupowanie dobr, a my nadal bedziemy mieli tansze produkty bo sila robocza w Mongolii jest tansza niz w JAponii

3. Jesli w USA albo Australii nie mozna rozwinac wydobycia tych metali ze wzgledu na bariery biurokratyczne to dzisiejsza sytuacja sprawi ze w koncu oplaci sie zniesc cholerne bariery buirokrtyczne, prawda?
Konkurencja jest dobra dla konsumentow, prawda, czy nie prawd apanie redaktorze?

Dawno nie czytalem podobnej kompilacji braku podstawowej wiedzy ekonomicznej polaczonej i jakichs protekcjonistyczno-socjalistycznych bredni.
"ue usa, japonia" ucierpi?
a co to jest "ue, japonia, usa????"
czy nie sa to czasem miliony konsumentow ktorzy zyskaja na tanszych produktach?

[krzysiozboj]

Sam trochę brednie piszesz.
1. To Chińczycy robili już dawno temu ale tylko konkurowali z fabrykami poza ich terenem, teraz poszli krok dalej.
2. Bezwładność czegoś takiego to nie to samo co postawienie gdzieś budki z piwem, odciąć na kilka lat dostawy kluczowych surowców/półproduktów jakieś fagryce czegoś tam to po tych kilku latach nie będą te surowce już potrzebne.


Widzisz ekonomie jeden, a pomyślałeś o tym za co te miliony bedą kupować te tanie produkty jesli same nie będa niczego wytwarzały?

[rocco-siffredi]

@krzysiozboj

Zadne panstwo nie moze zdobyc monopolu nad danym zasobem jesli wystepuje on w wiecej niz jednym miejscu na ziemi.

Jesli Chinczycy wstrzymuja eksport jakiegos mineralu, po to by sami mogli produkowac te urzadzenia to chyba dobrze, jesli bedziemy mogli kupic je taniej?

Jesli sie to firmom z Japonii , UE albo skad indziej nie podoba to niech zaczna wydobywac te mineraly w krajach o ktorych mowa w arykule. To bedzie dobre :
a-dla tych krajow - malo rozwinietych, bo w np.Mongolii powstana nowe miejsca pracy.
b-dla konsumenta bo bedzie wiecej konkurencji pomiedzy wytworcami
c-dla innych krajow ktore uruchomia wydobycie, bo zeby je uruchomic potrzeba zniesc , jak sam autor pisze " bariery buirokratyczne" - a im mniej biurokracji tym lepiej.

Napisales:
"2. Bezwładność czegoś takiego to nie to samo co postawienie gdzieś budki z piwe
> m, odciąć na kilka lat dostawy kluczowych surowców/półproduktów jakieś fagryce
> czegoś tam to po tych kilku latach nie będą te surowce już potrzebne.
> "

Czyli Twoim zdaniem powinnismy chronic "strategiczne" i "kluczowe" branze przed konkurencja, bo jak te "strategiczne" i "kluczowe" branze padna i nie beda juz mogly nam sprzedawac swoich drogich(bo dotowanych przez nas-podatnikow, dobr i produktow, to swiat sie zawali?)

Myslac w dokladnie ten sposob, rzady UE dotuja z kieszenie podatnikow zywnosc w UE. Skutek jest taki ze mamy najdrozsza zywnosc na swiecie. Rzady zmuszaja podatnikow do placenia kosmzarnych cen za jedzenie, po to by chronic "kluczowe" sektory - jak np. farmerzy(albo inne zorganizowane grupy nacisku wykorzystujace ustwodawstwo krajowe albo unijne do drenowania naszych kieszeni)

W ten sam sposob rzad Japonii "chroni" rodzimy rynek zywnosci(czyli w praktyce tylko jedna jego czesc - zorganizowane grupy producentow zywnosci) dotujac te grupy z kieszeni podatnikow. Japonczyc placa za ryz w Japonii srenio 3 razy wiecej niz kosztuje on na rynkach swiatowych.

Jesli jakis kraj, firma, albo ktokolwiek jest w stanie zaoferowac produkt o lepszej jakosci za podobna albo nizsza cene, to ograniczanie mozliwosci kupna tego towaru/uslugi poprzez nakladanie cel - jest zwyklym okradaniem konsumentow w imie wspierania zorganizowanych grup nacisku.

Jest cos takiego jak innowacja. Drozeje ropa? Wymyslamy ekonomiczniejsze silniki, nowe oszczedniejsze technologie i tak dalej. Jelsi bedziemy "chronili" firmy przed konkurencja - de facto dotujac je z naszych kieszeni, to;
-okradamy samych siebie pozbawaijac sie mozliwosci nabywania innych dobr i uslug za pieniadze zaoszczedzone na tanszym zakupie.
-dorpwadzimy do tego ze te "chronione" firmy padna ....tylko z ekilka la tpozniej, i bedzie to kosztowalo o wiele wiecej - dzieki kosztom "ochrony" oraz wszelkim "programom naprawczym" oraz "bailoutom" ...finansowanym jak zwykle z kieszeni podatnika.

Dalej napisales:

"> Widzisz ekonomie jeden, a pomyślałeś o tym za co te miliony bedą kupować te tan
> ie produkty jesli same nie będa niczego wytwarzały?"

Podam Ci przyklad: wloski rynek butow - wiele firm produkujacych tanie obuwie padlo, bo Chinczycy oferuje podobnej jakosci buty za nizsza cene. Ludzie wiec po kupnie butow maja jeszcze pieniadze na kupienie czegos innego, co generuje powstanie nowych galezi przetworstwa, wzornictwa, itd.
Jednoczesnie rodzime marki produkujace w Italii bardzo dobrej jakosci obuwie, zwiekszyly sprzedaz kilkakrotnie, obnizajac przy tym ceny - stosujac efekt skali. Przyklad Wloskiego wzornictwa i rynku obuwia to jest najlepszy przyklad na to jak "nie chroniona" branza sie zmienia i przystosowuje pod wplywem konkurencji, zmuszona do walki o klienta.

na koniec, nieco anegdotyczny cytat z Chinskiego ministra handlu w rozmowie ze swoim odpowiednikiem z Francji, kiedy Francja chciala wprowadzic ograniczenia w imporcie odziezy z Chin, zeby "chronic" lokalny rynek. (czyli de facto dotowac producentow z kieszeni podatnikow):

"Zrozum monsieur, ze zeby kupic od Was 2 Airbusy i miec na to pieniadze, musimy najpierw Wam sprzedac 2 miliary podkoszulek"


pozdro

[krzysiozboj]

1. Monopolu mieć nie musi, do ładnej zabawy wystarczy miec większość, tzw pozycję dominującą.
2. Tak, jestem zdania że strategiczne gałązie dla kraju powinne być pod kontrolą danego kraju. Tani produkt z za granicy może mieć krótkie nogi, jeśli z dnia na dzień podrożeje 10 razy to musisz płacić tyle ile monopolista czy ktoś z pozycją dominującą zaśpiewa. To zazwyczaj nie drenowanie kieszeni a cena za bezpieczeństwo, za stabilność systemu.

I ostatnie, bardzo ważne, ta anegdotka. Wszystko oki jeśli jest to wymiana, kupujemy coś od nich a oni coś od nas, kłopot z tym że Chińczycy od nas chyba nic kupowali nie będę lub prawie nic, nawet truskawki które były naszym hitem eksportowym ponoć już stamtąd ściągamy. Chcesz dbać o konsumenta, chcesz zapewnić mu tani towar, wszystko łądnie ale zabierasz mu też pracę i uzalezniasz go od humoru obcego. Jeśli się mylę to napisz mi czym równoważymy nasz import z Chin, jakie "Airbusy" im sprzedajemy? Jeśli odbieramy pracę tym którzy do tej pory szyli "podkoszulki" to jaką pracę dasz im w zamian? Sprzedawców li tylko tych podkoszulek?
Przykład butów we Włoszech nie przemawia dla mnie, mocno ogólnikowy i naciągany. To co chcesz zapronować to tylko KONSUMPCJA tego co chinczycy zrobią, nie jesteś w stanie zaproponować nic co zrównoważy ten import eksportem. Całe AGD, elektronika, tekstylia, zabawki i masa innych produktów to w ponad 90% chińszczyzna, napisz mi proszę co eksportujemy tam w zamian.

Jeśli chcesz otworzyć na wszystko rynek to jesteś naprawdę albo idiotą albo jakimś demagogiem, chcesz kazać rodzimemu producentowi konkurować z kimś kto ma pracownika za miskę ryżu dziennie, wydaje Ci się pewnie że jesteśmy potentatami w innych branżach i nimi zrównoważymy konsumpcyjny zakup tego co bierzemy z Chin i chyba nie wiesz jak działa dumping, jakie ma skutki na dłuższą metę (Chińczycy nie muszą nawet dumpingu stosować przy swoich kosztach), też jakiś czas jest tańszy towar.
Popatrz na USA, potentata w wielu dziedzinach, szczególnie w technologiach wysoko rozwiniętych, zobacz na ich bilans handlowy z Chinami i jeszcze raz napisz mi CZYM MY JAKO POLACY ZRÓWNOWAŻYMY TO CO KUPUJEMY, WSKAŻ MI TEGO "AIRBUSA".

[rocco-siffredi]

A wiec jedziemy dalej:

-Wolna konkuerencja nie jest przyjacielem przedsiebiorcy (tutaj przykladowo tych firm wytwarzajacych cos z tych metali) Wolna konkurencja jest przyjacielem konsumenta. Producent chce wprowadzic cla/taryfy/ograniczenia importowe-bo to pozbawia go konkurencji i de facto przyznaje dotacje z kieszeni konsumenta. Cla i taryfy importowe to dotowanie producentow z kieszeni podatnikow/konsumentow. Tak czy nie?

-slowo "strategiczne" jest najczesciej uzywane np. w przypadku zasobow surowcow, niech to bedzi eKGHM
"nie sprzedamy, nie sprywatyzujemy KGHM" bo to "strategiczne przedsiebiorstwo" - w rzeczywistosci te haselka pompowane do glow ludzi bez zadnej wiedzy ekonomicznej sprowadzaja sie do tego ze zmieniajaca sie co 4 lata grupa interesu wygrywajaca wybory i obejmujaca kraj w zarzadzanie, dostaje te firme jako lup wojenny. Obasadza ja wiec swoimi ludzmi, zonami, ciotkami i kuzynami oraz lojalnymi dzilaczami ktorym trzeb azapoacic za sponsorowanie kampanii, biganie z plakatami itd. Takim przykladem jest Rysio Czarnecki w zarzadzie KGHM, tkaim przykladem jest zona posla Hoffmana w dziale PR KGHM i tysiace, tysiace innych. Politycznie mianowany dyrektor i zarzad tkaiej firmy nie jest nastawiony na rozwijanie firmy ani zysk. Jest nastawiony na to zeby nie bylo strajkow, zeby byl spokoj - bo za 4 lata kolejne wybory, bo z tego jest rozliczany, a nie z wynikow ekonomicznych. Wiedza to zwiazkowcy i w zamian za spokoj, drenuja firme jak to tylko mozliwe, oczywiscie majac w nosie kondycje finansowa firmy.

Grupa wygrywajaca kraj do rzadzenia ma faktycznie strategiczny interes w kontrolowaniu niektorych galezi gospodarki z przyczyn o kotrych napisalem powyzej, i w tym kontekscie nalezy rozumiec stwierdzenie o "strategicznym interesie panstwa" - jako strategicznym interesie grupy politykow zdobywajacych wladze i obsadzajacych swoimi kolegami , klinetmai politycznymi oraz rodzinami lukratywnych posad.

-przyklad wloskiego sektora obuwniczego do Ciebie nie przemawia? A czym on sie rozni od kazdej innej branzy przemyslu? Czekam na odpowiedz.

-gdyby podazac Twoja logika, to mozna calkowicie zakazac importu np. bananow do Polski. Wtedy mozna by na Podkarpaciu albo innym Podlasiu wybudowac ogromne szklarnie( z dotacji rzadowych albo unijnych w ramach wspierania budowy miejsc pracy ;-)
I kiedy juz nie bedzie zadnego importu bananow, i wybudujemy te wielkie szklarnie, to faktycznie uprawa bananow zacznie sie w Polsce oplacac i bedziemy mieli wspaniale chronione miejsca pracy w przemysle bananowym. Polski konsument co prawda zaplaci 3 razy wiecej za banany niz kosztuja one w kraju ktory nie wprowadzil zakazu importu, ale za to "bedziemy chronic miejsca pracy w naszym rodzimym,polskim, narodowym przemysle bananowym"

Zalozmy przez chwile z eChinczycy zalewaja nasz rynek obrabiarkami produkowanymi PONIZEJ KOSZTOW - co w tym zlego ze China chca nas de facto dotowac z kiesznie swoich podatnikow/. niestety Chinczycy nie chca nam sprzedawac niczego ponizej kosztow wytworzenia i sprzedaja po porstu tanio:

Kwestia polega na tym, zebys dostrzegl roznice pomiedzy tym co widac, a czego nie widac:

Jelsli CHinczycy rzeczywicie zaleja UE tanszymi i dobrej jakosci obrabiarkami, to :
1. faktycznie wielu ludzi w tej branzy straci prace w UE(podkreslam-w tej brazny)
2. Chinczyc beda mieli wiecej pieniedzy - tylko co z nimi zrobia? zjedza je? spala? Jesli tylko zdecydowali by je spalic to rewelacyjnie, bo mozemy wtedy drukowac tony tego papieru zwanego euro i dostawac za niego dobre obrabiarki ;-)

Niestety, Chinczycy nie sa glupi i nie spala ani nie zjedza tych papierowych pieniedzy. Wydadza je . Na co? Na wszysko czego nie produkuja albo nie maja u siebie. Zywnosc, Wlasnie Airbusy, Mercedesy i Toyoty- produkowane w Niemczech i Japonii, do ktorych robione sa czesci w Polskich fabrykach w Walbrzychu czy innym Jelczu albo Nowej Soli.
Pomysl ze skoro Niemcy sa 2 najwiekszym eksporterem na swiecie to czesci do produktow ktore oni u siebie skladaja i wysylaja w swiat pod marka "made in Germany" sa produkowane w Czechach, Polsce, Rumunii itd.


I tu masz swoja odpiwedz na pytanie co takiego sprzedajemy Chinczykom a jednoczesnie odpiowiedz na pytanie dotyczace bezrobocia.

Oczywiscie utrate miejsc pracy w sektorze producji tych naszych obrabiarek bedzie bardzo widowiskowa, kazdy z nas bedzie mogl wskazac te nazwe fabryki obrabiarek ktora padla bo ja Chinskie obrabiarki wykonczyly i prace stracilo 2 tys. ludiz z tej fabryli. To jest to co WIDAC wzmocnione przez efekt propagandy tej brazny domagajacej sie dotacji poprzez cla.

Tyle ze w tym samym czasie wzrosnie liczbamiejsc pracy w innych sektorach odpowiedzialnych za posredni albo bezposredni eksport do Chin. To jest to czego nie widac ani nie jest naglasniane w propagandzie. Bo zaden czlowiek ktory dostanie prace w fabryce Toyoty czy innego VW produkujacego czesci do samochodow ktore kupia Chinczycy nie bedzie glosno krzyczal tak jak glosno krzyczy facet od obrabiarek


ps. Tych samochodow TATA to nawet Hindusi nie chca pomimo ich niskiej ceny, wiec bez obaw ;-)

Mam nadzieje ze w przystepny sposob odpowiedzialem na Twoje pytania i rozwialem Twoje obawy zwiazane z wolnym handlem i zniesieniem merkantylnych barier.

W razie kolejnych watpliwosci , wal smialo

pozdro

[krzysiozboj]

Mam dziwne wrażenie że Ty w jakiś amoku fantazjujesz. Padną po kolei kolejne całe gałęzie przemysłu a Ty będziesz coś opowiadał o tym czego to do Chin nie wysyłamy. Poszukałbyś danych n/t właścicieli złóż wszelakiej maści to wiedziałbyś na co idą $ z podkoszulków, poszukaj informacji o tym kto stał się właścicielem saaba wraz z jego patentami, gdzie będzie robione samochody na bazie dawnych Roverów i pewnie sporo solidnych marek wraz z ich całym dorobkiem już podobnie skończyło, tylko czekać aż te samochody stamtąd przyjadą a Ty pewnie nadal pisałbyć czego to my tam nie wysyłamy, jak to Chińczycy nam przemysłu motoryzacyjnego nie rozwijają.
Aaaa, poszukaj informacji n/t przestoju w BMW jak wulkany postraszyły, przestoje były bo nie było jak autek do Chin wysłać czy dlatego że części z Chin nie dojechały?

Dla mnie koniec rozmowy z dyletantem ekonomicznym który nic nie chciałby robić za to wszystko tanie i solidnej jakości kupować. Chińczykom nie masz nic do zaoferowania, ani w technologii, ani w surowcach, ani w taniej sile roboczej, możesz tylko konsumować na kredyt i nic więcej.

[rocco-siffredi]

A wiec wracamy do naszej rozmowy bo jak widze potrafisz zarzucic ten watek postami ale nie potrafisz odpowiedziec na proste pytanie ktore Ci zadalem, nie potrafisz sie tez odniesc merytorycznie do mojej wypowiedzi.

Jedynie co Ci w miare dobrze wychodzi to obrzucanie dyskutanta epitetami.

Jak dla mnie to jest jasne ocena Twoich argumentow.

Odpowiedz na pytania ktore Ci zadalem i przestan sie napinac, nawet jesli trudno Ci dyskutowac bez odnoszenie sie do osoby dyskutanta zamiast do tematu.

Pomimo wszystko postaram sie merytorycznie odniesc i do tej wypowiedzi:

-napisalem Ci dlaczego Fiat przenosi czesc czy tez cala produkcje do Wloch. Nie stac Cie na rzeczowa polemike? Najwyraznie nie stac. Odnies sie do tego co napisalem w odpowiedzi na Twoje pytanie o Fiata.

napisales:
"Mam dziwne wrażenie że Ty w jakiś amoku fantazjujesz."
-to pomine bo nie odnosze sie do wycieczek osobistych,

pozniej:
-"Padną po kolei kolejne ca
> łe gałęzie przemysłu a Ty będziesz coś opowiadał o tym czego to do Chin nie wys
> yłamy."

-podaj mi jakie to galezie przemyslu padly, ilu ludzi stracillo prace i o ile wzroslo bezrobocie w sumie. Bo jesli okaze sie ze inne branze gospodarki sa w stanie wchlonac bezrobotnych to Twoj argument jest malo wart. Prosze o odpowiedz.

Podobych argumentow z aprotekcjonizmem mozna szukac w uzasadnianiu kryminalnie wysokich cel na zywnosc sprowadzana do Unii Europejskiej. W celu dotowania grupy nacisku - producentow zywnosci z UE, ustawodacy oblozyli koszmarnymi clami zywnosc z Afryki i innych czesci swiata. Zmuszaja nas do doplacania do producji rolnej nabijajac kase 3% bardzo glosnych mieszkancow Unii straszacych nas ze jesli wpuscimy "tania zywnosc z Afryki" to "nasi" producenci padna i Murzyni beda nam dyktowac ceny zywnosci, zmonopolizuja Eurpopejski rynek zywnosci. Ta sama propaganda jest stosowana w przypadku kazdej branzy ktorej uda sie wykorzystac moc ustawodawstwa panstwowego/unijnego do zmuszania obywateli do dotowania ich produktow.

Czy nie widzisz ze dzieki takiej polityce rolnej mamy najdrozsza zywnosc na swiecie a w Afryce nie ma szans rozwinac sie zaden sensowny przemysl spozywczy ktory moglby nam dostarczyc tanszego jedzenia? W ten wlasnie sposob Unia odpowiada za glod w Afryce, cynicznie wysylajac tam pozniej swoje nadwyzki producyjne w ramach "pomocy" . Podatnicy sa zmuszani do doplacania tym producento do eksportu(!!!) czyli z naszej kasy doplacamy do dumpingowych cen zywnosci na rynkach swiatowych, sami w zamian placac za ta sama zywnosc wiecej niz kosztuje ona poza unia.

~Czy nie widzisz kompletnego braku sensu swoich argumentow? Czy naprawde wierzysz w propagande kazdej branzy ktorej uda dorwac sie do ucha ustawodawcy i zmusic go do okradania obywateli poprzez przymusowe dotacje? Skrajnie kryminalnym przykladem sa tutaj doplaty do eksportu dzieki ktorym europejska zywnosc jest tansza na swiecie niz w Europie.

Powiedz mi prosze gdzie sie pomyliem,klami albo mijam z faktami?

Mechanizm przymusowej dotacji-de facto podatku poprzez cla albo doplaty eksportowe dziala tak samo w kazdej branzy.

A tutaj co swiat sprzedaje Chinczykom, co Chinczycy kupuja i za ile od reszty swiata (wg. cIbie nic nie kupuja, wiec sobie policz)
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
nastepnie z tego samego zrodla dane o eksporcie i imporcie Niemiec i Polski z uwzglednieniem ktorymi w kategorii liczb bezwzglednych partnerami w imporcie/eksporcie sa dla siebie ww kraje.

Jak widac, faktycznie, Chinczycy nic od nikogo nie kupuja, zarobione na sprzedazy na "koszulek" i tych twoich obraniarek pieniazki pala w piecu albo robia samolociki i puszczaja z okien.

Jak widzisz Twoje argumenty sa bardzo latwe do obalenia, czekam na MERYTORYCZNA odpowiedz.

zycze malo napinania a wiecej zdrowego rozsadku popartego prawdziwymi danymi

pozdrawiam, milego wieczoru(pisze z kompa zrobionego przez Chinczyka)
;-)









Exports:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$1.204 trillion (2009 est.)
country comparison to the world: 2
$1.435 trillion (2008 est.)
Exports - commodities:
Field info displayed for all countries in alpha order.
electrical and other machinery, including data processing equipment, apparel, textiles, iron and steel, optical and medical equipment
Exports - partners:
Field info displayed for all countries in alpha order.
US 20.03%, Hong Kong 12.03%, Japan 8.32%, South Korea 4.55%, Germany 4.27% (2009)
Imports:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$954.3 billion (2009 est.)
country comparison to the world: 4
$1.074 trillion (2008 est.)
Imports - commodities:
Field info displayed for all countries in alpha order.
electrical and other machinery, oil and mineral fuels, optical and medical equipment, metal ores, plastics, organic chemicals
Imports - partners:
Field info displayed for all countries in alpha order.
Japan 12.27%, Hong Kong 10.06%, South Korea 9.04%, US 7.66%, Taiwan 6.84%, Germany 5.54% (2009)

a tu Polska
Exports:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$142.1 billion (2009 est.)
country comparison to the world: 27
$178.4 billion (2008 est.)
Exports - commodities:
Field info displayed for all countries in alpha order.
machinery and transport equipment 37.8%, intermediate manufactured goods 23.7%, miscellaneous manufactured goods 17.1%, food and live animals 7.6%
Exports - partners:
Field info displayed for all countries in alpha order.
Germany 26.06%, Italy 6.84%, France 6.78%, UK 6.38%, Czech Republic 5.85%, Netherlands 4.14% (2009)
Imports:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$146.4 billion (2009 est.)
country comparison to the world: 23
$204.4 billion (2008 est.)
Imports - commodities:
Field info displayed for all countries in alpha order.
machinery and transport equipment 38%, intermediate manufactured goods 21%, chemicals 15%, minerals, fuels, lubricants, and related materials 9%
Imports - partners:
Field info displayed for all countries in alpha order.
Germany 28.08%, Russia 8.65%, Italy 6.5%, Netherlands 5.59%, China 5.27%, France 4.6%, Czech Republic 4.05% (2009)




Exports:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$1.145 trillion (2009 est.)
country comparison to the world: 3
$1.487 trillion (2008 est.)
Exports - commodities:
Field info displayed for all countries in alpha order.
machinery, vehicles, chemicals, metals and manufactures, foodstuffs, textiles
Exports - partners:
Field info displayed for all countries in alpha order.
France 10.2%, US 6.7%, Netherlands 6.7%, UK 6.6%, Italy 6.3%, Austria 6%, China 4.5%, Switzerland 4.4% (2009)
Imports:
Field info displayed for all countries in alpha order.
$956.7 billion (2009 est.)
country comparison to the world: 3
$1.222 trillion (2008 est.)
Imports - commodities:
Field info displayed for all countries in alpha order.
machinery, vehicles, chemicals, foodstuffs, textiles, metals
Imports - partners:
Field info displayed for all countries in alpha order.
Netherlands 12.71%, France 8.3%, Belgium 7.19%, China 6.89%, Italy 5.88%, UK 4.76%, Austria 4.55%, US 4.25%, Switzerland 4.07% (2009)

[rocco-siffredi]

zeby bylo jasne, wrzucilem Chiny, Polske i cala UE w zestawieniu eksport/import

czekam na merytoryczne ustosunkowanie sie do wypowiedzi jak rowniez odpowied zna wszesniejsza polemike (zwlaszcza pytanuie ktore sam zadales o fabryce Fiata)

prosze tez bys pokazal w ktorym miejscu sie myle i poparl to czyms wiecej niz dotychcasowymi wycieczkmai osobistymi i obrazaniem. w przeciwnym razie uznam ze jestes klasycznym internetowym napinaczem bez krzty wiedzy .

mala podpowiedz:
-mozesz w prosty sposob udowodnic swoje tezy o tym jak to Chinczycy niszcza rynki na swiecie pokazujac prosta liniowa zaleznosc (nie tylko korelacje) o charakterze pozytywnym pomiedzy wzrostem chinskiego eksportu i zwiekszeniem sie bezrobocia w Polsce/Niemczech

Tylko wiesz co? Wtedy odkryjesz jak bardzo sie mylisz.

[krzysiozboj]

Też dam Ci mała podpowiedź - USA to gospodarka byłą większa niż te europejskie, z Chinami na większą skalę handlowali niż my i zobacz sobie gdzie zaszli. Nie ma fabryk w USA, Chiny mają rezerwy w $ mogące w każdej chwili rozwalić niegdyś światową walutę (dzisiaj im się to nie opłaca, ale jutro?). Kilka ostrych spięć w handlu za sobą. Strasznie głupie te amerykańce, poczytaliby Twoje posty i z pewnością olśniło by ich, zobaczyli by jakie to szczęście ich spotkało.
Aaaaa, bym nie zapomniał, Chińczycy też sporo u nich kupowali tylko gdybyś był nieco bardziej dociekliwy i zobaczył co kupowali a co sprzedawali, co an co wymienili.

[krzysiozboj]

mamy skrajnie różna interpretację zachowania Fiata, pewnie i zachowanie USA w stosunku do Chin też ładnie byś mi wyłożył. Cyferki ja znam, ważne co za nimi stoi a tego tu nie ma.
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,8849065,_DGP___VAT_pretekstem_do_podwyzek.html
Tak wygląda Twój tani towar z Chin bo co jak co ale AGD już od dawna u nas robione nie jest, bo chyba mi tu nie napiszesz że Amica czy jej podobne nasze rodzime firmy to co sprzedają u nas robią. To co ty nazywasz konkurencją ja nazywam zarzynaniem lokalnych rynków dumpingowymi cenami a później tworzenie monopoli na tych rynkach, pochodna to ostry wzrost bezrobocia.
Chyba wczoraj widziałem gdzieś analizę tego co Chiny importują, jak pobudzają rynek wewnętrzny w erze kryzysu w innych gospodarkach i czym to będzie skutkowało dla innych gospodarek. Dla Ciebie mam dość ciekawą informację, w niedalekiej pzryszłości pewnie i tak Europę będą czekały starcia z Chinami w handlu trochę na wzór tych jakie USA z nimi mają i albo ci co to będą robili to idioci, do tego nie dbający o swoich wyborców/konsumentów albo z Twoją wiedzą naprawdę coś nie tego. Ale dla Ciebie pewnie będzie to tylko skutek nacisku rozwydrzonych grup społecznych które będą siłą broniły swoich "przywilejów" oczywiście kosztem innych.

A jeśli już coś kryminalnie wysokiego jest to płace u nas, miska ryżu na dzień, zero innych świadczeń i robimy konkurencyjny rynek dla innych gospodarek. A epitety na Twoje bzdety jakoś się mi cisną bo cholernie podoba mi się takie podejście - pracodawca ma płacić pracownikowi stawki europejskie bo pracobiorca musi godnie żyć a towar ma konkurować z tym który w obozach pracy w innym miejscu robiony :)) Może być odrobinę zmądrzał gdybyś poza konsumpcją i być może pośredniczenie w dystrybucji czyichś dóbr sam coś tworzył.

[krzysiozboj]

A napiszę Ci coś ze swojej działki, jakiś czas temu Chinczycy (i nie tylko, sporo też Hindusi) kupowali na potęgę stare obrabiarki do metalu, linie produkcyjne całe. Na tych starych rupieciach później robili centra obróbcze CNC (i inne obrabiarki) którymi zalali rynki np Europy. Jakość tego zazwyczaj jest marna, 5 lat leasingu i można złomować, przy żywotności starych dobrych obrabiarek na poziomie 20-50 lat. Oni już nie kupują nic w tej branży, oni cenowo zajadą naszych rodzimych a później uzyskają pozycję dominującą na naszym rynku. A czy obrabiarka np za 50 tys i żywotności 5 lat jest tańsza od takiej o podobnych parametrach za 100 tys i żywotnosci 20-30 lat? jakoś wątpię.
Wpuść na nasz rynek koncern TATA z Indii, kupisz sobie nowe autka poniżej 10 tys zł, jakość będzie gorsza niż starego malucha ale ... zrobisz to oczywiście dla dobra konsumenta. Tylko k...a stań później przed tymi którzy dzisiaj pracują w motoryzacji i zaświeć im swoimi mądrościami, powiedz im jakie to szczęście ich spotkało.

[krzysiozboj]

Chciałeś też Włochy, oświeć mnie proszę dlaczego Fiat przenosi od nas produkcję do Włoch przy czym sam przyznaje że u nas fabryki były bardziej wydajne niż u nich przy niższych kosztach u nas?

[rocco-siffredi]

Juz Cie oswiecam, jak prosiles:

Fiat przenosi fabryke do Wloch, wbrew jakimkolwiek racjom ekonomicznym po prostu pod presja rzadu Berlusconiego, ktory dla zdobycia glosow wyborcow obiecal "chronic wloskie miejsca pracy"

Kazde wskazniki ekonomiczne dla Fiata przemawiaja za fabryka w Tychach i wiedza to wszyscy w firmie. Wiedza ze Tychy nie konkuruja juz tylko tania robocizna/nizszymi kosztami ale tez wysoko jakoscia i duzo wieksza etyka pracy. (poziom absencji/spoznien itd itp)

Tyle ze ewentualne retorsje administracyjne/fiskalne ktore moze zasotsowac organizacja pod nazwa "panstwo wloskie" maja w tym przypadku decydujaca role. Fiat nie jest organizacja dobroczynna. Widocznie jesli skalkulowal sobie ze posiadajac fabryke w Tychach zarabia okreslona kwote. Teraz policzyl sobie ile go bedzie kosztowala represyjna polityka Berlusconiego-zwiekszone podatki/kontrole/ dodatkowo biorac pod uwage to ze wiekszosc mediow jest tam kontrolowana przez rzad, to dodatkowo presja PR.

Mam nadzieje, ze Cie oswiecilem i odpowiedzialem w miare wyczerpujaco na zadane pytanie pt.:
"dlaczego Fiat przenosi od nas produkcję
> do Włoch przy czym sam przyznaje że u nas fabryki były bardziej wydajne niż u
> nich przy niższych kosztach u nas?"

pozdro

[rocco-siffredi]

Witam po Swietach, mam nadzieje ze wszyscy spedzili je w milej atmosferze.
Niestety tak, jak sie spodziewalem, po podaniu argumentow, zapadl acisza, nie doczekalismy sie rzeczowej polemiki ze strony ze strony Krzysia.

To dosyc typowe w przypadku zwolennikow "interwencji" "subwencji" "dotacji" "cel" i wspierania "strategicznych dla panstwa" firm.

Podaniu im pod nos jasnej i rzeczowej odpowiedzi na zadane pytania, zapada cisza.
Tak tez i bylo w tym przypadku.

[krzysiozboj]

jesteś idiotą i ignorantem ale wkleję Ci kilka linków
wyborcza.biz/biznes/1,101562,8875212,Akcje_najwiekszych_producentow_aut_pikuja_w_reakcji.html
tak reagują akcje niemieckich eksporterów na małe pierdnięcie urzędnika w Chinach, jak ten sam urzędnik wpadnie an pomysł ograniczenia importu aut to będzie krach an tych samych akcjach
www.eioba.pl/a137224/polska_pomo_e_grecji
Tak Niemcy robią świetne wyniki eksportu, UE zrobi ściepę by Grecja kupiła sobie zabawki, przykłądów mógłbym podać więcej
wyborcza.biz/biznes/1,101562,8870754,Komisarz__UE_powinna_kontrolowac_strategiczne_inwestycje.html
A tak zaczyna UE reagować an towary chińskie.

Masz wszystko z ostatnich kilku dni, z aferą tyczącą czosnku chińskiego sobie daruję bo to naprawdę małe piwo. A teraz Ty ignorancie mi napisz że linki wyssane z palca, komisarz to nieuk, Grekom zabawki potrzebne a ściepa na nie to rzecz normalna no i nie ma zadnego związku z tym że Niemcy naciskają tak mocno na pomoc Grecji z zakupami broni u nich a mała panika na akcjach kilku firm nie ma zadnego związku z mało istotnym ograniczeniem tyczacym aut w chinach.

[rocco-siffredi]

Dzien dobry

Czyli widze ze jestesmy czujni ;-)
Widze tez ze nie zmieniles stylu wypowiedzi i nadal zaczynasz od inwektywow.
Niestety dalej tez nie jest lepiej bo powtarzasz te same bzdety.

Czy Ty masz 5 lat i nikt nie nauczyl Cie dyskutowac?

1.
Napisales o przykladzie firmy Fiat i zapytales dlaczego moim zdaniem firma przenosi czesc produkcji do Wloch.
Odpowiedzialem i na tym konczy sie dyskusja - po prostu nie masz argumentow, wyzywasz dyskutanta i wklejasz koljene arty. pisane przez kolesi nie majacych pojecia o makroekonomii tak jak ty sam.

ODPOWIEDZ NA TO CO NAPISALEM O FIACIE _ O CO SAM PROSILES!
NIE PAMIETASZ WLASNYCH PYTAN?
CzyTEZ JEZELI ODPOWIEDZ NIE ODPOWIADA TWOIM CIASNYM HORYZONTOM ALBO SCHEMATOM MYSLOWYM TO ZMIENIASZ TEMAT?

2.
Poprosilem o podanie twardych liczb udowadniajacych wzrost bezrobocia w UE na skutek zwieksznej wymiany handlowej z Chinami.

3.
I na koniec uwaga ogolna - wolna konkurencja to nie jest w krotkim ani srednim terminie przyjaciel przedsibiorcy - co widac na Twom przykladzie. W tym terminie przyjacielem przedsieborcy jest monopol i cla nakladane na produkty konkurentow. Tylko ze brak konkurencji w dlugim terminie wplywa wiadomo jak na jakosc uslug/towarow i konczy si etez wiadomo jak.

Nie spodziewam sie rzeczowego odniesienia do zadnego z punktow, oczekuje kolejnego wysypu wyzwisk. nie zawiedz mnie ;-)

[krzysiozboj]

chciałbyś rzeczowo, kłopot w tym że z idiotą który w życiu nic sam nie zrobił (gdyby zrobił to by tak nie bredził) nie da rady rzeczowo. Czego chcesz więcej? Masz pokazaną zależność niemieckich producentóe aut od śmiesznej decyzji w Chinach, będzie inna to bedą tam masowe zwolnienia - trzeba to zrobić by takiemu specowi od wolnego rynku to pokazać, że tak to działa? Dałem Ci przykład gdzie Niemcy w mld $$ robią eksport, chcesz więcej takich przykładów? To mało? Kilka dni op tym jak napisałem że UE czekają podobne przeprawy celne jak USA ( obśmiałeś to) masz wykowiedź komisarza unijnego ale Ty swoje ciągle bredzisz.
O Fiacie napisałem Ci - skrajnie różne rozumienie tego, dla mnie to ratowanie lokalnych miejsc pracy za cenę podniesienia kosztów produkcji, tego będzie niedługo więcej w UE i bedą tez reakcje zwrotne, sprzeciwy państw którym się miejsca pracy zabiera.
Ja monopol? malutka firma? Tylko idiota tak napisze i będzie się cieszył jak chińska tandeta zarzyna to masowo, ciekawe z czego idiota żył będzie jak takich łośków jak ja już nie będzie z czego doić.

I na koniec bardzo rzeczowo napiszę - jesteć totalnym ignorantem ekonomicznym który poza kilkoma cyferkami nic nie zobaczy.

[krzysiozboj]

chcesz śmieszny ekonomie zależności między bezrobociem a handlem np z Chinami to poczytaj czym była w Polsce kiedyś Łódź a czym jest dzisiaj, czego to było skutkiem i czy to ma jakiś związek z miejscami pracy czy nie. Za mała skala? Zobacz jak Detroit zareagowało na taką wymianę handlową (tu akurat z Japończykami). Chcesz cyferek, słupków a widzę zielonego pojęcia nie masz z czego one robione.
Aaaa, zrób jakąś sporą manifestację (zakładam że i tak nic produktywnego nie robisz) w obronie wolnej wymiany handlowej która bedzie wyrazem sprzeciwy dla zapędów podlinkowanego komisarza unijnego. Może kilku oszołomów tak rozumiejących ekonomię jak Ty znajdziesz a cel naprawdę szczytny - "obrona praw do tanich towarów".

[krzysiozboj]

Nie miałeś nigdy własnej działalności i nie wiesz jak to funkcjonuje i napiszę Ci - mały i sredni przedsiębiorca NIGDY NIE SZUKA I NIE DĄŻY DO MONOPOLU, TO POZA JEGO ZASIĘGIEM, chce normalnych przepisów, normalnych podatków i konkuruje z innymi, działającymi w podobnych warunkach na jakimś rynku. Rywalizuje ceną lub jakością. I wtedy można mówić o konkurencji - wiele podmiotów robiących to samo, działających w miarę podobnych warunkach. chcesz bym ja z Chińczykami konkurował to zbierz kumpli i za miskę ryżu po 15h dziennie do mnie bez żadnych praw pracowniczych. Pechem małego przedsiębiorcy jest natomiast to że łatwo go skubać z tego co zarobi by takim darmozjadom ja Ty zapewnić to co mają bo to przecież im się należy z samego tego tytułu że żyją.
Praktykę monopolistyczną masz opisaną w tym artykule - przejęcie sporej części rynku światowego, zaoranie konkurencji (czy przez wrogie przejęcia czy dumping cenowy) a później dyktowanie własnych warunków. Mały przedsiębiorca to zrobił czy Twoi idole od tanich towarów? I jeśli mi piszesz że to ja mam ciągotki do monopolizowania rynku to odpowiedź rzeczową możesz dostać tylko jedną - jesteś idiotą i do tego upartym idiotą.

[krzysiozboj]

tu masz dyletancie dzisiejsze
wyborcza.pl/1,86680,8888279,UE_musi_bronic_strategicznych_sektorow_przemyslu_przed.html
Ale wątpię byś cokolwiek zrozumiał z tamtego. Dla Ciebie zapędy monopolistyczne będzie miałą ta europejska firma, wolny rynek będzie reprezentowała Chińska a zaoranie europejskiej fabryki w wyniku działań Chińczyków w zadnym wypadku nie przełoży się na bezrobocie w miejscu gdzie ta fabryka funkcjonuje do tej pory.
Ty potrzebujesz danych a ja ponowię swoją propozycję, zbierz kumpli i zrób manifestację w obronie wolnego rynku w Twoim rozumieniu w miejscu gdzie funkcjonuje wymieniony w linku zakład europejski. Mam nadzieję że tamtejsi robotnicy "wytłumaczą" Ci zależność ich miejsc pracy z w puszczeniem Chińczyków bez kontroli. Policzysz później bęcki które dostaniesz to nawet dane jakieś liczbowe będziesz miał.

[krzysiozboj]

Ja kilkanaście lat prowadzę firmę, w przyszłym roku czeka mnie podwyżka Vat i skubanie moich środków w OFE, przeniesienie jej do kraju który w zamian za podatki i miejsca pracy coś da w zamian nie będzie niemożliwe. A dla Ciebie chciałbym jakąś oazę znaleźć gdzie poza urzędnikami, politykami i handlującymi chińszczyzną (oni Ci wszystko sprowadzą) nie bedzie nic więcej, żadnego ciemiężyciela - burżuja, żadnego krwiopijcy - producenta. Miałbyś raj na ziemi.