Balcerowicz o OFE: Mamy do czynienia z dialogie...

Kiedy wreszcie Balcerowicz...

[Gość: Kagan]

... przestanie sie wymadrzac na tematy, o ktorych nie ma najmniejszego pojecia (a wiec na emat ekonomii) i kiedy wreszcie stanie on przed Trybnalem Stanu za swe przekrety z czasow, gdy byl on w rzadzie i w NBP?
[e-mail]

[Gość: Kagan]

1. Stopa zwrotu w przeszlosci nie ma nic do jej spodziewanej wysokosci w przyszlosci .
2. Pieniadze na kontach OFE czy tez ZUS sa tylko wirtualnymi zapisami ksiegowymi, a o realnej wsokosci emerytur wyplacacych w przyszlosci z OFE czy ZUS decydowac bedzie tylko i wylacznie przszly stan gospodarki. Tak wiec nalezy zlikwidowac OFE i ZUS, a skladki emerytalne inwestowac w przyszlosc, czyli w rozwoj szeroko pojetej infrastruktury: drogi, koleje, mieszkania, szkoly, szpitale, labratoria etc., a nie, jak dzis, grac nimi w kasynie zwanym gielda.
[e-mail]

Balcerowicz o OFE: Mamy do czynienia z dialogie...

[Gość: Leoś]

Hahaha może głusi, ale nie tak, żeby nie pamiętać, panie Leszku Be, że masz te miliony ludzi w Polsce w zerowym poważaniu. Ty panie Leszku nie patrzysz, ty jesteś ślepy, jak kret... niezależnie, czy mówisz do, czy od rzeczy. Nic nie widzisz. Za twojego panowania wszyscy kradli jak chcieli.

To ordynarne kłamstwo!!!

[Gość: Wesołek]

"Z danych GUS wynika, że stopa zwrotu funduszy emerytalnych w latach 2007-10 wyniosła 3,36 proc. rocznie. To więcej niż waloryzacja konta w ZUS"

To nieprawda. Wslaźniki waloryzacji kapitału początkowego u składek w ZUS przedstawiają się następująco:

pierwsza waloryzacja dokonywana jest za 1999 r. - według wskaźnika waloryzacji kapitału początkowego za 1999 r., który wynosi 115,60%,

a wskaźniki waloryzacji za lata następne wyglądają następująco:

rok 2000 112,72% (MP 2006 nr 42, poz. 453)
rok 2001 106,68% (MP 2006 nr 42, poz. 453)
rok 2002 101,90% (MP 2006 nr 42, poz. 453)
rok 2003 102,00% (MP 2006 nr 42, poz. 453)
rok 2004 103,63% (MP 2006 nr 42, poz. 453)
rok 2005 105,55% (MP 2006 nr 42, poz. 453)
rok 2006 106,90% (MP 2007 nr 39, poz. 453)
rok 2007 112,85% (MP 2008 nr 44, poz. 388)
rok 2008 116,26% (MP 2009 nr 44, poz. 388)
rok 2009 107,22% (MP 2010 nr 37, poz. 520)

Autor artykułu albo jest niekompetentny, albo na utrzymaniu złodziejskich "OFE"".

Stopa zwrotu OFE mniejsza niż na obligacjach

[Gość: lipa]

Wniosek jeden OFE nikomu z polaków nie jest potrzebne

Złodzieje z PO. Balcerowicz wróć

[quinc]

Bezczelność i skandal. Mam 51 lat i pytam, ile jeszcze razy różne rządy zamierzają mnie okraść lub przeprowadzać eksperymenty na mojej dupie. Pieniądze z proponowanych przez rząd "przymusowych" obligacji będą oprocentowane zgodnie ze stopnniem wzrostu gospodarczego. A jak wzrostu nie będzie?
Koniec z głosowaniem na PO. ZŁODZIEJOM mówimy nie.
Tusk nie radzisz sobie z gospodarką, to idź do domu, bo inaczej my naród zacytujemy niedawno zmarłego prezydenta.

Balcerowicz o OFE: Mamy do czynienia z dialogie...

[higienista1]

Projekty wycofania sie z ofe odbieram jako wyraz niewiary w polską gospodarkę, ponoć liberaną, gospodarke, ktora w ciagu ostatnich trzech lat a i niektorzy poltycy duzo dluzej formowali.Odbieram jako wyraz niewiary w politykę spoleczna, ktorej byli/sa autorami.Kapitulacja.

[Gość: Maria G.]

www.mojaemerytura.zus.pl/2.asp?id=3
www.mojaemerytura.zus.pl/waloryzacja.asp?id=3
i tyle

[niegracz]

brody napisał:

> Z danych GUS wynika, że stopa zwrotu funduszy emerytalnych w latach 2007-10
> wyniosła 3,36 proc. rocznie. To więcej niż waloryzacja konta w ZUS.
>
> To jest najważniejszy argument za tym, żeby wręcz powiększać składkę do OFE (ko
> sztem ZUS-u), a nie tak jak chce rząd ją zmniejszać. Przypomnę tylko, że takie
> wyniki OFE osiągnęły w okresie, w którym był kryzys na rynkach finansowych, a t
> akże pomimo pobierania prowizji od składek.
..
bzdura- to taki zabieg propagandowy
i manipulacja

OFE nie ma mozliwosci pomnażania pieniedzy jak to jest propagandowo przedstawiane
gdyż

1. piieniądze przyszyłych emerytów zamienione na akcje( za które zakupiono akcje) wchodza tylko do Gry Gieldowej która globalnie jest Gra o sumie zerowej

- polega na przelewaniu pieniedzy z kieszeni jednych Graczy do kieszeni drugich
operacje kupna sprzedazy akcji nie tworza wartości dodanej lecz tylko .. koszt


zysk z Giełdy moga miec tylko małe fundusze spekulacyjne i pojedynczy gracze
- suma zysków wszystkich Uczestników Gry Giełdowej oraz suma strat wszystkich uczestników Gry Gieldowej daja netto ZERO

2. zamiana skladek przyszlych emerytów na obligacje
to przesuwanie długu Panstwa w czasie


Obecne luktowane i manipulowane wyniki OFE maja też zwiazek z tym że udział wypłat jest znikomy

za 20 lat gdy ten udział bezie juz duzy wyniki gwałtownie sie pogorsza.

[somsiad82]

> OFE nie ma mozliwosci pomnażania pieniedzy jak to jest propagandowo prz
> edstawiane
> gdyż
>
> 1. piieniądze przyszyłych emerytów zamienione na akcje( za które zakupiono
> akcje) wchodza tylko do Gry Gieldowej która globalnie jest Gra o sumie
> zerowej
>
> - polega na przelewaniu pieniedzy z kieszeni jednych Graczy do kieszeni drugi
> ch
> operacje kupna sprzedazy akcji nie tworza wartości dodanej lecz tylko ..
> koszt
>
>
> zysk z Giełdy moga miec tylko małe fundusze spekulacyjne i pojedynczy gra
> cze
> - suma zysków wszystkich Uczestników Gry Giełdowej oraz suma strat wszys
> tkich uczestników Gry Gieldowej daja netto ZERO

Chciałbym tylko zauważyć że oprócz tzw "capital gain" mamy jeszcze dywidendę o której kolega zapomniał...

[Gość: Wesołek]

A cóż to za argument?
Wartość wypłaconej dywidendy jest odejmowana od kursu akcji danej spółki następnego dnia po ustaleniu prawa do dywidendy. Czy kurs spółki wypłacającej dywidendę wróci do wartości sprzed dnia ustalenia prawa do dywidendy to już całkiem inna historia. Poza tym, dywidenda jest opodatkowana.

[somsiad82]

Gość portalu: Wesołek napisał(a):

> A cóż to za argument?
> Wartość wypłaconej dywidendy jest odejmowana od kursu akcji danej spółki następ
> nego dnia po ustaleniu prawa do dywidendy. Czy kurs spółki wypłacającej dywide
> ndę wróci do wartości sprzed dnia ustalenia prawa do dywidendy to już całkiem i
> nna historia. Poza tym, dywidenda jest opodatkowana.

Odnosiłem się do stwierdzenia, że inwestowanie na giełdzie jest grą o sumie 0 i napisałem, że biorąc pod uwagę zmianę kursów tak, ale uwzględniając dywidendę nie.

Balcerowicz o OFE: Mamy do czynienia z dialogie...

[trasat]

Denerwujące są te wezwania ludzi starszych do pracy. Przecież oni chcą pracować tylko nie ma dla nich pracy. A gorliwi zwolennicy wolnego rynku sami jakość nie pracują na własny rachunek. Ja próbuje tak działać i wiem jak to jest trudno zarabiać na własnej działalności gospodarczej. A wszyscy ci ideolodzy przedsiębiorczości siedzą w różnych fundacjach, radach nadzorczych lub jako doradcy u zaprzyjaźnionego prezesa. Nikt z ich nie zarabia sprzedażą efektów swojej pracy prowadzonej na własny rachunek. Znam to towarzystwo i widzę, że jestem prawie jedynym który pracuje na własny rachunek.

Poza "GW" już chyba nikt nie chce Bucholtza cytowa

[na-pohybel]

ć. Czy nie lepiej byłoby wprowadzić obowiązek oszczędzania na emeryturę? Bucholtz jest podniecony, bo OFE zarobiły 3,36 %. To mniej niż średnie oprocentowanie lokaty.

ale to właśnie zus korzystniej waloryzuje składki

[Gość: blebleble]

czy pan profesor o tym nie wie?
czytał pan "konopielkę" redlińskiego?
prawda, że sierpem szybciej się zniwuje niz kosą?

Kiedyś to kombinowanie po grecku

[Gość: angrusz1]

się skończy .
Skończy się zawaleniem finansów publicznych .
W przyszłym roku . Za rok , może dwa .
Ale nieuchronnie .

Balcerowicz o OFE: Mamy do czynienia z dialogie...

[Gość: top]

pseudo profesorze IDIOTO przypomnij sobie jakie ty wygłaszałes sądy w grudniu 89 r. na temat jak bedzie nam sie zyło za 4-5 lat . Komuchu sam z rodzina zarabiałes i zarabiasz po 30 i wiecej tys ,cały czas bedac przy korycie a inni co . Kto dopuscił do tego ze miliony kradzionych pieniedzy mozna było wpłacac do banków bez uzasadnienia skąd pochodza

[Gość: no]

kto mu dał ten tytuł naukowy i za co? "Stopa zwrotu w Ofe jest wyższa niż w zusie."
Mógłbym zrozumieć i przyjąć ten argument gdyby OFE zarobiły to "własnymi ręcami". Profesor powinien to wiedzieć że OFE zarabia to na mnie na nim na nas wszystkich .Ciemny profesorku daj mi wielokrotność sumy 106 zł a ja oddam ci 103,6o.I możesz się cieszyć i mnie chwalić ty matole.

Balcerowicz o OFE: Mamy do czynienia z dialogie...

[Gość: Piotr]

Pan Balcerowicz już raz niechlubnie się zasłużył. Obecnie pokazuje jeszcze większą ignorancje dla faktów. Zasiłek pogrzebowy dla zwykłych obywateli w wysokości 7000 zł. to za dużo ale 40000 zł. dla rodzin wypadku w Smoleńsku, pogrzeb na koszt państwa, renty na każde dziecko w wysokości pensji nauczyciela(o pensjach których Pan B też się wypowiada chociaż nie ma zielonego pojęcia o sposobie ich naliczania ) i oczywiście ten niebotyczny zasiłek w kwocie 7000 zł to mało.Panie B. trochę wstydu.

[Gość: ad]

> i 7000 zł. to za dużo ale 40000 zł. dla rodzin wypadku w Smoleńsku, pogrzeb n

a teraz porownaj ile osob dostaje zasilek 7tys a ilu dostalo te 40tys?
policz sumy calkowite i zastanow sie co jest wiekszym kosztem dla panstwa?

BRAWO!!!

[Gość: klcz]

Głosowaliście na POpaprańców to teraz macie zmartwienie. Najgorzej to zesr..ć się we własne gniazdo.

[wnukstalina]

Cyt. cenę za księgowe łatanie deficytu budżetowego zapłaciliby obywatele.
Tak czy tak płacą. Chodzi tu dokładnie o to, że ich dzieci, wnuki i prawnuki będą płacić.

Widzę tu dużą grupę od Leppera, których hasłem jest: "Balcerowicz musi odejść". Balcerowicz prezesem banku, ministrem finansów, politykiem nie był za dobrym, choć lepszym od HGW, Kołodko i Gilowskiej - a od tych łatwo było być lepszym.
Ale jest najlepszym polskim księgowym. Liczy najlepiej. Liczyłbym się z tym co mówi.

[Gość: porównywanie]

Kołodki z Balcerowiczem ze wskazaniem że ten drugi był lepszy to już przegięcie. Balcerowicz zostawił po sobie dziurę budżetową 80mld (tzw. dziura Bauca) , którą Kołodko załatał w ciągu 1 roku pobudzając rozwój gospodarczy.

[somsiad82]

Nie ma takiego pojęcia jak dziura budżetowa, jest co najwyżej deficyt budżetowy, który nigdy w Polsce nie wynosił 80 mld PLN, jak również nikt nigdy nie "załatał" deficytu budżetowego, a tym bardziej prof. Kołlodko. W ostatnich 20 latach w Polsce zawsze mieliśmy deficyt budżetowy - nigdy nie mieliśmy równowagi w budżecie.
Pozdrawiam

[Gość: jakiś]

Ty mondry. Jak zwał tak zwał . Chodzi o fakty.

[somsiad82]

Gość portalu: jakiś napisał(a):

> Ty mondry. Jak zwał tak zwał . Chodzi o fakty.

Fakty są takie, że nie mieliśmy nigdy deficytu w wysokości 80 mld PLN, a prof. Kołodko nie doprowadził nigdy do równowagi budżetu. Proponuję przejrzeć stronę mf przed wypisywaniem informacji zaszłyszanych, a nie zweryfikowanych.
Pozdrawiam

Wysoka stopa zwrotu = wysokie koszty zadłużenia !!

[Gość: ner.i]

Na czym to zarabiają OFE, nie na naszym koszcie zadłużenia ??? W OFE są papiery dłużne naszego państwa. Kto je musi wykupić, nie nasze dzieci ??? Państwo to kto ???Wszyscy mówią o wyższości OFE, jakoś nikt nie przedstawia wyliczeń, analiz i założeń tych symulacji. Geniusz naszej błazenady ekonomicznej, tow. Balcerowicz również jest głuchy na wołanie o przedstawienie wyliczeń. Brody pan, poczytaj jak Bush młodszy prywatyzował Social Security, amerykański ZUS. Ameryka to najbardziej liberalny kraj, dlaczego pomysł prywatyzacji ubezpieczeń społecznych szybko porzucono. W Ameryce wychodziło z wyliczeń, że SS daje lepszy zwrot i jako jedyny daje gwarancje wypłacalności. Brody, ideologia Ci umysł zniewala, czy jesteś na usługach tych od mamony ?? ner

trochę więcej logiki Panie Balcerowicz !!!

[asr1]

Zasilki pogrzebowe to problem ??? taki sam jak PGR-y na Warmii i Pomorzu - ??? latwo było upodlić pracujących tam POLAKÓW bo nikt nie stanął w ich obronie. A resztę prof wymienia półgębkiem lub wcale jak : mundurowi - dotacja do systemu emerytalnego 12 mld/a kiedy to odprowadzono za nich grosz sklądki ???/ PLN KRUS - 18 mld PLN a ile nas kosztuje kościół i "końkordat" to o tym "herosie " ekonomii ani slowa tylko ogólnie:reformujmy bo wiadomo, zmarli się o godny pochówek nie upomną, po pegeerowcy w końcu wymrą a o reszcie ogólnie , globalnie i jedynie slusznie !!! OFE generuje deficyt ??? to nowa teoria ekonomii ?? - a jak moja firma części OFE nie prześle do ZUS tylko wyplaci mnie w żywej gtówce to deficyt się zwiększy czy zmniejszy ??? . Przynajmnie pan prof powinien poprawnie powiedzieć: deficyt jest generowany poprzez wyplacanie emerytur kastom prożniaczym którym totalitarne państwo wyplaca haracz chociaż nie odprowadziło za nich nawet grosza sklądki/i nie zamierza/ lub pobiera symboliczne grosze !!! Takiego myślenia uczą na polibudzie w myśl zasady: jeżeli praktyka nie potwierdza teorii tym gorzej dla teorii her prof.

Balcerek wyjaśnił

[pusiek8]

OFE masowo skupują obligacje państwa polskiego.

Minimum ryzyka - maksimum satysfakcji.

Po odliczeniu kosztów własnych za tak skomplikowaną usługę 3,36% przekazali (na razie) dla klientów.

Stąd jednak wynika, że państwo polskie przez podatki (których przeciwnikiem też jest akurat Balcerek) finansuje cały ten kołchoz plus dostatnie życie "inwestorów" z całego świata.

[Gość: my]

przymusowo dajemy OFE lokaty na 3,36% , a oni pożyczają nam na 7,00%(kupując obligacje SP). Czysty biznes profesorku matołku.

Minimum ryzyka??

[Gość: dd]

Poza ryzykiem niewypłacalności które jest realne bo skąd wiąć 200 miliardów na wykup??

[pusiek8]

Gość portalu: dd napisał(a):

> Poza ryzykiem niewypłacalności które jest realne bo skąd wiąć 200 miliardów na
> wykup??

No jednak ryzyko dla nich jest żadne.
Oczywiście, kiedyś to wszystko musi pieprznąć. To wynika z praw matematyki tego złodziejskiego systemu.

W niemieckim odpowiednikiem słowa obywatel jest Bürger od bürgen, co oznacza: ręczyć, żyrować, gwarantować.

Właśnie wszyscy obywatele ręczą sobą i swoimi majątkami (jeśli je mają) lub dochodami (lepiej) za państwowe długi. Dlatego, mimo że gospodarka rośnie i rośnie, trzeba pracować dłużej, zarabiać mniej itd.

Balcerowicz o OFE: Mamy do czynienia z dialogie...

[aa_6]

Dla mnie L. Balcerowicz to jednak już historia, to nie ten etap i nie ten sposób reformowania państwa, jaki on kiedyś zastosował. On żyje wciąż w innym czasie, a nawet wymiarze.

Zielona wyspa tonie.

[woytolo]

Klapa jest wynikiem załamania się rządów PO.

OFE to dojne krowy dla wszystkich złodziei

[Gość: karol]

i kombinatorów .Nic dziwnego, że największy przewalacz gospodarczy w dziejach ŚWIATA
jest ich sympatykiem!!!
Bez OFE można by było zamknąć wszystkie Giełdy i co by wtedy zrobili bliskowschodni
przyjaciele naszego "geniusza" ekonomii?

Chodzi o Naszą kasę - jak ją zabrać

[Gość: ff]

Bo OFE skupowały naiwne Obligacje skarbowe i Państwo te pieniądze przeżarło i nie ma zamiaru wykupić.
Więc co robić. Rozwalic OFE - niech daja kasę Państwu w zamian za Obligacje 30letnie bez prawa zbycia. Za 30 lat frajerzy nic nie dostana

Balcerowicz o OFE: Mamy do czynienia z dialogie...

[Gość: Jan III]

gdzie pięciu polskich fachowców, tam sześć opinii...a tak na marginesie reforma emerytalna aws- buzko - krzaklewska nadaje się do kryminału !