Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

Spodziewałem się czegoś więcej po takiej ...

[alakyr]

kanonadzie argumentów antyrządowych Balcerowicza. Balonik pękł? Rzeczowych i logicznych wyjaśnień nie da się podważyć, nie? A teraz trochę o treści polemiki.
1. Jak to nikt nie podważał istnienia I filaru? Kto straszył że emerytury stamtąd będą głodowe?
Wszyscy zwolennicy OFE podkreślali że jedynym ratunkiem dla przyszłych emerytów są OFE.
2. Niezła wolta Balcerowicza w uzasadnianiu powołania OFE. Otóż powołano je żeby zmusić
rządy do reform, bo daje SZANSE /jakie prawdopodobieństwo?/ młodym na wyższą
emeryturę, bo zwiększa bezpieczeństwo systemu /a jak?/.

Jeżeli tylko tyle pan Balcerowicz potrafi powiedzieć na obronę systemu kapitałowego to trzeba by się zastanowić w czyim interesie działał on, pan Góra tworząc takie finansowe samograje kosztem państwa i obywatel. To stawia pod znakiem zapytania intencje całego programu transformacji w Polsce.

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[Gość: masi]

a może najlepsza byłaby równa emerytura dla wszystkich z ZUS, a OFE dodatkowo dla chętnych ? lub zostawiony wolny wybór ZUS czy OFE

[Gość: taki]

śmieć coś pieprzy a gawiedź się podnieca i twierdzi że istnieje perpetum mobile.

[Gość: gregor]

Ten śmieć dobrze wie co pieprzy bo mu za to dobrze zapłacili. Jego fundacja żyje przecież z okradania przyszłych emerytów.

[wj_2000]

Gość portalu: masi napisał(a):

> a może najlepsza byłaby równa emerytura dla wszystkich z ZUS, a OFE dodatkowo d
> la chętnych ? lub zostawiony wolny wybór ZUS czy OFE

Człowieku!
5 milionów ludzi JUŻ jest na emeryturze. Pracowali i żyli przy założeniu, że na starość dostaną emerytury według określonego wzoru. Kto płacił duże składki wiedział, że dostanie więcej iż średnia. Może ten, co płacił mało, odkładał sobie coś na boku.
I chcesz nagle zrównać wszystkich w dół?
A dalsze kilkanaście milionów, co jeszcze pracują. ale składki płacą już przez 30 lat, czy 35, nagle mają się dowiedzieć, że dostaną 3 razy mniej?
Jak to sobie wyobrażasz????
Gdy od pokoleń istnieje system solidarności pokoleniowej, to przejście NAGŁE do tego by każdy sobie odkładał a na emerytury rodziców i dziadków nie płacił jest NIEMOŻLIWE. Chyba, żeby odkryto nagle pokłady ropy jak w Norwegii z dochodów za które można by płacić wcześniej wypracowane emerytury i zwolnić pracujących z obowiązku wpłat na rodziców.

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[Gość: Gregoson]

A wystarczyło zrobic OFE dobrowalne zamiast zmuszać do wpłat na konta PRYWATNYCH firm.
a tak nawiasem mówiąc Rostowski zmiażdżył Balcerowicza i Hausnera.

[Gość: Arek02]

> Gość portalu: Gregoson napisał(a):

> A wystarczyło zrobic OFE dobrowalne zamiast zmuszać do wpłat na konta PRYWATNYC
> H firm.
> a tak nawiasem mówiąc Rostowski zmiażdżył Balcerowicza i Hausnera.

OFE można cały czas zrobić dobrowolne. Wybór pomiędzy ZUS a OFE Tylko, że Tusk tego nie chce bo dobrze wie że chętnych do "oszczędzania" w ZUS, byłoby wielokrotnie mniej niż tych w OFE. A on potrzebuje pieniędzy teraz, żeby sfinansować przed wyborami "kiełbachę wyborczą".

A co do "zmiażdżenia": demagog i populista Rostkowski zawsze będzie medialne nośniejszy niż racjonalista i poważy dyskutant Balcerowicz. Lepper za swoich najlepszych czasów też był świetny w TV.

[Gość: real]

No teraz to tu mógłbys się zdziewić

Balcerowicz vs Rostowski -zydowski teatr ;-)))))))

[Gość: Ekumeniczny]

Najtrafniejszym okresleniem takiego sporu jest nazwanie go "zydowskim teatrem pod nieswiadoma publike"

O prawdziwosci powyzszego prownania przekonaja sie panstwo dopiero za pare lat, gdy szydlo wyjdzie z worka a emeryci beda jeczec z biedy i glodu.

Ja mam dla balcerowitza i rostowskiego, darmowa porade w sprawie "reformy" emerytalnej.
Proponuje stworzyc obozy PPP ( przymusowej pracy produktywnej) w ktorych NIEpolscy zlodzieje funduszy emerytalnych, ich rodziny, ich polskie puppety, wraz z calymi swoimi rodzinami, produktywna praca beda odrabiali to co ukradli i "zreformowali". Owoce ich pracy beda mogly byc uzyte m.in na pokrycie deficytu w funduszach emerytalnych.

chcialbym zapewnic forumowych ujadazy ;-))) ze podobne do mojego stanowisko wyrazili:
1/ zyd Mojzesz - 7 przykazanie zyda mojzesza: NIE PRYWATYZUJ
2/ zyd Salomon - kto nie pracuje jesc nie powinien

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[Gość: hjtfd]

Nie ma to jak dwóch propagandystów- szkodników wezmie się za łby! Jeden głupszy od drugiego.

Manipu

[Gość: Robert]

Manipulacje w obronie OFE

.."Wiele osób w 1999 zapisało się do OFE, bo taki obowiązek nakładała na nich ustawa. Pozostali, którzy mieli prawo wyboru pozostania w starym systemie ZUS lub przystąpienia do tzw.II filaru (OFE) – zostali poddani dość skutecznemu praniu mózgów przez działania marketingowe firm ubezpieczeniowych oraz OFE, które były tworzone głównie przez te firmy. Uwierzyły w zapewnienia, że zgromadzone przez nich środki na przyszłą emeryturę będą mogły być dziedziczone. Przekonanie to przekazywano Polakom poprzez głośną i agresywną kampanię medialną oraz poprzez agentów, działających na rzecz i w imieniu OFE. Przekonanie to rozpowszechniano pomimo tego, iż brak było ku temu jakichkolwiek podstaw prawnych, bowiem założenia reformy emerytalnej z 1999 roku odsuwały na przyszłość zagadnienie, w jakiej formie będą wypłacane emerytury kapitałowe oraz przez kogo. Zakładano, że pierwsze zakłady emerytalne powstaną w ciągu 9 lat, a do tego czasu uchwali się niezbędne akty prawne. Pomimo tego fundamentalnego braku, o którego istnieniu doskonale wiedzieli twórcy reformy OFE, bezkarnie rozpowszechniano obietnice, że jeśli przyszły emeryt nie wykorzysta zgromadzonych w OFE środków, w całości po przejściu na emeryturę, to pozostałość pieniędzy na koncie emerytalnym otrzymają osoby przez niego uposażone.".. Przeczytaj cały artykuł na:

niss26an50.wordpress.com/2011/01/27/czy-upadek-ofe-na-ich-wlasne-zyczenie

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[mate29]

Pan Balcerowicz również przemilcza niewygodne dla siebie fakty,a mianowicie,że OFE mają zagwarantowane ustawowo wysokie zyski dla siebie niezależnie czy pomnażają pieniądze czy nie.
(Przez 12 lat podobno zarobiły dla siebie 12 000 000zł.)Istnienie OFE gwarantuje wysokie zarobki nieudacznikom-kolesiom Balcerowicza np.Lewickiej a "inwestowanie" na giełdzie gwarantuje wysokie zyski spekulantom giełdowym.
Tylko w tym roku ukazało kilka wyliczeń specjalistów ,że emerytura z ZUS i OFE będzie wynosić 29% !!! płacy a emerytura bez OFE wynosi 60% płacy !!! Balcerowicz w dalszym ciągu mami społeczeństwo,że z OFE emerytura będzie wyższa .Proszę podać wyliczenia panie Balcerowicz , po 12 latach już to się da zrobić dość dokładnie.

Balcerowicz peka przed Rostowskim

[pyffello114]

w publicznej debacie! Czy KTOKOLWIEK widzial KIEDYKOLWIEK publiczna debate Balcerowicza z KIMKOLWIEK???
Balcerowicz ZAWSZE wyglasza swoje objawione prawdy i czmycha ze studia!!!

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[grali1]

Temu panu (L.B.) zadałem kilka prostych pytań na które nie odpowiedział, wobec czego stwierdzam że jest niewiarygodny i w zasadzie nie pa prawa więcej się na temat emerytur wypowiadać.

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[mate29]

Powinno być:
Przez ostatnie 12 lat OFE zarobiły dla siebie ok. 12 000 000 000 zł.

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[Gość: ofelia pasozyd]

Brawo Panie Profesorze brawo,
trzeba walczyć z tą ciemną hołotą co nam wisi jak kula u nogi w drodze na salony Europy
są na ogół brudni, niedouczeni i piją wódkę !!!
wszyscy poważni i cenieni eksperci sa po Pana stronie
cała postępowa część społeczeństwa Pana popiera
to wstyd jak Pan, taki wielki autorytet jest traktowany w tym zacofanym kraju !!!
proszę nadal walczyc i sie nie poddawać, nagroda czeka :)

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[an.noyed]

Pozdrowienia dla tego Pana (poznaniak45) co mu Polskę rozebrali. Trzymaj się ciepło, pewnie zima będzie długa tam na Syberii.

Pieniądze w OFE nie są dziedziczone!!!

[Gość: des]

Pieniądze w OFE nie są dziedziczone, ponieważ w 2008 roku SEJM głosami PO i PSL odebrał nam te prawo. Niektórzy chyba już zapomnieli, że rząd okrada nas już od kilku lat...

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[jerzy.kubiszewski]

Swego czasu zapytano Premiera Olszewskiego dla czego nie wziąl do swego Rzadu Balcerowicza, Olszewski zarzucil Balcerowiczowi brak empatii dla ludzi. Przypominam, że miało to miejsce po brutalnym rozprawieniu się z robotnikami rolnymi PGR-ów.
Kiedy czytam argument, że na wpłaty na OFE poszło 1,6% PKB a na inne wydatki 44% PKB to rozumiem Olszewskiego. Tak więc , dla urżądzenia klkuset osób z kierownictwa OFE dochodowymi posadami można wydać 1.6% PKN , natomiast 44% wydatków idace na utrzymanie tysięcy ludzi to skandal i gwalt na spoleczenstwie, horor i nieomal zbrodnia, Ta argumentacja dyskredytuje Balcerowicza jako człowieka a rownież i jako naukowca. W czasach socjalizmu zapytano jednego uczonego Co zrobić, żeby stonoga chodzila tak szybko jak mrówka, tenże odparł trzeba jej obciac część nog, a kiedu padlo drugie pytanie jak to zrobić, tenze odparl ja jestem tyko od koncepcji. Panie profesorze za koncepcje dziekujemy, do prowadzenia polityki nie zaporaszamy.

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[25cz]

Jakoś dziwnie są pomijane propozycje reform pana Balcerowicza.Zresztą główny zarzut w stosunku do Tuska, to brak szybkich i radykalnych reform. Mnie np. bardzo podoba się propozycja skrócenia urlopu macierzyńskiego.Kobiety inteligentne i zaradne, po urodzenia dziecka, świetnie sobie poradzą a głupie nieudaczniczki, nie powinny brać się za robienie dzieci.Dobry jest też pomysł z zasiłkami chorobowymi.Podoba mnie się bardzo, że w końcu pan profesor uzmysłowił wszystkim, że nie wolno ufać politykom.To znaczy, nie wiem tylko czy wszystkim, czy niektórym?Jeśli wszystkim, to w pierwszej kolejności powinno odebrać się im budżet i przenieść na giełdę, prawdopodobnie w krótkim czasie pozbylibyśmy się ogromnego deficytu.Jak sie okazuje, sensem naszego długiego życia, jest emerytura na starość, po ukończeniu 85 roku życia.Warto teraz zaciskać zęby i pozapieprzać przez powiedzmy 50 lat, by potem zaszaleć.Nawet jeśli nie dożyjemy do tej wymarzonej emerytury, to pieniądze na pewno nie przepadną a my zostaniemy wynagrodzeni w niebie.I ten cały nasz sens życia i szczęście na starość, zawdzięczamy naszemu ukochanemu OFE! Zyczę powodzenia, niech nam ziemia będzie lekka i pozdrowienia od gór.

Kto widział dyskutującego balcerowicza???

[mark6]

Ten nadęty BUFON, znany na świecie NIEUK plecie jak zwykle androny!!!
Może ten wyśmiany przez międzynarodowy świat naukowy "geniusz" powie jak w PRAKTYCE
stosować jego "genialne" pomysły???
Czy polskie " słońce Karpat" nie rozumie , że polska stoi na skraju BANKRUCTWA, więc
każdy PLN ,który można nawet przy pomocy KRADZIEŻY / bo tak należy czytać propozycje Rostowskiego/ jest Polsce NATYCHMIAST POTRZEBNY??????

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[zozo00]

No i co tu rozpamietywac Profesor L. Balcerowicz najpierw zostal uznanym naukowcem a potem politykiem. Minister Rostowski jest i pozostanie urzednikiem panstwowym zapominajacym, ze swieci swiatlem odbitym powagi swego urzedu a jego tezy sluza obronie doraznych celow formacji politycznej, ktorej sluzy.
Jak to w reklamie "prawie" czyni wielka roznice

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[fin99]

Minister Rostowski publicznie klamie w zywe oczy (nie tylko on, takze Bielecki, Fedak, Pawlak, Boni) i ma Polakow za idiotow, ktorzy nie potrafia liczyc. Albo sam nie umie liczyc. Jedno lub drugie dyskwalifiikuje go jako ministra finansow. I co tu mowic o publicznej debacie.

Ponizej wiliczenia Pulsu Biznesu z dn. 9 lutego 2011, ktore kompromituja Rostowskiego:

"Wczoraj Jacek Rostowski, minister finansów, w Radiu TOK FM bronił rządowej koncepcji ścięcia składek do OFE i zapewniał, że polska gospodarka ma się świetnie. Niestety, w kilku miejscach minął się z faktami.

Jacek Rostowski: "Nie zmniejszamy części w OFE, która idzie na akcje. Zwiększamy ją od 2015 r. Te cztery lata nie mają dla młodych ludzi znaczenia. Po zmianach premia z inwestowania w akcjach będzie większa".

Kontra: Koncepcja rządu zakłada zmniejszenie składki trafiającej do OFE z 7,3 do 2,3 proc. Jednocześnie limit na akcje w tym roku podniesiony będzie z 40 do 42,5 proc. Osoba zarabiająca średnią krajową (około 3,5 tys. zł) przekazuje do OFE 257 zł, z czego w akcje inwestowane może być maksymalnie 102,95 zł. Po zmianie do OFE trafi 81,09 zł, z czego w akcje zainwestowane zostanie maksymalnie 34,5 zł. W 2015 r. będzie to odpowiednio 116,4 zł i 60,5 zł. Aby przyszli emeryci mieli tyle samo akcji w portfelu, rząd musiałby podnieść limit inwestycji w akcje do 90 proc., ale tego nie ma w projekcie ustawy, jest jedynie w zapowiedziach ministra Michała Boniego.

Jacek Rostkowski: "W ciągu 6 lat od 2009 r. przeciętny wiek emerytalny wzrośnie o 3 lata. Żaden kraj tak daleko idącej reformy nie przeprowadził. Nie mamy bardzo niskiego wieku emerytalnego".

Kontra: Kobiety mogą przechodzić w Polsce na emeryturę w wieku 60 lat. To jeden z niższych progów w UE, a wiele krajów podnosi wiek emerytalny. Co gorsza, wiele osób w Polsce wcześniej kończy pracę, korzystając z różnych przywilejów. W 2009 r. niemal 40 proc. przechodzących na emeryturę miało poniżej 59 lat. Tylko 9,4 proc. miało powyżej 65 lat. Dlatego poziom aktywności zawodowej w Polsce jest jednym z najniższych w Europie.

Jacek Rostkowski: "Polska ma najlepiej zbilansowany system emerytalny. Dlatego ma najlepiej zrównoważone finanse publiczne w całej Europie w średnim i długim okresie, co potwierdza Komisja Europejska i Międzynarodowy Fundusz Walutowy".

Kontra: Według jesiennych prognoz Komisji Europejskiej, deficyt sektora finansów publicznych w Polsce wyniesie w tym roku 6,6 proc. PKB, a w przyszłym 6 proc. Dla porównania: w Niemczech będzie to odpowiednio 2,7 i 1,8 proc., w Czechach 4,6 i 4,2 proc., a Rumunii 3,9 i 4,5 proc. Średnia w strefie euro to 4,6 i 3,9 proc.
Według prognoz Międzynarodowego Funduszu Walutowego, w 2015 r. dług publiczny Polski wzrośnie do 60,9 proc. PKB. Dług Bułgarii wyniesie wtedy 27,7 proc., Rumunii — 33,2 proc., Słowacji — 43,9 proc. a Słowenii — 35,6 proc. PKB."

[Gość: antyofe]

Po co te epitety, zarzucasz innym kłamstwo, a sam manipulujesz:
- Limit dotyczy całej kwoty zgromadzonej w OFE (42,5% od 220 mld i odpowiednio więcej w kolejnych latach) , a nie tylko nowych składek.
- Wszyscy chcieli wprowadzić emerytury pomostowe, naciskała opozycja i prezydent, a Balcerowicz co tydzień organizował konferencje prasowe, tylko jakoś tego nie pamiętam.
Wreszcie rządząca wstrętna koalicja ugięła się, i wprowadziła emerytury pomostowe chyba 2 lata temu i od tego czasu efektywny wiek przejścia na emeryturę się trochę poprawił, są nawet jakieś oszczędności.
- Piszesz o zbilansowaniu systemu emerytalnego dzięki wspaniałej reformie OFE i w kontrze o powiększającym się deficycie i długu publicznym. To w końcu jak jest, bo się pogubiłem OFE nie jest O.K. i ma coś wspólnego z długiem?

pi&#!@ony lobbysta!!

[Gość: prosiacek_ja]

on ma nas głęboko w d..ie. lobbuje za ofe bo ma z tego ogromne zyski. w imię tych zysków nie zawaha się przed niczym. jego reformy to - praca do śmierci za miskę kartofli. będziemy mieszkać w slamsach, pozbawieni dostępu do opieki zdrowotnej i nauki.
od 20 lat politycy dążą do tego z wielką konsekwencją bo to jest właśnie CELEM.

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[aekielski]

Są pieniądze.Są ogromne pieniądze. Są to pieniądze przyszłych emerytów. Jak na nich zarobić dzisiaj? Utworzyć OFE i chapać co roku 7% z tej puli. Wynik takiej operacji jest prosty, ani państwo,ani przyszli emeryci nic z tego nie mają. Z 1 mld wpłat biorę sobie za prowadzenie OFE 70 mln odsetek rocznie. Wpłacam je do funduszu przez 20 lat. Mam kapitał 1,4mld i od niego emeryturę. Wypłacam sobie,a za 10 lat emeryci widzą pustą kasę. Muszą się zadowolić skromną emeryturką z pierwszego filaru.

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[ubudubu4]

Rząd (PO) daje na podwyżkę rent i emerytur w 2001 roku 6 mld zł.
Rząd (PO) likwiduje OFE zabierając pieniądze do ZUS w 2011roku w ilości około 7 mld zł.

Dlaczego?
Emeryci i renciści nie dali się ogłupić frazesami o "strasznym PISie" i jak nie dostaną rewaloryzacji to nie zagłosują na PO.
"Młodzi, wykształceni, ogłupiali, i tak zagłosują na PO wiec można ich "wyru.."

Gazeta założy swój Bank

[Gość: jjj]

lub tez grupe finansową już niebawem ,najpierw wykończy konkurencje poprzez serię art.donieś na swój bank lub ubezpieczyciela

Balcerowicz odpowiada Rostowskiemu

[fin99]

Obligacje w portfelu OFE to sa obietnice? No to jest wielki sygnal dla inwestorow na calym swiecie, zeby polskich obligacji nie kupowac, bo panstwo polskie tylko obiecuje, ze je wykupi za 10 lub 20 lat. To bzdura, ze zapis komputerowy w ZUSie z indywidualnym wyliczeniem ile nam przyszle pokolenia dzieki swojej przacy zaplaca na nasze emerytury (przy spdajacej demografii to absurdalne wyliczenia) porownywac z obligacjami panstwa. Nie wykupienie obligacji oznacza bankructwo panstwa. Od kiedy zaczela sie sprawa OFE oprocentowanie nowych emisji obligacji wzroslo, czyli inwestorzy coraz slabiej je oceniaja. Panstwo polskie coraz wiecej bedzie musialo za nie placic w dniu wykupu, czyli coraz bardziej sie zadluza.

Rostowski napisał całkowicie logiczny artykuł i

[Gość: Monter]

dobrze uzasadnił swoje argumenty. Wywód Balcerowicza, to stek życzeń bez pokrycia. Według mnie Balcerowicz, Góra i tym podobna profesura, to wrzody na tyłku polskiej ekonomii.

Co można zrobić dla kasy?

[Gość: antyofe]

Ewa Lewicka na portalu prawicowym, bezcenne.

obserwator-emerytalny.salon24.pl/277864,przyszlosc-emerytury-ciemnosc-widze