Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie...

Gość: gość Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.11, 08:31

setki miliardów? bo z treści wynika, że max 0,5mld

parazyd Setki mld na program, którego ludzie nienawidzą 01.07.11, 09:37

Myślałem że chodzi o Windows :-)
Ale poważnie, idea jest ze wszech miar słuszna, może program jest źle opracowany w szczegółach? Ale przypuszczam że chodzi o coś innego, o to co zwykle - nasi biurokraci wprowadzają dowolne głupstwa pod pretekstem realizacji wymogów unijnych, a zwykle to jest ich nadinterporetacja, mylna interpretacja albo jawne nadużycie.
I tego ludzie nienawidzą naprawdę - głupich, pazernych i wrogich urzędasów, którzy mnożą bzdurne przepisy.
- Gość: TT Re: Setki mld na program, którego ludzie nienawid IP: *.dynamic.chello.pl 01.07.11, 10:18
  
  Debilny tytuł jak zwykle. Ludzie nienawidzą? To bardzo słuszny i potrzebny program.
  - buk_humor_dziczyzna Polacy uwielbiaja wydawać kasę 01.07.11, 11:34
    
    Polacy uwielbiaja wydawać kasę i dyskutować o tym czy wydac na to czy na tamto zawsze znadja się goracy zwolennicy kazdych wydatków. A moze porozmawiajmy o obnizaniu podatków i o zmniejszaniu roli państwa, czy państwo musi zajmować się np. budową orlików
    
    Czy powinno się podnosić podatki (VAT i wciąż nie zniesiona Belka) i jednocześnie budować ORLIKI? Czy nie lepiej było wstrzymać te budowy? W końcu to nie jest wydatek niezbędny/konieczny, w dodatku ich eksploatacja generowała będzie kolejne koszty, czyli kolejny impuls na podnoszenie podatków. Mądrzy tego świata inwestują w nowoczesne technologie, bo te dają najwyższą stopę zwrotu, a nasz rząd buduje orliki. Aż trudno uwierzyć, ze są tacy, którzy w pełni popierają te działania rządu, bo przecież dzieci będą kopać piłkę a nie pić piwo itd.
    
    Wiadomo nie od dziś, że pieniądze publiczne wydawane są z dużooooo mniejszą efektywnością niż prywatne – wniosek z tego może być tylko jeden OBNIŻAĆ PODATKI, znosić Belkę. I to im szybciej tym lepiej, bo im mniej kasy mają nasi politycy tym mniej głupich pomysłów przychodzi im do głowy.
    - wlodekzpoznania poprawiliście mi humor 01.07.11, 17:26
      
      Polska ma mnóstwo terenów inwestycyjnych i nie jest problemem przesunięcie inwestycji z jednej gminy do drugiej. Sorry Winetou panie wójcie. Dlaczego program jest realizowany nieudolnie? Żeby zniechęcić do niego. PO i PSL reprezentują interesy samorządów gminnych, które są podstawą pracy działaczy. Widać to po ślamazarzeniu się ustawy metropolitalnej, która służyć powinna do ucięcia pasożytowania gmin podmiejskich na dużych miastach (rozpędzająca się suburbanizacja). Nie jest tak, że w PO nie rozumieją ogromnie negatywnych konsekwencji zjawiska, ani narzędzi służących do jego likwidacji. Po prostu lokalne gminy są uwikłane w interesy gruntowe.
      
      buk_humor_dziczyzna napisała:
      > Polacy uwielbiaja wydawać kasę i dyskutować o tym czy wydac na to czy na tamto
      
      To jest naturalne u wszystkich podatników i uczestników demokracji. Trzeba się z tego cieszyć.
      
      > Wiadomo nie od dziś, że pieniądze publiczne wydawane są z dużooooo mniejszą efe
      > ktywnością niż prywatne – wniosek z tego może być tylko jeden OBNIŻAĆ POD
      > ATKI, znosić Belkę. I to im szybciej tym lepiej, bo im mniej kasy mają nasi pol
      > itycy tym mniej głupich pomysłów przychodzi im do głowy.
      
      Polska ma jedne z najniższych podatków i kosztów pracy w UE27. Dlatego zamiast wszczynać dyskusję o pozostawieniu w kieszeni podatników większych środków, lepiej zacząć dyskusję na poważne, co wspierać, a co nie. To ogólne twierdzenie o lepszej efektywności zostało obalone na wielu przykładach dawno temu. A podatek Belki to podatek niemal od luksusu. Płaci go promil społeczeństwa. Nie mamy klasy średniej wielkości angielskiej, 1% populacji daje budżetowi 25% wpływów z PIT. Nie bardzo widzę zwiększenie takiej efektywności przez zwiększenie pola konsumpcji dobrze zarabiającym specjalistom (duzi przedsiębiorcy inaczej się podatkują).
      - don-pedro-velasquez A ile kosztował raport odnośnie raportu? 01.07.11, 20:55
        
        Dostajemy za tego misia 20% jako konsultanci, więc im ten miś jest droższy....
      - andrzej.goerst Re: poprawiliście mi humor 02.07.11, 14:23
        
        Oj kłamiesz wlodkuzpoznania. Używasz Pan mądrych słów, ale żeby wypowiedź była mądra, powinny być użyte we właściwym momencie i właściwym znaczeniu.
        
        wlodekzpoznania napisał:
        > Widać to po ślamazarzeniu się ustawy metropolitalnej, która służyć powinna do ucięcia
        > pasożytów
        To duże miasta pasożytują na okolicach. Ogromna ilość pracowników w dużych miastach tylko mieszka i pracuje albo codziennie dojeżdża i pracuje, a społeczne koszty utrzymania ich siedzib (domów rodzinnych) są realizowane z budżetów gminnych. Podatki natomiast zabierają sobie oczywiście duże miasta.
        
        > interesy gruntowe.
        Prawda, że gminy mają swoje interesy gruntowe. Mają je wszyscy i nikt tu nie jest uprzywilejowany, ani poszkodowany, a w każdym razie nic mi o tym nie wiadomo, żeby takie pasożytowanie istniało.
        
        > Polska ma jedne z najniższych podatków i kosztów pracy w UE27.
        Poziom podatków w różnych krajach poznaje się pod dacie dnia wolności podatkowej. W Polsce najpóźniej ma ten dzień więc i poziom podatków jest najwyższy. Kłamiesz Waść. Trzeba będzie wejść pod stół i odszczekać łgarstwa.
        
        > A podatek Belki to podatek niemal od luksusu. Płaci go promil społeczeństwa.
        Znowu Waść kłamiesz. Podatek Belki płacą wszyscy, którzy mają konto, więc wszyscy poza może Jarosławem Kaczyńskim. Powszechne jest przelewanie zarobku na konto zamiast wypłaty w kasie firmy. Każde konto jest opodatkowane podatkiem Belki.
        Podatek Belki jest nieuczciwy, bo gdy go wprowadzano miał być podatkiem od zysków. Belka perfidnie oszukał cały parlament tak sprawę przedstawiając. W rzeczywistości podatek Belki jest podatkiem również od strat. Stratą jest bowiem utrata części wartości nabywczej posiadanych pieniędzy skutkiem inflacji. Tymczasem podatek Belki jest od przyrostu pieniędzy. W sytuacji, gdy na kontach oszczędnościowych lub bieżących banki doliczają odsetki mniejsze od stopu rzeczywistej inflacji (tej w sklepach, a nie tej w GUS) podatek Belki zamiast pomniejszać zyski o 1/5 ich wielkości, powiększa straty o 1/5 tego, co bank nam podwyższył. Reasumując mamy mniej z tego powodu, że bank nawet nie wyrównuje inflacji, a do tego również dodatkowo z powodu podatku Belki. Ludzi w tej sytuacji jest kilkanaście milionów. To nie jest jeden promille. Kłamiesz Waść.
    - andrzej.goerst Re: Polacy uwielbiaja wydawać kasę 02.07.11, 13:50
      
      buk_humor_dziczyzna napisała:
      
      > Polacy uwielbiaja wydawać kasę i dyskutować o tym czy wydac na to czy na tamto
      > zawsze znadja się goracy zwolennicy kazdych wydatków. A moze porozmawiajmy o ob
      > nizaniu podatków i o zmniejszaniu roli państwa, czy państwo musi zajmować się n
      > p. budową orlików
      >
      > Czy powinno się podnosić podatki (VAT i wciąż nie zniesiona Belka) i jednocześn
      > ie budować ORLIKI? Czy nie lepiej było wstrzymać te budowy? W końcu to nie jes
      > t wydatek niezbędny/konieczny, w dodatku ich eksploatacja generowała będzie kol
      > ejne koszty, czyli kolejny impuls na podnoszenie podatków. Mądrzy tego świata i
      > nwestują w nowoczesne technologie, bo te dają najwyższą stopę zwrotu, a nasz rz
      > ąd buduje orliki. Aż trudno uwierzyć, ze są tacy, którzy w pełni popierają te d
      > ziałania rządu, bo przecież dzieci będą kopać piłkę a nie pić piwo itd.
      >
      > Wiadomo nie od dziś, że pieniądze publiczne wydawane są z dużooooo mniejszą efe
      > ktywnością niż prywatne – wniosek z tego może być tylko jeden OBNIŻAĆ POD
      > ATKI, znosić Belkę. I to im szybciej tym lepiej, bo im mniej kasy mają nasi pol
      > itycy tym mniej głupich pomysłów przychodzi im do głowy.
      >
      Rzeczywiście humor i dziczyzna. Jeszcze jeden, który mieszka w pobliżu boiska i hałas mu przeszkadza w oglądaniu meczu w telewizji. Wyjaśniam więc, że dopóki zdrowie dzieci jest finansowane przez budżet, dopóty Orliki są niezbędnym wydatkiem i koszty ich eksploatacji również. Lekarze z gabinetami pielęgniarskimi też wrócą do szkół chociaż to również kosztuje. Każdy wie, jak drogie jest utrzymanie lekarza. Mniej więcej tyle, ile utrzymanie pięciorga nauczycieli. Gdy gminy przejęły szkoły (pod przymusem), lekarze zaczęli znikać ze szkól właśnie dla tego powodu. Potrzebny jest zatem nakaz. Będzie można to wyprostować dopiero po prawdziwej reformie służby zdrowia. Na razie nic się nie da zrobić.
  - Gość: Pijanista69 Zgadzam się: Durny Tytuł Artykułu !!! IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.07.11, 18:38
    
    Większość Polaków pewnie popiera ten program a tylko jak zwykle urzędasy mają wszystko w dooooo_pie !
    
    A zamiast dziennikarzy artykuły piszą analfabeci nie rozumiejący znaczenia określeń jakie używają.
    Superexpress się tu robi pomału...
    - Gość: gumowa lala Re: Zgadzam się: Durny Tytuł Artykułu !!! IP: *.nyc.res.rr.com 02.07.11, 09:38
      
      Poszukaj sobie zdjęcia autorki. Fizjonomia adekwatna do umysłowości. Jej maniery również można zobaczyć na video. Marta Włodarz and Katarzyna Zachariasz from Poland
      - andrzej.goerst Re: Zgadzam się: Durny Tytuł Artykułu !!! 02.07.11, 14:27
        
        Gość portalu: gumowa lala napisał(a):
        
        > Poszukaj sobie zdjęcia autorki. Fizjonomia adekwatna do umysłowości. Jej manier
        > y również można zobaczyć na video. Marta Włodarz and Katarzyna Zachariasz from Poland
        
        Cholera, a dążymy przecież do równego parytetu.
  - Gość: OlafWrocek Re: Setki mld na program, którego ludzie nienawid IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.07.11, 20:03
    
    Dokładnie. Program jest potrzebny i zapewne gdzie indziej nie budzi takich kontrowersji, bo są lepiej napisane rozporządzenia wykonawcze do niego. Inny przykład to tzw. premie zalesieniowe. W EU nazywane rekompensatą, u nas premią. Jeśli np. spadkobierca spóźni się ze zgłoszeniem odziedziczenia takiego lasu, to państwo zabiera mu "premię", mimo, że las rośnie dalej...
- dr.europa Re: Setki mld na program, którego ludzie nienawid 01.07.11, 11:17
  
  A ja myslalem ze chodzi o kase wydawana na klase prozniacza (wymieniac mi sie nie chce - długa lista).
dzielanski miliardów czyli milonów? 01.07.11, 09:41

Też jakoś nie mogę wyczytać, skad wzięły się w tytule te setki miliardów. Może chodzi o jakąś kalkulacje strat przedsiębiorców, ale artykuł nie przedstawia żadnych takich kalkulacji. A może chodziło o to, że "setki milionów" to w dzisiejszych czasach brzmi niezbyt dramatycznie, a tytuł artykułu powinien jednak, kurczę, robić wrażenie.
mrfreddie Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n 01.07.11, 19:59

Tu nie chodzi o koszty bezposrednie ale o to czego nie widac. Gaszcz zakazow i nakazow (na domiar zlego ciagle niedoprecyzowanych) skutecznie bedzie odstraszac potencjalnych inwestorow. Nie wiem czy jest to dzialanie zamierzone czy skrajna nieudolnosc biurokracji, ale skutek bedzie taki, ze Polska powoli zamieni sie w skansen.
- andrzej.goerst Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n 02.07.11, 14:32
  
  mrfreddie napisał:
  
  > Tu nie chodzi o koszty bezposrednie ale o to czego nie widac. Gaszcz zakazow i
  > nakazow (na domiar zlego ciagle niedoprecyzowanych) skutecznie bedzie odstrasza
  > c potencjalnych inwestorow. Nie wiem czy jest to dzialanie zamierzone czy skraj
  > na nieudolnosc biurokracji, ale skutek bedzie taki, ze Polska powoli zamieni si
  > e w skansen.
  
  W zasadzie nie mam nic przeciwko życiu w skansenie pod warunkiem, że będzie się żyło wygodnie, zdrowo, pożytecznie, moralnie i przyjemnie.

mariusz2010 Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... 01.07.11, 08:38

"Co roku państwo będzie przeznaczało setki miliardów euro na program..."
To my kurde tacy bogaci? A ja oszczędzałem, by kupić pół kilo truskawek...

franek31 Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n 01.07.11, 15:36

mariusz2010 napisał:

> "Co roku państwo będzie przeznaczało setki miliardów euro na program..."
> To my kurde tacy bogaci? A ja oszczędzałem, by kupić pół kilo truskawek...

"Ekonomistom mylą się rzędy wielkości. Fizykom się nie mylą" - to trafne spostrzeżenie któregoś z profesorów Instytutu Badań Jądrowych.
- andrzej.goerst Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n 02.07.11, 14:35
  
  franek31 napisał:
  
  > "Ekonomistom mylą się rzędy wielkości. Fizykom się nie mylą" - to trafne spostr
  > zeżenie któregoś z profesorów Instytutu Badań Jądrowych.
  
  Jeżeli profesorowie Instytutu Badań Jądrowych twierdzą, że energia atomowa w najnowocześniejszej dzisiaj postaci jest całkowicie bezpieczną, to czemu nie zgadzają się zamieszkać z rodzinami na ternie zakładu energetycznego takiego rodzaju?
  - franek31 Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n 04.07.11, 11:07
    
    andrzej.goerst napisał:
    
    >
    > Jeżeli profesorowie Instytutu Badań Jądrowych twierdzą, że energia atomowa w na
    > jnowocześniejszej dzisiaj postaci jest całkowicie bezpieczną, to czemu nie zgad
    > zają się zamieszkać z rodzinami na ternie zakładu energetycznego takiego rodzaj
    > u?
    
    Chyba nigdy w historii elektrownia atomowa nie służyła jednocześnie jako osiedle mieszkaniowe. Ale to osobny problem, ja też nie do końca ufam propagatorom energii jądrowej tu u nas, w polskich warunkach. To spostrzeżenie które wcześniej przytoczyłem - to raczej przypadek, że powiedział akurat fizyk atomowy; ale faktem pozostaje, że fizycy znacznie bardziej niż ekonomiści uważają na to co robią i co gadają.

Gość: tuskomatołki Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.nyc.res.rr.com 01.07.11, 08:43

Pewnie znowu chcą coś sprzedać.

Gość: MK Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n IP: *.icpnet.pl 01.07.11, 20:32

"...utrzymanie administracji zarządzającej programem ma według rządu kosztować 4 euro na hektar, czyli rocznie 115 mln euro. To najniższa stawka w całej UE. Średni koszt w Unii to 63 euro na hektar, więc rzeczywiste koszty mogą sięgnąć nawet 400 mln euro..."

Zaraz, zaraz...

Skoro średnia unijna to 15 razy wiecej niż nasze szacunki to znaczy że cały program może kosztować nie 400 mln a 1,7 miliadra euro czyli jakieś 7 miliadrów złotych!

Gość: gosc "Raport nt. wdrażania w Polsce sieci Natura 2000.. IP: *.adsl.inetia.pl 01.07.11, 08:45

fundacja Europejski Fundusz Rozwoju Wsi Polskie"
Chłop żywemu nie przepuści.

Gość: el Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: 64.31.191.* 01.07.11, 08:46

jak zwykle- administracja po woslku....
czyli jak maksymalnie podrozyc i skomplikowac cos co mozna zrobic latwiej i taniej, aa i jescze tak zeby efekt byl gowniany...

Gość: kk Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.tktelekom.pl 01.07.11, 08:53

Tytul zdecydownie mylacy - ludzie w znaczeniu wszyscy. W starciu natura vs biz natura nie ma szans (zazwyczaj).

miron999 Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n 01.07.11, 08:54

Ludzie nie akceptują? Wszyscy, czy tylko właściciele obszaru? Prawo do ziemi jest prawem ograniczonym i tego niektórzy nie mogą zaakceptować.

Gość: gość Wspaniały byk. Dzień bez byka byłby IP: *.cdma.centertel.pl 01.07.11, 08:57

dniem straconym. Ale mamy wspaniałego byka na pierwszy dzień nowego miesiąca. Ciekawe, jakie będą inne lipcowe byki.

Gość: hjub Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 01.07.11, 08:57

...czy ktoś z tej gazety sprawdza artykuły przed umieszczeniem na stronie?...Poziom błędów merytorycznych, niedomówień, przekłamań jest katastrofalny.... żeby napisać setki miliardów trzeba być kompletnym idiotą...cały budzet naszego kraju to 300 mld.... jeden idiota pisze o czymś czego nie rozumie a drugi to umieszcza na stronie...brawo gazeta... po raz kolejny

3toma Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... 01.07.11, 09:16

To nie zwykli ludzie nienawidzą, tylko pokrętni biznesmeni, którzy chcą sią za wszelką cenę szybko i nielegalnie dorobić. Kosztem INNYCH oczywiście

Gość: pytalski Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n IP: *.nyc.res.rr.com 01.07.11, 09:22

3toma napisała:

> To nie zwykli ludzie nienawidzą, tylko pokrętni biznesmeni, którzy chcą się za wszelką cenę szybko i nielegalnie dorobić. Kosztem INNYCH oczywiście.
----
Nie wiem czy zauważyłeś, ale nie ma już INNYCH bo nie ma już społeczeństwa. Są tylko konsumenci o różnej zdolności kredytowej. I konsument o wyższej zdolności kredytowej ma większe prawa od konsumenta który tej zdolności nie posiada. Proste ?

Gość: gość Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.11, 09:18

Co roku państwo będzie przeznaczało setki miliardów euro na program, którego ludzie nie akceptują

padłem.... to po kiego nam ta cała łunia skoro my tacy bogaci????

starypryk79 Setki miliardów? 01.07.11, 09:24

Co roku państwo będzie przeznaczało setki miliardów euro na program...

Ale że niby państwo polskie? Setki miliardów euro rocznie?
Ciekawe, czy autor tego tekstu ma choćby blade pojęcie o tym, o czym pisze.

Gość: skandal Re: Setki miliardów? IP: 89.174.215.* 01.07.11, 10:12

Jak mozna byc tak glupim jak autor tego artykulu? Jak mozna nie odrozniac milionow od miliardow i wypowiadac sie w przemadrzaly sposob na tematy finanasowe? Skandal.

olewca A moze by tak natura - 2000 w Chinach i USA ? 01.07.11, 09:37

Debilny wymysl zielonych, ktorzy maja jedna idee w glowie - zabraniac wszystkiego !!!
Zacznijcie ochrone natury od najwiekszych trucicieli !

buj_w_chucie Re: A moze by tak natura - 2000 w Chinach i USA ? 01.07.11, 11:31

> Zacznijcie ochrone natury od najwiekszych trucicieli !

Kurcze, glupia sprawa, bo obecnie najwiekszym trucicielem sa domy prywatne. Przemysl dostal filtry na kominy i nie spusci juz sciekow do rzeki, a chlop pali starymi oponami i rure cichaczem do "potoka" doprowadzi. A smieci do lasu albo do rzeki "bo przeca powodz zabiere".

forencka Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... 01.07.11, 09:40

Cały budżet Polski na jeden program ho ho to rzeczywiście kłopot :)

kap_jeden redaktor nie rozroznia miliardow od milionow 01.07.11, 09:55

a w zwiazku z tym nie powinien pisac newsów o ekonoomii tylko
przeniesc sie do innej branzy.

Gość: xyz876 To może załatać dziure budżetową tymi miliardami IP: *.aster.pl 01.07.11, 09:57

euro. Skoro setki miliardów euro idą na nature2000 to może z 2 setki by przesunąć do budżetu.
200 miliardów euro to da jakieś 800 000 000 000 (osiemset miliardów) złotych.

Gość: Mordred Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.itsa.net.pl 01.07.11, 09:59

W tytule - setki miliardów na projekt. W tekście okazuje się, że jednak miliony, a nie miliardy nasze państwo przeznaczy na ochronę. Pogoń za sensacją i skłonieniem czytelnika do kliknięcia, przekracza wszelkie granice głupoty. Proponuję zastosować następnym razem pewnego rodzaju "anglikanizm". Zamiast miliardy, napiszcie panowie - biliony. To dopiero tytuł! Mam wrażenie, że autorzy takich artykułów należą do tej wspaniałej grupy 25% nie zdających matury. Oczywiście, jeżeli w ogóle do niej podchodzili, bo mogli przecież skończyć edukację wcześniej.

Gość: ggg Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.e-wro.net.pl 01.07.11, 10:06

Piwko od rana czy co? Redaktorów zbieracie wśród tegorocznych maturzystów, tych co nie zdali oczywiście? Na trzeźwo chyba nikt tego napisać i zaakceptować nie mógł.
Dość pogardy dla czytelników! Jak nie umiecie pisać, to nie piszcie!

Gość: ekonom Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.11, 10:11

Nie widzę problemu, przesunie się 0,0001% z setek trylionów euro jakie wydajemy na spinacze biurowe.

Gość: maniek Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.11, 10:16

"Co roku państwo będzie przeznaczało setki miliardów euro na program"
Co za bzdura. Czy autor tego tekstu zastanowił się co pisze? Skąd nasz kraj weźmie tyle kasy! BZDUROKRACJA!

Gość: elo Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.play-internet.pl 01.07.11, 10:35

Nie no 1/5 kraju pod tym programem się znajduje? Czy myśmy na głowy poupadali całkiem już? i czemu 1 projekt ma kosztować średnio 60000zł? A to przepraszam w ramach obowiązków pracowników w urzędzie danego regionu nie można takiego o to projektu złożyć w czasie 30dni? Na terenie objętym żyje to to to i to ochrona tego w prawie wymaga to to to i to więc przemysł o takich takich i takich parametrach emisji, zużycia i innych wskaźników nie może powstać w odległości XX km. Ładnie to napisać i przedłożyć do sprawdzenia. Max 2 miesiące powinno to zająć i pozwolić zaoszczędzić 60mln zł bo nie wiem na co one miały by iść skoro wszystko już dawno jest określone w prawie i w terenie.

tak jest sami z własnego kraju robimy skansen pod płaszczykiem "ekologii" a bezrobocie rośnie, dług państwa też, ludzie ubożeją. Ale 1/5 kraju trzeba chronić przed inwestycjami a jak!! Już nie wspominam o 4 euro za hektar wyłączony z użytkowania przemysłowego...

Gość: mm Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.128.5.242.static.crowley.pl 01.07.11, 10:57

Oczywiście te "mld" to błąd i powinien być poprawiony, nie wiem dlaczego nadal jest to publikowane.

Jednak w artykule jest wiele prawdy. Jeszcze teraz tego tak dobitnie nie widać, ale mamy najbardziej restrykcyjny program Natura2000 w całej UE. Więc musi się to odbić na inwestycjach w naszym kraju.
Inwestor który poczyni "szkody naturze" na 1mln PLN musi to temu obszarowi skompensować taką właśnie kwotą. Ci którzy tak narzekają jak to bardzo "dewastujemy jako Polacy" swoje środowisko niech wybiorą się do Czech albo na Słowację i nie zobaczą w jaki sposób tam na terenach górskich i górzystych pozyskuje się drewno! W Polsce wycinka do "gołej ziemi", ze względu na erozję, jest nawet nie do pomyślenia. Tam jest to na porządku dziennym.

O wspomnianej "szkodzie na naturze" też można by dyskutować. Człowiek ma po prostu wpływ na swoje środowisko. Nie wszystko co robi jest jej przychylne, ale nie wszystkie protesty są sensowne i uzasadnione. Np. żaby w lasach najlepiej rozmnażają się w koleinach pozostawionych przez te "niedobre" traktory rozjeżdżające polne drogi...

Natomiast sensowność działań chroniących naturę w Polsce pozostawia wiele do życzenia. Z programem Natura2000 na czele.

Gość: wdr Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n IP: *.emea.ibm.com 01.07.11, 11:20

w polsce wycinki do gołej ziemii nie ma bo lasy państwowe są państwowe i nie potrzebują zysku - pracują na "zero". oczywiście jest tam sporo przekrętów, ale o lasy dbają
- Gość: elo Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n IP: *.play-internet.pl 01.07.11, 12:40
  
  może on mówi o lasach prywatnych? co nie zmienia faktu, że prawo mam tak durne i korupcjogenne. By coś załatwić to bez "negocjacji" się nie obejdzie.
  A takimi sytuacjami się brzydzę a całe prawo w polsce wręcz jest do tego stworzone. Ogólniki, brak jednoznacznej wykładni, decyzje podejmowane pod widzimisie urzędnika, żadnej odpowiedzialności za błędne decyzje.
  I dalej jest to 1/5 kraju pod zaostrzonymi wymaganiami co do ochrony przyrody.... nie za duży ten areał!?
- andrzej.goerst Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n 02.07.11, 16:58
  
  Gość portalu: wdr napisał(a):
  
  > w polsce wycinki do gołej ziemii nie ma bo lasy państwowe są państwowe i nie po
  > trzebują zysku - pracują na "zero". oczywiście jest tam sporo przekrętów, ale o
  > lasy dbają
  
  Muszą dbać, bo przekrętów nie byłoby na czym robić.

Gość: wdr bo brakuje jednego w tym programie IP: *.emea.ibm.com 01.07.11, 11:17

nie ma harmonogramu wywozu śmieci do lasu i wyznaczonych miejsc dzikiej wycinki oraz punktów do stawiania wnyków a to przecież wg "ludności" kluczowe sprawy

Gość: Cytelnik Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie nie... IP: *.dynamic.chello.pl 01.07.11, 11:29

Kto pisał ten artykuł? Wygląda jakby liczby w nim zawarte były wybierane metodą losowania. Już same tytułowe miliardy budzą niedowieżanie a dalej nie jest lepiej. "Czynności pielęgnacyjne, rekompensaty, a także utrzymanie administracji zarządzającej programem ma według rządu kosztować 4 euro na hektar, czyli rocznie 115 mln euro. To najniższa stawka w całej UE. Średni koszt w Unii to 63 euro na hektar, więc rzeczywiste koszty mogą sięgnąć nawet 400 mln euro."
Jeśli "utrzymanie administracji zarządzającej programem ma według rządu kosztować 4 euro na hektar, czyli rocznie 115 mln euro" to wynika z tego, że programem będzie objęte 287500 km². Obszar Polski to 322575 km², więc programem będzie objętych 89% powierzchni kraju. Natomiast jeśli "średni koszt w Unii to 63 euro na hektar, więc rzeczywiste koszty mogą sięgnąć nawet" nie 400 mln euro a 1811,25 mln euro (może stąd te miliardy :).
Zanim coś opublikujecie zastanówcie się czy tekst ma sens!

andrzej.goerst Re: Natura 2000? Setki mld na coś, czego ludzie n 02.07.11, 17:06

Gość portalu: Cytelnik napisał(a):

> Kto pisał ten artykuł? Wygląda jakby liczby w nim zawarte były wybierane metodą
> losowania. Już same tytułowe miliardy budzą niedowieżanie a dalej nie jest lep
> iej. "Czynności pielęgnacyjne, rekompensaty, a także utrzymanie administracji z
> arządzającej programem ma według rządu kosztować 4 euro na hektar, czyli roczni
> e 115 mln euro. To najniższa stawka w całej UE. Średni koszt w Unii to 63 euro
> na hektar, więc rzeczywiste koszty mogą sięgnąć nawet 400 mln euro."
> Jeśli "utrzymanie administracji zarządzającej programem ma według rządu kosztow
> ać 4 euro na hektar, czyli rocznie 115 mln euro" to wynika z tego, że programem
> będzie objęte 287500 km². Obszar Polski to 322575 km², więc programe
> m będzie objętych 89% powierzchni kraju. Natomiast jeśli "średni koszt w Unii t
> o 63 euro na hektar, więc rzeczywiste koszty mogą sięgnąć nawet" nie 400 mln eu
> ro a 1811,25 mln euro (może stąd te miliardy :).
> Zanim coś opublikujecie zastanówcie się czy tekst ma sens!

Nawołujesz do uważnego przeczytania. "Zrób to sam" (Słodowego). W artykule podano koszty 4 euro na hektar, a nie koszty administracyjne. Do kosztów administracji dojdziesz jeżeli powierzchnię kraju podzielisz na pięć. Podzielisz 115 mln euro przez tę powierzchnię i ...... i dostaniesz średni koszt obsługi hektara a do kosztów administracji nie dojdziesz, bo to najsłodsza tajemnica urzędników. Jest jednak na to wszystko rada, ale o tym dalej.

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się