Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[tschort]

Geniusz!!! Brawo Orban!

Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[Gość: krst]

Kiedyś Polakom zazdrościli fantazji, honoru i odwagi... A dziś tylko Węgrzy "mają jaja" i potrafią się postawić np.MFW...
Obyśmy doczekali u nas takich rządzących

[Gość: le Ming]

Czy "posiadanie jaj" sprowadza się do okradzenia OFE z kasy? W Polsce jakoś się tym nie zachwycano...

OFE to złodzieje, idioto.Nie kapujesz?

[Gość: ubh]

[Gość: bob]

pozwol ze kazdy sobie o tym zdecyduje ok?

[Gość: dD]

To raczej nie jest kwestia indywidualnej decyzji, ale zdrowego rozsądku. Jeśli po latach takie OFE mają wyniki takie, że oferują 97% kapitału, który zgromadziły resztę przejadając, to ja się pytam, kto przy zdrowych zmysłach skorzysta z takiej oferty? Już lepiej odkładać w skarpetę(wtedy będzie 100%), albo składać na lokacie w banku! Jeśli to mydlenie oczu nie jest złodziejstwem, wyłudzeniem, to co nim jest? To klasyczne wyłudzenie w zamian za obietnice bez pokrycia. Głównym celem OFE jest zarabianie na rzekomych "kosztach operacyjnych", które przewyższają jak się okazuje zyski z ich operacji finansowych. To ja się pytam, jaki idiota skorzysta z usług tak nieudolnych inwestorów?!

[Gość: yin&yang]

Wolskie yin-and-yangs filozofuja na temat ekonomii.
Orban to taki drugi Chavez tylko...populista i nacjonalista. Wenezuela ma przynajmiej rope naftowa a madziarstwo bedzie wkrotce kit z okien wyzeralo. Tak sie zakoncza te "reformy".

O, akwizytorek sie znalazl

[Gość: mommg]

Cala idea OFE polegala i polega na tym, ze NIE JEST DOBROWOLNE. Kazdy Polak MUSI oddawać tym zlodziejom czesc swojej pensji.

Wlasnie 'likwidacja' OFE daje ludziom mozliwosc wyboru - w kazdym momencie mozesz pojsc do jednej z kilkudziesieciu instytucji finansowej i zalozyc sobie konto emerytalne. Roznica z OFE jest taka, ze nikt cie do tego nie zmusza.

[Gość: www]

Gadasz bzdury.. tak by bylo gdybys te czesc pieniedzy dostawal do lapy.... a na wegrzech zabiera ja PANSTWO!!! Rozumiesz?

Czyli dalej placisz tyle ile placicles ale teraz kasa idzie na ichni ZUS...


Zgadzam sie z toba, ze oFe to niedopracowany pomysl i moim zdaniem to jest zlodziejstwo. Szczegolnie, ze nie mozna wybrac, tak jak napisales, zeby kasa szla na konto zamiast w akcje... ale to jest wlasnie leement do dopracowania, najlatwiej rozxwalic caly system...

po cholerę dzielić artykuł na 10 części?

[smith-wesson]

Co jest złego w pisaniu artykułu na 1 stronę???? Ja rozumiem pier..ły typu plotek, ale na stronach gospodarczych? Robi się śmietnik, a szkoda....

[Gość: mnm]

Odpowiem Ci: to oznacza więcej reklam i więcej kasy. Gazeta.pl schodzi na psy.

czas z tym skonczyc - protest!!!!!

[ex]

goo.gl/Z0mT3 dolaczajcie do akcji na facebooku jesli tez was irytuje ten durny sposob wyswietlania tekstow. gazeta nabija sobie wyswietlenia reklam gdy my tracimy czas klikajac w 10 stron dla wyswietlenia jednego artykulu. szczyt bezczelnosci!

[i-marszi]

Mnie najbardziej wkurza nowe forum, to bez wątków i z punktacją.

[Gość: ciezarowic]

Bo wyświetla się 10x więcej reklam :) to proste...

Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[goralzbeskidow]

Takich reformatorów potrzebuje Polska. Ktoś nareszcie ( niestety na Węgrzech ) zabrał sie za oszukańcze fundusze emerytalne , banki i zdziercze korporacje zachodnie.

[rk111]

Poczekamy zobaczymy ile Węgrzy zapłacą za wybryki swojego wodza.

[Gość: prosty człowiek]

ja płace 850 zł ZUS na miesiąc, kilkadziesiąt tyś podatku rocznie, 5 zł za diesla, mam w kraju h...owe drogi, będę dostawał 300 zł emerytury ( na razie mam wyliczone 10 zł),
cztery lata zmarnował PiS, następne cztery PO i co i ku... nic, jakakolwiek ważna reforma finansów publicznych ruszyła?
no nie,
czemu?
no bo..., no bo, i widzę zaciętą twarz Tuska - świetny aktor
chwila...
23% VAT
i mniej składki rzuconej w inwestycje - coś zrobili

wybryki?

widzisz wybryki czy nie, niektóre z nich dowodzą, że Orban DZIAŁA W INTERESIE KRAJU A NIE OBSRANEJ PARTII, TAK JAK TO ROBI CAŁA POLSKA KLASA POLITYCZNA,

[swan_ganz]

cztery lata zmarnował PiS

PIS nie zmarnował ci czterech lat tylko dwa o ile uparłęś się nazywac ten okres "zmarnowanym"... Ja pracuję w prywatnej firmie i nijak nie mogę nazwać tego pisowego okresu "zmarnowanym" bo to od dawna już był jedyny okres w którym władza sama rezygnowała z nadmiernego fiskalizmu i mimo to deficyt budżetowy był najniższy...
W takim stanie rozpędu gospodarczego dostał kraj Pan Donald i co z nim zrobi? Przykręcił na śrubę bo musiał w naszych portfelach znaleźć kasę dla blisko 100 tysięcy nowych urzędników, których zatrudnił w ramach chyba tej przedwyborczej obietnicy dot; ograniczania biurokracji..
W necie gdzieś jest statystyka w myśl której każdy jeden nowy urzędnik to stracone dwa miejsca w sektorze prywatnym...
Wiesz ilu ludzi pójdzie na bruk w woj. wielkopolskim bo politycy wymyślili, ze stworzą swoją spółkę która w imieniu szpitali bedzie kupowała sprzet i leki? W sumie około dwóch tysięcy osób będą musiały zwolnić firmy, które do tej pory potrzebowały tam swoich przedstawicieli....
Podziękują za to Pan Donaldowi chyba, zę tewałen im wmówi, ze ich bezrobocie to wina kaczora...

[sir_fred]

Ale po co tak mieszać fakty? PiS trafił na fantastyczny moment:
- cała Europa rosła jak na drożdżach, podsycana tanim kredytem - zwłaszcza hipotecznym.
- do Polski zaczęły napływać fundusze unijne
Masz dwa potężne czynniki zewnętrzne, ciągnące gospodarkę. Co PiS z tym zrobił? Ano, niewiele:
- nie zmniejszył wydatków budżetu, co akurat wtedy było najłatwiejsze
- wstrzymał prywatyzację, choć akurat był na nią najlepszy moment, jeśli chodzi o wyceny spółek
- nie przygotował kraju do lepszego wykorzystania środków UE na drogi, bo wolał się kłócić o Naturę 2000 zamiast poprawiać procedury. Efektem dodatkowy rok porządkowania tego bajzlu przez Bieńkowską. Dlatego nawet marny Grabarczyk przy Polaczku jest bogiem budownictwa.
- nie przeprowadził ani jednej zmiany, która pozwoliłaby dokończyć reformę emerytalną
- powołał CBA jako odrębną służbę, tworząc zbędne wydatki. Teraz w ramach oszczędności chce ją włączyć w struktury policji
- podobnie jak PO nie zmniejszył w żaden sposób biurokracji
- nie przeprowadził żadnego projektu informatyzacji w administracji rządowej i samorządowej. Na tym tle nawet opóźnione projekty wprowadzone przez PO wypadają korzystnie.
To były 2 lata budżetowego luzu i modernizacyjnego nieróbstwa. Obniżka składki rentowej i górnej stawki PIT pozwoliła przejść trochę lżej przez kryzys, ale nie oszukujmy się - kosztem rosnącego zadłużenia. Już opozycyjne promysły PiS: zwiększanie deficytu, dodatki drożyźnianie, tylko dobiłyby budżet.
Teza, że to pensje urzędników spowodowały deficyt za rządów Donalda jest absurdalna i dowodzi zwykłej ignorancji, albo premedytacji pisowskiego agitatora. Zgoda, ten wzrost zatrudnienia urzędników jest haniebny, ale odpowiada tylko za ułamek deficytu. Za zdecydowaną większość tuskowego długu odpowiada spowolnienie gospodarcze, które dotknęło większość krajów rozwiniętych.

[swan_ganz]

Za zdecydowaną większość tuskowego długu odpowiada spowolnienie gospodarcze, które dotknęło większość krajów rozwiniętych.

no zaraz... Nasze PKB przeciez rośnie, tak? Ta "zielona wyspa" z Donkowych prezentacji to właśnie (nie pamiętasz? ) więc w jaki sposób dodatnie PKB moze wpłynąć na skokowe zwiększenie deficytu? Zbudował bizancjum wokół siebie a to kosztuje bo przeciez w kominku nie palił nasza kasą... (? Chyba....)

[sir_fred]

Zwyczajnie: jeśli wpływy z podatków rosną wolniej niż wydatki, to deficyt rośnie. Deficyt mieliśmy nawet za czasów, gdy gospodarka pędziła (PKB rósł o 7% rocznie) - było z czego płacić podatki a tani kredyt tworzył miejsca pracy. Jeśli 80% wydatków, to wydatki sztywne, nic dziwnego że dziura jeszcze się powiększa przy wzroście gospodarczym rzędu 1-4% i inflacji około 4%. Dodatkowo przy większym bezrobociu i mniejszych stawkach PIT oraz z koniecznością załatania dziury po obniżce składki rentowej, sytuacja budżetu jest oczywista. Po stronie "win" Tuska jest waloryzacja emerytur ponad inflację oraz podwyżki dla nauczycieli, ale to też odpowiada tylko za niewielką część dziury budżetowej. Być może powinien też przesunąć na lepsze czasy obniżkę najwyższej stawki PIT - choć jako liberał piszę to z bólem.

[Gość: anvill]

Najwyższą stawkę PIT płaciło około 1% pracowników najemnych a wpływy z tego tytułu były znikome. Najwyższa stawka PIT to był taki populistyczny kułak do rozkułaczenia dla wszystkich "czerwonych" - to naprawde nie miało znaczenia dla budżetu.

[krzysiozboj]

Nie przejmuj się, nie jesteś sam, mam te same problemy, też prowadzę firmę ;)
Ale PiS nie zmarnował 4 lat bo tyle u władzy nie był, poza tym jak akurat decyzje Zyty oceniam o wiele lepiej niż Rostowskiego

[Gość: df]

Ludzie PiS (Porozumienie Centrum) i PO tworzyli Akcję Wyborczą Solidarność, która rządziła w latach 1997-2001.

[krzysiozboj]

Wtedy PO trzeba rozliczyć za 8 lat a jak się wspomni KLD (tworzył to jakby nie było Tusk) to PO ma sporo więcej grzeszków.
AWS w moim odczuciu miało całkiem sensowny start, porwali się ostro do reformowania kraju, nie wszystko co prawda wyszło ale nie z tego są pamiętani, kończyli podobnie ajk SLD w całej masie skandali.
Generalnie od 89 rządzą nami mordy pookrągłostołowe, ponosimy też ciągle konsekwencje tamtych ustaleń.

[Gość: joe brody]

A kiedy to KLD rządził 4 lata? Bielecki rządził przez niecały rok, można do tego dodać koalicyjny rząd Suchockiej - też nie przetrwał roku...

[krzysiozboj]

A gdzie ja takie coś napisałem?

[swan_ganz]

Poczekamy zobaczymy ile Węgrzy zapłacą za wybryki swojego wodza.


na pewno nie więcej niż my już i dziś płacimy za wygłupy naszego wodza... Na razie wyższymi podatkami i straconym czasem... Cztery lata jak psu w doopę z tym "reformatorem"... Tego już nam nikt nie odda

[Gość: le Ming]

> na pewno nie więcej niż my już i dziś płacimy za wygłupy naszego wodza... Na ra
> zie wyższymi podatkami i straconym czasem...

A Węgrzy za zamrożenie kursu walut zapłacą czym? Dodatkowymi kredytami. No zayebisty pomysł po prostu. Tak to i ja bym potrafił "gospodarować". Ciekawe, kto im pożyczy kasę w 2015.

[Gość: keith]

Kredytami oprocentowanymi na poziomie inflacji. Tez tak chcę. A i jeszcze - w forintach.

Pomysl jest genialny, pozwala zlapac oddech krajowi i uniknac giantycznej katastrofy spowodowanej, a jakze, slepo-liberalnym pojmowaniem swiata. Wolnorynkowa alternatywa rozwiazywania tego problemu to model pt. "wielki kryzys gospodarczy USA'2008" oraz "upadek Irlandii".

Swoja droga, to ciekawa sprawa - bo wg scisle liberalnego punktu widzenia, gdzie tylko jednostka ma jakikolwiek wplyw na swoj los i to ona ponosi calkowita odpowiedzialnosc, wychodzi na to, ze w Wegrzech 300,000 ludzi nalezacych do klasy sredniej/sredniej-wyzszej to skonczeni debile i bezmozgi. Ups. Caly problem w tym, co sie stanie gdy pozwolimy podskoczyc kursom o dodatkowe 50% i wszyscy ci ludzie zbankrutuja, a istniejacy rynkek zostanie zalany dodatkowymi 300,000 domow z licytacji. Uuuuuuuuuuuuuuuuuups. Nagle okazuje sie, ze rowniez ci odpowiedzialni, ktorzy brali kredyty w foritach i to przy duzym zabezpieczeniu sa gleboko w dupie, gdyz ich kredyt wzrosl do 4 krotnosci wartosci domu. Uuuuups. Pewnie nie byli wystarczajaco samowyztarczalno-liberalno-atlasowi, powinni kupowac za gotowke zakopana w sloikach w ogrodku:D

Potem oczywiscie, zarowno pierwsza jak i druga fala, wszystko to wysoce wyszktalceni i wysoce produktywni uczestnicy rynku pracy wylatuja nie tylko w wspomnianego rynku pracy, a z calego obiegu gospodarczego. Nie chodza juz do kin, nie kupuja nowych sprzetow AGD/RTV/IT, nie odwiedzaja restauracji... I w efekcie w dupe dostaje juz nie tylko "mlody wyksztalcony z wawki",ale rowniez pani Ania z zakladu fryzjerskiego.

[Gość: wwww]

Doczytaj o tym wegierskim zamrozeniu franka...

to bedzie cos co polozy wegierskie banki i zwiekszy zadluzenie ludzi...

Nie ma zlotych srodkow... w kraju, w ktorym zadluzenie w obcych walutach bylo 90% nie da sie uniknac katastrofy gdy forint traci 30%

[Gość: lewa]

W Polsce już byli tacy reformatorzy i nazywali się Proletaryat, SDKPiL, PPS, KPRP, KPP, PPR...

Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[Gość: prawda]

przynajmniej coś robi, a nie jak w Tuskolandi - obiecanki cacanki

przecież nasz Donal ma takie same możliwości

[Gość: Swan]

sprawcze jak Orban... Donald wiec mógł zmieniać w naszym kraju wszystko z wyjątkiem Konstytucji ale co zrobić jak wolał oprzeć się na pijarze? Dać mu kolejne cztery lata na medialne wygłupy?
Za dwa lata jak wybierzemy Donka ponownie to będziemy w goownie po szyję a Węgrzy w tym czasie będą już mieli z górki..

[rk111]

Donald miał przez 3 lata kaczora za wetującego a teraz ma Pawlaka, który też nie pała do reform, zresztą to wprowadzili populiści na Węgrzech nie jest w Polsce potrzebne a i Węgrom się odbije bokiem w przyszłości.

[swan_ganz]

Donald miał przez 3 lata kaczora za wetującego

a co mu zablokował ? Ale konkretnie poprosze a nei jakieś pierdoły, ze "blokował aż w oczach ciemniało"...

Z tego co ja pamietam to; zablokowanie ustawy kominowej dot; zmiany wynagrodzenia w spółkach państwowych... Donald chciał płacić prezesom tych społek więcej niż dziś zarabiają ale uparł się, ze takim cienkim bolkom - kolegom polityków i tak za dużo płacą i zawetował..
Zawetował też prywatyzację szpitali (czy tez "komercjalizację" jak wolisz) i w sumie słusznie bo to nie status właścicielski tych szpitali jest problemem polskiego systemu zdrowia....
Obiecął zawetować też projekt prywatzyacji polskiej telewizji publicznej bo Donald chciał się w ten sposób pozbyć wtedy niezależnej od niego telewizji ale dziś jak już ta telewizja jest na jego smyczy to chyba mu przeszły prywatyzacyjne zapędy...
Coś jeszcze reforamtorowi Donaldowi ten obrzydliwy Kaczor zatrzymał?

[Gość: le Ming]

> a co mu zablokował ?

A po grzyba Sejm miał pracować nad ustawami, o których wiadomo było, że nie przejdą? Weź pomyśl trochę, zanim napiszesz.
Poza tym nieprawdą jest, jakboy PO miało tak samo komfortową sytuację jak Fidesz. PO ma koalicjanta, który nie chce słyszeć np. o reformie KRUS - i ni ch... jej nie będzie, póki PSL jest w rządzie. Nie kłamcie, proszę.

[Gość: y]

> A po grzyba Sejm miał pracować nad ustawami, o których wiadomo było, że nie prz
> ejdą? Weź pomyśl trochę, zanim napiszesz.
> Poza tym nieprawdą jest, jakboy PO miało tak samo komfortową sytuację jak Fides
> z. PO ma koalicjanta, który nie chce słyszeć np. o reformie KRUS - i ni ch... j
> ej nie będzie, póki PSL jest w rządzie. Nie kłamcie, proszę.
--------------------------------------------------------------------------------

Panie Le Ming, moze bys sam pomyslal, he?

Po to maja pracowac na ustawami by nawet gdy te ustawy nie przejda (co nie jest takie pewne) pokazali, ze sa gotowi wprowadzic w zycie to co wczesniej obiecywali. Po to, by wiecej ludzi na nich zaglosowalo jak sie przekonaja ze problemem byl brak przewagi w Sejmie itp. itd.

No tak to dziala a przynajmniej powinno, nie zas podejscie typu: "...eeech, chyba sie nie uda to siadzmy se na du.pie i nic nie robmy, albo albo! lepiej zorganizujmy se kase i wplywy na przyszkosc.."
To oczywiscie jesli ktos jest na tyle naiwny, ze uwierzyl w te wszystkie PO bajki...

[fawad]

"A po grzyba Sejm miał pracować nad ustawami, o których wiadomo było, że nie przejdą? Weź pomyśl trochę, zanim napiszesz."

Zastanawia mnie więc co ten Sejm robił przez te trzy lata.

- TomiK

[Gość: Piotrek1]

Kaczor blokował jeszcze cięce przywilei emerytalnych

[Gość: poznaniak]

jeszcze wiele łosiu, jak choćby odebranie przywilejów emerytalnych prawie milionowej grupie nierobow i gdyby nie pomoc SLD przy odrzuceniu veta tego kaczysty to dopiero bysmy mieli deficyt, wetowal jeszcze wiele innych ustaw na szczescie dosiegnela go sprawiedliwosc. Tymczasem na Twoich pieknych wegrzech kryzys trwa od 10 lat a reformy tego pyrdka orbana przedluza go o kolejne 10 lat, reszta jak kiedys wychylisz dupe ze swojego kibla i pojedziesz na wegry to zobaczysz jaka tam bieda.

[Gość: t]

niestety łosiu, Tuskowe reformy emerytalne (i wszystkie inne) przy węgierskich są cieniutkie

Orban podwyższa mundurowym wiek emerytalny do 65 lat, Tusk po blisko 4-latach rządów zaczął coś przebąkiwać o przedłużeniu do 50 lat (i tylko dla tych którzy dopiero zaczną pracę)

Orban ostro ogranicza zatrudnienie w administracji, Tusk tworzy armię nowych urzędników

Orban weryfikuje lewe renty (zakłada się, że liczba rencistów spdanie o 1/3), Tusk nawet sie o tym nie zająknie.

L.K. nie żyje od ponad roku, żadnej groźby veta nie ma, więc gdzie te reformy, gdzie ta ofensywa ustawodawcza?

[krzysiozboj]

a gdy wygra najbliższe wybory to się okaże że za ciasne majtki ma i też nic nie może zrobić

[Gość: ubawiony]

PO szyję? Za dwa lata nie będzie czego ratować.

[Gość: Asa]

Boshe. Jacy optymiściu tu.

Jest klikanka - nie ma czytanka

[tomekdp]

A g....wno!!!

[Gość: sid]

Gość portalu: Swan napisał(a):

> sprawcze jak Orban... Donald wiec mógł zmieniać w naszym kraju wszystko z wyjąt
> kiem Konstytucji ale co zrobić jak wolał oprzeć się na pijarze? Dać mu kolejne
> cztery lata na medialne wygłupy?
> Za dwa lata jak wybierzemy Donka ponownie to będziemy w goownie po szyję a Węgr
> zy w tym czasie będą już mieli z górki..

ty już jesteś w gó...e po szyję a w dodatku masz je we łbie :)

[Gość: lewis]

bo niema jaj

bRAWO Orban ! Tak trzymaj

[Gość: gRAZYNA]

oczyśc Węgry z masońsko-zydowskiej mafii!

Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[Gość: KBL]

W końcu koleś z jajami! Nie boi się konfrontacji - i tacy właśnie są potrzebni. Zajął się konkretnymi problemami gospodarczymi, w zamian partyjnych przepychanek i robienia "zasłon dymnych".
Brawo!
Tak trzymać

Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[Gość: ciekawe]

Widze ze na forum pojawilo sie sporo socjalistycznych pogladow. Skoro nacjonalizowanie tak bardzo sie wam podoba, to zapraszam do wycieczki (lub przeprowadzki) poza Wschodnia granice. Zaraz zobaczycie jake wesolo wygladaje efekty dzialan podobnych "geniuszy."

oparł się inwazji ekonomicznej firmowanej przezMFW

[aarvedui]

"pożyczki" od MFW to kolejny etap podboju ekonomicznego - trzeba je wydać na konkretne cele, i na konkretnych - przyjaznych MFW - wykonawców (i obsługę bankową).

po fiasku "naprawy" ekonomii państwa MFW może wedle uznania rozdzielać udziały w lukratywnych przedsiębiorstwach, udziały w rynkach (po eliminacji narodowych firm), zasoby naturalne.

mechanizm bardzo trafnie opisali Kleinowie i Chomsky.

to nowy sposób podboju - okupacja ekonomiczna, której ofiarą padają dziesiątki krajów, także naiwne demokracje dawnego bloku wschodniego.
jednym z pierwszych etapów w Polsce był drenaż kapitału rękami pionka Balcerowicza i innych wykupionych i/lub zastraszonych sługusów "zachodnich inwestorów"

[Gość: le MIng]

> jednym z pierwszych etapów w Polsce był drenaż kapitału rękami pionka Balcerowi
> cza i innych wykupionych i/lub zastraszonych sługusów "zachodnich inwestorów"

Ach, ten język... Podróż w czasie, normalnie. Lata pięćdziesiąte i "zaplute karły reakcji". I taki sam brak sensu na dodatek. Pewne rzeczy się nie zmieniają...

[Gość: dD]

Panie LeMIng, u pana za to mnóstwo frazesów, epitetów i kompletny brak konkretów. Niestety przedmówca ma rację. To nie jest tak, że wszystko, co firmuje Balcerowicz jest cacy. Mnie powalił jego zachwyt w jednym z centrów handlowych, nad tym, że ich tyle mamy! To zachwaszczanie rynku, wywłaszczanie polskich sklepikarzy z tegoż rynku, zubożanie oferty, a ten się cieszy! Zapatrzony we wskaźniki makroekonomiczne zapomniał o kosztach społecznych! Ale co tam, podobnie było przecież z górnictwem, które skazał na zagładę traktując jako koszt reformy. To wtedy powstawało zadłużenie kopalń, które ciągnie się do dzisiaj, to wtedy firmy energetyczne uwalniały cenę energii, a cena węgla pozostała na długo regulowana, co wpędziło kopalnie w długi. Nikt tego mu nie wytknie bijąc przed nim czołem o posadzkę! Dzisiaj, te galerie handlowe, którymi się zachwyca robią to samo - zawłaszczają rynek, wywłaszczają sklepikarzy i niewielkie piekarnie, masarnie, które nie mają gdzie sprzedawać produktów.

Niestety, ale globalizacja służy tylko dużym koncernom, które operują globalnie, nie niewielkim, lokalnym firmom, które lokalnie też inwestują i płacą podatki i nie są w stanie z dużymi koncernami konkurować. Przepaść pomiędzy dużymi na rynku i tymi, którzy chcą na nim zaistnieć, koszty wejścia na rynek drastycznie wzrosły, konkurencji z dumpingiem cenowym ze wschodu nikt nie wygra. Wystarczy popatrzeć na Łódź i jej przemysł włókienniczy, co z nim zrobili chińscy producenci. Niestety nikt nie przebije wyzysku chińskiego, ich braku standardów i reguł np. chińskie, toksyczne odżywki dla dzieci, które wytruły kilkadziesiąt tysięcy dzieci w Chinach i nie tylko. Zamiast białka, do zabielania odżywki użyto toksycznej substancji. Nikt też nie przebije ich niewolniczej pracy po kilkanaście godzin dziennie za miskę ryżu - patrz skandal z produkcją iPhona w Chinach, gdzie ludzie umierali przy linii montażu. To są konkretne przykłady, LeMIng, nie frazesy, epitety, pustosłowie.

Pytanie, Czy Le MIng zamieniłby swojego schabowego na miskę ryżu, by wskaźniki w Polsce były równie dobre, jak w Chinach i Pan Balcerowicz mógł się nimi nacieszyć? Raczej wątpię. Natomiast szwaczki w Łodzi już to przećwiczyły - najazd chińskiej tandety i utratę miejsc pracy, źródła utrzymania.

Nie ma się co obrażać na historię - to właśnie tam, większość państw na zachodzie wypracowywała swój dobrobyt, który teraz wysprzedaje kilku bogatych, by się jeszcze bardziej wzbogacić umieszczając produkcję w Chinach. Nie mówię o naszym dobrobycie, bo myśmy tracili czas budując socjalizm. Ale LeMIng, to właśnie wtedy Pan Minister od handlu walczył o chrupiące bułeczki ;) Spróbuj teraz takie kupić w Realu, Tesco, Le Clerc'u, czy innym markecie :)

Niestety globalizacja nie służy ludziom, bo by te produkty wytworzone na wschodzie kupić, gdzieś trzeba pieniądze zarobić. Ale aby pojąć ten mechanizm, drenowania kieszeni, niszczenia tego, co zachód osiągnął potężnym kosztem w przeszłości, trzeba mieć trochę wyobraźni i ogarniać więcej niż tylko tu i teraz... Rynek nieregulowany służy jedynie silniejszym, nie lepszym. Rynek to takie samo dobro wspólne, jak złoża gazu łupkowego, które dopiero co odkryto. Albo łapę położy na tym jakiś wielki gracz na rynku(czemu np. nie Gazprom? Dobre pytanie, takie budzące refleksję, nieprawdaż?), albo to będzie służyło nam. W dobie globalizacji to drugie nie jest już takie pewne...

Na koniec. Uczono mnie, że ten ma kasę, kto ma produkcję. To produkcja buduje dobrobyt, nie handel. No i chyba się sprawdza, bo to Chiny mają 2bln $ nadwyżki w budżecie, a USA mniej więcej tyle długów, zwłaszcza w Chinach... Znaczy Chiny mają "Sprite'a", a Stany "pragnienie" ;) Ciekawe, co na to Balcerowicz?

nie podoba się bo myśli o kraju i narodzie ! !

[Gość: gosc]

j/w

Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[Gość: car50]

Ani geniusz ani szarlatan.On tylko mysli o SWOIM społeczeństwie i KRAJU

[krzysiozboj]

Dowcip polega że dzisiaj trzeba być i jednym i drugim by myśleć o społeczeństwie i kraju a nie własnym PR i kolesiach :D

P O tego nie wprowadzi ! ! ! tylko dalej będą wyp

[Gość: gość]

wyprzedawać POLSKĘ ! !

[Gość: lewa lewa]

PRAWDZIWY SOCJALISTYCZNY PRZYWÓDCA !!!

dajcie nam więcej komuszkuff

[Gość: zgrzyt]

ŻONDAMY KOMUCHUFF

dajcie nam więcej komuszkuff

PO, SLD, PIS i PSL = PZPR

tylko JKM

POdstawowa różnica między rządami Węgier i POlski

[Gość: akn]

jest taka, że ten drugi jest zależny

Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[Gość: zazdrosnik]

Szkoda, że u nas nie mamy tak wyrazistego polityka, który nie lizałby pięt koncernom. W Polsce wychodząc poza samorząd jesteś już tak unurany w gwnie, że możesz już tworzyć tylko nierząd.

Debilne pomysły

[Gość: wilcham]

Populizm, o pardon, PR w czystej postaci, na przemian z rozpaczliwym łataniem kłopotów wynikających z błędów przeszłości. Rozdawali kredyty we frankach na prawo i lewo, wszystkim golcom, którzy wniosek wypełnili i teraz wielcy dobroczyńcy, bo zamrozili kurs - taki socjalizm i rozdawnictwo to już u nas nawet nie przechodzi. MFW też się niesamowicie postawili - do następnej biedy, kiedy przyjdą z wyciągniętą rączką po kolejną pomoc, tym razem na gorszych warunkach. Podatek od największych inwestorów - następni zdrowo się zastanowią czy postawić fabrykę u Janosików znad Balatonu. Jedyne co mi się podoba, to wyższy podatek od niezdrowej żywności, to akurat jest niegłupie, chociaż śmieszne.

[swan_ganz]

następni zdrowo się zastanowią czy postawić fabrykę u Janosików znad Balatonu

tia? To ile u nas tych fabryk postawili ci inwestorzy?
A podatków przecież albo nie płacą w ogóle albo mają takie ulgi, ze prywatny polski przedsiębiorca będzie z góry na straconej pozycji gdyby wymyślił sobie konkurować z korporacjami..
Zrseztą mogę tu sypanąć nazwami polskich przedsiębiorstw produkcyjnych z dziedziny medycyny, które w naszym kraju nie sa w stanie sprzedawać swoich produktów choć całkiem nieźle radzą sobie np; w USA albo krajach arabskich... Nawet więcej; w Niemczech czy Francji są w stanie sprzedawać ale nie w Polsce...

[Gość: df]

W ubiegłym roku Polska wyprzedziła Węgry w PKB na jednego mieszkańca (PPP). W latach 1988/89 węgierskie PKB na jednego mieszkańca było o 50% większe od polskiego.

[holyfido]

Nie sądziłem, że różnica pod koniec lat 90 wynosiła tak wiele.
Niemniej jednak, Polska od 1992 roku rozwija się nieustannie.
Czego o innych krajach powiedzieć nie można. Węgrzy już dwa razy zaliczyły prawie bankructwo, tj w 1995 i jakoś w 2008 czy coś koło tego.

Polska gospodarka, co by o niej złego nie powiedzieć rozwija się raz wolniej, raz szybciej, ale przynajmniej nieustannie od 20 lat.

Gość ma cojones

[Gość: K0pytko]

A u nas? Uczepiony koryta Donald, którego wizją i pomysłem na Polskę jest wieczne straszenie PiSem i Bronek, co nawet po polsku pisać nie umie... Wyobrażacie sobie, jak któryś z wymienionych komediantów próbuje chociaż pomysleć żeby się postawić panoszącej się w Polsce zagranicy?

Zamiast cerebro

[Gość: hastalavista]

G... mu z tego wyjdzie.
Gościu gra na czas, jak Grecja i komuna.

orzechy i dzem niezdrowy?

[Gość: qba]

To juz lepszy pomysl miala Unia Europejska w sprawie Nuteli - bomby slodyczowej, ktora jednak chetnie jem xD

[Gość: qba]

nie wiem jak jest teraz w niemczech ale kiedys na prozno bylo tam szukac chipsow. Az dziw bierze ze to do polski jeszcze nie dotarlo i unia sie nie wziela za to

[Gość: qba]

chociaz prducenci chyba widza o co chodzi i ida w ekologie nawet chipsow

[Gość: global warming]

Kartofle i olej to największe trucizny, mierzą sobie 152 orbany w niezdrowości. Najzdrowsze są kiełki .. z Egiptu najlepiej, te mają 0.

[Gość: df]

In Deutschland wurden die ersten Kartoffelchips für amerikanische Soldaten hergestellt. 1951 erhielt der Maschinenbauingenieur Heinz Flessner aus Neu-Isenburg eine Lizenz für die Produktion. Zunächst stellte er die Chips zusammen mit seiner Frau Ella zuhause her. Anschließend versuchte man, die Chips u. a. an Kiosken zu vermarkten. Die industrielle Produktion wurde dann unter der Firmierung "IBU" gestartet und später von der Firma Bahlsen und Lorenz Bahlsen Snack-World weitergeführt.

Heute konkurrieren zahlreiche Hersteller auf dem Markt.



www.lidl.de/de/Crusti-Croc/Paprika-Chips
www.lidl.de/de/Crusti-Croc/Geriffelte-Chips
www.lidl.de/de/HATHERWOOD/HATHERWOOD-Hand-Cooked-Chips-Kartoffelchips
www.lorenz-snackworld.de/content/de/01marken/001crunchips_sunstar/index.php

...

Oczywiscie, ze tak

[bezzebnypirat]

Orzechy sa swietne, ale jezeli je sie pare gram dziennie mieszanki roznych gatunkow. Jedzenie garsciami orzeszkow ziemnych wysoko solonych, jak to robi wiekszosc konsumentow, jest... skrajnie niezdrowe.

Dzem to sam cukier, co w nim zdrowego? Ekstrakt owocowy?;-)

Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[Gość: Woland]

Pogadamy za 5 lat o Orbanie. Na razie nieśmiało zwracam uwagę, że:
- inwestowanie przez władze centralne (vide hipermarkety) jest cholernie korupcjogenne; bardziej korupcjogenne niż inwestowanie przez samorządy
- pozyczkę z MFW trzeba bedzie oddać (bo to pozyczka jest) a MOL wymaga wielkich inwestycji o czym sami Węgrzy piszą. W tej sytuacji rządowi, który będzie miał strategiczną branze zostaje podniesć akcyzę... bo ktoś to musi sfinansować. Poza tym półgębkiem (bo teraz mało Madziarom wolno) mówi się na Węgrzech o wprowadzaniu na kluczowe stanowiska w MOL "menadzerów" z FIDESZ-u. Aw planach jest stworzenie potężnej spółki obejmującej elektrownie i dystrybucję energii...
- teoretycznie świetny pomysł z MFW. Ale czy do końca? W przyszłym roku rząd Węgier chce wypuscić obligacje o długim okresie zapadalności do inwestorów miedzynarodowych. Zobaczymy jak będą oprocentowane i jaki dostaną rating.
- w sprawie franka świetny pomysł. Ale dla rządu nie dla węgierskich franciszkanów. Już Bloomberg policzył, że w przypadku dalszej aprecjacji franka dostaną następny kredyt... dziesięcioletni stworzony z koniecznosci spłaty zamrożonego poprzedniego kredytu. W tej sytuacji niektórzy Węgrzy mówią z cierpkim humorem ze mają nowy rodzaj kredytów - "dożywotnie".
- podatek chipsowy - swietny pomysł. Ale sami Węgrzy zauważyli, ze nie obejmuje wytwórców napojów gazowanych i soków, walacych do nich cukier ile wlezie
- w sprawie podatku od koncernów jest rozejm. Koncerny płacą, ale... zaczynają powoływać swoje węgierskie spółki. Absolutnie węgierskie.
- Węgrzy mają dokładnie ten sam problem ze starzeniem sie społeczeństwa co Polska. ich ZUS jest też bismarckowski. Słowem - Orban kupił jakieś 5-10 lat spokoju społecznego kosztem emerytów, bo jakakolwiek władza będzie musiała z tym COŚ zrobić
- To nie Węgry nie spieszą się do strefy euro tylko Bruksela wiosną dała sygnały, ze ich sobie w niej nie zyczy. Paribas twierdzi że forint jest idealną walutą do ataku spekulacyjnego. Nie mówię, ze ma rację tylko... jeśliby taki atak nastapił to Orban ma bardzo waskie pole manewru,a tak naprawdę nie ma go wcale. Bo co zrobi? Dewaluację?
- w kontekście tego co się stało w Grecji informacja o pomocy Project Associates i Financial Dynamics brzmi po prostu śmiesznie. Obie te agencje od kilku lat znane są z wpadek pokrywanych... świetną autopromocją.
Tyle by było drobnych moich zastrzeżen. Jak mówie - zobaczymy za kilka lat.

[krzysiozboj]

Ja podobnie piszę od dawna, trzeba poczekać kilka lat by zobaczyć co z tego wyjdzie, ja cieszę się trochę że ten eksperyment prowadzony nie u nas ale trzymam mocno kciuki by im się udało, byłaby wtedy jakaś ścieżka przetarta do wyjścia z marazmu.
Trzeba tez uczciwie zauważyć ze Orban gospodarczo miał fatalną pozycję wyjściową, poprzednicy narobili mu zdrowego bajzlu. W żadnym wypadku nie można mu też odmówić odwagi przy podejmowaniu trudnych decyzji.

[sir_fred]

Słusznie prawisz. Ocenić będzie można za kilka lat.
Ale juz teraz widać absurdy, przynajmniej w uzasadnieniach tych orbanowych reform:
- od kiedyż to kredytobiorcy są nieświadomi ryzyka kursowego? To jakaś błazeńska bajka. Bankowcy o tym mówią, gazety trąbia, ale kto nie chce usłyszeć, ten nie usłyszy.
- że niby czekolada jest niezdrowa? Na tle większości węgierskiego żarcia to jakby niekoniecznie...
- "upaństwowienie" decyzji o hipermarketach? To kolejny pomysł na "premie" dla urzędników państwowych
- likwidacja OFE. No, ultimatum: jak zostajesz w OFE to nie dostaniesz nic od państwa (choć sporo mu do tej pory oddałeś w postaci składek), jest zwykłym bandytyzmem. Zresztą u nas podobnie, ale Tusk łupi przyszłych emerytów na nieco mniejszą skalę.
Mimo wszystko cieszę się, że nie mieszkam na Węgrzech, choć u nas przydałoby się niektóre zmiany zdynamizować.

Po owocach go poznacie :)

[vladexpat]

Jestem ortodoksalnym liberałem. Pełna wolność gospodarcza i zero panstwa w gospodarce. Ale również jestem pragmatykiem i wiem, że coś takiego jest możliwe tylko na bezludnej wyspie w wykonaniu Robinsona.
Orban ma pomysł na gospodarkę, odwagę realizacji swjego pomysłu i, co najważniejsze, odpowiednią egzekutywę. Skutki zobaczymy za jakieś 3-4 lata. A jeżeli pomysł jest dobry to warto będzie go u siebie powtórzyć. Jeżeli nie, to szczęście, że eksperyment nie jest robiony na nasz koszt. Z której strony nie patrzeć jesteśmy wygrani. :)

[krzysiozboj]

vladexpat napisał:

...... A jeżeli pom
> ysł jest dobry to warto będzie go u siebie powtórzyć. Jeżeli nie, to szczęście,
> że eksperyment nie jest robiony na nasz koszt. Z której strony nie patrzeć jes
> teśmy wygrani. :)
Coś podobnego w tym samym czasie pisałem :)) Jeśli Orban przerżnie nie my płacimy, jesli mu się uda sporo możemy zyskać, więc wypada trzymać za niego kciuki.

[Gość: Albin Siwak]

Nie my płacimy, a kto? A kto teraz płaci za Grecję?

[Gość: le Ming]

Dodatkowy podatek na CZEKOLADĘ? Bo jest niezdrowa? Ten koleś ma źle w głowie. Tylko patrzeć, jak Węgry pierdykną z hukiem.

[krzysiozboj]

Największą tragedią dla leminga byłoby gdyby Orbanowi się udało. No bo jeśli ten kaczysta w madziarskim wykonaniu zrobił coś i to coś lepiej wyszło niż naszemu cudotwórcy to cały misterny swiat leminga lega w gruzach.

Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[Gość: Woland]

Chyba nie zrozumieliscie wszyscy o co chodzi... Orban jest politykiem i niezależnie od efektu JUŻ wygrał. Dlaczego? Boz apewnił sobie stabilizację na kilka lat. Potem, nawet jeśli gospodarka się zawali, ludzie bedą pamiętali kilka lat "prosperity" z czasów Orbana i mówili o nim jak o "dobrym wujku" jak mówiono o Gierku. To, ze prosperity ta bedzie na ich koszt, i że to oni za ten okres "małej stabilizacji"zapłaca, nijak do nich nie dotrze. Nie zrozumieją zwiazku, to będzie dla nich zbyt skomplikowane. Orban JUŻ pozostanie w pamieci prostego ludu wegierskiego jako "dobry gospodarz", niezależnie od tego jak wielką kleskę zgotują temu ludowi jego rządy....

10 stron i zadnego glupiego pomyslu...

[bezzebnypirat]

To do czego sie w koncu dokladnie przyczepiacie? Podatek obrotowy dla duzych przedsiebiorstw powinno wprowadzic sie wszedzie, na niskim poziomie, zamiast CIT. Wtedy zlamane x z France Telecom nie wystawialyby TP faktur na miliony zlotych rocznie za korzystanie z loga FT. Podobnie tysiace innych korporacji nie wyprowadzaloby dochodow przed opodatkowaniem z kraju (transfer pricing i tysiace innych dzialan). Sztywny kurs franka dla splacajacych kredyty... przeciez to idealne rozwiazanie. Zlamane banki naganialy ludzi na kredyty w CHF jak szlo, w momencie, gdzie oczywiste bylo, ze kurs moze poleciec tylko w druga strone. No to teraz udziela kredytu poszkodowanym ludziom, ktory nie przyniesie im ani zysku, ani straty. Fakt, dla banku to ciezkie do przelkniecia, ale to nie ludzie istnieja dla bankow, ale banki dla ludzi. Nie popieram konserwatyzmu Orbana w podejsciu do moralnosci itp, ale gospodarczo to prawdziwa ulga dla Wegier po poprzednich TRAGICZNYCH rzadach.

Szaleństwa madziarskiego władcy Viktora. Gospod...

[Gość: mk24]

za koncerny zwlaszcza banki winny sie wziac rzady wszystkich krajow - powinny placic solidne podatki od zyskow

w przypadku krajow takich jak polska i wegry nalezaloby sie przyjrzec jak ogromne ilosci pieniedzy sa transferowane za granice pod roznymi przykrywkami - i do tego tez sie dossac

i nie ma ze sie wycofaja zwl banki, bo co odpuszcza sobie taki polski rynek gdzie co prawda biednych ale chetnych do zadluzania sie klientow jest 15milionow?
ze przerzuca koszty na klientow? zawsze sie znajdzied taki bank ktory bedzie chcial byc tanszy - skoro wydaja takie pieniadze na glupie reklamy to znaczy ze stac ich na wspieranie budzetu