Dariusz Rosati dla GW: Grecja wpadła w korkociąg

[piotr228]

Gdyby Tusk i Rostowski posłuchali braci Kaczyńskich, już byśmy byli na dnie.

Dariusz - nie pieprz głupot...

[Gość: swan]

Kiedy narzucano Grecji cięcia wydatków, nikt nie mógł wiedzieć, które metody będą skuteczne, a które nie

od samego początku kryzysu ludzie pod każdym artykułem pisali o bezsensownosci zaciskania pasa przez Greków z powodów ekonomicznych właśnie... I jeśli teraz ty jako członek RPP mówisz, ze "nikt nie mógł wiedzieć" podczas gdy w necie było pełno wiedzących to ty Dariuszu Rosati nie masz prawa być w tej radzie - wypadasz za burtę...

Nie było protestów na Łotwie!?

[rydzyk_fizyk]

- Takim państwem jest Łotwa, gdzie oszczędności były bardzo drastyczne i polegały np. na 30-proc. obniżce wynagrodzeń w sektorze publicznym. I w przeciwieństwie do Aten nikt nie strajkował, nikt nie robił zadym ani nie wylewał łez.

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7827708.stm
I ten facet nazywa się ekspertem? :P

[Gość: M.]

Właściwie dla polskich inwestorów to dobra wiadomość.

Z rynku obligacji wypływają pieniądze, to muszą gdzieś wpłynąć - na przykład na GPW, na której jest przecena. Zobacz też jak grać na GPW i zarobić nawet 42%!

trzy pożyczki temu nie dało się tego przewidzieć

[Gość: Ahk4iePaiv8u]

co? :)

Dyskusja z takimi panami jak Rosati...

[janek-007]

Dyskusja z takimi panami jak Rosati i innymi z neoliberalnej sekty otumanionych oparami neoliberalnej doktryny ma taka sama wartość merytoryczna jak kiedyś w średniowieczu prowadzono 'uczone' debaty nad tym ile diabłów można zmieścić na czubku szpilki.

radze otworzyć słownik i zobaczyć co to jest korko

[Gość: przecinek]

korkociąg. tak, korkociąg.
zanim następnym razem otworzy się jape i nawija.

A ty potrafisz kojarzyć? To ze Grecja wpadła...

[janek-007]

A ty potrafisz kojarzyć? To ze Grecja wpadła w 'korkociąg' ta nawet małe dzieci wiedziały już dawno temu. Pan Rosati nic nowego nie powiedział poza stwierdzeniem oczywistej oczywistości i właśnie dla tego napisałem co napisałem. Wyżej wymieniony pan żyje widocznie w jakiś oparach i mówi tylko po to żeby mówić swoje mało oryginalne bla, bla,...bla

Ale to grozi każdemu Państwu prędzej czy później

[von_seydlitz]

Dług publiczny, emerytury, przerośnięta administracja i programy społeczne.....

To kula u szyi - już nie zarobimy - na te rzesze darmozjadów....

Już oszczędniejszy był król i jego dwór......


:)

O czym ty ćwierkasz von_seydlitz?...

[janek-007]

O czym ty ćwierkasz von_seydlitz? Jeżeli chociaż trochę pamiętasz z historii to emerytury były upowszechnione już dosyć dawno temu, chyba za Bismarcka, a renty chyba jeszcze wcześniej i jakoś starczało. Starczało tak długo, bez zadłużania się, aż do czasu neoliberalnego przekrętu i aż do około. 1989 roku. To co się później działo w Polsce i nie tylko, to był skok na kasę rożnych mentalnie upośledzonych albo/i do rdzenia nieuczciwych ćwoków którzy nazywali i dalej się nazywają ekonomistami. Wiec zanim zaczniesz gdakać i ganiać jak Voodoo chicken z obciętą głową to odśwież sobie trochę pamięć i wyprostuj fakty.

[asperamanka]

Każde doktrynerstwo jest szkodliwe. Neo-liberalne tak samo, jak keynesowskie. I obie te szkoły, w czystej postaci, zapewne się mylą. Więc uważaj z kategorycznością sądów. To po pierwsze.

Po drugie, jeśli jesteś uprzejmy zwracać innym uwagę na potrzebę pamiętania o historii, to zapewne wiesz sam doskonale, że gdy Bismarck wprowadzał swoje emerytury, bardzo niskie zresztą, i ustalał wiek emerytalny na 65 lat, to średnia długość życia w Niemczech była znacznie poniżej tego progu. W konsekwencji na jednego emeryta pracowało 100 osób, od których pobierano składkę.

Gdybyś dziś wprowadził podobne zasady, to wiek emerytalny wynosiłby 85 lat dla robotnika przemysłowego czy górnika, i też na emerytury "by jakoś starczało".

Tak i na twoje doktrynerstwo tez...

[janek-007]

Tak i na twoje doktrynerstwo tez. Co do tych nieszczęsnych 65 lat to zapomniałaś chyba o tzw. postępie cywilizacyjnym, postępach w higienie, technologii, automatyzacji to wszystko powinno się przełożyć na postęp w ekonomi i w życiu przeciętnego Kowalskiego. Tak jednak się nie stało i nie dzieje bo w ekonomi dalej obowiązuje doktrynerstwo, demagogia i myślenie średniowieczne; ekonom niewolnik w takiej czy innej formie. Wystarczy tylko porównać jak dzielony jest tzw.PKB i czyje dochody rosną a czyje zmniejszają chociażby po 1989 roku. Odpowiedz jest jednoznaczna: neoliberalizm i neokonserwatyzm to katastrofa dla ludzkości.

[Gość: konor]

całe 10000 osób, u nas na meczach ekstraklasy bywa więcej i z tego co pamiętam też były demonstracje.

[Gość: Makaron]

Reszta wyjechała za chlebem za granicę. Po fabrykach w Anglii jest ich od groma.

[Gość: klakier]

Racja ! Łotwa się wyludniła a wieś wymarła. A dzisiaj tam rządzą wnuki Waffen SS.

Łotwa miała ostatnio plus 9,4% przyrostu PKB

[pawelekok]

3 takie lata pod rząd a zapomną o kryzysie

[stachu44]

Bardzo lubie gdy profesorowi odpowiada drugi profesor, dyskusja w takich sytuacjach przechodzi na wyzszy poziom, to tak jak bym znalazl sie na trybunach stadionu pilkarskiego.

[judicajuste]

znowu sie " okazalo " ?! ; toz to w internecie " wiadomo bylo " od dawna !!! ; to cale " ratowanie " Grecji , na koszt europejskiego podatnika , to wielki pic na muchy , ktory kosztowal dotad zdaje sie , ponad 200 mld euro !!! ; to nie Grecje ratuja , a banki ktore umoczylu kase !!! . Q....a skonczcie ta oblude i finansowanie BANKRUTA , ktoremu nic nie pomoze , poza BANKRUCTWEM !!! .

[asperamanka]

Gość portalu: swan napisał(a):

> Kiedy narzucano Grecji cięcia wydatków, nikt nie mógł wiedzieć, które metody
> będą skuteczne, a które nie
>
> od samego początku kryzysu ludzie pod każdym artykułem pisali o bezsensownosci
> zaciskania pasa przez Greków z powodów ekonomicznych właśnie... I jeśli teraz t
> y jako członek RPP mówisz, ze "nikt nie mógł wiedzieć" podczas gdy w necie było
> pełno wiedzących to ty Dariuszu Rosati nie masz prawa być w tej radzie - wypad
> asz za burtę...

Dowcip polega na tym, że raczej wszyscy wiedzieli, że Grecja nie może aż tyle wydawać z publicznej kasy, bo tych pieniędzy nie ma, tylko chodziło o sposób ograniczania wydatków. Cyryl jak Cyryl, ale te Metody.

Wobec Grecji zastosowano po chamsku klasyczne rozwiązania, stosowanie od lat 1980-tych wobec krajów III Świata przez MFW w "programach naprawczych", w ramach "Konsensusu Waszyngtońskiego". To się zawsze, w każdym z tych krajów, kończyło potężną recesją dostosowawczą, i wiadomo było że w Grecji musi się skończyć tak samo. Więc Rosati w swoim wywiadzie udowadnia, że albo jest kompletnym ignorantem, albo ma jakiś interes, żeby cynicznie mijać się z prawdą, bo może szuka posady w MFW, skoro mu się do Europarlamentu dostać nie udało. Raczej to drugie, bo on nie jest głupi.

Grecja nie wpadła w żaden "korkociąg", tylko się wpędziła, na żądanie wierzycieli, w spiralę recesyjną. PKB to dość wadliwy miernik, który mierzy wydatki. To suma 1) konsumpcji, 2) inwestycji, 3) wydatków administracji publicznej), 4) salda handlu zagranicznego, i 5) salda zapasów. Nigdy dość przypominania tego.

Jeżeli ograniczasz na ślepo wydatki publiczne, czyli 3), to PKB z automatu spada. W ślad za mniejszą pozycją 3) idzie spadek pozycji 1), czyli konsumpcji, więc znowu spada 3), bo rząd dostaje mniej podatków do wydania, więc spada też 2), bo firmy nie inwestują, skoro nie ma komu sprzedać. Na koniec w stosunku do niższego PKB deficyt, nawet po cięciach, jest znów za duży, więc trzeba ciąć dalej, i cały cykl się powtarza.

To jest klasyczne ujemne sprzężenie zwrotne, i to właśnie mamy w Grecji. Więc Rosati ma o tyle rację, że uniknąć tego można, jeżeli się ogranicza dług, ale nie wydatki publiczne, które można finansować z wpływów z prywatyzacji, póki nie ustali się nowy stan równowagi.

Czyli Grecja powinna była wpływami z prywatyzacji pokryć ubytek środków w kasie publicznej, wynikający z ograniczenia zadłużania się. I powinna ściągnąć skutecznie podatki od najbogatszych Greków, którzy i tak nie konsumują i nie inwestują w Grecji, więc na grecki PKB ich nieopodatkowane pieniądze wpływu nie mają, a którzy tylko w ostatnim roku wyprowadzili z Grecji do Szwajcarii 650 miliardów euro swoich środków (znacznie więcej, niż cały dług Grecji), i od tych wszystkich niezarejestrowanych basenów, nie oddanych do użytku nieruchomości, od których się podatku nie płaci, od kościoła prawosławnego, który ma większe ulgi, niż nasze fioletowe pasibrzuchy, itp.. Ale tego nie chcą, albo nie umieją zrobić.

Nic dziwnego, że się Niemcy wściekają. Kiedy oni mieli do sfinansowania przejęcie NRD, to owszem, trochę nowego długu zaciągnęli, ale przede wszsytkim sięgnęli do kieszeni podatników wprowadzając podatek solidarnościowy. A Grecy ciągle chcieli mieć "free ride", i dziś też chcą.

[Gość: liliput]

piotr228 napisał:
> Gdyby Tusk i Rostowski posłuchali braci Kaczyńskich, już byśmy byli na dnie.

Tyle że naiwniaczku Polska jest juz od dawna na dnie.
Teraz osiada w grubym dennym mule.


Ta ciskanie pasa w Grecji wygląda tak:
Jak gdyby przylazł do mnie mafoozo aby oddać mu lichwę ,a inny mafozo jego kumpel, doradzał mi abym mniej zarabiał a tym samym mniejmu oddawał.

[fuks0]

> Tyle że naiwniaczku Polska jest juz od dawna na dnie.
> Teraz osiada w grubym dennym mule.

Na prawdę :o ?! Nie zauważyłem.

> Ta ciskanie pasa w Grecji wygląda tak:
> Jak gdyby przylazł do mnie mafoozo aby oddać mu lichwę ,a inny mafozo jego kump
> el, doradzał mi abym mniej zarabiał a tym samym mniejmu oddawał.

Cóż ... inteligencją to ty nie grzeszysz.

[Gość: khg]

fuks0 napisał:
> Na prawdę :o ?! Nie zauważyłem.
>
> Cóż ... inteligencją to ty nie grzeszysz.

podobnie jak ty analfabeto "na prawdę"

[fuks0]

Błędy w pisowni nie są oznaką braku inteligencji :) Poza tym przyganiał kocioł garnkowi. Naucz się pisać: pierwsze słowo w zdaniu pisze się z wielkiej litery, a na końcu zdania umieszcza się kropkę.

Fuks połączony jest z bulem korzeniami najwazniejs

[Gość: szok]

ze mamy coraz wiekszą biede w kraju i ciemnota tego nie widzi

[fuks0]

1. Naucz się pisać po polsku.
2. Skoro widzisz coraz większą i większą biedę, to chyba musisz mieszkać w innej Polsce/kraju.

[ff6]

ty pewnie widzisz wszystko na rozowo tymczasem 13mln zyje w biedzie
wiadomosci.onet.pl/kraj/az-13-mln-polakow-moze-dotyczyc-problem-biedy,1,4190594,wiadomosc.html

[fuks0]

ff6 napisała:

> ty pewnie widzisz wszystko na rozowo tymczasem 13mln zyje w biedzie
> wiadomosci.onet.pl/kraj/az-13-mln-polakow-moze-dotyczyc-problem-biedy,1,4190594,wiadomosc.html

1. Nie, nie widzę na różowo, ale i nie widzę w czarnych barwach. Większość osób, którym się chce jest w stanie zapewnić sobie sensowny poziom życia.

2. Naucz się czytać ze zrozumieniem, tam jest napisane, że ubóstwo MOŻE dotyczyć 13 mln , a nie że dotyczy. Niic nie napisano także co autorzy tego opracowania rozumieją poprzez termin "ubóstwo".

[Gość: aa]

no dokladnie gdyby przyjac terminologie ubostwa krajow zachodnich to polowa polakow zylaby w ubostwie

[fuks0]

Gość portalu: aa napisał(a):

> no dokladnie gdyby przyjac terminologie ubostwa krajow zachodnich to polowa pol
> akow zylaby w ubostwie

Na podstawie czego tak twierdzisz? Przeprowadziłeś jakieś badania/wyliczenia? Jeżeli tak, to byłbym kontent gdybyś się nimi ze mną podzielił (inni pewnie też).

[ff6]

nie chce mi sie szukac ale uzyj google a znajdziesz

[pawelekok]

po co ma szukać, skoro tobie się nie udało?

[Gość: zen]

Ty uczony w ortografii-oczywiscie dziesiatki osob nurkujacych w smietnikach na moim osiedlu to w innym kraju nie w Polsce.Nie wiedzialem,ze Grudziadz lezy w Ghanie!

[pawelekok]

Słuszna inicjatywa. mamy dobry recykling.

Do: zen'a

[Gość: Soze74]

Nie jestem do końca przekonany iż to nurkowanie w śmietnikach wynika z biedy. Raczej obstawiam że to się opłaci. Załóżmy że ktoś zarabia w okolicach minimalnej krajowej. Z tego ponad tysiąca musi zapłacić za bilet miesięczny 100zł, musi wydać na ubranie do pracy itp. Zostaje " na czysto" 1000zł. Oficjalnie nie pracując przysługują takiej osobie jakieś zniżki, ulgi na dzieci w szkole czy przedszkolu, zasiłki. Nie znam się jakie i ile ale będzie tego kilka stówek m-c. A teraz nurkując w śmietniku niech taki znajdzie 3 butelki z piwa, kilkadziesiąt puszek i coś tam jeszcze. Bez problemu wyciągnie 5zł na godzinę. Pracując tak 5 godzin dziennie ma 25zł czyli około 700 na miesiąc. Nie ma szefa, klientów, targetów, nikt go nie opieprza i wychodzi na to samo co pracując 8 godzin dziennie plus dojazd! Warto?

Wyzywanie ludzi od idiotow, bez przedstawienia ...

[Gość: Szatnista]

Wlasnych argumentow ani kontrargumentow na tej osoby wypowiedzi jest technicznie oznaka braku inteligencji...

[fuks0]

1. W którym miejscu widzisz określenie "idiota"?
2. Nie z każdym, i nie z każdą głupotą, którą ktoś napisze jest sens dyskutować/polemizować.

taaa, jasne

[Gość: xxx]

@liliput

Ale - trzymając się twojej terminologii - za pieniądze od mafioza dobrze się imprezowało, wódeczkę popijało, kiełbaską zagryzało i dziewczynki zamawiało (rym niezamierzony). Dopiero jak przyszło oddawać, to aj waj biją mnie bankierzy? Poczytaj sobie jak społeczeństwo Grecji żyło ponad stan, korzystając z ogromnego socjalu, to się trochę opamiętasz.

[Gość: podatnik]

Gość portalu: liliput napisał(a):

> piotr228 napisał:
> > Gdyby Tusk i Rostowski posłuchali braci Kaczyńskich, już byśmy byli na dn
> ie.
>
> Tyle że naiwniaczku Polska jest juz od dawna na dnie.
> Teraz osiada w grubym dennym mule.

Polska gospodarka radzi sobie świetnie, wręcz znakomicie. Zauważ, że zyski wypracowuje tylko (zależnie od szacunków) 5-8 milionów pracujących. Cała reszta tylko żre. Jak na efekty pracy tej garstki, to wyniki mamy wręcz rewelacyjne. Gdyby reszta Polaków zabralaby się do pracy, w trzy lata kupilibyśmy sobie Kuwejt na własność. Serio. Problemem Polski jest to, że większość Polaków nie pracuje, żyje z rent, emerytur, zasiłków lub "pracy" w administracji, rolnictwie, na kolei czy w górnictwie. To jest źródło kłopotów i biedy w naszym kraju. Mamy gospodarkę dobrą dla 10-milionowego kraju a jest nas tutaj trzydzieści parę milionów. Chciałbym, żeby te fakty dotarły wreszcie do dyskutantów.

[pawelekok]

Nie dotrze do nich. Przecież "ludziom" należy się godne zycie. Za mało zapie...sz. Zapie...j nie 12 ale 30 godzin na dobę, żeby oni mogli się opie...ć z większą godnością.

lilipucie dobrze ci się zyło pod tym gangsterem

[pawelekok]

emerytura po 50tce, 13, 14 i 15 pensja, różne dotacje

Czekamy na Polskę.

[Gość: Grek.]

Czekamy na Polskę. Dług publiczny rośnie. Polska jest na dobrej drodze dołączenia do Grecji.

[Gość: zielona wyspa]

kreatywna księgowości Vincenta pomoże nam dogonić Grecję.

[bmc3i]

Gość portalu: Grek. napisał(a):

> Czekamy na Polskę. Dług publiczny rośnie. Polska jest na dobrej drodze dołączen
> ia do Grecji.


Dług pibliczxny Polski jest o 1/3 mniejszy niz dług Niemiec, i o 100% mniejszy od długu publicznego Wielkiej Brytanii.

Tylk oze Anglia i Niemcy maja swoje zaklady

[Gość: cuda oglaszaja]

a my nie mamy nic

[Gość: asd]

To tak jak porownywac dlug Kulczyka i Twoj.

[ff6]

Dług pibliczxny Polski jest o 1/3 mniejszy niz dług Niemiec, i o 100% mniejszy od długu publicznego Wielkiej Brytanii.
=========
Odsetki od dlugow w UK to 40mld funtow rocznie a wplywy z podatku "PIT" 150mld
Odsetki od dlugow w PL to 40mld zl rocznie a wplywy z podatku "PIT" 40mld zl

Jak myslisz kto ma wieksze mozliwosci splaty?

[szatek100]

A dlaczego podałeś tylko PIT? Gdzie CIT, VAT, akcyza ?

[ff6]

a po co podawac inne?
wplywy z pozostalych beda duzo wyzsze w uk niz pl
oczekujesz jakichs niespodzianek ?

następny Wałęsa.

[Gość: diabeu]

100% mniejszy niż - czyli 0, tak ?

Dariusz Rosati dla GW: Grecja wpadła w korkociąg

[Gość: gosc]

Dariusz Rosati to jest bardzo mądry człowiek. Narobił bałaganu ( korzyści dla kogo ) z wykupywaniem polskiego długu, i nie odpowiada za to. Prawdziwy polityk naszych czasów PO-wskich. Trzymajcie sie za kieszeń.

Dariusz Rosati dla GW: Grecja wpadła w korkociąg

[Gość: Aspa]

Nie ma to jak używać przykładu Łotwy w dyskusji o sytuacji w Grecji: nieco ponad 2 miliony mieszkańców versus 11 milionów, 23 mld USD PKB przeciw 316 miliardom, silne powiązania infrastrukturalne i gospodarcze z krajami byłej ZSRR, skandynawskimi i centralną Europą kontra zbiorowisko wysp, wysepek i skalistego wybrzeża na skraju kontynentu, wciśniętych pomiędzy żywioł południowo-słowiański i muzułmańską Turcję. Miliard cięć w Grecji to nic, na Łotwie to zauważalna oszczędność...
I nie jest prawdą panie Rosati, że nikt nie wiedział, iż cięcia to dobnijanie greckiej gospodarki - poza tysiącmai internautów, o których ktoś już wspomniał, także wielu ekonomistów zwracało na to uwagę, Wystarczyło posłuchać ludzi, których neoliberalne klapy na oczach są nieco mniejsze...

Dariusz Rosati dla GW: Grecja wpadła w korkociąg

[Gość: JOrl]

Nie rozumiem tego biadolenia. Grecy zyli i to bardzo nie ze swojej produktywnosci i teraz im sie to konczy. Knajpy sklepy plajtuja i slusznie bo tyle towarow jak dotad juz im konsumowac sie nie daje. Powinni za male pieniadze np. zaczac pracowac w turystyce wycieczki tam beda duuzo tansze i powolutku pooddaja to co poprzednio sie nazarli za friko. Spowrotem do biedy, tam ich miejsce.
Pozdrowienia

[Gość: hubert100]

Co tam Grecja. Hiszpania i Wlochy stoja nastepne w kolejce.. A "zielona wyspa" bedzie niedlugo tak "zielona" jak Greenland.....

Cięcia były wymuszone na Grecji, żeby na tyle

[1stanczyk]

przekonać Niemców by niemiecki rząd mógł, bez narażania się na całkowitą utratę poparcia w Niemczech, zaakceptować swój chyba najbardziej znaczący udział w pomocy.
Niemcy nie mają żadnego interesu w rozwoju ani Grecji ani żadnego innego unijnego kraju z naszym włącznie.
Jeśli "pomagają" to tylko po to by z € uczynić instrument własnej niekwestionowanej dominacji w Europie.

Dariusz Rosati dla GW: Grecja wpadła w korkociąg

[Gość: hubert100]

Aby uratowac Unie potrzeba 6 TRYLIONOW dolarow. Nawet "zielona wyspa" niema tyle zielonych.....

[Gość: yin&yang]

Dularami to sie rozliczajta z hamerykom.
Ja zarabiam w €uro i tylko ta waluta mnie intersuje i ewentualny dlug w niej liczony.
Dularami to se zacznijta sobie sciany w tej zielonej wyspie tapetowac.

[Gość: EM]

> Niemcy nie mają żadnego interesu w rozwoju ani Grecji ani żadnego innego unijne
> go kraju z naszym włącznie.

Bzdury. Prosperujaca Europa jest Niemcom potrzebna, bo oznacza rynki zbytu.

> Jeśli "pomagają" to tylko po to by z € uczynić instrument własnej niekwes
> tionowanej dominacji w Europie.

Gospodarka Niemiec jest najwieksza w Europie, ale nie jedyna. EBC nie jest zdalnie sterowany z Berlina.

"EBC nie jest zdalnie sterowany z Berlina."Jeszcze

[1stanczyk]

"EBC nie jest zdalnie sterowany z Berlina."

nie jest, ale porównując (w porównywaniu nie ma nic złego jeśli nie jest, jak wśród naszego półświatka półinteligencji, jedynym sposobem "myślenia") powojenne dokonania Niemców z na przykład mijającym dwudziestoleciem pod rządami postokrągłostołowych debilów w naszym kraju, trudno nie zauważyć tej przeogromnej różnicy jaka dzieli niemiecką efektywność i skuteczność działania od tej jaka dominuje dużo dłużej niż od dwudziestu kilku lat w naszym kraju.

W czasie kiedy niemiecki Bundestag w sytuacji pata szukał sposobu na pograniczu obowiązującego w Niemczech prawa by jak najszybciej doprowadzić do wyborów, SLD-owski Sejm szukał sposobów i oczywiście znalazł przedłużenia o kilka miesięcy swoich poselskich diet.

Niemcy zyskali 6 miesięcy, my dzieki wybranym przez nas pOSŁOM, wywodzącym się z postkomunistycznego szamba, straciliśmy co najmniej trzy miesiące.

To czyni już różnicę 9 miesięcy. A to jest tylko jeden drobny przykład.

Katastrofa smoleńska, która obnażyła nieogarniętą głupotę i nieprawdopodobną beztroskę i nieodpowiedzialność postokrągłostołowych debilów, zajęła nasz obecny rząd, naszą administrację (nie wspominając już o naszej prokuraturze cywilnej i wojskowej) na co najmniej trzy miesiące niejednokrotnie 12 godzinnych dni pracy.

Nie wspominając już o setkach milionów złotych które kosztowała i będzie kosztować podatników.

Ta kolejna już zresztą katastrofa (po Mirosławcu) nie miała precedensu w swiatowym transporcie lotniczym najwyzszych funkcjonariuszy państwowych, partyjnych i wojskowych.

Naszym postokrągłostołowym debilom od dwudziestu kilku lat rządzących naszym krajem udało się to czego nigdy nikt inny nie dokonał na całym świecie.

My ich jeszcze za to honorujemy i nieomal nagradzamy !!!

Wawelem, honorowymi pochowkami, odszkodowaniami !!!


Re: Cięcia były wymuszone na Grecji, żeby na tyle

Dariusz Rosati dla GW: Grecja wpadła w korkociąg

[Gość: krabow]

Jeden ze znajomych Greków coś przebąkiwał o dwuwalutowości: "euro" + "nowa drachma" . Zaśmiałem się, bo przypominało to polski "wynalazek" bony PKO, które nie będąc pieniądzem, miały swoją magiczną siłę nabywczą. ciekawe, co na to Bruksela

Haa albo wywalicie w kwartał 200 tyś. urzędasów

[Gość: Lucy]

albo GŁÓD!!! Tak to się skończy, bowiem z biednego społeczeństwa, które utrzymuje milion nierobów z budżetówki nie ma już co zbierać. Mitem natomisat jest teza, iż ograniczenie sektora publicznego ograniczy popyt wewnętrzny, gdyż to zwykli ludzie tworzą wartość dodaną a nie urzędnicy, nauczyciele (tych pozwalaniać bo mamy niż i małe szkoły na wsiach zlikwidować), księża i najgorsza zmora - samorządowcy. Tak więc po wyborach albo nieroby na pysk albo GŁÓD. Ja i tak rzadnego z sektora publicznego nie przyjmę do mnie do pracy, bowiem ci ludzie mają zryte berety z definicji.
Pozdrawiam

[Gość: zenek]

no przecież obnizyli urzędnikom płacę i PKB spadło o 7%
to jak ich zupełnie zwolnią to pomyśl ile spadnei od tego :)
zwalnianie urzędników nie daje nowych miejsc pracy niestety, a zabiera stare likidując popy wewnętrzny
i to się właśnie w Grecji dzieje
wiadomo zę obecny system jest do bani, ale neoliberalne matoły potrafią tylko szkodzić swoimi cudownymi receptami :)

hola cwaniaku

[hooligan1414]

a więc mamy "podkręcać" popyt kasą w tym przypadku pochodzącą z chorego zadłużania się? Jesli nawet przyjąc, że to prawda, to dlaczego beneficjentami mają być tylko śmierdzące urzedasy i reszta budżetówki. To niesprawiedliwe. Dlaczego ludzie rzeczywiście (ciężko) pracujący i produkujący wartościowe rzeczy z budżetu mają nie dostać takich bonusów?

[Gość: zenek]

> a więc mamy "podkręcać" popyt kasą w tym przypadku pochodzącą z chorego zadłuża
> nia się?

nie , nie mamy
skoro nie znasz recepty nie wkładaj wymyślonej przez siebie w "usta" innych
receptą jest grzebanie przy stopie rezerw obowiązkowych i równoczesnym wykupie własnych obligacji, ale nie będę rozwijał bo i tak nikt nie zrozumie a tylko zacznie krzyczeć ze tak nie wolno czy coś podobnego

[pawelekok]

u nas tak właśnie pogrzebali przy tych rezerwach, że ukradli oszczędności w OFE na potrzebę spłaty bieżących zobowiązań zbankrutowanego ZUS. Ja już wiem, że nie będę mial emerytury, a cholera wie, czy następne pokolenie gdy uświadomi sobie ile będzie mialło płacić na emerytów, których oszczędności dawno zostały przeputane, zamiast ustawy o przedłużeniu emerytury do 70 roku życia nie uchwali przymusowej eutanazji w tym wieku.

[Gość: zenek]

o czym Ty piszesz? :)

pl.wikipedia.org/wiki/Stopa_rezerw_obowi%C4%85zkowych
> u nas tak właśnie pogrzebali przy tych rezerwach, że ukradli oszczędności w OFE

w OE nie ma żadnych oszczędności, tylko obligacje (których nikt nigdy nie wykupi) i akcje
akcje właśnie traca na wartości

Przeczytaj odpowiedz

[eu_ropejczyk]

Nieorawda, Oficjalnie to obnizyli o jakies 30 - 35 %, jak kolwiek, tego nie widac w wydatkach panstwa. Najwyrazniej, mimo obnizki plac, okrojenia nadgodzin, to je3st jeszcze wiele sposobow na "dorobienie" sobie do tzw. pensji podtawowej. Dlatego doszlo do zwarcia z Trojstronna delagacja z MFW, UE i EBC pare dni temu. Rzad bedzie musial, zwolnic na wczoraj jakies 50 000 urzdnikow, a w niedlugim czasie nastepne 100 000. Problem polega na tym ze zdecydowana wiekrzosc tych i innych urzednikow panstwowych to "klientala polityczna" rzadzacych partii. Pytaniem jest ktora matka zje swoje dziecko????? Dlatego tez zdecydowana wiekszowsc spoleczenstwa (prywatni pracownicy) sa maltretowani ekonomicznie podatkami, aby uratowac ta wlasnie klientele polityczna.
Noeliberalizm, ma bardzo wiele wad, ale w tym konkretnym przypadku, Greckim, to taka dawka noeliberalizmu dobrze by zrobila, oby by nie przesadzili. Dodatkowym probvlemem jest ze aktualny rzad Grecki oraz opozycja, sa wychowani na kompletnie innym stereotypie "gdzie reka- reke myla" a WOBEDC TEGO NIE SA W STANIE WPROWADZIC ZMIAN KTORE SA NIEZBEDNE. JAKIEKOLWIEK OSKARZANIE GREKOW O LENISTWO (GRECY TO GLOWNIE RYNEK NORMALNYCH PRAWONKIKOW SEKTORA PRYWATNEGO PRACUJACYCH JAK MROWKI) JEST WEWNETRZNYM KOMPLEKSEM POLAKOW CZY TEZ INNYCH NACJI. To jest tak jakby oskarzac wszystkich polakow ze sa pijakami, czy tez zlodziejami na podstawie wielu, ale nie przewazajacych przykladow polakow z Polski i za granicy.
Pozdrawiam z Aten

[Gość: Lucy]

Zrozum , że urzędnik niedość że nic nie wytwarza to jeszcze przeszkadza w wytwarzaniu i sprzedaży dóbr. Już lepiej dać ludziom darmowe mieszkania socjalne niż utrzymywać bandę urzędasóww (ludzie ci jak poczują odrobinę bezpieczeństwa to zaczną się chociaż rozmnażać). Poza tym właśnie w czym urzędas jest lepszy od zwykłego obywatela? Albo tą sforę co zażyna własną matkę wytrzebimy albo wy po prostu padniecie. Co do mnie to ja tu być nie muszę.
Pozdawiam
PS zimy to tu nie będę spędzać, wolę Hiszpanię. Jak dla mnie tanio i luksusowo.

[Gość: zenek]

rozumiem, a Ty zrozum że nikt nikomu nie da mieszkań za darmo, więc dalej trzeba utrzymywac urzędników po to by nie nastąpił krach w gospodarce (który w sumie i tak nastąpi tylko trochę później)

[Gość: Lucy]

Jakoś w Londynie moja koleżnka dostała piękne mieszkanie z councilu a czekała jakiś rok. Generlanie rent wynosi 1400funtów z czego ona płaci 300 resztę jej dopłacają. Z tego widać, że się da. Macie na wywalenie urzędasów dosłownie 6 mc max. Inaczej krach. Pozdrawiam

[Gość: zenek]

sami geniusze
czyli jak zamiast dawać 20mld urzędnikom, będziemy je dopłacać studentom do mieszkań to według Ciebie coś zmieni w sytuacji budżetu? :)
sami geniusze....

Aby pleść androny trzeba jak

[Gość: rex]

widać należeć do RPP. To nobilituje i pozwala na bezkarne wypowiadanie kretynizmów.

[Gość: hubert100]

prawdaxlxpl.wordpress.com/tag/unia-europejska/

Ja zakonczyc swiatowy kryzys finansowy ###########

[Gość: €€S]

Jedynym !!!!!!!! sposobem zakonczenia swiatowego kryzysu finansowego jest ......
OSTATECZNE ROZWIAZANIE KWESTII LICHWY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.
Polaku !!!!!!!!!!!!!!!!!
po przyszlorocznych "igrzyskach" polska bedzie druga grecja.
Tusk stosuje w gospodarce taktyke spalonej ziemi. Tak zalichwil Polakow ze po jego odejsci nie da sie krajem rzadzic.

Apel do lichwiarzy ###############################

[Gość: €@@@@@@@@@@@]

Lichwiarze !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
zabierzcie sobie tuska, jego rodzinke, jego ministrow z rodzinami, do KRAJU KWITNACEJ LICHWY.
Niech produktywna praca w kolchozie splaca to co pozyczyl
NIE MYLIC Z KOLCHOZEM RADZIECKIM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-)

Czy lichwiarze dotrzymaja obietnicy ??????????????

[Gość: €~~~~~~~~~~~]

Lichwiarze obiecali ze gdy polska da mieso armatnie do iraku i afganistanu, irak zwroci nam nasze wierzytelnosci.
.
Niestety, lichwiarze wyslali do iraku Ahmeda Chalabiego. Ahmed jest szyita ktory nalezy do takiego bardzo dziwnego odlamu szyitow co modla sie w SOBOTE.
Ahmed juz wczesniej zaslynal z uczciwosci z ktorej znani sa wszyscy jego rodacy ;-)
Ahmed zanim zasluzyl na zaufanie w iraku, okradl bank w jordanii i spowodowal bankructwo innego banku w europie. Gdy modlacy sie w SOBOTE szyita ahmed chalabi objal stanowisko w iraku, ukradl tyle ze dla Polakow nic nie zostalo
.
Po tym wprowadzeniu mam pytanie do lichwiarzy:
Kiedy lichwiarze dotrzymaja obietnicy i oddadza nasze wierzytelnosci z Iraku????

Dariusz Rosati dla GW: Grecja wpadła w korkociąg

[Gość: uwobs]

Panie Profesorze, byłem Pana studentem na początku lat 80-tych. Wtedy daleko było Panu do liberalizmu, wręcz przeciwnie był Pan apologetą systemu centralnie planowanego. I wydaje się, że jest Pan nadal. Czego nie wymyśliliby współcześni laureaci Nagrody Nobla z ekonomii , jednej zasady nie zmienią. Za długi trzeba płacić. Chyba ,że okradnie się ludzi poprzez inflację.
Grecja musi zbankrutować:
- "ohydni" bankierzy stracą kupę forsy
- Grecja zbiednieje i będzie żyć na adekwatnym do produktywności poziomie
W kolejce jest jeszcze kilka krajów.
Po tym potężnym wstrząsie, sytuacja wróci do normy, aż politycy (i doradcy Panu podobni) wykreują kolejny kryzys.

Dariusz Rosati dla GW: Grecja wpadła w korkociąg

[mniklasp]

Liderzy Europy to banda glupcow , chca naprawiac Grecje jezeli obnizaja im place , to kto ma kupowaci rozkreacac gospodarke ? krasnoludki. To sa dzolania antymotywacyjne, Grecy winia swoj rzad za ten burdel i nie maja zamiaru sie wysilac.

*** w Polsce tez nie reguluja ***

[Gość: antyanty]

ostatnio, zeby wyplacic emerytury zrobiono skok na kase z Funduszu Rezerwy Demograficznej

Polska to druga Grecja, ale prawda wyjdzie dopiero po wyborach, bo teraz Tuskowe lemingi moglyby zwarcia w gloweczkach dostac i nie zaglosowalyby tak jak ukochany wodz pragnie

wyciąć chwasta!

[Gość: hub]

.

W Polsce tez nie realizuja trzeba pogonic Parchy

[Gość: cud=brud i ubostwo]

POwskie czym prędzej bo ich rząd opiera się na kłamstwie

Najwyrazniej masz na mysli twoje przyrodzenie

[eu_ropejczyk]

Najwyrazniej masz na mysli twoje przyrodzenie, aby ograniczyc produkcje dzieci twojego pochodzenia....

A Grecy siedza sobie w cieplych basenach, po

[konichiwabitches]

ciezkim 20 godzinnym tygodniu pracy, popijaja winko i smieja sie z reszty Europu, ktora to martwi sie za nich.... Jak dla mnie, to ta banda nieodpowiedzialnych nierobow moze zdechnac jak muchy po pierwszych przymrozkach...

[eu_ropejczyk]

Najwyrazniej masz nastukane, ile Grekow ma baseny, i kto z Grekow pracuje 20 godzin tygodniowo. Ale ci pranie czacghy robia. Coz, poczekamy i za jakies dwa lata bedziemy patrzec na to co sie bedzie dzialo w Polsce.....

Dariusz Rosati dla GW: Grecja wpadła w korkociąg

[merkury-3]

Rosati ma racje , kazdy rzad w Polsce powinien miec na scianie tablice Paragony fiskalne glupku od kazdej transakcji czy uslugi nawet najmniejszej i drakonskie kary za nie wydawanie i nie ma deficytu budzetowego .Tylko trzeba miec odwage to wprowadzic i nie sluchac obroncow ucisnionych ze nie mozna bo to emeryt czy dzialkowicz dorabia do emerytury. Niech kazdy nawet mikro placi podatki a to mikro przemnozone przez miliony jednostek da olbrzymie sumy.Inaczej skonczymy jak Grecja .Tylko ze u nich rzad jest bankrutem natomiast ludzie praktycznie nie maja dlugow , u nas bankrutem zostanie i rzad i ludzie , ktorzy nie maja praktycznie zadnych oszczednosci i siedza na olbrzymich kredytach hipotecznych

[Gość: morqadir]

głupi jesteś jak but , nie ma znaczenia ile państwo zbierze podatków bo zawsze będzie wydawać więcej niż ma.
Każda złotówka wydana przez państwo to złotówka zabrana konkretnej osobie która jej nie wyda.
Każda złotówka wydana przez państwo jest gorzej wydana niż zrobiła by to prywatna osoba.
Ten kraj ratuje tylko szara strefa , praca na czarno i kombinowanie, bez tego już byśmy byli na dnie.
Pieprzenie polityków z PO ze dzięki nim w Polsce jest lepiej niż gdzie indzie to ściema. Jest lepiej bo Polacy są lepsi w kombinowaniu i dymają rząd jak mogą i bardzo dobrze.

Grecja jeszcze ma szanse!

[Gość: cminusminus]

Wystarczy, że sprzedają całe terytorium np. Niemcom :)

faktycznie grecja jest klinicznym przykladem

[m2rket]

petli dlugu. Wiadomo ze musi oglosic niewyplacalnosc ale jakos wszyscy chca udawac ze jednak nie musi.

wzrost gospodarczy-co to jest i co by bylo gdyby

[2florek]

go nie bylo.zawali by sie swiat.ludzie nie mieli by co jesckury by jjek nie niosly.TO SA TYLKO CYFERKI DO sTATYSTYKI I MANIPULOWANIA DANYMI.

Taki maly film o Grecji i Grekach

[eu_ropejczyk]

www.newsit.gr/default.php?pname=Video&catid=3&show=13425

[Gość: slowo]

Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle?
- Korupcja zżera Greków?
- Brak odpowiedzialności za wspólne dobro? (każdy ciągnie w swoją stronę)
- A może wydają więcej niż produkują? (np. festiwale, teatry, mosty, itp, itd?)

Faktem jest, że teraz mleko się rozlało i cokolwiek Grek zrobi to wszyscy są na "nie", ale ja też nie słyszałem, aby sami Grecy mieli jakiś pomysł wyjścia z kryzysu, więc trudno mieć pretensje do innych co im pożyczają pieniądze na przeżycie. Kto daje pieniądze, ma prawo wymagać. Nie bierzcie pieniędzy, nie będziecie słuchać utyskiwań.

[eu_ropejczyk]

> Skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle?

Zle jest, ale nie tragicznie. Jak na razie nie ma tysiecy grekow jadacych za praca tak jak bylo 60 lat temu w Grecji, czy jak teraz jest w Polsce, Ruminii, Bulgarii czy tez Albanii.

> - Korupcja zżera Greków?
Zdecydowanie TAK. ale podobnie jest w wielu panstwach np. Polsce. Trudno mi ocenic gdzie jest wiecej. Niewatpliwie trzeba by to naprawic. Aby uczaciwym obywatelom zylo sie lepiej.

> - Brak odpowiedzialności za wspólne dobro? (każdy ciągnie w swoją stronę)
Zdecydowanie TAK. Ale to chyba jest cecha narodowa Grekow, jak popatrzysz na historie Grecji przez ostatnie pare tysiecy lat, to tutaj zawsze byly wojny domowe, i martwienie sie o swoj interes zamiast wspolnego.

> - A może wydają więcej niż produkują? (np. festiwale, teatry, mosty, itp, itd?)

Zdecydowanie bilans byl niezrownowazony, ale podobnie jest na calym swiecie. Przeciez wszystkie panstwa maja deficyt budzetowy. np. Polska ma cos kolo 7-8% czyli polacy wydaja o 8% wiecej niz wytwarzaja. Podaj mi panstwo ktore robi inaczej. Podasz jedno moze dwa, nie wiecej.

> Faktem jest, że teraz mleko się rozlało i cokolwiek Grek zrobi to wszyscy są na
> "nie", ale ja też nie słyszałem, aby sami Grecy mieli jakiś pomysł wyjścia z k
> ryzysu, więc trudno mieć pretensje do innych co im pożyczają pieniądze na przeż
> ycie. Kto daje pieniądze, ma prawo wymagać. Nie bierzcie pieniędzy, nie będziec
> ie słuchać utyskiwań.

Przypomnij sobie historie Polski zprzed 89 roku, jej bankructwo, polskiego hydrauklika etc. Problem Grecji glownie polega na tym ze ostatni rzad centro prawicoy przesadzil, i pociag sie wykoleil. Tyle.

Te pieniadze ida prosto do Niemieckich Frencuskich bankow, tylko 10% idzie do budzetu panstwa. Pozyczki maja na celu ratowanie bankow zagranicznych a nie Grecji.

[gurak.1]

>
> Zle jest, ale nie tragicznie. Jak na razie nie ma tysiecy grekow jadacych za pr
> aca tak jak bylo 60 lat temu w Grecji, czy jak teraz jest w Polsce, Ruminii, Bu
> lgarii czy tez Albanii.

polska duzo wyżej stoi od tych krajów, a emigruja nie tylko polacy, ale np. niemcy do szwajcarii czy szwedzi do norwegii

> > - Korupcja zżera Greków?
> Zdecydowanie TAK. ale podobnie jest w wielu panstwach np. Polsce. Trudno mi oce
> nic gdzie jest wiecej. Niewatpliwie trzeba by to naprawic. Aby uczaciwym obywat
> elom zylo sie lepiej.
>
korupcja w grecji jest duzo wieksza niz w polsce, która wypada pod tym wzgledem solidnie w regionie


> Zdecydowanie bilans byl niezrownowazony, ale podobnie jest na calym swiecie. Pr
> zeciez wszystkie panstwa maja deficyt budzetowy. np. Polska ma cos kolo 7-8% cz
> yli polacy wydaja o 8% wiecej niz wytwarzaja. Podaj mi panstwo ktore robi inacz
> ej. Podasz jedno moze dwa, nie wiecej.

- było tyle ale w czasach kryzysu, obecnie deficyt jest nizszy od zakładanych prognoz


> Przypomnij sobie historie Polski zprzed 89 roku, jej bankructwo, polskiego hydr
> auklika etc. Problem Grecji glownie polega na tym ze ostatni rzad centro prawic
> oy przesadzil, i pociag sie wykoleil. Tyle.

jaki sens ma porównywanie komunistycznej polski z 1989, moze powołaj sie na francje co zbankrutowała w 1795

[eu_ropejczyk]

gurak.1 napisał:



> polska duzo wyżej stoi od tych krajów, a emigruja nie tylko polacy, ale np. nie
> mcy do szwajcarii czy szwedzi do norwegii

ZDAJESZ SOBIE DOSKONLE SPRAWE ZE EMIGRACJA POLAKOW JEST W INNYCH CELACH NIZ NIEMCOW. POLACY EMIGRUJA ZA CHLEBEM, NIEMCY ZA WYZSZYMI ZAROBKAMI. ZNAM POLSKE JAK WLASNA KIESZEN CHOCIAZ NIE JESTEM POLAKIEM



> korupcja w grecji jest duzo wieksza niz w polsce, która wypada pod tym wzgledem
> solidnie w regionie

ROBIE BUSINESSY W POLSCE I MOGE Z PEWNASCIA 110 % POWIEDZIEZ ZE JEST TAK SAMO JAK W GRECJI A NAWET GOZEJ.

>
>
> > Zdecydowanie bilans byl niezrownowazony, ale podobnie jest na calym swiec
> ie. Pr
> > zeciez wszystkie panstwa maja deficyt budzetowy. np. Polska ma cos kolo 7
> -8% cz
> > yli polacy wydaja o 8% wiecej niz wytwarzaja. Podaj mi panstwo ktore robi
> inacz
> > ej. Podasz jedno moze dwa, nie wiecej.
>
> - było tyle ale w czasach kryzysu, obecnie deficyt jest nizszy od zakładanych p
> rognoz
>
>
> > Przypomnij sobie historie Polski zprzed 89 roku, jej bankructwo, polskieg
> o hydr
> > auklika etc. Problem Grecji glownie polega na tym ze ostatni rzad centro
> prawic
> > oy przesadzil, i pociag sie wykoleil. Tyle.
>
> jaki sens ma porównywanie komunistycznej polski z 1989, moze powołaj sie na fra
> ncje co zbankrutowała w 1795

BO TO BYLIO BARDZO DAWNO. 1989 TO WSPOLCZESNA HISTORIA POLSKI. TO POLACY PRZEPUSCILI TA KASE A POTEM OGLOSILI BANKRUCTWO, NIEZAPOMINAJ ZE OKOLO 3 MLN POLAOW BYLO CZLONKAMI PZPR. KOMUNIZ NIE STAL SAM Z SIEBIE KTOS GO UTRZYMYWAL, I NA PEWNO NIE BYLI TO ROSJANIE, ZA MALO MIELI CZOLGO ABY TO ZROBIC. TEN SYSTEM UTRZYMYWAL SIE POPRZEZ KLASE PANUJACA W TYM OKRESIE.

[gurak.1]

>
> ZDAJESZ SOBIE DOSKONLE SPRAWE ZE EMIGRACJA POLAKOW JEST W INNYCH CELACH NIZ NIE
> MCOW. POLACY EMIGRUJA ZA CHLEBEM, NIEMCY ZA WYZSZYMI ZAROBKAMI. ZNAM POLSKE JAK
> WLASNA KIESZEN CHOCIAZ NIE JESTEM POLAKIEM

polacy emigruja w tych samych celach. w polsce nie ma głodu wiec co to znaczy za chlebem? skoro piszesz ze jestes obcokrajowcem to moze słysząc od polaków ze emigrują za chlebem nie wiesz że ta fraza moze dotyczyć wszystkiego co zwiazane jest z zarabianiem pieniedzy.
> > korupcja w grecji jest duzo wieksza niz w polsce, która wypada pod tym wz

>
> ROBIE BUSINESSY W POLSCE I MOGE Z PEWNASCIA 110 % POWIEDZIEZ ZE JEST TAK SAMO J
> AK W GRECJI A NAWET GOZEJ.

nie wiem jak jest w grecji ale może to cie przekona ?
www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results



Problem Grecji glownie polega na tym ze ostatni rzad c
> entro
> > prawic
> > > oy przesadzil, i pociag sie wykoleil. Tyle.
>
> BO TO BYLIO BARDZO DAWNO. 1989 TO WSPOLCZESNA HISTORIA POLSKI. TO POLACY PRZEPU
> SCILI TA KASE A POTEM OGLOSILI BANKRUCTWO, NIEZAPOMINAJ ZE OKOLO 3 MLN POLAOW B
> YLO CZLONKAMI PZPR. KOMUNIZ NIE STAL SAM Z SIEBIE KTOS GO UTRZYMYWAL, I NA PEWN
> O NIE BYLI TO ROSJANIE, ZA MALO MIELI CZOLGO ABY TO ZROBIC. TEN SYSTEM UTRZYMYW
> AL SIE POPRZEZ KLASE PANUJACA W TYM OKRESIE.
>
to był wspolczesny i kapitalistyczny grecki rzad. nie mozna tego porównywać z dyktatura komunistyczna objetą sankcjami zachodu jaka była PL w '89.

[eu_ropejczyk]

> polacy emigruja w tych samych celach. w polsce nie ma głodu wiec co to znaczy z
> a chlebem?

Oczywiscie ze nie mam na mysli glodu. "za Chlebem" to jest idiom, no chyba nie bede polaka uczyl polskiego !!!!!

No dokladnie tak jak piszesz. Za zarobkime. Niestety warunki zyci w polsce zdecydowanie odbiegaja (nie mam na mysli warszawy) od rezty europu a szczegiolnie zarobki. Co innego zarabiac miesiecznie 3-4 tysiace euro i zlapac kontrakt na 7 tysiecy i wtedy wyjechac (tak robia niemcy) a co innego zarabiac 300 euro i pojechac do UK myc taleze za 800 euro. To ama na mysli.

Nie musisz mnie przekonywac. Mam wlasna mal afirme jest dosyc stary i z polska pracuje juz kupe lat, ztad znam tez polski. Z mojego punktu jest to samo.

> to był wspolczesny i kapitalistyczny grecki rzad. nie mozna tego porównywać z d
> yktatura komunistyczna objetą sankcjami zachodu jaka była PL w '89.

Bez przesady z ta dyktatura. Znam Polske z tego okresu dosyc dobrze, bylem wtedy mlody i tez jezdzilem do Polski jako student. Dyktatura to mozna nazwac okres stalinowski, albo junte czarnych pulkownikow w Grecji ale nie okres gierkowski w polsce. To byl raj. Tam przeciez NIKT nie pracowal, wszyscy zyli za pozyczone. Nawet sie wtedy zastanawialem aby sie tam przeprowadzic tak mi sie podobalo. Az wszystko trzaslo i zaczely sie strajki itp. To juz znasz o wiele lepiej niz ja. Bo wtedy unikalem tego regionu

[gurak.1]

>
> Oczywiscie ze nie mam na mysli glodu. "za Chlebem" to jest idiom, no chyba nie
> bede polaka uczyl polskiego !!!!!
> No dokladnie tak jak piszesz. Za zarobkime. Niestety warunki zyci w polsce zdec
> ydowanie odbiegaja (nie mam na mysli warszawy) od rezty europu a szczegiolnie z
> arobki. Co innego zarabiac miesiecznie 3-4 tysiace euro i zlapac kontrakt na 7
> tysiecy i wtedy wyjechac (tak robia niemcy) a co innego zarabiac 300 euro i po
> jechac do UK myc taleze za 800 euro. To ama na mysli.

w warszawie jest duzo dobrze płatnej pracy ale tylko dla elity która pochodzi z całej polski. urodzenie sie w warszawie nie gwarantuje dobrej płacy !
po drugie piszesz że 3-4 tys euro to warunek emigracji niemca. to nie jest prawda bo średnia płaca w niemczech to brutto 2.5000 euro a realnie 1500-2000. w szwajcarii zarabia sie 2 razy tyle. 300 a 800 euro o którym piszesz to różnica nominalna. realnie uwzględniając ceny zarobki w polsce wynosza ok 55-600 % zachodnioeuropejskich. wiadomo ze jest biedniej z oczywistych względów.

> Nie musisz mnie przekonywac. Mam wlasna mal afirme jest dosyc stary i z polska
> pracuje juz kupe lat, ztad znam tez polski. Z mojego punktu jest to samo.

przykro ze trafiłeś na takich ludzi. ja osobiscie nie spotkałem sie nigdy z korupcją typu ( musisz dać bo zrobie ci źle) jedynie słyszałem o korupcji typu ( daj mi a dostaniesz cos ekstra)



> Bez przesady z ta dyktatura. Znam Polske z tego okresu dosyc dobrze, bylem wted
> y mlody i tez jezdzilem do Polski jako student. Dyktatura to mozna nazwac okres
> stalinowski, albo junte czarnych pulkownikow w Grecji ale nie okres gierkowski
> w polsce. To byl raj. Tam przeciez NIKT nie pracowal, wszyscy zyli za pozyczon
> e. Nawet sie wtedy zastanawialem aby sie tam przeprowadzic tak mi sie podobalo.
> Az wszystko trzaslo i zaczely sie strajki itp. To juz znasz o wiele lepiej ni
> z ja. Bo wtedy unikalem tego regionu

te porzyczki pochodziły z kapitałów arabskich które zalewały europejskie banki w zwiazku z wydobyciem ropy. masz troche racji. w sumie nie trzeba było strajkować aby doprowadzić do ruiny panujacy system. polska by nie zbankrutowała ale dzisiaj była by druga białorusia.
dla twojej wiadomosci polski rzad zaproponował kilka lat temu wszystkim wierzycielom natychmiastowa spłate tych długów, z czego skorzystało niewiele państw.
polskie długi stanowiły około 60 % ówczesnego pkb. 20 miliardów usd vs 50 miliardó pkb. 20 lat później pkb polski wynosi 5000 miliardów dolarów. grecja ma do spłacenia 1000 miliardów przy pkb równym 300. czy myslisz ze za 20 lat pkb grecji wzrosnie 10 razy ?

[gurak.1]

polskie długi stanowiły około 60 % ówczesnego pkb. 20 miliardów usd vs 50 miliardó pkb. 20 lat później pkb polski wynosi 500 miliardów dolarów. grecja ma do spłacenia 100 miliardów przy pkb równym 300. czy myslisz ze za 20 lat pkb grecji wzrosnie 10 razy ?

[eu_ropejczyk]

nie. grecja jest ujebana na najblizsze 20 lat co najmniej. ale nie jest tragicznie, i nie sadze abysmy mielu taka fale emigracyjna jaka mielismy z polski. jezeli aktualna klasa polityczna pojdzie w cholere to jest nadzieje inaczej ten cyrk bedzie sie ciagna na dlugo. mozliwe jest tez bankructwo, moim zdaniem calkiem dobre rozwiazanie. i za 5-10 lat wszystko bedzie OK. Popatrz na polske, ktora startowala ze zdecydowanie gorsze pozycji i zaczyna stawac na nogi.

[Gość: ss]

polska to idzie na dno a nie staje na nogi cos ci sie pomylilo
"swietlane czasy" w polsce juz byly teraz bedzie jazda w dol
Juz nawet optymistyczne prognozy mowia o wzroscie pkb zaledwie 2-3% w 2012 roku
ogromne zadluzenie, brak reform, co raz wieksza biurokracja, wyjazdy mlodych za granice na zawsze itd... to wszystko tylko przyspiesza agonie tego kraju
za pare lat zacznie doskwierac co raz wieksze obciazenie demograficzne
politycy spia i nie mysla o dalekiej przyszlosci a jedynie o tu i teraz majac w nosie dluzsze konsekwencje

[gurak.1]

Gość portalu: ss napisał(a):

> polska to idzie na dno a nie staje na nogi cos ci sie pomylilo
> "swietlane czasy" w polsce juz byly teraz bedzie jazda w dol
> Juz nawet optymistyczne prognozy mowia o wzroscie pkb zaledwie 2-3% w 2012 roku
> ogromne zadluzenie, brak reform, co raz wieksza biurokracja, wyjazdy mlodych za
> granice na zawsze itd... to wszystko tylko przyspiesza agonie tego kraju
> za pare lat zacznie doskwierac co raz wieksze obciazenie demograficzne
> politycy spia i nie mysla o dalekiej przyszlosci a jedynie o tu i teraz majac w
> nosie dluzsze konsekwencje

1) 2-3 % wzrostu pkb to nie jest zły wynik w czasach gdy w zach. europie pkb jest rzedu 0-1 %
2) wyjazd młodych ? w niemczech z otwartym rynkiem pracy stawiło sie ok. 6000 polaków. nikt z mojej rodziny, otoczenia, osiedla nie zamierza emigrować.
3) staruszki dostana marne pieniadze- to fakt. będa musieli dorabiac zamiast liczyc na prace młodych energicznych muzułmanów.

[eu_ropejczyk]

sytuacja polski przypomina mi grecje w latach 2000 - 2004. No jakbym lustro widzial. Nawet te same tlo politycy wybieraja aby sie pokazywac. Pewno maja tych samych dordcow. Jak u nas sie skonczylo to wiadomo, oby wam sie udalo.

[Gość: aa]

> 1) 2-3 % wzrostu pkb to nie jest zły wynik w czasach gdy w zach. europie pkb je
> st rzedu 0-1 %

2-3% to marny wzrost jak na kraj tak biedny. Nie porownuj tego to krajow europy zachodniej bo to nie ma sensu. W polsce dlug rosnie pomimo wzrostu PKB a tam nie nawet jesli to jest +1%
Kolejne lata po 2012 beda jeszcze gorsze.

> 2) wyjazd młodych ? w niemczech z otwartym rynkiem pracy stawiło sie ok. 6000 p
> olaków. nikt z mojej rodziny, otoczenia, osiedla nie zamierza emigrować.

Oficjalnie ludnosc polski to 38mln ale nieoficjalne wyliczenia zmniejszaja te liczbe o 2mln. 2mln mlodych pracowitych ludzi to duzo strata zwlaszcza ze kraj niedlugo bedzie krajem starcow.

> 3) staruszki dostana marne pieniadze- to fakt. będa musieli dorabiac zamiast li
> czyc na prace młodych energicznych muzułmanów.

Ale tu nie chodzi o sama emeryture. Kazda osoba musi miec zapewnione minimum socjalne i pomoc sluzby zdrowia. Nawet jesli starcy pojda do pracy to nie beda tak ambitni i wydajni jak mlodzi ludzie ktorzy sa napedem rozwojowym kraju. Chyba nie sadzisz ze staruszki beda zakladac firmy, inwestowac, szukac nowych mozliwosci itd...?

Jesli sam ZUS nie wyrabia juz teraz i trzeba go ratowac kreatywna ksiegowoscia to co bedzie kiedy bedzie na prawde zle? Wzrosna jeszcze bardziej podatki i tak juz bardzo wysokie? Ciagle jeszcze trzeba splacic stare dlugi ktore ciagle rosna.

[eu_ropejczyk]

Nie wiem z jakiego kraju ty jestes, ale moj kolega ( a mam duzo kolegow w niemczech ze wzgledu na moja prace) na universytecie brutto ma okolo 5.5 tysiecy. Podobnie inzynierowie maja powyzej 4-5 tysiecy. No skoro zbankrutowany grecki inzynie zarabia 3 - 3.5 tysiecy brutto to chyba normalne.

Pensje polskie znam, bo znam polske przed kapitalizmem i po kapitalizmie, i obie mi sa mile.

Nie musisz sie martwic o korupcje no chyba ze ty ja robisz. Reszta jest zupelnie normalna, za stary jestem abym szukal sprwawiedliwosci spolecznej.

Grecji ma do splacenia 370 mld przy PKB okolo 250 mld. Calosc zobowiazan jest okolo 1000 mld ale to nie do spalcenia. Tak przy okacji czy wiesz ze calosc zobowiazan polski jest 1600 mld. Potem moge poszperac i podac ci zrodla.

Pozdrawiam

[gurak.1]

eu_ropejczyk napisał:

> Nie wiem z jakiego kraju ty jestes, ale moj kolega ( a mam duzo kolegow w niemc
> zech ze wzgledu na moja prace) na universytecie brutto ma okolo 5.5 tysiecy. Po
> dobnie inzynierowie maja powyzej 4-5 tysiecy. No skoro zbankrutowany grecki inz
> ynie zarabia 3 - 3.5 tysiecy brutto to chyba normalne.

jestem z PL. nie wszyscy sa inzynierami a widziałem jak byk (taki idiom ) statystyki ze srednia płaca brutto w niemczech wynosi 2400 euro brutto. realnie to wynosi około 1500 jesli nie masz ulg typu małżeństwo , dzieci itd.

> Pensje polskie znam, bo znam polske przed kapitalizmem i po kapitalizmie, i obi
> e mi sa mile.


> Grecji ma do splacenia 370 mld przy PKB okolo 250 mld. Calosc zobowiazan jest o
> kolo 1000 mld ale to nie do spalcenia. Tak przy okacji czy wiesz ze calosc zobo
> wiazan polski jest 1600 mld. Potem moge poszperac i podac ci zrodla.

1600 mld zadłużenia ?słyszałem, to jest plotka z pewnej szwedzkiej gazety odnosząca sie do zobowiazań systemu emerytalnego a nie długu publicznego.

[eu_ropejczyk]

dzisiaj sie nie wyrobie, ani jutro bo jest poniedzialek, a ja pracuje jako "leniwy" grek jakies 12 godzin dziennie, ale od srody bede wolniejszy to poszukam i ci wysle. O ile pamietam to Slowacja jest w najgorszej sytuacji i raczej sie myle to nie jest w mld tylko w procentach. Grecja ma 1000 % a polska chyba 1600% zadluzenia, ale nie pamietam wiec musze poszperac.
Pozdrawiam

[gurak.1]

słyszałem o tym 1600 % czy cos. to jest tylko artykól z pewnej szwedzkiej gazety ekonomicznej. nie przesadzaj przeciez nie walczymy na miecze który z naszych krajów jest najlepszy.

[eu_ropejczyk]

oczywiscie ze nie walczymy. Mnie Polska jest bardzo mila!

[gurak.1]

pozdrawiam. będą się pojawiać opinie ze grecy to nieroby itd. albo polacy zbankrutowali ale to wynik niewiedzy

[porque]

eu_ropejczyk napisał:
>okres gierkowski w polsce. To byl raj. Tam przeciez NIKT nie pracowal, wszyscy zyli za pozyczone. Nawet sie wtedy zastanawialem aby sie tam przeprowadzic tak mi sie podobalo.

Oj eu_ropejczyku, wychodzi ze znales dobrze Polske ale nie znales wogole owczesnej Grecji. Nawet w pierwszej polowie lat 70-tych, kiedy Grecja rzadzili pulkownicy, byl to kraj duzo lepszy do zycia niz gierkowska Polska a po 1974 roku to juz nawet nie byloby logiczne obydwa kraje porownywac do siebie.

[eu_ropejczyk]

Dobry czlowieku, Ja nie porownywalem tych dwoch krajow, ja po prostu jako student nie moglem sie nadziwic jak mozna tak lekko zyc. Co sie tyczy grecji z okresu junty wojskowej 67-74, to junta wojskowa towarzysza Jaruzelskiego w Polsce byla bardziej podobna do kabaretu (z calym szacunkiem do narodu Polskiego) niz do tego co sie dzialo w tym okresie w Grecji. To byla naprawde faszystowka junta czarnych polkownikow (a konkretniej amerykanskiego CIA). Oczywiscie jako nie-polak, nie-zyjacy w Polsce moge miec w niektorych elementach rozmyta wiedze o Polce z roznych okresow historycznych. Mimo wszystko, sadze ze "komunizm" (jezeli tak mozna nazywac ten okres) poza okresem stalinowskim, byl jednak zdecydowanie lagodniejszy niz polityczne wydazenia w Grecji z lat 1946 - 1974. Praktycznie mozemy mowic o "normalnym" panstwe o 1974 roku.

[porque]

eu-ropejczyku,
Nie wiem jak turysta przebywajacy w danym kraju moze okreslic lekkosc zycia jego mieszkancow. Gdyby tylko patrzec okiem turysty to z latwoscia mozna dojsc do falszywego wniosku, ze np. Grecy poza siedzeniem w kafenijach i tawernach nic innego nie robia. Rezim jaki posiadala Grecja przez 7 lat, w Polsce panaowal przez lat 44. Gdybys porownal miasta Greckie do Polskich z epoki Gierka nie zobaczylbys sielanki jaka byla w Grecji. Nie bylo w Polsce kafenijek i tawern wypelnionych po brzegi biesiadnikami, polskie miasta byly szare, ponure z cuchnacymi piwiarniami i spelunami pelnych pijakow. W Polsce nie uwidziales ulicy jak np. Panepistimiou w Atenach, ktora byla wowczas bulwarem swiatowej klasy z bogato wypelnionymi witrynami sklepow z ktorych oslepial przechodnia blask zlotniczych wyrobow. Handlowe ulice Aten czy Salonik bogactwem swoim w niczym nie ustepowaly Paryzowi, Londynowi czy Milanu.
Jezeli mieszkales wowczas w Grecji musialbys wiedziec o terminie "Grecki cud gospodarczy", ktory uzywany byl do opisania imponujacego tempa rozwoju gospodarczego i spolecznego w Grecji od poczatku 1950 roku do polowy lat 70-tych. W latach tych Grecja posiadala srednia stope wzrostu gospodarczego na poziomie 7%, druga na swiecie tuz za Japonia a w latach tych produkcja przemyslowa w Grecji rosla w tempie 10% rocznie co w dzisiejszych czasach ekonomie o takich wskaznikach nazywamy "tygrysami".Tylko ktos, kto nie zna rzeczywistosci Grecji z tamtego okresu mogl myslec o przeniesieniu sie do szarej Polski duszonej i kontrolowanej przez moskiewski totalitarny rezim.

[porque]

Jeszcze tylko w paru zdaniach odniose sie do wstawionego przez ciebie filmiku, ktory jest tak infantylny, ze nie pokazuje w zasadzie niczego z czego Grecy moga byc dumni, bo chyba nie mozna nazwac powodem do dumy przemyslu wydobywczego ziemnych surowcow czy tez eksporcie plodow natury jak z dawnych krajow kolonialnych. A zdjecia nowoczesnej infrastruktury pokazuja tylko jak Grecja doprowadzona zostala przez Niemcow do bankructwa, gdyz wiekszosc tych projektow zlecana byla przez przekupnych politykow niemieckim firmom, ktore ssaly z Grecji pieniadze pozyczane przez niemieckie banki. Wszyscy sa zgodni, co Niemcy staraja sie wyciszyc, ze przed kryzysem ogromny boom konsumpcji w takich krajach jak np. Grecja byl czysta dotacja dla Niemcow. Zgodzic sie tylko mozna z zakonczeniem w filmie, ze Grecy wyjda z tego zgotowanego im przez EU a w szczegolnosci przez Niemcy piekla, tylko w tym celu musza jak najszybciej opuscic manipulowana przez Niemcow Unie. Kiedys ktos zgrabie ujal charakter Grekow; "Grecy nie walcza jak bohaterzy, to bohaterzy walcza jak Grecy" i niech taka Grecja bedzie optymizmem dla przyszlosci tego pieknego i dumnego kraju, kolebki zachodniej cywilizacji...

[eu_ropejczyk]

Ten filmik jest tak infantylny jak wszystkie podobne informacje z polskiej prasy o polsce, patrz podswietlane stadiony, radosc ze zbudowano autostrade za unijne pieniadze, chinscy investorzy, francuskie supermarkety, tani robotnicy w niemieckich firmach i wloskich firmach w polsce. Wszystko to jest po prostu propaganda sukcesu. I pokazuje dokladnie to co chcialem pokazac (nie moj to filmik) ze dokladnie jak wam sprzedawana jest polska tak samo nam sprzedawana jest grecja. Zadnej roznicy. Export jest jak najbardziej porzadany, podobnie jak produkcja green energy (juz sie szfaby namiezaja na investycje miliardowe aby tu budowac elektrownie, bo atomowek juz nie beda mieli. Infrastruktura byla i jest budowana tak jak w polsce przez mieszane kompanie.

Na koniec, taki dziwna zmianke zobaczylem w internecie
-----
Wycena polskich CDS sięgnęła absurdalnych poziomów. Ktoś gra przeciwko złotemu, co możemy wkrótce zobaczyć na rynku walutowym i akcjach - pisze w swoim komentarzu Piotr Kuczyński główny analityk Xelion Doradcy Finansowi.
-----

Przypadkowe, nie sadze. Obym sie mylil, ale juz raz to przezylem, i niebawem zaczna sie artykoly jacy to poalcy leniwi, jak duzo pija, jak kradna, jak przepuszczaja pieniadze EU, i wszystkie numerki poleca w gore w 2-3 miesiace. Nic na tym swiecie nie jest przypadkowe.

Moi rodzice zawsze mi mawiali: "Tu gdzie ty jestes, my juz bylismy, tu gdzie my jestesmy ty dopiero bedziesz" - spojz pod tym pryzmatem na swoja ojczyzne....

[porque]

Ponizej eu_ropejczyku masz link, w ktorym wytlumaczono dlaczego szkopy ze strachu maja pelne gacie i nie pozwola Grecji upasc.
www.forbes.com/sites/benzingainsights/2011/09/06/heres-why-greece-leaving-the-eu-could-cause-another-depression/?feed=rss_home
Dzisiaj niemiecki minister finansow wydal populistyczne oswiadczenie, ze Gracja nie utonie a jutro Markel otrzyma zgode na finansowanie rachunkow Grecji, tylko, ze nie bedzie to niczym przyjemnym dla Grekow. Niemcy w zamian za udzielanie pozyczek chca miec kontrole nad Grecja i greckim rzadem. Szwabom wtoruje Herman Van Rompuy, ktory podobnie jak stalinowcy wycisnie z Grekow ostanie soki ale nie pozwoli Grecji uwolnic sie od brukselskiego rezimu. Tak wiec Grecy moga juz na dlugie lata pozegnac sie z suwerennoscia,... co szkopy nie zdzialaly lata temu czolgami, dzisiaj uczynili to gospodarcza agresja. A jutro brukselska propaganda pokaze otumaninym europejczykom jakie to EU jest prezne, beda swiecic przed oczami wzrostami euro, gdyz po dzisiejszych oswiadczeniach niemieckich populistow, euro poszybuje w gore i nie wazne, ze oberwie po raz kolejny eksport z eurolandu i jeszcze bardziej cierpiec bedzie od tych wzrostow Grecja, Niemcy musza zapewnic sobie nad Europa kontrole.

odpowiedz nie zwiazana z filmikiem

[eu_ropejczyk]

przeczytaj

wyborcza.pl/1,75248,10236988,Euro_2012__Niemcu__nie_jedz_na_Euro_.html
oczywiscie ze tak nie jest, i Polska nie takim krajem jak staraja sie przedstawic szfaby.

Ale to dopiero pocztek, tego co zobacza Twoje oczy, a moje juz widzialy....
Obym sie mylil

[porque]

eu_ropejczyku, juz od bardzo dawna nie mieszkam w Polsce a ojczyzna moja jest tam gdzie serce moje. Nie musisz mnie o Polsce informowac, nie interesuje mnie to. A jezeli juz w Polsce jestem to najszesliwszym dla mnie dniem jest dzien z niej wylotu...
Grecja wstanie z kolan tak jak czynila juz wielokrotnie w swojej historii a czego nie mozna powiedziec o nadwislanskiej krainie, ktorej zawsze i we wszystkim bylo pod gorke a przy granicach swoich miala zawsze tylko wrogow, gdyz Polacy nie potrafia nawet nawiazac normalnych ukladow z sasiadami.
Trzymaj sie:)

no to jebut ...

[lava71]

za chwilkę będzie to samo z Italią ... tyle, że na dużo większą skalę.
Spiralę śmierci czas zacząć.

Ja p....., "podwyzszyla podatki", brak slow...

[Gość: Szatnista]

"wprowadziła cięcia, zmniejszyła emerytury, podwyższyła podatki itp."

Pomijajac kwestje tego ze dwa pierwsze bez zadnych danych dokladniejszych danych to tzw. sra*** w bambus. To jedynym krokiem jaki przedsiewzial rzad zeby zalatac dziure to podwyzszenie podatkow o 7%.

I te mat*** sie dziwia, ze nie pomoglo?
Wyobraz sobie, ze idziesz przez pustynie i masz wode w dwoch butelkach, w jednej zrobila sie wielka dzira i woda ucieka jak szalona i przypadlo ci w udziale rozwiazanie tego problemu,
ktora opcje wybierzesz:
1) Zatkasz dzuire (ograniczysz administracja, obetniesz nieuzasadnione przywileje emerytalne)
2) Bedziesz przelewal z niedziurawej butelki do dziurawej zeby pokazac wszystkim, ze poziom wody sie nie zmniejsza "i dluzej zachowac stolek"... (podwyzszone podatki, pseudoreformy emerytur)

Zadłużać się ile się da! A później niech to będzie

[debilofil]

a później niech to będzie problem innych. Taki z tego wniosek płynie.

Nie widzę żadnego powodu aby Polak zarabiał mniej niż Grek tylko dlatego że jest Polakiem.
Żyłeś na krechę płać rachunki za siebie.