Minister gospodarki Grecji: nasza sytuacja jest...

[ewa12321]

Bardzo wspolczuje Grekom, ale chyba musza sobie zdawac sprawe, ze w ich kraju nigdy sie nie wypracowywalo poziomu zycia krajow zachodnich. Sama turystyka, olej z oliwek i jogurt (lista wedlug artykulu z Der Spiegel) nie przyniesie takich dochodow, aby ludzie mogli oczekiwac dochodow jak w krajach wysoko produkcyjnych.

[cilke]

Czytalem ostatnio dosc ciekawy artykul o Grecji na Stratforze. I autor argumentowal to tak:

Gospodarka Grecji opiera(la) sie na trzech rzeczach:
1. Budowa statkow
2. Turystyka
3. Strategiczne poloznie (ktore to od XIX wieku wykorzystywaly wielkie mocarstwa typu Rosja czy USA do rownowagi w Europie i Bliskim Wschodzie)

Teraz, gdy produkcja statkow przeniosla sie glownie do Korei Poludniowej i Norwegii, a Turcja jest czlonkiem Nato i "przyjacielem" USA, nagle okazuje sie, ze zostaje im tylko turystyka.

A tak jak pisze Ewa - z samej turystyki, oliwek i jogurtu nie da sie utrzymac panstwa. Dodatkowo, kultura pracy raczej nie jest silnie zakorzeniona wsrod Grekow, ktorzy sa zbyt leniwi by porzadnie pracowac i mamy obraz nedzy i rozpaczy.

W tym wszystkim jest tylko jedna, jescze bardziej przygnebiajaca rzecz - typowy Grek, nawet z tym cholernym kryzysem na karku jest i tak bogatszy od typowego Polaka...

[Gość: hubert100]

Polska nie ma klimatu Grecji ale za to ma szanse wyladowac jak Grecja. Lepiej mieszkac w namiocie w Kalifornii niz na Alasce.....

[eu_ropejczyk]

Niestety....

[eu_ropejczyk]

> W tym wszystkim jest tylko jedna, jescze bardziej przygnebiajaca rzecz - typowy
> Grek, nawet z tym cholernym kryzysem na karku jest i tak bogatszy od typowego
> Polaka...

Sam siebie zanegowales, niewatpliwie cos w tym musi byc, skoro typowy Grek, nie sprzata domow zagranicami, i zyje o wiele lepiej w zbankrutowanej Grecji. Pomysl, cos jest nie tak w twoim rozumowaniu, albo w zrodle informacji ktore czytasz. Co do kultury pracy to sie grubo mylisz kolego, przecietny Grek pracuje o 30% wiecej i wydajniej niz przecietny Niemiec. Poszukaj sobie dane w internecie.

Pozdrawiam z Aten

[druop22]

pracuję obecnie z Grekami, Amerykanami i Anglikami. W przeszłości pracowałem z Niemcami i Portugalczykami. Grecy są na samym końcu w moim mniemaniu jesli chodzi o pracowitość/solidność, ale zazdroszczę im wynagrodzeń i tego luziku że wszystko może poczekać, ich work life balance na pewno jest z przewagą life ;)

[eu_ropejczyk]

A co ty jestes jakas wyrocznia delfijska czy co? Abys mogl oceniac kogos to musisz byc najpierw ocenionym. Tak wiec nie mozesz nic napisac, kolego. A tak miedzy nami, to zakladam ze nie pracujesz w Polsce, tylko jakis klozety myjesz za granicami ;-) bo w Polsce to klepales biede i nie mogles sie wyzywic, wiec dales dyla za granice do tzw "kazdej roboty". Tak przynajmniej wynika z miedzynarodowego towarzystwa w pracy ktore masz....

[druop22]

a widziałeś kiedyś Niemca lub Amerykanina lub nawet Portugalczyka mayjącego kible za granicą?

[eu_ropejczyk]

> a widziałeś kiedyś Niemca lub Amerykanina lub nawet Portugalczyka mayjącego kib
> le za granicą?

NIE


Ale polakow mnustwo

[eu_ropejczyk]

A kto ci dobra panienko powiedzial ze Grecja zyje tylko z turystyki i oliwek.....

Pozdrawiam z Aten

PS. Nawiasem mowiac, gdybyscie w Polsce, zaczeli wreszcie jest te oliwki, to pewno pozylibyscie sobei o jakies dzisiec lat dluzej i lepiej. Srednia zycia w Polsce jest o jakis 7-10 lat mniejsza od Greckiej.

[Gość: hubert100]

Pracowalem kiedys z Grekiem w Szwecji. Musze powiedziec ze potrafil pracowac jak kazdy inny....

[eu_ropejczyk]

Mam wielu Polakow w pracy w Grecji, sa rzetelni w pracy, ale te pijanstwo to jest cos innego. Chyba nie ma innego europejskiego narodu ktory by tyle pil. To jest problem spoleczny

[ewa12321]

eu_ropejczyk napisał:

> A kto ci dobra panienko powiedzial ze Grecja zyje tylko z turystyki i oliwek...

Panienka podala zrodla cytowanych slow. Bardzo polecam ten artykul wszystkim, ktorzy chcieliby sie dowiedziec, jak falszowano wszelkie dane, aby moc wejsc do strefy euro. Ta przyniosla tanie kredyty i z tych zylo sie dobrze. Nawet na doplaty do rolnictwa zlozono podania tyle, jakby Grecja byla dwa razy wieksza.
>
> Pozdrawiam z Aten
Pozdrawiam z Wiednia.

Sytuacje obserwuje od dawna. Grecje znam. Osobiscie tez uwazam, ze z turystyki zyc sie nie da. Ze nie da sie pracowac w upale wydajnie. Ze nie moze sprawnie funkcjonowac kraj, w ktorym co drugie miejsce pracy oferowane jest przez panstwo.

Zdaje sobie sprawe, jaka to tragedia dla tych, ktorzy teraz beda zwalniani. Jakie beda walki o utrzymanie wlasnego miejsca pracy. Jak musza sie czuc ludzie, ktorzy nie moga gdzies przerzucic swojego majatku za granice z tej prostej przyczyny, iz takiego majatku nie maja.
Nie mam pomyslu, co mozna zrobic, jednak bezustanne pakowanie pieniedzy przez innych, ktorzy tez sami maja wlasne problemy, to nie jest wyjscie. Tak samo jak sztuczne tworzenie euroobligacji, za ktore trzeba bedzie oplacac odsetki takie, jak najslabszy kraj w grupie.

Jak wyglada zycie kraju zbankrutowanego znam z reportazy o Islandii. Tam tez uwazano, ze bogactwo moga wypracowac wirtualne pieniadze. Tam takze to nie funkcjonowalo. Ale ratowanie kraju nie probowano tam zalatwiac strajkami. Moze warto rzucic okiem na ten maly kraj i zobaczyc, jak zakasali rekawy Islandczycy? Z czego musieli zrezygnowac. Moze daloby sie cos przetransponowac do Grecji? Zrzucanie winy na innych nie jest chyba wlasciwa metoda ratowania kraju.

Mimo tego, nawet przy najlepszych checiach, przypuszczam, ze najblizsze lata rzuca Grekow o cale dziesiatki lat rozwoju wstecz. I przykro mi z tego powodu.

[eu_ropejczyk]

> Panienka podala zrodla cytowanych slow. Bardzo polecam ten artykul wszystkim,
> ktorzy chcieliby sie dowiedziec, jak falszowano wszelkie dane, aby moc wejsc do
> strefy euro. Ta przyniosla tanie kredyty i z tych zylo sie dobrze. Nawet na do
> platy do rolnictwa zlozono podania tyle, jakby Grecja byla dwa razy wieksza.

Nie widze tego zrodla, moze osleplem z lenistwa... podaj jeszcze raz

Dziecko moje, bez przesady z tym falszowanie, nie podlegaj propagandzie. Po pierwsze to traktat 60% dlugu i deficytu przestaly pierwsze nie przestrzegac Niemcy i Frencja a potem wszyscy inni. Po drugie, "przekrety z GS"czyli swapy byly dozwolone przez UE kiedy je robili, po trzecie, Kredyt Grecji wzrosl o 150 mld, w ostatnie lata, czyli niemozliwe jest aby bylo zycie na kredyt, deficyt byl zawsze na jakims poziomie powiedzmy nawet 5-7%, a reszta jest wytwarzana przez Grekow. Tak wiec podlegasz propagandzie, ktore w celach politycznych mija sie z prawda.

> Sytuacje obserwuje od dawna. Grecje znam. Osobiscie tez uwazam, ze z turystyki
> zyc sie nie da. Ze nie da sie pracowac w upale wydajnie. Ze nie moze sprawnie
> funkcjonowac kraj, w ktorym co drugie miejsce pracy oferowane jest przez panstw
> o.

Co to za bzdury o wydajne pracy w upale, piszesz. Niby dlaczego nie mozna pracowac wydajnie w upale????, nawet prace fizyczne mozna wykonywac w upale, patrz polacy zbierajacy w Grecji owowce, co zbierali je zima, nie oczywiscie - latem je zbierali. Nie jest co drugie miejsce pracy oferowane przez panstwo, to jest bzdura totalne. A zkad znasz grecje, pracowalas tutaj, czy tylko gazety w wiedniu czytalas??? Skoro nie zyjesz w Polsce, a we wiedniu, to zakladam ze z Polski wyjechalas.


> Zdaje sobie sprawe, jaka to tragedia dla tych, ktorzy teraz beda zwalniani.

Zwalnianie z pracy jest tragedia, ale bez przesady. zawsze sa ludzie zwalniani z pracy i nadal beda. Co w austri nie zwalniaja z pracy ??
Jak
> ie beda walki o utrzymanie wlasnego miejsca pracy. Jak musza sie czuc ludzie, k
> torzy nie moga gdzies przerzucic swojego majatku za granice z tej prostej przyc
> zyny, iz takiego majatku nie maja.

To jakas nowosc czy co??? Zawsze byli ludzie ktorzy nie mielei majatku, nie bardzo rozumiem twojego komentarza

> Nie mam pomyslu, co mozna zrobic, jednak bezustanne pakowanie pieniedzy przez i
> nnych, ktorzy tez sami maja wlasne problemy, to nie jest wyjscie. Tak samo jak
> sztuczne tworzenie euroobligacji, za ktore trzeba bedzie oplacac odsetki takie
> , jak najslabszy kraj w grupie.

Nikt nie pkuje pieniedzy w Grecje, ludzie zyja tutaj za wyrobione pieniedze. Juz w 2012 deficyt bedzie 0. Ta oprocentowana "pomoc"to jest rolowanie dlugow zacignietych, czyli pomoc bankom swoim glownie niemieckim i francuskim
> Nie mam pomyslu, co mozna zrobic, jednak bezustanne pakowanie pieniedzy przez i
> nnych, ktorzy tez sami maja wlasne problemy, to nie jest wyjscie. Tak samo jak
> sztuczne tworzenie euroobligacji, za ktore trzeba bedzie oplacac odsetki takie
> , jak najslabszy kraj w grupie.


> Jak wyglada zycie kraju zbankrutowanego znam z reportazy o Islandii. Tam tez uw
> azano, ze bogactwo moga wypracowac wirtualne pieniadze. Tam takze to nie funkcj
> onowalo. Ale ratowanie kraju nie probowano tam zalatwiac strajkami.

W wolnym kraju, wolni ludzie moga wyrazac swoje wolne przekonania.

Moze warto
> rzucic okiem na ten maly kraj i zobaczyc, jak zakasali rekawy Islandczycy?

Oczywiscie, a zwlaszcza twierdzac ze nie oddadza pieniedzy Brytyjczykom. Fajne zakasanie rekawow.
Podlegasz rasistowskiej nagonce na Grekow i na poludnie europy, zapominajac zkad sie wywodzisz (mam na mysli ze w 100% wywodzisz sie interektualnie z poludnia europy)

Z cz
> ego musieli zrezygnowac. Moze daloby sie cos przetransponowac do Grecji?

Doskonaly pomysl, zrobimy tak jak w Islandii, powiemy ze nic nie oddamy bankom niemieckimi francuskim, i potem bedzie dobrze. Chyba wiesz co sie dziej miedzy UK a Islandia, czy tez bujasz sie w jakims walcu wiedenskim..

Zrzuca
> nie winy na innych nie jest chyba wlasciwa metoda ratowania kraju.

A kto to robi, jak na razie to ja widze dylirium rasistowskiej nagonki na poludniowy trzon UE, tak jakby reszta byla OK. A to jest bzdura.

> Mimo tego, nawet przy najlepszych checiach, przypuszczam, ze najblizsze lata rz
> uca Grekow o cale dziesiatki lat rozwoju wstecz. I przykro mi z tego powodu.

Na moje oko, to bedzie cofniecie systemy o jakies 5-8 lat w Grecji i nic wiecej. Potencjal tego kraju jest ogromny i sadze ze zadziwiajaca szybko nastapi zmiana

Mi tak szczerze jako grekowi nei jest smutno, z tej prostej przyczyny ze do tego po prostu nie dojdzie

Pozdrawiam z Aten

Post zniknal, odpowiadam jeszcze raz.

[ewa12321]

“Nie widze tego zrodla, moze osleplem z lenistwa... podaj jeszcze raz “
Der Spiegel – z pewnoscia czasopismo z dobrze sprawdzanymi faktami.Tam m.in. : Grecja zwrocila sie o doplaty do rolnictwa podajac przy tym obszar dwukrotnie wiekszy, niz go ma. O tym czytalam juz kilkakrotnie, wiec nie przypuszczam, aby wszyscy klamali.

„Po pierwsze to traktat 60% dlugu i deficytu przestaly pierwsze nie przestrzegac Niemcy i Frencja a potem wszyscy inni.“
To fakt, jednakze skala przekroczen az na taka skale nie wystepowala i byla zawsze podawana zgodnie z prawda.

„Kredyt Grecji wzrosl o 150 mld, w ostatnie lata, czyli niemozliwe jest aby bylo zycie na kredyt, deficyt byl zawsze na jakims poziomie powiedzmy nawet 5-7%, a reszta jest wytwarzana przez Grekow.“
Osmielam sie podwazyc liczbe 5-7%. Grecja w ubieglym stuleciu az 5 razy oglaszala bankructwo. To juz metoda.

„Co to za bzdury o wydajne pracy w upale, piszesz. Niby dlaczego nie mozna pracowac wydajnie w upale????”
Podaj mi wysoko uprzemyslowiony kraj o wysokim wlasnorecznie wypracowanym standardzie zycia lezacy w podobnej strefie klimatycznej.

“A zkad znasz grecje, pracowalas tutaj, czy tylko gazety w wiedniu czytalas???”
Nie musze pracowac w Grecji, aby moc ocenic, czy kraj potrafi wypracowac taki standard. Jak dotad, poza podanymi przez Der Spiegel produktami nie spotkalam sie zbytnio z innymi wyrobami greckimi, mímo, iz pracuje juz kilkadziesiat lat. A z turystyki panstwo nie wyzyje. Austria ma jeden z najwyzszych dochodow z turystyki w przeliczeniu na glowe, a mimo to stanowi to tylko kilka procent PKB. Na dodatek trzeba powiedziec, co juz kilkakrotnie nadmienialam, ze turystow nie traktuje sie w Grecji z zasady uprzejmie. Z ta, na kazdym kroku podkreslana duma, nie ma to nic wspolnego.

„Nikt nie pkuje pieniedzy w Grecje, ludzie zyja tutaj za wyrobione pieniedze.“
Wlasnie osmielam sie to podwazac.

„Juz w 2012 deficyt bedzie 0.”
A jak to zrobicie? Jezeli nie za nowe pozyczone pieniadze, to pomysl na zlikwidowanie dziury budzetowej bedzie interesowal wszystkie inne kraje. Temu, komu sie to uda, jest zagwarantowana wdziecznosc swiata.

“Ta oprocentowana "pomoc"to jest rolowanie dlugow zacignietych, czyli pomoc bankom swoim glownie niemieckim i francuskim”
- ktore juz tym razem nie pozycza nowych sum. A wymienione banki nie uganialy sie za Grecja i nie pytaly, czy moglyby jej cos pozyczyc. One w dobrej wierze inwestowaly w greckie obligacje. Teraz bedzie to musial robic EBC i juz dzis sie mowi, ze trzeba bedzie co najmniej 60% pozyczonych sum spisac na straty. Wyjdzie wiec na to samo: „Doskonaly pomysl, zrobimy tak jak w Islandii, powiemy ze nic nie oddamy bankom niemieckimi francuskim, i potem bedzie dobrze.“

„Podlegasz rasistowskiej nagonce na Grekow i na poludnie europy, zapominajac zkad sie wywodzisz (mam na mysli ze w 100% wywodzisz sie interektualnie z poludnia europy)“

Rasistowska nagonka? Skad taka teza? Moze wyjasnisz mi tez twierdzenie, ze wywodze sie intelektualnie z poludnia Europy.

„Na moje oko, to bedzie cofniecie systemy o jakies 5-8 lat w Grecji i nic wiecej. Potencjal tego kraju jest ogromny i sadze ze zadziwiajaca szybko nastapi zmiana”
Jestes w swoich pogladach jak znany na forum Felusiak. On tez uwazal, ze w jego obecnym miejscu zamieszkania zawsze wszystko bylo w najlepszym porzadku. Zycze Grecji, aby udalo sie jej cofnac o tylko 5-8 lat, ale podejrzewam, ze to bedzie innych, samych nie w lepszej sytuacji, duzo kosztowalo.
Byc moze jednak biedniejsza Slowacja zatrzyma dalsza pomoc (na co liczy po cichu wiekszosc spoleczenstwa krajow, ktore musza lozyc), a na to sie wlasnie zanosi.
Jezeli Grecji uda sie wlasnym sumptem, bez redukcji dlugow, wydzwignac z dolka i praktycznie bez duzych obciazen dla spoleczenstwa, to pochyle przed Wami glowe.

“Mi tak szczerze jako grekowi nei jest smutno, z tej prostej przyczyny ze do tego po prostu nie dojdzie”.
I tu lezy pies pogrzebany. Aby do tego nie doszlo, jest zmartwieniem innych.

[eu_ropejczyk]

ewa12321 napisała:

> “Nie widze tego zrodla, moze osleplem z lenistwa... podaj jeszcze raz 
> 220;
> Der Spiegel – z pewnoscia czasopismo z dobrze sprawdzanymi faktami.

NIE BYM TAKI PEWIEN W CZASACH W KTORYCH ZYJEMY ZEBY MOZNA BYLO BY SIE OPIERAC NA JAKIEJKOLWIEK GAZECIE
Tam m.
> in. : Grecja zwrocila sie o doplaty do rolnictwa podajac przy tym obszar dwukro
> tnie wiekszy, niz go ma.

NIE WIEM CZY BYL TO DWA RAZY WIEKSZY CZY 3 RAZY, ALE Z TEGO CO WIEM, TO WLOSI ROBILI PODOBNIE, HISZPANIE TEZ, A TERAZ POLACY TEZ TAK ROBIA. TAKI GLUPI SYSTEM, BEZ ZADNEJ KONTROLI, DAJE MOZLIWOSC ROLNIKOM NABIJANIE W BUTELKE

O tym czytalam juz kilkakrotnie, wiec nie przypuszczam
> , aby wszyscy klamali.

NO I CO Z TEGO
>
> „Po pierwsze to traktat 60% dlugu i deficytu przestaly pierwsze nie przes
> trzegac Niemcy i Frencja a potem wszyscy inni.“
> To fakt, jednakze skala przekroczen az na taka skale nie wystepowala i byla zaw
> sze podawana zgodnie z prawda.
>
> „Kredyt Grecji wzrosl o 150 mld, w ostatnie lata, czyli niemozliwe jest a
> by bylo zycie na kredyt, deficyt byl zawsze na jakims poziomie powiedzmy nawet
> 5-7%, a reszta jest wytwarzana przez Grekow.“
> Osmielam sie podwazyc liczbe 5-7%. Grecja w ubieglym stuleciu az 5 razy oglasza
> la bankructwo.
TWOI KOCHANI NIEMCY W LATACH 60 ZROBILI TO SAMO OGLOSILI HAIR CUT ZADLUZENIA W BANKACH USA, POLSKA 1989 OGLOSILA BANKRUCTWO ETC. CO MASZ NA MYSLI METODA ...

To juz metoda.
>
> „Co to za bzdury o wydajne pracy w upale, piszesz. Niby dlaczego nie mozn
> a pracowac wydajnie w upale????”
> Podaj mi wysoko uprzemyslowiony kraj o wysokim wlasnorecznie wypracowanym stand
> ardzie zycia lezacy w podobnej strefie klimatycznej.
WLOCHY
CALIFORNIA - DOKLADNIE TEN SAM KLIMAT CO GRECJA, HISZPANIA, POLUDNIOWA FRANCJA

>
> “A zkad znasz grecje, pracowalas tutaj, czy tylko gazety w wiedniu czytal
> as???”

> Nie musze pracowac w Grecji, aby moc ocenic, czy kraj potrafi wypracowac taki s
> tandard. Jak dotad, poza podanymi przez Der Spiegel produktami nie spotkalam si
> e zbytnio z innymi wyrobami greckimi, mímo, iz pracuje juz kilkadziesiat lat.
MASZ MALE OCZY

> A z turystyki panstwo nie wyzyje. Austria ma jeden z najwyzszych dochodow z tur
> ystyki w przeliczeniu na glowe, a mimo to stanowi to tylko kilka procent PKB.
> Na dodatek trzeba powiedziec, co juz kilkakrotnie nadmienialam, ze turystow nie
> traktuje sie w Grecji z zasady uprzejmie.
TAK Z REGULY SIE DO NICH STRZELA Z PROCY


Z ta, na kazdym kroku podkreslana d
> uma, nie ma to nic wspolnego.
>
> „Nikt nie pkuje pieniedzy w Grecje, ludzie zyja tutaj za wyrobione pienie
> dze.“
> Wlasnie osmielam sie to podwazac.
OSMIELAJ SIE, TO I TAK NIC NIE ZMIENIA

>
> „Juz w 2012 deficyt bedzie 0.”
> A jak to zrobicie? Jezeli nie za nowe pozyczone pieniadze, to pomysl na zlikwid
> owanie dziury budzetowej bedzie interesowal wszystkie inne kraje.
ISTNIEJA DWA DEFICYTY (NIE UMIEM POLSKIEGO) TEN PIERWSZYRZDNY I TEN DRUGORZDNY. TEN PIERWSZY NIE UWZGLENIA, ZADLUZNIA, CZYLI PANSTWO NIE MUSIE SIE ZADLUZAC PONOWNIE, POZOSTAKJE TYLKO SPALACANIE DLUGOW, TAK PRZYNAJMNIEJ TWIERDZI MFW ECB I RESZTA


Temu, komu si
> e to uda, jest zagwarantowana wdziecznosc swiata.

PS. Z TEGO CO WIEM TO AUSTRIA TEZ MA DEFICYT, CZYLI TEZ ZYJE NA WYROST.
>
> “Ta oprocentowana "pomoc"to jest rolowanie dlugow zacignietych, czyli pom
> oc bankom swoim glownie niemieckim i francuskim”
> - ktore juz tym razem nie pozycza nowych sum. A wymienione banki nie uganialy s
> ie za Grecja i nie pytaly, czy moglyby jej cos pozyczyc. One w dobrej wierze in
> westowaly w greckie obligacje.
DOBRA WIARA JEST TYLKO MIEDZY PRYWATNYMI LUDZMI I DO TEGO NIE ZAWSZE, W KAZDYM INNYM PRZYPADKU SA TYLKO INTERESY. TO SIE WLASNIE TYCZY INVESTOROW O DOBREJ WIERZE O KTORYCH PISZESZ

Teraz bedzie to musial robic EBC i juz dzis sie
> mowi, ze trzeba bedzie co najmniej 60% pozyczonych sum spisac na straty. Wyjd
> zie wiec na to samo: „Doskonaly pomysl, zrobimy tak jak w Islandii, powie
> my ze nic nie oddamy bankom niemieckimi francuskim, i potem bedzie dobrze.̶
> 0;
>
> „Podlegasz rasistowskiej nagonce na Grekow i na poludnie europy, zapomina
> jac zkad sie wywodzisz (mam na mysli ze w 100% wywodzisz sie interektualnie z p
> oludnia europy)“
>
> Rasistowska nagonka? Skad taka teza? Moze wyjasnisz mi tez twierdzenie, ze wy
> wodze sie intelektualnie z poludnia Europy.
ZACZYNAJAC OD NAZWY EUROPA, POPRZEZ ALFABET, I WSZYSTKIE NAUKI SCISLE ORAZ HUMANISTYCZNE POCHODZA Z POLUDNIA EUROPY.


>
> „Na moje oko, to bedzie cofniecie systemy o jakies 5-8 lat w Grecji i nic
> wiecej. Potencjal tego kraju jest ogromny i sadze ze zadziwiajaca szybko nasta
> pi zmiana”
> Jestes w swoich pogladach jak znany na forum Felusiak.

NIE ZNAM TEGO PANA
On tez uwazal, ze w jego
> obecnym miejscu zamieszkania zawsze wszystko bylo w najlepszym porzadku. Zycze
> Grecji, aby udalo sie jej cofnac o tylko 5-8 lat, ale podejrzewam, ze to bedzi
> e innych, samych nie w lepszej sytuacji, duzo kosztowalo.
> Byc moze jednak biedniejsza Slowacja zatrzyma dalsza pomoc (na co liczy po cich
> u wiekszosc spoleczenstwa krajow, ktore musza lozyc), a na to sie wlasnie zanos
> i.
> Jezeli Grecji uda sie wlasnym sumptem, bez redukcji dlugow, wydzwignac z dolka
> i praktycznie bez duzych obciazen dla spoleczenstwa, to pochyle przed Wami glow
> e.
>

OOO DZIELKUJE ZA POCHYLENIE
> “Mi tak szczerze jako grekowi nei jest smutno, z tej prostej przyczyny ze
> do tego po prostu nie dojdzie”.
> I tu lezy pies pogrzebany. Aby do tego nie doszlo, jest zmartwieniem innych.

Stajesz sie zlosliwy, jak brakuje argumentow

[ewa12321]

Nie powoluj sie na Wlochow, Hiszpanow, Kalifornijczykow, poludniowa Francje. Widac duza roznice miedzy Wlochami polnocnymi a poludniowymi. To jakby dwa rozne swiaty. A kraj jest nad przepascia.
Identyczne roznice sa we Francji. Kalifornia to praktycznie bankrut, Takze w Hiszpanii nie jest lepiej.
Kraje, ktore jeszcze jako tako gospodarowaly, zadluzaja sie teraz na pomoc dla tych stojacych na progu bankructwa. Na koniec wszyscy padna. "Ci moi Niemcy" maja w sumie 2 biliony 80 miliardow ogolnego zadluzenia. Jak dlugo oni beda w stanie to wytrzymac?
Ja sie pytalam o w miare silne gospodarki, te przyklady nie pasuja do tego. Jest dawno dowiedzione, ze wydajna praca jest mozliwa w klimacie umiarkowanym.

Tak, poza kilkoma wyjatkami wszystkie kraje sa mniej lub wiecej zadluzone. Austria takze. Dlatego ludzie nie sa w stanie zrozumiec, ze w czasach, kiedy im sie obcina swiadczenia, maja dosc na to, aby pomagac krajowi, ktory nawet nie zauwaza, ze zawsze zyje na kredyt i nie widzi koniecznosci konsolidacji swoich zobowiazan.
Co do podliczania dlugu, jest wiele sposobow jak i co wliczac w dlug. Jezeli sie wezmie zobowiazania Polski takze wobec przyszlych emerytow, to dlug wzrasta do ponad 3 bilionow, czyli prawie di 240% PKB. Te pieniadze kiedys trzeba bedzie wylozyc, albo poscinac radykalnie podobne wydatki. Austria nie jest tutaj wyjatkiem.

Wlasnie dzis jeden z naszych wielkich bankow oglosil, ze chce pozbyc sie niesciagalnych dlugow. Odpisy beda wynosic 800 milionow. To pewnie dopiero pierwszy bank. Czekamy na nastepne podobne informacje.

Co do rozwoju ludzkosci z poludnia Europy: moze siegniemy jeszcze nizej? Kiedys Egipcjanin tlumaczyl nam, ze oni mieli wielka kulture, jak my wisielismy jeszcze na drzewach. Tylko, ze to bylo KIEDYS. A ja zyje dzis. Nie najem sie przeszloscia.

Felusiaka nie znasz? To jeden z najbardziej aktywnych forumowiczow, mieszkajacy w USA i zawsze broniacy kazdego poczynania tego kraju. Wszelkie ostrzezenia, ze polityka USA doprowadzi do upadku kraju, kwitowal od lat niedowierzaniem. Troche teraz przycichl, ale tylko troche.

Wiekszosc ppozostalych odpowiedzi to zwykle nieuprzejme zlosliwosci, wiec nie znizam sie do takiego poziomu. Tak odpowiadaja ludzie, ktorym brak argumentow.

[porque]

ewa12321 napisała:
>"Ci moi Niemcy" maja w sumie 2 biliony 80 miliardow ogolnego zadluzenia. Jak dlugo oni >beda w sta nie to wytrzymac?

$2,8 bln to nie jest ogolne zdluzenie Niemiec tylko ich dlug publiczny, ktory stanowi czastke zadluzenia Niemckiego panstwa, jednego z najbardziej zadluzonych krajow na swiecie. Niemcy za granica zadluzone sa na $5,208 bln, doliczajac dlugi instytucji finansowych oraz dlugi biznesow w tym dlug korporacyjny Niemcy maja w sumie ponad 10 bilionow ogolnego zadluzenia. Teraz dopiero mozesz zapytac sie jak dlugo ta zdychajaca szkapa to wytrzyma, zwana jeszcze przez niektorych populistyczych oszolomow "lokomotywa"(sic!)

[ewa12321]

Pisalam o Niemcach jako panstwie, nie o w zasadzie prywatnej gospodarce kraju. I tam nie ma 2,8 tylko 2,08 biliona (tak podawano ostatnio). To zawsze troszke mniej.

Natomiast mozesz mi podac jakies linki do pozostalych danych? Chciazby po to, aby miec argumenty wobec meza, ktory uwaza, ze ci dadza sobie rade.
Przypuszczam, ze i w Austrii nie jest inaczej, ale tego typu dane jest trudno znalezc.
Chcialabym tez wiedziec, jak wyglada stan finansow Polski. Nie wierze w publikowane dane, przypuszczam, ze najblizsze lata beda dla ludzi tragedia. Oczekuje podobnego ciecia, jak za czasow Balcerowicza. Czyli kasacje skladanych przez cale lata wirtualnych majatkow.

Minister gospodarki Grecji: nasza sytuacja jest...

[porque]

Jak juz polowa Grekow bedzie na bezrobociu i bez zasilkow a pozostali pracowac beda za przyslowiowa miske oliwek, brukselski rezim oglosi sukcesem, zatrzymanie spirali zadluzenia sie tego kraju.

[Gość: hubert100]

Ha,ha. Ciekawe co im Grecy splaca i czym. Chyba pestkami z tych oliwek...

[Gość: hubert100]

Ha,ha. Ciekawe co im Grecy splaca i czym. Chyba pestkami z tych oliwek...

[eu_ropejczyk]

Chyba nie jestes na tyle glupi aby wierzyc ze PKB 3 razy wieksze na mieszkanca w Grecji niz w Polsce wytwarzane jest z oliwek i turystyki.

[eu_ropejczyk]

Prawda jest gdzies po srodku, gdyby grecki rzad byl bardziej sprwany to dawno problemy by sie rozwiazaly .... . Tak wiec nie winil bym jednostronnie Brukseli.

[porque]

eu_ropejczyk napisał:

> Prawda jest gdzies po srodku, gdyby grecki rzad byl bardziej sprwany to dawno p
> roblemy by sie rozwiazaly .... . Tak wiec nie winil bym jednostronnie Brukseli.

Poczekaj do dnia kiedy Bruksela oglosi w propagandowej tubie, ze zakonczyla proces "ratowania Grecji" i zobaczysz w jakich zgliszczach bedzie ten kraj. Moge tylko Ciebie zapewnic, ze prawnuki Twoje beda z wypiekami na twarzy czytac historie Grecji sprzed euro epoki. Oby do tego czasu w Grecji znowu byla drachma,(najstarsza waluta swiata), ktorej po ponad 3000 lat, Grecy wyrzekli sie w imie utopijnych idei nawiedzonych europalantow.

[eu_ropejczyk]

Bardzo parwdopodobne ze masz racje. Ba, nawet sadze ze masz racje. Ale z drugiej strony, ktos otworzyl drzwiczki do tego ataku. A te dzwiczki otworzyly kolejne rzady, ktore niestety nabijaly nas w butelke wraz ze swoimi euro-lapowkowymi-kolegami np. z Niemiec. Osobiscie nie sadze aby w koncu bylo az tak zle, a nawet powroyt do drachmy, nie bedzie taki straszny. Chociaz nie sadze aby do tego doszlo. Niezapominaj ze jest ogromne zainteresowanie investycjami w Grecji teraz od Niemcow, Francuzow i Arabow, i nawet podejrzewam ze deprecjacja (na granicy rasizmu) grekow jako narodu jest celowa aby uzyskac latwiejszy dostep do investycji (za polk darmo). Sadze tez ze skoro Polska wytrzymala zmiane systemu, gdzie po 1989 roku to w Polsce byly tylko zgliszcza, to w przypadku Grecji gdzie baza finansowa, i finansjery jest niewyobrazalnie leprza niz w Polsce (przykladowo zawsze) wyjscie z kryzysu bedzie o wiele latwiejsze i szybsze.

Zobacz co pisza na temat bogactw mineralnych (gaz, ropa, zloto i inne) ktore zaczynaja wydobywac niebawem to jest ponad 1.2 tysiace mld euro. Tak wiec moze calay ten kram, ma na celu polozenie lapy na tych bogactwach.

[kichchi]

grecja eksportuje za 20 mld $, 5 krotnie mniejsza słowenia eksportuje za 24 mld $
porównywalne ludnosciowo wegry i belgia odpowiednio 93 i 284 mld !

pkb grecji na osobe wynosi około 27 .000 w porównaniu do 20.000 polski. grecka wartość jest zdecydowanie zawyzona o około 40 %, bo o tyle by poleciał pkb w wyniku bankructwa. dodac do tego trzeba w zasadzie zerowe mozliwosci rozwojowe.

Nie to nie prawda

[eu_ropejczyk]

Poddajesz sie rasistowkiej propagandzie. Dolicz do tego przychody z turystyki i shipping i wyjdzie ci 54 mld, czyli dokladnie tyle ile grecja potzrebuje na zycie na rok. Να tej zasadzie co piszesz mozemy poronac ze slowenia, polska, ba nawet Niemcy nie maja tyle statkow co Grecy, Bo Grecy maja 30% swiatowej floty. Odklej sie od rasistowkiej propagandy, an temat poludnia europy i Grekow. Pkb Polski jets jakiej 13 000 a nie 20 000, cos ci sie pokrecilo. POCZEKAJ PO WYBORACH A ZOBACZYSZ GDZIE POLECI POLSKIE PKB, nie poddawaj sie polskiej propagandzie sukcesu i przeczytaj

www.merinews.com/article/will-poland-also-collapse-under-massive-debt-like-greece/15856249.shtml

[kichchi]

dane z cia.gov dotyczące eksportu i z imf database dotyczace pkb według parytetu siłyu nabywczej to rasistowska propaganda ?

[kichchi]

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2078rank.html?countryName=Greece&countryCode=gr®ionCode=eur&rank=68#gr
www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=57&pr.y=12&sy=2011&ey=2011&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=964%2C174&s=PPPPC&grp=0&a=

[eu_ropejczyk]

imf.org is currently under maintenance. We should be back shortly.

jutro ci odpowiem, dzisiaj jestem zarwany w pracy

[eu_ropejczyk]