Gdzie się podział węgiel

[Gość: mp3player.pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ZLIKWIDUJMYE KOPALNIE , SPRZEDAJMY JE

[Gość: JAC]

ZLIKWIDUJMYE KOPALNIE , SPRZEDAJMY JE ZA DARMO OBCYM.
Wtedy będzie węgiel???

Dziś mija 15 lat od nowego otwarcia w upodleniu narodu. Brawo ekipa okrągłego stołu.
Brawo Panowie Mazowiecki, Balcerowicz i wasz naczelny trybun Michnik.

[Gość: sos]

Czas na uszlachetnianie węgla na paliwa bezdymne!

NIE ROZUMIEM, ...Czyli "ja o zupie, a ty o dupie"

[Gość: jac]

Gość portalu: sos napisał(a):

> Czas na uszlachetnianie węgla na paliwa bezdymne!



NIE ROZUMIEM, ...Czyli "ja o zupie, a ty o dupie"

Czy ja miałem coś przeciwko uszlachetnianiu węgla??
Czy ja miałem coś przeciwko filtra i spalaniu ekologicznemu??

JA SIĘ BUNTUJE, PRZECIWKO ZAPLANOWANEJ, PRZEZ NASZE KOLEJNE RZĄDY BIEDZIE I NISZCZENIU NASZEJ GOSPODARKI.

Tak przeciwko ZAPLANOWANEJ BIEDZIE.

DOBRZE,ZE CHLOPOW NIE WYKONCZYLI

[Gość: INSTITUT]

Wielkie koncerny maja wspaniale plany. Wykonczyly wegiel polski a chcieli
jeszcze wykonczyc chlopow polskich. Chlop to brzmi szlachetnie i dzis jest
przywilejem mieszkac na wsi. Latwo jest wyrwac czlowieka ze swego srodowiska,
ale powrot do natury jest rzecza wrecz niemozliwa.

Panowie, skończcie bredzić

[Gość: nikt]

Albo może weźcie swoje grabki i łopatki i idźcie rozrabiać w inny piaskownicach.

Przeraża mnie skala waszej niekumacji, naprawdę.

do Jaca

[Gość: nikt]

> JA SIĘ BUNTUJE, PRZECIWKO ZAPLANOWANEJ, PRZEZ NASZE KOLEJNE RZĄDY BIEDZIE I NIS
> ZCZENIU NASZEJ GOSPODARKI.
>
> Tak przeciwko ZAPLANOWANEJ BIEDZIE.

Jeśli myślisz, że takie rzeczy można zaplanować, to jesteś po prostu głupi i nie
masz żadnego, najmniejszego pojęcia ani o współczesnej historii Polski ani o
mechanizmach władzy.
Polecam zimny prysznic i parę książek od czasu do czasu.

Do szanownego NIKT-a

[Gość: JAC]

>
> Jeśli myślisz, że takie rzeczy można zaplanować, to jesteś po prostu głupi i ni
> e
> masz żadnego, najmniejszego pojęcia ani o współczesnej historii Polski ani o
> mechanizmach władzy.

WRĘCZ PRZECIWNIE, WIEM I WIDZĘ WIĘCEJ OD CIEBIE.



> Polecam zimny prysznic i parę książek od czasu do czasu.

prysznic wole ciepły (no chba, że przy tem otoczenia 30C)
W każdym razie dbam o higiene.
Książki i gazety też mam zwyczaj czytywać.
Ale czytuje nie tylko GW, i nie tylko książki "poprawne politycznie".

POZDRAWIAM I PROPONUJE ROZSZERZYĆ SPEKTRUM CZYTYWANYCH KSIĄŻEK I PRASY

[Gość: Marek]

> Dziś mija 15 lat od nowego otwarcia w upodleniu narodu.
A za komuny to narod byl nie upodlony?
Won ty czerwona swinio.

Ekomomisci polscy niech was huj strzeli

[Gość: chlop]

...

[Gość: wojto 70]

Proponuję spokojniejszy odbiór informacji prasowych.
Wiele można załatwić rozdmuchując problem w mediach

[Gość: Sprawiedliwy]

Nasz czatowy "chłop" wyraził sie troche "zbyt swojsko", ale ma absolutną rację.
Policzyłem - dokładnie jeszcze w maju/czerwcu tego roku we wszystkich
tzw "profesjonalnych" audycjach ekonomicznych w Radiu Z, TVN, Polsacie i RMF
prezentowano w obszernych audycjach opinie naszych tzw elit gospodarczo-
eksperckich nawołujących do przyśpieszenia zmniejszania zatrudnienia w
górnictwie jako archaicznej i deficytowej branży bez żadnych perspektyw na
przyszłość. Minęło zaledwie 2,5-3 mies. i nagle otwieramy na cito nowe szkoły
górnicze a w Polsce brakuje węgla dla obywateli. Powiem szczerze - analityk
gospodarczy który nie potrafi przewidzieć rynku na najbliższy kwartal jest d...
a tzw. ekspertem. Dziennikarze również powinni uważać co piszą, bo prezentując
tak zażarcie stanowiska "tzw elit polityczno-gospodarczych (które same się tak
mianowały) ośmieszają się w naszych oczach. Wam koledzy z GW radze zrobić
również rachunek sumienia bo od kilku miesięcy podobnie jak tysiące innych
Polaków nie kupuję już tego dzieenika - a szkoda bo kiedyś był naprawdę
niezły.

[Gość: wojto 70]

To nadinterpretacja.
Nie istnieje problem nadprodukcji węgla stąd trudno podważać zdolność
analityków do przewidywania rynku - przynajmniej przy tej okazji.
Główną przyczyną braku węgla na składach jest fakt zaprzestania kredytowania
pośredników przez producentów węgla (kredyt kupiecki).
Wydaje się że zaprzestanie takiego kredytowania jest lepszą alternatywą niż
dalsze zwolnienia lub wyciąganie ręki po większe dotacje.
Inna przyczyna tkwi w konieczności nadzoru nad handlem węglem - przekręty
węglowe na składach to przecież do niedawna częsty temat prasowy.
Nijak ma się to do konieczności zmniejszania produkcji gdyż nadal zdolności
produkcyjne kopalń przekraczają możliwości sprzedaży.

[Gość: emigrant]

Pare zdan do tego prostaka: primo- chuj sie pisze przez CH a nie przez
H ,sekundo:taka macie Polske jacy sami jestescie.Jak tak dalej bedziecie
postepowac, to padnie nastepny system i pzostanie Wam tylko, zlota wolnosc
szlachecka z liberum veto w sejmie, sejmiki szlacheckie i nastepne rozbiory.
Wiadomo, ze historia lubi sie powtarzac.wtedy mozecie zrobic nastepne powstanie
czyli to, co najlepiej potraficie.

Koncesje na Handel = nowe łapówki + wyższe ceny

[Gość: marbak]

to co mówi Pan Piechota świadczy że SLD działe przeciw społeczeństwu...

[Gość: wojto 70]

Sorry, ale system autoryzowanych dostawców czy przedstawicieli funkcjonuje na
całym świecie, od producentów samochodów po producentów zapałek.
Kogo interesuje korupcjogenność systemu wyboru dystrybutorów np. Pepsi cola.

No właśnie

[Gość: marbak]

prywatne firmy mnie nie interesują, a to jest państwowy monopol i taka jest
różnica..niestety tego nie uwzględniasz w wypowiedzi...
Jak chcesz wiedzieć czy to są wyższe ceny czy nie to poczytaj i poszukaj
informacji o autoryzowanych salonach sprzedaży samochodów - obowiazkowych
przeglądach i zmianach regulacji unijnych w tym zakresie
Trochę wiedzy nie zaszkodzi

[wojto70]

To jest dyskusja o tym czy producent powinien dbać o to by jego produkt nie
został spartaczony przez pośredników.
Jeśli ma takie prawo to trzeba liczyć się także z kosztami tego że ostateczny
odbiorca otrzymuje gwarantowaną jakość.

ale nie przy monopolu państwowym

[Gość: marbak]

[wojto70]

Dobrze wiesz że w warunkach prawie-monopolstycznych zapobieganie nadużyciom
jest znacznie ważniejsze niż w przypadku pełnej konkurencji weryfikującej
praktyki handlowe.

[Gość: Corck]

Czy możesz nam wytłumaczyć na czym polega różnica w "jakości" produktu takiego
jak samochód czy węgiel sprzedanego przez: a)licencjonowanego dystrybutora bądż
b)mały skład /hipermarket??? W przypadku tych produktów jakość zależy tylko i
wyłacznie od producenta i nie może ulec zmianie w wyniku złej organizacji
dystrybucji. Dodatkowo w przypadku węgla (kopaliny) jest to zupełnie bez sensu.
Masz rację - ale w przypadku kiełbasy - nie przechowywana w chłodnym miejscu u
dystrybutora traci swoje walory.

[wojto70]

Gwarancja jakości węgla to m.in. gwarantowanie jego tzw."klasy" wynikającej z
podstawowych parametrów (wartość energetyczne, zawartość siarki, zawartość
popiołu, wilgotność) To właśnie "klasa" węgla określa jego cenę. Ostateczny
odbiorca zaopatrujący się na składzie nie ma możliwości osobistego sprawdzenia
tych parametrów. W przypadku potencjalnie nieuczciwego pośrednika możliwe jest
sprzedawanie węgla słabego po cenie dobrego co stanowi oszustwo na niekorzyść
kupującego psując PR producenta - dobry sposób na utratę rynku zbytu.
To nie teoria. Węgiel lepszy mieszany jest z gorszym i sprzedawany
nieświadomemu odbiorcy który nawet nie wie że został oszukany przez pośrednika.
Prasa rozpisywała się o takim przypadku ostatnio z miesiąc temu.

Problem plega na tym..

[Gość: marbak]

ze wierzysz że "koncesjonowany sprzedawca nie oszuka" to błąd -> ostatnio
koncern FIAT -chyba słyszałeś,
Oszystwa są znacznie łatwiejsze tam gdzie nie ma konkurncji bo tworzy się
monopol nie tylko wydobycia ale i dystrybucji, zarabiają SWOI co jak chcą
istnieć musza sie opłacić,,,,
Ja wiem że sądzi się ludzi po sobie a ty wyglądasz mi na zbyt uczciwego, ale
jak zwykle u nas jak nie wiadomo po co się coś robi to wiadomo że ....
ponieważ jest to obudowane hasłami głoszonymi przez polityków

[wojto70]

To wszystko prawda a i statystyka jest po Twojej stronie, ale system
autoryzacji sprzedawców, choć nie gwarantuje braku wykroczeń, daje przynajmniej
możliwości kontroli dystrybutorów, a dzięki systemom preferencji mają oni co
stracić.
Przynajmniej w teorii.

[r306]

Ze obaj panowie - jeden szukajacy lekarstwa na posrednikow-zlodziei (ich
nagminne istnienie potwierdzam z autopsjii, rowniez jako koncowy odbiorca
wegla) i drugi doceniajacy walory wolnej konkurencji - ciagle pomijaja wazny
fakt - producent jest panstwowym monopolista, a dystrybucja jest juz w rekach
prywatnych. Czyli
1. dystrybutorzy nie mogac konkurowac ze soba zrozniocowana oferta od roznych
producentow, konkuruja ze soba jedynie cenowo, a to pociaga za soba oszustwa na
jakosci towaru.
2. producent uwalniajac rynek dystrybucji placi za to stratami w nieplaconych
fakturach, stracie wizerunku poprzez oszukiwanie ostatecznego klienta przez
posrednikow (wszak jest monopolista i zglaszaja sie do niego wszyscy - i ci
uczciwi jak i nieuczniwi), a wprowadzajac koncesjiowany system dystrybucji musi
wprowadzic system kontroli (koszty), administrowania tymi koncesjami (znow
koszty) no i nalal nie rozwiazuje problemu oszustw (jedynie je ogranicza), a do
tego wprowadza zagrozenie manipulacjami przy wydawaniu koncesji (jak zawsze w
systemi koncesyjnym), oraz problemy w redystrybucji, czyli znane nam juz
problemy "pustych polek".

Tak wiec nie ma tu idealnego "panaceum". Oba rozwiazania sa... no do bani :)
Problem polega na tym, ze nie ma tez konstruktywnej krytyki z mojej strony...
Do zadzialania "wolnego rynku" potrzebne bylyby zroznicowani dostawcy samego
produktu jak i sprawnie i szybko dzialajacy wymiar sprawiedliwosci, a ani
jednego ani drugiego tak szybko sie nie dorobimy. Do zadzialania systemu
koncesjonowanego, potrzebni sa ludzie uczciwi, a tych nie dorobimy sie szybciej
niz sprawnego wymiaru sprawiedliwosci. To troche bledne kolo i chyba znow
staniemy przed wyborem "mniejszego zla". Proby "urynkowienia" juz mielismy - w
konsekwencji mielismy straty kopalni i badziewny towar w cenie towaru dobrego
na skladach. System koncesyjny sie zapewne nie sprawdzi na dluzsza mete, ale
poniewaz zostawia furtke dla odbiorcow niekoncesjowanych placacych gotowka, to
mysle, ze warto sprobowac.

żeby nie było wątpliwości..

[Gość: marbak]

nie jest tak abym źle oceniał z gruntu rozwiązania z koncesjami, ale tylko w
odniesieniu do bardzo wąskiej grupy towarów(leki,obronność )ale niechciałbym
koncesji na to co nie azagraża zdrowiu i życiu ludzi a jedynie ich kieszeni,
To konkurencja ogranicza oszustwa - wiem bo kupuje węgiel do ogrzewania - i
spalone są dla mnie 4 punkty w okolicy, płacę troszkę drożej ale za dobrą
jakość..bo to się bardziej opłaca..

Koncesje nie odgraniczą oszustw ..jak chora jest kadra zarządzająca ( część)-
to oni pozwalali "mielić" ...
Czy jak wprowadzimy opłąty za koncesje to wszystko będzie OK. Raczej nie u nas
bo czy "swoi" za pieniądze nie dostaną tego czego chcą.. a reszta - co kogo
obchodzi..
My zapłacimy za to marżą..

[r306]

Przytocze Ci nieco inny przyklad - "prawie panstwowy" monopolista Tepsa a
rozwoj internetu w Polsce.
Ceny dostepu do internetu, w chwili gdy 90% infrtastruktury nalezy do jednego
telekomu, tak na prawde sa wszedzie takie same. I nie ma realnej konkurencji
wsrod koncowych dostawcow. Mamia oni odbiorcow haslami wiekszych limitow,
szerszego pasma, uslugami dodanymi, ale gdy sprawdzasz tego i tamtego, to sie
okazuje, ze pasmo i tak nie ma gwarantowanej przepustowosci i wszedzie oscyluje
na jednakowym poziomie w testach rzeczywistej przepustowosci, uslugi dodane
maja gorsza funkcjonalnosc od tych jakie sobie za darmo ustawisz w jakims
serwisie itd. I nie ma tu znaczenia czy kocesja sa czy tez nie ma - juz
przerabialismy obie wersje "uregulowan" tego rynku.
W przypadku dzierzawy lacz Tepsa jednak jest o tyle w dobrej sytuacji, ze nie
placenie przez posrednika powoduje od razu odciecie uslugi, wiec natychmiast
wie o tym odbiorca koncowy. W przypadku wegla i platnosci z odroczonym terminem
juz tak dobrze nie ma - towar sie ulatnia, posrednik bardzo czesto rowniez, a
kliet koncowy ma opal na zime, kterego to opalu odebrac mu juz nie mozna.
Tak wiec zarowno posrednicy sa skazani na kopalnie-monopoliste, a kopalnie
musza jakos poradzic sobie z posrednikami. Wolny rynek przy slabiutkim wymiarze
sprawiedliwosci to raj dla wszelkiej masci oszustow, a straty kopalni pokrywamy
i tak - my, czyli konsumeci-podatnicy. Zarowno w cenie wegla jak i w roznego
typu dotacjach do kopalni.

O zbawiennym wplywie konkurencji niestety mozemy mowic wowczas, gdy konkuruja
ze soba zarowno producenci jak i dystrybutorzy. W przeciwnym razie ZAWSZE w
tylek bedziemy kopani na koncu my - konsumenci i podatnicy.

[wojto70]

Odwracajac zagadnienie:
Naturalną decyzją producenta mającego znaczne straty wynikające z udzielania
kredytu kupieckiego jest zaprzestanie kredytowania.
Decyzja taka skutkowałaby jednak znacznym ograniczeniem listy dystrybutorów
poprzez wyłączenie tych wszystkich których możliwości finansowe nie pozwalają
na zamrożenie środków. Pozostała grupa pośredników zmuszona zostałaby do
korzystania z kredytów komercyjnych. Tym samym stworzonoby warunki do znacznego
wzrostu ceny końcowej węgla.
W tej sytuacji podjęcie przez producenta decyzji o dalszym udzielaniu kredytu -
tyle że wiarygodnej grupie pośredników, wydaje mi się złem mniejszym.

A na Saharze brakuje piasku

[Gość: herbat]

a poza tym w Stanach biją murzynów.
To przejściowe trudności z którymi Paria się boryka z powodu
działalonści terorystów.