Gazprom zostanie największym dostawcą ropy do P...

[Gość: Marta]

Nie sądzę, aby to był dobry pomysł...

Gdzie sa SLD-owcy ZDRAJCY z Polem na czele?

[Gość: Sebar]

W polskim sejmie wybrani przez Polakow! Uwazaj,

[Gość: fritz]

zeby w nastepnych wyborach nie wybrac takich samych skorumpowanych zlodziejow
obiecujacych gruszki na wierzbach.
POPiS jest alternatywa. Jezeli chcesz na pewno pozbyc sie przestepcow wybieraj
PiS.

Parobki USA!

[Gość: AK]

Bardzo dobrze dla Polski!

[Gość: AK]

Biorąc pod uwagę korzystną relację PLN-RBL , jest to bardzo korzystne dla
polskiego konsumenta.Oczywiście dla ortodoksów takich jak LPR , PiS względy
ekonomiczne nie liczą się.Oni gotowi są zagłodzić 25 % narodu polskiego byle
tylko osiągnąć swoje cele polityczne tzn. doprowadzić do wojny ekonomicznej z
Rosją są to nieudacznicy chorzy z nienawiści do Rosji ich główna dewiza to im
gorzej dla Polaków tym lepiej dla nas [ działaczy LPR , PiS , PO ]. Bo wygrają
wybory i s.........dolą wszystko w ciągu 1/2 roku.

dalszy ciag imperialnych planow

[Gość: gudzowaty]

Jestem zdziwiony, ze informacja o powstaniu Gazpromniefti nie wywoluje
wiekszego odzewu. To nie tylko fatalny pomysl. Ze wzgledu na kapitulancka
polityke praktycznie wszystkich rzadow III RP, bezpieczenstwo strategiczne
kraju zostalo gleboko naruszone. Okazuje sie, ze te wszelkie rzekome
dywersyfikacje dostaw ropy i gazu, prowadza do jednego klebka, mocno trzymanego
przez Kreml. Potwarz, niecne pomowienia? Prosze bardzo, fakty sa bezlitosne.
1. Gaz. 60% dostaw idzie z Gazpromu, reszta ze zloz krajowych w fazie
schylkowej wydobycia. Zakupy planowane przez Pgnig z Azji Srodkowej (vide :
cytat z dzisiejszego nru GW) przez firme-corke Gazpromu, to chyba na wszelki
wypadek?
"Eural TG. Firma ta z nieznanych powodów w chwili założenia otrzymała od
Gazpromu lukratywny kontrakt na dostawy gazu z Turkmenistanu na Ukrainę.
Rosyjski Gazprom gwarantował też kredyty zaciągane przez Eural. Na podstawie
umowy z PGNiG Eural miał dostarczyć polskiej firmie 2 mld m sześc. gazu od
listopada 2003 r. do czerwca 2004 r. i dalszy 1 mld m sześć do końca 2006 r."
2. Ropa : tu jest jeszcze gorzej, bo krajowe zasoby tego surowca sa minimalne w
porownaniu z zapotrzebowaniem. Dostawcy praktycznie 100% zapotrzebowania
(vide : artykul) - Jukos i Lukoil via "cypryjczycy" z J&S (parka muzykantow z
Kijowa, Jankolowicz i Smolokowski, obywatele III RP z prezydenckiej laski -
ciekawe czemu nimi nie zainteresowali sie nasi forumowi antysemici? Czyzby ze
wzgledu na znany udzial Ochrany w realizacji "Protokolow medrcow"?). Przy tym
wszystkim, Naftoport, ktory mial byc gwarancja dostaw alternatywnych,
wyslizgnal sie spod kontroli panstwowej i teraz o tym, czy panstwo moze odkupic
brakujace akcje, ma decydowac duet J&S (jezyczek u wagi).

Sytuacja jest krytyczna, bowiem jej uzdrowienie wymagaloby zdecydowanych
dzialan w celu likwidacji wplywow agenturalnych na funkcjonowanie sektora
paliwowo-energetycznego. Takiej akcji Polska nie jest w stanie przeprowadzic
wlasnymi silami ze wzgledu na daleko posunieta infiltracje kregow decyzyjnych
przez agentow FSB. Dowod na to macie Panstwo na co dzien poprzez to, co sie
dzieje w tzw. sprawie Kulczyka, a takze w splocie Orlengate. Tu moglyby chyba
tylko pomoc wywiady innych krajow NATO, tak jak to sie stalo na Litwie gdzie
udal sie impeachment prez. Paksasa powiazanego z rosyjskimi spec-sluzbami.

Jak to juz bunczucznie zapowiadal kilka lat temu byly prezes Gazpromu, stary
aparatczyk Rem Wiachiriew : "Zadlawimy Polske nasza ropa i gazem, zadusimy..."
Jeszcze nie jest za pozno, choc z kazdym dniem sytuacja Polski staje sie coraz
to bardziej krytyczna (nieftianniki i gazowicy zza Buga i Swisloczy nie
zasypuja gruszek w popiele. Negocjuja gazociag po dnie Baltyku, usiluja
przeciwdzialac zachodnim koncernom w Azji Srodkowej, konsoliduja baze
wydobywcza w Rosji...)

Na temat gazociagu transbalkanskiego, ktory moglby stanowic alternatywe dla
tych ponurych planow, dolaczam swoj komentarz z innego postu :

"Teraz to juz praktycznie jedyna opcja dla podlaczenia sie rurociagiem do
zasobow gazu niekontrolowanych przez Rosjan i takich ktore jeszcze dlugo nie
beda sczerpane. Zloza norweskie wejda w faze spadku wydobycia ok. 2008 r. Te z
szelfu brytyjskiego juz weszly w 2002, zgodnie z prognozami. Najwieksze, poza
Rosja zasoby udokumentowane gazu ziemnego ma Katar (24600 mld m3), Iran (24500
mld m3), byly ZSSR oprocz Rosji 8900 mld m3. Wsrod potencjalnych dostawcow dla
gazociagu transbalkanskiego liczy sie Azerbejdzan (niedawno odkryte przez BP
zloze Shah Deniz : 800 mld m3 potwierdzonych rezerw, gazociag do Turcji we
wstepnej fazie budowy), Kazachstan (nie ma rurociagu do Azerbejdzanu, zatem to
melodia dalekiej przyszlosci), Turkmenia (choc co do zasobow tej ostatniej
eksperci maja watpliwosci, ponadto wycofala sie z projektu gazociagu
transkaspijskiego, ktory moglby ominac przyjaciol Moskali). Co do zloz
rosyjskich, maja oni dziwna metode liczenia, gdzie mieszaja zasoby potwierdzone
(proved reserves) z prawdopodobnymi (probable reserves) . Sumarycznie daje to
braciom Moskalom 45000 mld m3, co nalezaloby zmniejszyc o jakies minimum 30%
by uzyskac zasoby potwierdzone. Te metody liczenia sa stosowane celowo, by
zaciemnic prawdziwa wartosc rosyjskich firm naftowych. W mojej opinii (a bralem
udzial w audytach rezerw na Zachodniej Syberii) zasoby Gazpromu beda bardzo
trudne do rozwiniecia i drogie w eksploatacji (slynny Jamal to przynajmniej 15
$/1000 m3 nakladow inwestycyjnych, natomiast w Azji Srodkowej maks. koszt 2
$/1000 m3 przy podobnych kosztach nakladow na magistrale przesylowe). Stad
szalencze ataki Rosji na wszelkie alternatywne projekty transportu gazu z Azji
Srodkowej do Europy, czesciowo udane, bo jednak projekt gazociagu Baku-Tbilisi-
Erzerum idzie do przodu pomimo rosyjskich pogrozek wobec Gruzji i polozenia
gazociagu Blue Stream z Rosji do Turcji po dnie Morza Czarnego. Turcja nie
wezmie calego zakontraktowanego gazu ze wszystkich kierunkow (Iran,
Azerbejdzan, Rosja), zatem gazociag reeksportujacy gaz do Europy poprzez
Balkany ma sens. Austriacki koncern OMV o tym wie, bowiem nie chce zostac
polkniety przez Gazprom (w przeciwienstwie do naszego pignigu, ktory uwaza
prawdopodobnie swoj los za przypieczetowany, innaczej nie zachowywalby sie tak
jak to dotychczas czyni). Nasza pozycja negocjacyjna jest beznadziejna zarowno
wobec Rosjan, jak i Norwegow. CNG z Norwegii jest to latanie dziury w zelowce.
Jedynym wyjsciem jest popatrzec na sprawy strategicznie, by przekonac sie, czy
rzeczywiscie innej alternatywy wobec gazu p. Millera (Putina) nie ma. Polska na
koncu nitki rurociagu z Turcji do Wiednia, dlaczegozby nie? Obserwuje dzialania
OMV na rynku miedzynarodowym i uwazam, ze rozwineli sie przez ostatnie 10 lat
calkiem udanie, a doswiadczenia na poczatku mieli akurat tyle, co Pignig. W
1992 sprzedawali na rynku austriackim gaz ze zloz miejscowych, ktory
uzupelniali importem z Rosji przez Baumgarten. Teraz usadowili sie w Afryce
Polnocnej (Libia, Tunezja, Egipt), gdzie eksploatuja swe wlasne zloza. Sa w
Kazachstanie, Iranie.
No i powiedzcie mi szczerze, Panowie, czy nie ma roznicy miedzy dzialalnoscia
gospodarcza w kraju naprawde suwerennym, jak Austria, i byla kolonia ZSSR,
gdzie do dzis mieszaja jak chca sluzby osciennego mocarstwa ?
Sapienti sat."

[Gość: fritz]

> Ze wzgledu na kapitulancka
>polityke praktycznie wszystkich rzadow III RP, bezpieczenstwo strategiczne
>kraju zostalo gleboko naruszone.

Niezpelnie. Rzad Buzka byl na najlepszej drodze do uporzadkowania skutkow wrecz
przestepczej umowy poprzedniego rzadu SLD z Gazpromem.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=16886190&a=16958241

Parobki USA!

[Gość: AK]

Parobki USA!

[Gość: AK]

niestety dobrymi intencjami pieklo wybrukowane!

[Gość: gudzowaty]

Zgadzam sie z Panem, ze rzad Buzka probowal sprawe naprawic. Buzek wzial sie do
tego niestety, za pozno, kiedy juz bylo jasne, ze wybory wygra SLD. Przyczyna :
zanim dobrze zrozumial, co sie w sektorze paliwowym swieci, (a na to trzeba
bylo troche czasu, tak tam zamacone)juz pojawily sie sondaze przewidujace
kleske wyborcza prawicy. Zastrachanym cokolwiek agentom wplywu ulzylo od razu,
a przeciez do tego czasu niektorzy zaczeli chowac sie do bardzo egzotycznych
spolek jak np. Golden Gate (nazwisk nie cytuje, choc je znam). No, niestety,
wyborcy III RP najwyrazniej nie mieli ochoty na wysluchanie rzeczowych
argumentow w zakresie polityki energetycznej panstwa. Podobnie jest do dzisiaj,
kiedy popatrzec na reakcje na Forum - Rosja jako rynek zbytu na polskie towary
(moze za ruble transferowe?) i inne tego typu dyrdymaly. Lepper & Co przeorali
tu niezle swiadomosc rodakow. Rosja handluje z Polska tylko na warunkach dla
tej ostatniej niedogodnych. Wystarczy wspomniec dawne PRL-owskie czasy (wariant
rubla transferowego) i wspolczesnosc (deficyt handlowy dzieki masowemu
importowi ropy i gazu od monopolisty i za ceny wyzsze od rynkowych). Tego nic
nie zmieni, kiedy jestesmy pod butem, dlawia nas otwarcie. Kiedy nie, dlawi nas
nasza rodzima Targowica.
Pozdrowienia
Ps.: liczylem ze odzew na moj post bedzie mial bardziej merytoryczny charakter

Parobki USA!

[Gość: AK]

Polskimi podatkami tuczymy czarne pasożyty, a

[Gość: Podatnik]

Niemcy kupią sobie Jukos.Za kasę, którą dotąd zagrabili ci oszuści, kupilibyśmy
dwa Jukosy, albo wybudowali autostrady. Miałeś chamie, złoty róg ...

Ta sowiecka pseudotaniocha może nas drogo kosztowa

[Gość: rusofil]

ć. Póki czas, brać ropę i gaz także z innych kierunków, choć na pozór drożej.
Wolność kosztuje. Chyba, że ktoś woli żyć w państwie drugiego Łukaszenki.
Pomimo wszelkich sporów on dostaje ropę i gaz b. tanio...Utrzymanie resztek
imperium też kosztuje, ale Rassieja bagata, a Rosjanie, którzy do tego
dopłacaja, mogą żyć w nędzy - przyzwyczajeni. Odciąć agentów rosyjskich od
decyzji w tym zakresie - od 89 r. robili wszystko, żebyśmy dalej wisieli na tym
postronku.To, co sie ostatnio ujawniło powinno wymusić i ułatwić takie decyzje.
I nie wpuszczać do polskiej nafty rosyjskiego kapitału, który jest i będzie
przedłużeniem imperialnej polityki Moskwy. Bić po łapach. Handel, przyjażń i
wspólna wódeczka (jesli mają ochotę) - tak. Ale panowanie - nie.

Barzdo dobrze dla Polski!

[Gość: AK]

Biorąc pod uwagę korzystną relację PLN-RBL , jest to bardzo korzystne dla
polskiego konsumenta.Oczywiście dla ortodoksów takich jak LPR , PiS względy
ekonomiczne nie liczą się.Oni gotowi są zagłodzić 25 % narodu polskiego byle
tylko osiągnąć swoje cele polityczne tzn. doprowadzić do wojny ekonomicznej z
Rosją są to nieudacznicy chorzy z nienawiści do Rosji ich główna dewiza to im
gorzej dla Polaków tym lepiej dla nas [ działaczy LPR , PiS , PO ]. Bo wygrają
wybory i s.........dolą wszystko w ciągu 1/2 roku.

Bardz dobrze dla Polski!

[Gość: AK]

Biorąc pod uwagę korzystną relację PLN-RBL , jest to bardzo korzystne dla
polskiego konsumenta.Oczywiście dla ortodoksów takich jak LPR , PiS względy
ekonomiczne nie liczą się.Oni gotowi są zagłodzić 25 % narodu polskiego byle
tylko osiągnąć swoje cele polityczne tzn. doprowadzić do wojny ekonomicznej z
Rosją są to nieudacznicy chorzy z nienawiści do Rosji ich główna dewiza to im
gorzej dla Polaków tym lepiej dla nas [ działaczy LPR , PiS , PO ]. Bo wygrają
wybory i s.........dolą wszystko w ciągu 1/2 roku.

Bardzo dobrze dla polski !

[Gość: AK]

Biorąc pod uwagę korzystną relację PLN-RBL , jest to bardzo korzystne dla
polskiego konsumenta.Oczywiście dla ortodoksów takich jak LPR , PiS względy
ekonomiczne nie liczą się.Oni gotowi są zagłodzić 25 % narodu polskiego byle
tylko osiągnąć swoje cele polityczne tzn. doprowadzić do wojny ekonomicznej z
Rosją są to nieudacznicy chorzy z nienawiści do Rosji ich główna dewiza to im
gorzej dla Polaków tym lepiej dla nas [ działaczy LPR , PiS , PO ]. Bo wygrają
wybory i s.........dolą wszystko w ciągu 1/2 roku.

[Gość: Zbigniew Jan]

Po wschodniej stronie granicy mieszka ponad 170 milionow ludzi ktorzy chca
osiagnac poziom zycia Polakow, chca kupowac nasze towary maja czym placic /ropa
i gaz/ ale nasi politycy nie beda sie klucic, wypominac, obrazac a co robia
sasiedzi zachodni i amerykanie oni inwestuja i sprzedaja 95% gazu i ropy w
Niemczech to z Rosji czy Polacy zawsze byli ograniczeni i nie potrafia
zrozumiec ze to jest naturalne wspolpraca z sasiadami, ci ktorzy przeszkadzaja
to niszcza narod polski, tworza bezrobocie i biede, nedze ........ Panowie
Hrabiowie Magnaci Polityczni obudzcie sie bo bedzie za pozno Polska nie jest
najwazniejszym krajem swiata i europy

post Zbigniewa Jana jako najlepsza ilustracja

[Gość: gudzowaty]

.... do dyskusji na temat kompletnego otumanienia polskiej opinii publicznej w
sprawie stosunkow gospodarczych z Rosja.
Obecna polityka rosyjska to ni mniej ni wiecej, jak przedwojenna niemiecka
wojna celna przeciwko Polsce. Niestety, lekcje historii do polskich czerepow
rubasznych nie maja dostepu. Nie wiem skad ten szanowny forumowicz Zbigniew Jan
ma informacje na temat 95% ropy i gazu pochodzenia rosyjskiego w Niemczech. Ci
ostatni nie sa takimi znow glupkami i na pewno nie daja sobie dyktowac cen i
warunkow kontraktowych monopoliscie. Objasnienie sytuacji polskiej krotkie :
Targowica.

[Gość: ta]

A możesz nam objaśnic dlaczego Niemcy wspólnie chcą budować rurę przez Bałtyk i
nie boją sie uzależnienia od Rosji?
Możesz nam wyjaśnić kto wykłada pieniądze na zbudowanie gazociągu a później
zakręca kurek? Tylko taki idiota ekonomiczny jak ty może sobie coś takiego
wymyślić. Rosjanie nim zaczęli budować gazociąg to najpierw podpisali umowe z
nami że będziemy odbierać określoną ilość gazu , taką by im sie zwróciły
nakłady na jego wybudowanie . A teraz widząc co sie dzieje wokół rury
postanowili wybudować ją przez Bałtyk. I niech takie Kubliki i inne oszołomy
nie mieszają ludziom w głowach , że my powinniśmy zaopatrywać sie w gaz z
Norwegii czy innych źródel , bo to w tej chwili jest biciem piany.

pomimo iz brak Ci wychowania, odpowiem

[Gość: gudzowaty]

albowiem Niemcy pobieraja gaz z Morza Polnocnego (Norwegia, W. Brytania) -
Ruhrgas ma dlugoterminowy kontrakt ze Statoilem, glownym dostawca gazu do
Niemiec, rowniez z Holandii od Gasunie oraz z poludnia przez Wlochy. Dostawy
rosyjskie stanowia ok. 25 % spozycia krajowego. Gazprom probowal namieszac w
latach 90-tych przeciwko Ruhrgas'owi, swemu glownemu klientowi, poprzez
podpisanie umowy z Wintershallem (grupa BASF) i polozenie nowego ladowego
rurociagu z bylej NRD do Bawarii, co kosztowalo slono. Musisz bowiem wiedziec,
ze Ruhrgas nie chcial dopuscic rosyjskego gazu do swej sieci rurociagow, a
takie mial wowczas prawo, bo sad federalny zwolnil go od obowiazku dostepu
stron trzecich do sieci. W ramach retorsji na dzialania Gazpromu (poprzez
spolke Wingas - joint venture Wintershall Gazprom) Ruhrgas zwiekszyl zakupy
gazu z Norwegii. Gazprom zrozumial, ze zamiary sie nie udaly, skapitulowal,
nawet sprzedal 4% swoich akcji Ruhrgasowi i wrocil do oficjalnego obcalowywania
sie z Ruhrgasem, jako partnerem strategicznym. Wingas istnieje i sprzedaje gaz
do Niemiec, ale jest dostawca bardzo mniejszosciowym. Nie obawiaj sie, Niemcy
umieja dbac o swoj interes. Jezeli poloza wspolnie z Gazpromem gazociag
baltycki, to na pewno zastrzega sobie prawo odsprzedazy importowanego gazu i
nadwyzki upychac beda u sasiadow. Tylko tacy idioci, jak Polacy z PGNiGu,
podpisali umowe z Gazpromem zabraniajaca reeksportu nadwyzek. Nawet austriacki
OMV pozbyl sie tej klauzuli.
Wszystko to pisze, by przeczytali inni, albowiem sadze zes albo niespelna
rozumu, albo zdrajca.

[Gość: no ta]

No to zacznijmy o konkretach.
- załużmy że mamy dzisiaj możliwość zakupu gazu z innego źródła to kto będzie
jego konsumentem , bo jak sądzę nasza umowa z Rosją pokrywa z nawiązką nasze
potrzeby.
- jak sądzisz kiedy będziemy bardziej uzależnieni od Rosji ? dzisiaj gdy rurą
przez Polske płynie gaz do Niemiec , czy też wtedy gdy Rosja wybuduje drugą
nitkę po dnie Bałtyku?
- ciągle słysze że rosja poprzez gaz i ropę będzie wywierac naciski
polityczne.Jak to jest z tą polityką i gospodarka ? czy polityka ma służyc
gospodarce czy też gospodarka ma służyc polityce?
- co to znaczy że "Gazprom próbował namieszać" ? Czy to że chciał zwiększyc
sprzedaż na rynku niemieckim nazywasz zamieszaniem ?
- dlaczego ekspansja rosyjskiego kapitału ma zagrażac Polsce , a np.
niemieckiego nie i czy jest celowe , a przede wszystkim możliwe ,
powstrzymanie tej ekspansji?
Krótko zwięxle i na temat proszę.

krotko i wezlowato

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: no ta napisał(a):

> No to zacznijmy o konkretach.
> - załużmy że mamy dzisiaj możliwość zakupu gazu z innego źródła to kto będzie
> jego konsumentem , bo jak sądzę nasza umowa z Rosją pokrywa z nawiązką nasze
> potrzeby.

kazda umowe mozna renegocjowac. jest to jednak trudne i tym bardziej zasadne
jest pytanie czy dobrze sie stalo ze zostala zawarta umowa ktora pokrywa nasze
zapotrzebowanie z nawiazka za ktora musimy placic i ktorej nie mozemy zuzyc lub
odsprzedac

> - jak sądzisz kiedy będziemy bardziej uzależnieni od Rosji ? dzisiaj gdy rurą
> przez Polske płynie gaz do Niemiec , czy też wtedy gdy Rosja wybuduje drugą
> nitkę po dnie Bałtyku?

gdyby byla rura z polski do danii to w mysl prawa miedzynarodowego nie moglaby
powstac rura z rosji do niemiec (rurociagi podmorskie nie moga sie krzyzowac).
jesli rosja wybuduje druga nitke do niemiec to nasze uzaleznienie sie zwiekszy

> - ciągle słysze że rosja poprzez gaz i ropę będzie wywierac naciski
> polityczne.Jak to jest z tą polityką i gospodarka ? czy polityka ma służyc
> gospodarce czy też gospodarka ma służyc polityce?

nie pytaj czy polityka ma sluzyc gospodarce tylko czy sluzy. w rosji dosyc
czesto bywa ze gospodarka sluzy polityce. nwaet patrzac czysto gospodarczo -
uzaleznianie sie od jednego dostawcy jest bledem straategicznym

> - co to znaczy że "Gazprom próbował namieszać" ? Czy to że chciał zwiększyc
> sprzedaż na rynku niemieckim nazywasz zamieszaniem ?

w zasadzie wszystko jedno jak sie to okresla. gazprom reprezentuje wylacznie
swoje interesy a te moga byc sprzeczne z interesami odbiorcy

> - dlaczego ekspansja rosyjskiego kapitału ma zagrażac Polsce , a np.
> niemieckiego nie i czy jest celowe , a przede wszystkim możliwe ,
> powstrzymanie tej ekspansji?

ekspansja rosyjskiego kapitalu moze zagrazac polsce ze wzgledu na uzaleznienie
rosyjsniego kapitalu od polityki bardzo niska przejrzystosc i strategiczny
charakter sektora w ktorym ta ekspansja zachodzi. takze dlatego ze mamy realne
niebezpieczenstwo powstania monopolu energetyczno-petrochemicznego.

czy jest celowe? tak. dywersyfikacja dostawcow i zapewnienie konkurencji na
rynku sa dzialaniami celowymi.czy mozliwe? tak choc wiaze sie to z duzym wysilkiem.

nadmierna ekspansja kapitalu niemieckiego gdyby wystepowala i koncentrowala sie
w jakims wybranym sektorze - z grozba stworzenia monopolu - takze bylaby
niekorzystnai nalezaloby ja zwalczac. przyklad (kapital francuski ale skutek
podobny): tpsa.
>

[Gość: każdy idiota pisze]

to samo o krzyżowaniu się rur. Skończcie wreszcie pisać te głupoty bo to zwykły
fałsz.A to że każdą umowę można renegocjować to kążde dziecko wie, tylko niech
to dziecko powie jak przeprowadzić te renegocjacje.Ty myslisz że oni wydawali
miliardy na gazociąg by teraz oddać obsługiwany przez niego rynek np.
Norwegom ? Ty jesteś zdrowy na umyśle , czy udajesz głupka?
Gazprom reprezentuje swoje interesy . No to jest argument. A miałby
reprezentować twoje czy moje ? Znowu muszę zapytać o stan zdrowia.
I odpowiedz czy jesteśmy w stanie zapobieć ekspansji jakiegokolwiek kapitału
przy otwartej gospodarce rynkowej?
Bo mnie się wydaje że to znowu robienie wody z mózgu.
Nie kupi Gazprom bezpośrednio to kupi przez pośrednika.

[bush_w_wodzie]

twoja wypowiedz sprowadza sie glownie do pron przywalenia i nie ma wiele
wspolnego z konkretna polemika

Gość portalu: każdy idiota pisze napisał(a):

> to samo o krzyżowaniu się rur. Skończcie wreszcie pisać te
> głupoty bo to zwykły fałsz.

byc moze. ten argument byl dosyc rozpowszechniony kilka lat temu. nie mam
odpowiednich materialow wiec tu mozesz miec racje. niekoniecznie jednak


> A to że każdą umowę można renegocjować to kążde dziecko wie, tylko niech
> to dziecko powie jak przeprowadzić te renegocjacje.Ty myslisz że oni wydawali
> miliardy na gazociąg by teraz oddać obsługiwany przez niego rynek np.
> Norwegom ? Ty jesteś zdrowy na umyśle , czy udajesz głupka?

wiesz jak jest pierwszy i konieczny warunek aby cos renegocjowac?



> Gazprom reprezentuje swoje interesy . No to jest argument. A miałby
> reprezentować twoje czy moje ? Znowu muszę zapytać o stan zdrowia.


no wlasnie. wiedze ze sam do tego doszedles. ale nie doczytales drugiej czesci:
ze te interesy moga byc sprzeczne z interesami panstwa polskiego (czy
niemieckiego). i musze cie teraz zapytac - czyje interresy sa ci blizsze?


> I odpowiedz czy jesteśmy w stanie zapobieć ekspansji jakiegokolwiek kapitału
> przy otwartej gospodarce rynkowej?


oczywiscie. przez regulacje dobor partnerow prywatyzacyjnych ewentualnie przez
trzymanie przez panstwo odpowiednich pakietow kontrolnych i odpowiednie statuty
spolek strategicznych


> Bo mnie się wydaje że to znowu robienie wody z mózgu.
> Nie kupi Gazprom bezpośrednio to kupi przez pośrednika.


prosty wniosek. strategiczna czes infrastruktury (porty rury naftobazy) musza
zostac pod kontola panstwa

[Gość: grunt to być]

czujnym tak jak ty. po co w ogóle obalaliśmy temn komuniżm ? Przecież wg ciebie
każdy prywatny inwestor to potencjalne zagrożenie dla Polski. Bo przecież jego
interes to zarobić jak najwięcej . A w jaki to sposób może zagrozić nam
Gazprom ? A niech buduje nawet 5 nitek gazo i ropociągów. Pamiętam jak oszołomy
pisały że jakie to zagrożenie stwarza światłowód przy gazociągu . Jakos ucichło
bo co mądrzejsi doszli do wniosku że to bzdura.Jkie to zagrożenie naszych
interesów miała wywołać druga nitka poprowadzona na Słowacje czy do Czech .
Teraz się okazuje że największym zagrożeniem jest to że gazociąg ma iść po dnie
Bałtyku. To jest chore . Oszołomy nie mają sie czym zajmować to wymyślają
problemy . A największym oszołomem jest redaktor Q.

boje sie ze nie ma tu z kim dyskutowac

[Gość: gudzowaty]

ci goscie typu "grunt" nie maja najlzejszego pojecia o rynkach gazowniczych i
naftowych, probujac zamacic w glowach czytelnikow. Nie wiem, czy to nie czasem
syzyfowa praca prostowac informacje zamieszczane tu przez forumowiczow jemu
podobnych.
Ogranicze sie do komentarza na tematy bpodjete przez "grunta".
Primo: gazociag tranzytowy - Niebezpieczenstwem nie jest jego istnienie, ale
utrata kontroli nad jego funkcjonowaniem powiazana z absolutna zaleznoscia od
monopolisty w dostawach gazu. A tym jest Gazprom, majacy 48% bezposrednich
udzialow w gazociagu tranzytowym, ze spolka Gas Trading, kontrolowana przez
Bartimpex, stanowi to niebezpieczenstwo kontroli nad jego funkcjonowaniem tzn.
mozliwosci legalnego przeciecia dostaw gazu. Podkreslam slowo "legalnego",
bowiem z punktu widzenia kontraktu, zakrecenie kurka przez Gazprom 19 lutego
bylo w pelni nielegalne. O tym, by przekonac sie ze Gazprom gra nieczysto,
ystarczy informacja, ze PGNiG z Polem w czasie ostatnich rozmow na temat
renegocjacji kontraktu stulecia zgodzili sie na redukcje oplat tranzytowych, co
stanowi sytuacje absolutnie bez precedensu w historii kontraktow gazowniczych.
POnadto Gazprom wycofal sie z umowy o realizacji drugiej nitki gazociagu
tranzytowego.

Gazociag baltycki jest konkurencja dla drugiej nitki. Ponadto likwiduje
jakiekolwiek opcje bezposredniego importu gazu z szelfu norweskiego via Dania.
Albowiem, niestety gazociagi podmorskie nie moga sie krzyzowac.

Jesli ktos jest chory, to niestety "grunt".
uklony