"Upadek Forda i GM" i temu podobne dyrdymaly

[felusiak1]

Wypot GW jest na zenujacym poziomie. Autor wypotu z pewnoscia nie ma
najmniejszego pojecia o tym co wypaca. Tytul oznajmia, ze oto nastapil
zmierzch amerykanskich koncernow. Na jakiej podstawie pan wypacacz doszedl do
takiego wniosku nie wiadomo gdyz trzyma to w tajemnicy i nie chce sie z nikim
powzietym sekretem podzielic. Zastanawiajace jest tez, ze wypacacz mimo
uznania faktu, ze wszyscy (procz Toyoty) producenci samochodow pograzeni sa w
trudnosciach, jedynie w wypadku GM i Forda oznajmia, ze trudnosci sa
permanentne i doprowadza do upwdku. Trudnosci innych sa zatem przejsciowe.
Skad wypacacz wie, nie wiadomo.

[cesar01]

No juz nie placz szanowny felusiaku. Wszyscy wiemy ze te prolemy sa przejsciowe,
a w razie klopotow rzad przejmie zobowiazania, jak to sie dzieje w kadej
kapitalistycznej gospodarce. Przeciez nie dadza upasc takim tuzom jak GM, Ford
czy JP Morgan. No nie?

GM i Ford - kierunek Chapter 11...

[Gość: Incommunicado]

Przejściowe problemy Felusiak?
W tych firmach od dawna tylko gałąź finansowa daje zyski, podtrzymując
deficytową produkcję na terenie USA - tak jest od 1999 r. Jesli 6 lat to
przejściowe problemy, to ja bardzo dziękuję za taką "przejściowość".

[Gość: Incommunicado]

Opłacalność produkcji w USA to jest dużo szerszy szerszy problem. USA powoli
stają się krajem, gdzie niczego nie opłaca się produkować:
www.gold-eagle.com/editorials_05/faber042305.html
Przeczytaj Feluś 1 część tego tekstu. Taką strukturę gospodarczą może mieć np.
Luxemburg, i w tym przypadku będzie to zdrowe, ale czy to jest model
gospodarczy dla światowego supermocarstwa nr 1??

Kupuj zloto.................

[felusiak1]

kolego niekomunikatywny, ten twoj artkulik to wypot handlarzy zlotem, ktorzy
wmawiaja ci ze jest zle, bedzie jeszcze gorzej a zatem nie trac czasu, kupuj
zloto u nas, to jedyna pewna inwestycja.
W maju 1975 zloto kosztowalo $180 za uncje, dzisiaj kosztuje $430.
$180 zainwestowane w 1975 roku w DJ stocks warte jest dzis $2228.
W maju 1995 zloto kosztowalo $395 za uncje. Te pieniadze zainwestowane w DJ stocks
warte sa dzis $892. A teraz wyobraz sobie kogos kto kupil zloto w styczniu 1980
po $850 za uncje. Dzis warte jest to polowe ceny zakupu. A gdyby zainwestowal te
pieniadze jak wyzej to mialby $10049 i zamiast kupic pol uncji (15.5 grama)
zlota moglby sprawic sobie 23.3 uncji czyli prawie trzy czwarte kilograma.

Jak sam widzisz dyrdymaly pisza nie tylko wypacacze GW ale i ty. Mogbys zostac
etatowym.

[meerkat1]

Zloto sie nie oplaca. Mam jeden fundusz w zlocie (MIDAS); jest wart niemal tyle
samo co 20 lat temu!!! :-(((

Jesli w cos sie istotnie oplacilo inwestowac to w koncerny naftowe i wiertnicze.
Mam fundusz w ktorym TEXACO, EXXON, itp. stanowia 25% calego pakietu. Dzieki
temu wyciagnalem srednia za ostatnie 15 lat- 26% aprecjacji rocznie.
Potrzymam bez zmian jeszcze z co najmniej 10 lat!

Ale USA traci R&D na rzecz innych! ;-)))

[meerkat1]

A jacy to inni robia R&D dla amerykanskiego przemyslu lotniczego, kosmicznego,
zbrojeniowego, komputerowego, elektronicznego, farmaceutycznego, itp.?

Nazwy zagranicznych firm (laboratoriow) i nazwy badanych produktow prosze!

[borrek]

meerkat1 napisał:

> A jacy to inni robia R&D dla amerykanskiego przemyslu lotniczego, kosmicznego,
> zbrojeniowego, komputerowego, elektronicznego, farmaceutycznego, itp.?
>
R&D dla amerykanskiego przemyslu kosmicznego robia Amerykanie. :-)))

www.cagle.com/working/050429/booth.jpg

[Gość: Incommunicado]

[felusiak1]

A moze zechcialbys jeszcze raz przeczytac co napisalem, zastanowic sie na
znaczeniem tego co napisalem i wtedy po glebszym namysle odpowiedziec?

???

[Gość: Incommunicado]

[Gość: Incommunicado]

Podciągam wątek, może Felusiak zauważysz??(nt)

[Gość: X]

[Gość: JOrl]

Powoli felusiak. Troche dokladniej. Nie upadna. Ale beda w ramach oszczednosci
zakupowywac coraz wiecej prac badawczo-rozwojowych za granica.
Sam widzialem nowe maszyny duzej znanej firmy amerykanskiej. I to co nowe w
systemie sterowania bylo OPRACOWANE A NIE TYLKO PRODUKOWANE w Japonii.
Tracicie nie tylko prosta produkcje na rzecz jakis Chin. To nie problem. Ale
tracicie R&D na rzecz innych. Naturalnie nie Chin. A krajow rozwinietych.
Zbierajcie 2,4 mild$/dzien roboczy ze Swiata dalej.
Pozdrowienia

meerkat

[jorl]

meerkat1 napisał:

> A jacy to inni robia R&D dla amerykanskiego przemyslu lotniczego,
kosmicznego,
> zbrojeniowego, komputerowego, elektronicznego, farmaceutycznego, itp.?
>
> Nazwy zagranicznych firm (laboratoriow) i nazwy badanych produktow prosze!

Widzialem osobiscie japonskie firmy. Wiem dobrze ze duza firma maszyn roboczych
z USA zlikwidowala czesc swoich produktow i przejela w sprzedaz niemieckie.
Rakiety amerykanskie sa wyposazane w silniki rosyjskie RD180
A nawet moja corka robiaca a Niemczech prace doktorska z medycyny miala
zlecenie z firmy amerykanskiej do przebadania pewnych odzialywan na komorki z
firmy farmaceutycznej z USA.
Coraz wiecej silnikow w waszych samochodach jak i innych elementow sa nie
opracowane w USA.
Ten kolowy opancerzony transporter Stryker jest europejski.
Twoj prezydent bedzie latal europejskim helikopterem. Zapewne kiedys jego B747
bedzie wymieniony na A380.
W polowie lat 90 EU przescignela USA w ilosci publikacji naukowych.
W elektronice? Bedziecie musieli do Europy przejsc aby popchnac w Intelu uP. Bo
sami nie dacie rade. Trzeba inaczej analizowac struktury.
A maszyna litograficzne do produkcji polprzewodnikow? Jap/EU

Ekonomia. U was zaczyna sie oplacac tylko przesuwanie $$$

Pozdrowienia

[Gość: Zagubiony]

Zgadza sie, ze w Ameryce i Polsce jest zle. W takim razie gdzie sie przenosimy?
Inaczej. Gdzie nam Polaka bedzie dobrze?

Upadek GM, kupuj złoto itd. FELUSIAKOWI

[Gość: Incommunicado]

To ciekawa technika, którą zastosowałeś, F. ale już niejaki Sławomir Mrożek ją
opisał - gdy nie chce się dyskutować, powiedzieć,że adwersarzowi "śmierdzi z
ust" (tak w oryginale u Mrożka). W Twoim wypadku było to powiedzenie
(oczywiście bez przeczytania textu), że to naganianie do kupna złota. Gdyś choć
raczył zerknąć dowiedziałbyś się, że słowo złoto nie pada tam ani raz, a 1
część textu, którą chciałem byś przeczytał odnosi się do raportu Bridgewater
Associates. BA to firma zajmująca się hedgingiem i to głównie na obligacjach -
ze złotem nie ma nic wspólnego. Ponieważ oryginalny raport dostępny jest tylko
dla klientów BA, korzystam więc z omówienia dr. Marc'a Fabera, też nie byle
kogo, bo przyjaciela Ed'a Yardeni'ego (jeśli nie wiesz kto to, i co pisał wrzuć
w Googla).
A że łatwiej mi znaleźć omówienie na Gold-Eagle niż rejestrować się na
oryginalej stronie Fabera to już tylko kwestia techniczna. Zanim więc kolejny
raz powiesz komuś, że mu z gęby śmierdzi, zastanów się 2 razy. Teraz cytat:

Bridgewater Associates recently published an excellent piece entitled, "The
Money Shuffler's Vig", in which they showed that, in the US, money made from
manufacturing is "a pittance in comparison to the amount of money made from
shuffling money around: 44% of all corporate profits in the US come from the
financial sector compared with only 10% from the manufacturing sector" (see
figure 1).

Figure 1: Declining Manufacturing and Rising Financial Profits, 1948-2004
(dobrze by było, abyś Felusiak choć raz pooglądał ten wykres nim powiesz, że to
o sprzedawaniu złota)

Source: Bridgewater Associates.

From the above figure we can see that whereas manufacturing accounted for more
than 40% of corporate profits until the early 1980s, today manufacturing
profits have shrunk to 10% of corporate earnings, while financial earnings,
which in the past only made up for 10% of profits have surged to over 40%. I
may add that this number understates the full contribution of the "money
shufflers" to corporate profits, since industrial companies such as GE and GM,
which derive either all or a large portion of their profits from financial
activities (consumer loans, etc) are not included in the above number, which
only captures financial companies' profits. Moreover, another large profit
contributor to corporate earnings is the retailing sector whose earnings were
just about 20% of manufacturing earnings until the early 1980s but whose
profits are now almost as large as profits derived from manufacturing. I leave
it up to our readers to judge how "healthy" and of what kind of "quality"
current corporate profits are in the US!" Koniec cytatu.

Ponownie wrzucam link na text - chodzi mi tylko o 2 pierwsze strony:
www.gold-eagle.com/editorials_05/faber042305.html
Zastanawiajace jest tez, ze wypacacz mimo
> uznania faktu, ze wszyscy (procz Toyoty) producenci samochodow pograzeni sa w
> trudnosciach, jedynie w wypadku GM i Forda oznajmia, ze trudnosci sa
> permanentne i doprowadza do upwdku

Niestety "wypacacz' ma sporo racji - produkcja aut na terenie USA przez te 2
koncerny jest deficytowa od 6 lat. Zyski firm wypracowują ich gałęzie
finansowe, co zresztą jest zgodne z opracowaniem Bridgewater Ass.
A że np. Fiat ma podobne problemy? On też zaliczył już downgrade przez S&P do
junkbonds.
Problemów nie ma np. BMW, wręcz odwrotnie - kwitnie, Mercedes ma jedynie spadek
sprzedaży, ale nie kłopoty, Peugeot ma się nieźle, Honda bardzo dobrze - z
tymi "wszystkimi" to lekka przesada Feluś.
Problemy mają Ci, którzy poszli w radosną twórczość z długiem - spada płynność
światowego systemu finansowego - FRODOR (FoReign Official DOllar Reserves of
central banks)najlepiej to mierzy - zawsze wtedy wypadają "trupy z szaf" tym,
co przeszarżowali z długiem. Teraz kolej na Fiata i GM...
Tru

GM i KERKORIAN - CO JEST GRANE...

[Gość: Incommunicado]

Wycinek z pewnego, ciekawego textu, dla Felusiaka i nie tylko:

I find it interesting that that old corporate raider, Kirk Kerkorian, is now on
the prowl for General Motors. At first glance it seems like this 87 year-old
gentleman has finally lost his marbles. The company is by definition a stable
disequilibrium. When the divorce begins between the shareholders, bondholders,
unions and retirees, it will make a Donald Trump divorce look like child's play.
However, I don't think I would bet against Kerkorian just yet. He's got all the
money that he could possibly spend, but there's a lot more than money riding on
this deal. If he can somehow pull something out of the fire that is General
Motors, it will be a deal for the ages. It will get him more than a few
footnotes in history, and that is the only thing he doesn't have now. I'm not
privy to his personal counsel, but I think I see a rhyme in his actions.
Basically, General Motors is an auto and mortgage finance company that builds
cars as a hobby. A hobby, I should point out, that loses a lot of money.

If you could get rid of that money-losing hobby along with the pension and
health care commitments, General Motors is actually worth quite a lot of money.
Substantially more than Kerkorian is now paying. Watch for him to start
agitating for General Motors to spin off their finance divisions. Then watch
for the car division to file bankruptcy. Those shareholders get screwed, but
they more than make up for it with the profits on the financial subsidiaries.
The pension and health benefits get renegotiated and General Motors survives.

Perhaps more benignly Kerkorian may suggest that the board simply give the auto
manufacturing portion of the Company to the unions. Kerkorian takes some of the
debt in exchange for the finance operations, throws in a few incentive clauses
here and there, and voila! Kerkorian walks away with another billion or so,
along with a few footnotes.
Jak na mój gust, wysoce prawdopodobny rozwój przyszłych wydarzeń w GM....

[maly32]

Moze wreszcie GM i Ford zbankrutuja, bo juz szkoda sluchac o ich klopotach.
Czas zeby te nieroby w tych fabrykach, tzn. oni pracuja ale ich zarobki sa dla
takick co by powinnin miec wydajnosc trzy albo cztery razy wyzsza, wreszcie
sobie uswaiadomily ze musza wreszcie zaczac pracowac za te pieniadze a nie
chowac sie za zwiazkami i tylko przychodzic do pracy zeby odeprac czek.

M