Ekonomiczne mity w polityce - dyskusja w Krakowie

[Gość: LastBoyscout]

"Nie może być taryfy ulgowej dla producentów bredni, zwłaszcza z profesorskimi
tytułami. To oni powodują frustrację najbiedniejszych. I to przez nich
najbiedniejsi tracą najwięcej" - skończył swój wykład Leszek Balcerowicz.

Uuuuu ... nasz SuperProfesor twierdzi, ze jest JEDYNA, SLUSZNA droga ! :)

BUM.

Słusznie!

[Gość: student]

Słusznie! jak się w PRL nie mówiło o tym to wcale nie znaczy, że tego nie
było...
nie jesteśmy krajem mlekiem i miodem płynącym, ale się przynajmniej coś
dzieje!
"...bo oni nakradli" mówi facet co fałszuje sobie zwolnienia lekarskie (kto
za nie płaci?) albo wyłudza rentę...
zejdźcie na ziemię, bez reform w tym kraju nie zostanie nikt wartościowy...
wszyscy, którzy chcą coś robić wyjadą!

Do wszystkich frustratów:

[Gość: 800m]

Do wszystkich frustratów: widac w spisku uczestniczy nie tylko Leszek
Balcerowicz, ale CALY SWIAT, w szczegolnosci Bank Swiatowy, ktory to tak
naprawde przeprowadzal reformy (ktore jak wam sie wydaje byly eksperymenty
jednego czlowieka).
Zastanowcie sie dlaczego dostal on tyle nagrod? Moze sprawa nie jest az tak
prosta jak wam sie wydaje:

Urodził się w Lipnie w 1947 r. W roku 1970 ukończył z wyróżnieniem Wydział
Handlu Zagranicznego w Szkole Głównej Planowania i Statystyki (obecnie Szkoła
Główna Handlowa) w Warszawie.

W 1974 r. uzyskał tytuł MBA w St.John's University w Nowym Jorku, a w 1975 r.
obronił pracę doktorską w SGPiS.

Przebywał na stażach naukowych m.in. w University of Sussex (1985) i w
Uniwersytecie w Marburgu (1988). W październiku 1992 r. został profesorem
Szkoły Głównej Handlowej w Warszawie, a rok później kierownikiem Katedry
Międzynarodowych Studiów Porównawczych. Wykładał na uczelniach całego świata,
m.in. w Austrii, Francji, Wielkiej Brytanii, Belgii, Niemczech, na Węgrzech, w
Szwecji, Japonii, Czechach, Indiach, we Włoszech, na Ukrainie, Litwie i w
Stanach Zjednoczonych. Jest autorem licznych książek i publikacji ekonomicznych.

W latach 1992 - 2000 przewodniczył Radzie i Radzie Naukowej Fundacji Centrum
Analiz Społeczno-Ekonomicznych CASE. Jest członkiem: Europejskiego Towarzystwa
Ekonomicznego, Polskiego Towarzystwa Socjologicznego i Towarzystwa Ekonomistów
Polskich.


W 1993 r. otrzymał tytuł Doktora Honoris Causa francuskiego Uniwersytetu w Aix-
en-Provence,
w 1994 r. University of Sussex w Wielkiej Brytanii, w 1996 r. De Paul
University of Chicago (USA),
a w 1998 roku Uniwersytetu Szczecińskiego, Uniwersytetu im. Mikołaja Kopernika
w Toruniu, Dundee University oraz Staffordshire University w Wielkiej Brytanii.
W 1999 r. został wyróżniony doktoratem Honoris Causa przez Uniwersytet
Ekonomiczny w Bratysławie (Słowacja), w 2001 r. przez Uniwersytet Europejski
Viadrina we Frankfurcie nad Odrą (Niemcy), w 2002 r. przez Uniwersytet del
Pacifico w Limie (Peru) oraz Uniwersytet "Alexandru Ioan Cuza" w Jassach
(Rumunia), a w 2004 r. przez Uniwersytet im. Georga Mercatora w Duisburgu
(Niemcy).

W roku 1992 został, jako pierwszy przedstawiciel Europy Środkowo-Wschodniej,
wyróżniony prestiżową nagrodą Ludwika Erharda. W październiku 1998 roku
otrzymał nagrodę "Minister Finansów roku 1998" przyznaną przez brytyjski
miesięcznik finansowy "Euromoney", a w styczniu 1999 r. - nagrodę dla
najwybitniejszego Europejczyka w 1998 r.
- "Transatlantic Leadership Award" przyznaną przez Instytut Europejski w
Waszyngtonie. W 1999 r. otrzymał również Nagrodę Środkowoeuropejską (Central
European Award) dla najlepszego ministra finansów 1998 r. W roku 2001 został
wyróżniony, przyznawaną po raz pierwszy, Nagrodą Friedricha Augusta von Hayeka;
w tym samym roku otrzymał nagrodę im. Carla Bertelsmanna za wybitne osiągnięcia
w dziedzinie transformacji gospodarczej w Polsce a w 2002 r. nagrodę Fundacji
Fasela za zasługi dla społecznej gospodarki rynkowej.

W styczniu 2004 r. prestiżowy brytyjski miesięcznik "The Banker" przyznał
Leszkowi Balcerowiczowi tytuł bankiera roku w kategorii banków centralnych
Europy; w październiku wyróżniony został nagrodą Emerging Markets Awards dla
najlepszego prezesa banku centralnego w Europie Środkowowschodniej.

Dodam, ze byl rowniez Mistrzem Polski na 800 metrow w lekkiej atletyce.

[abaddon_696]

> Do wszystkich frustratów: widac w spisku uczestniczy nie tylko Leszek
> Balcerowicz, ale CALY SWIAT, w szczegolnosci Bank Swiatowy, ktory to tak
> naprawde przeprowadzal reformy (ktore jak wam sie wydaje byly eksperymenty
> jednego czlowieka).

A czyje interesy reprezentuje Bank Światowy? Biedoty afrykańskiej?

> Zastanowcie sie dlaczego dostal on tyle nagrod? Moze sprawa nie jest az tak
> prosta jak wam sie wydaje:

Wałęsa dostał jeszcze więcej nagród. No i co z tego?

Ekonomiczne mity w polityce - dyskusja w Krakowie

[Gość: LastBoyscout]

Uuuuu ... nasz SuperProfesor twierdzi, ze jest JEDYNA, SLUSZNA droga ! :)
BUM.

"Nie może być taryfy ulgowej dla producentów bredni, zwłaszcza z profesorskimi
tytułami. To oni powodują frustrację najbiedniejszych. I to przez nich
najbiedniejsi tracą najwięcej" - skończył swój wykład Leszek Balcerowicz.

[Gość: leszek k]

Albo wroc do kraju, albo milcz, frajerze. Co ty wiesz o Polsce?

[Gość: LastBoyscout]

> Albo wroc do kraju, albo milcz, frajerze. Co ty wiesz o Polsce?<

Wiem o Polsce tyle ile daje porownawacza ocena z nowej perspektywy.
Wiem tez, ze rozmawiam z chamem.

[Gość: Polak z Polski]

> Wiem o Polsce tyle ile daje porownawacza ocena z nowej perspektywy.

Mowiac prostszymi slowami: nic nie wiesz.

[lastboyscout]

Nastepny intelygent ....

[zigzaur]

O! Widzę, że nie tylko słowo "liberał" jest w Polsce obelgą. Słowo "inteligent" też!

Cyrk Monty Phyton'a

[Gość: Andrzeles]

No nieee... skoro pan Balcerowicz tak mowi... to musi byc prawda... No ale
skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak zle?
Zenada! i obluda. "Klamstwo powtorzone sto razy staje sie prawda." Jestem
pewny, ze gdzies to juz slyszalem... Dream On!

[Gość: marian]

jest dobrze - przecież trawa nadal rośnie.
Drogi?
Ano nie ma, ale za to Polacy mają samochody z demobilu. Kiedyś ino pociągami
jeżdzili.
Kolej?
Ano upadła, ale była nierentyowna.
Nigdzie w Europie nie jest rentowna?
Ano, bo w Europie jest komuna, u nas demokracja.
Bezrobocie najwyższe w Euro?
A za komuny też było bezrobocie - ino, że ukryte.
Polacy wyjeżdżają masowo na zachód do pracy w pubach, na budowach i w domach
publicznych?
A, bo sa niewykształceni, nikt im nie bronił się dokształcać.
Że lekarze też wyjeżdżają?
Ano za komuny uciekali, teraz kulturalnie wyjkeżdżają, bo mają paszporty w
szufladach, a to jest wielkie osiągnięcie naszych przemian.

Mówiąc krótko jest lepiej niż w Turkmenii, a że gorzej niż w Czechach?
Zależy komu:)

[Gość: arfer]

Stek bzdur...

Facet, nie płacz, weź się do roboty.

[Gość: marian]

a czy ja płaczę nad sobą?
Gdzie widzisz bzdurę?

[Gość: marian]

tak jest najprościej powiedzieć, kolesiowi się nie podoba, bo jest
nieudacznikiem i za komuną tęskni:)
ŻENADA.

[Gość: leszek k]

> Drogi?
> Ano nie ma, ale za to Polacy mają samochody z demobilu. Kiedyś ino pociągami
> jeżdzili.

To akurat prawda. Samochodow przybylo w takim tempie, ze nikt o budowie drog nie
pomyslal. Ale dzis co trzecia rodzina ten samochod ma; w duzych miastach co
druga. To zle?

> A za komuny też było bezrobocie - ino, że ukryte.

To tez prawda. Mam wrazenie, ze probujesz kpic, ale troche ci nie wychodzi...

> Polacy wyjeżdżają masowo na zachód do pracy w pubach, na budowach i w domach
> publicznych?

Tu sie zmienilo tylko (az?) tyle, ze MOGA wyjezdzac. Gdyby mogli w PRLu, to
byloby nas dzis o polowe mniej. Wiec nie jest to dowod, ze sie pogorszylo.

> Mówiąc krótko jest lepiej niż w Turkmenii, a że gorzej niż w Czechach?

Widac, ze nie byles w Turkmenii, bo by ci takie porownanie do glowy nie
przyszlo. Pojedz, zobacz - a potem dziekuj Bogu, ze jednak reformy i
prywatyzacja, choc czesciowa, sie nam przytrafily.

[Gość: marian]

> Drogi?
> Ano nie ma, ale za to Polacy mają samochody z demobilu. Kiedyś ino pociągami
> jeżdzili.

To akurat prawda. Samochodow przybylo w takim tempie, ze nikt o budowie drog nie
pomyslal. Ale dzis co trzecia rodzina ten samochod ma; w duzych miastach co
druga. To zle?

JA: Żle, że nie ma dróg.

> A za komuny też było bezrobocie - ino, że ukryte.

To tez prawda. Mam wrazenie, ze probujesz kpic, ale troche ci nie wychodzi...

JA: Kpię z takich jak ty, co odwracają kota ogonem.

> Polacy wyjeżdżają masowo na zachód do pracy w pubach, na budowach i w domach
> publicznych?

Tu sie zmienilo tylko (az?) tyle, ze MOGA wyjezdzac. Gdyby mogli w PRLu, to
byloby nas dzis o polowe mniej. Wiec nie jest to dowod, ze sie pogorszylo.

JA: Nie tylko mogą, ale nawet muszą.

> Mówiąc krótko jest lepiej niż w Turkmenii, a że gorzej niż w Czechach?

Widac, ze nie byles w Turkmenii, bo by ci takie porownanie do glowy nie
przyszlo. Pojedz, zobacz - a potem dziekuj Bogu, ze jednak reformy i
prywatyzacja, choc czesciowa, sie nam przytrafily.

JA: Reformy mówisz:)))
Bez komentarza.

[pe1]

> JA: Żle, że nie ma dróg.

KŁAMSTWO NR 1

> JA: Nie tylko mogą, ale nawet muszą.

KŁAMSTWO NR 2

ITD...

[Gość: marian]

jakieś uzasadnienie, może?
żenada.

Jestes po prostu zenujacy

[Gość: emeryt1976]

[Gość: m]

a powiedz coś konkretnego, kretynie, inaczej nazwać cie, nie sposób.

[zigzaur]

Tak jest. Wyrzucajcie z programów nauczania matematykę, fizykę i chemię.
Wyrzućcie w ogóle te przedmioty z obowiązkowego programu matury. Uczcie więcej
religii i zmuszajcie młodzież do czytania Konopnickiej i "Placówki" Prusa.

Wtedy młody Polak zostanie murarzem albo ochroniarzem a młoda Polka podawaczką
pizzy albo tancerką na rurze.

Chyba Monty Python'a!....

[Gość: sir_lancelot]

"How do you know she's a witch?..."

[Gość: djhenry]

Zmienila mnie w trytona ;-)

Bezczelne gnidy !

[feliks-50]

3 mln lub nawet wiecej bezrobotnych to nie mit!!!
To rzeczywistosc, a to co mowia to zwykla propaganda i proba ukrycia swojego
zlodziejstwa.

[rybencjusz]

Prawdziwych bezrobotnych (tzn. aktywnie szukających pracy i chcących ją znaleźć) jest ok. 2 milionów, a nie 3.

A czemu? bo nie dokończono reform, za to wprowadzono zaporowe zasady zatrudniania pracowników. Soreffka...

[marcin.lepicki]

Ja znam sporo bezrobotnych. Większość właśnie siedzi w Niemczech i zarabia na
czarno. Bo to bogaty kraj.

Ktoś powie - no tak, ale tam mają zasiłki, pomoc dla rodzin, itd. itp.

A ja odpowiem wprost - kraje Europy nie wzbogaciły się z powodu rozwiniętego
systemu socjalnego. Więcej, te, które próbowały bawić się w interwencjonizm (jak
np. Francja) zostały w tyle za państwami z uwolnionym rynkiem (Wielka Brytania,
początkowo Niemcy itd.). Za to obecny kryzys w UE to skutek rozbudowanego
socjalu....

Rację ma więc pan Balcerowicz - a my, zamiast powtarzać za absolwentem zawódówki
"Balcerowicz musi odejść" powinniśmy okazać mu wdzięczność. Przynajmniej tym, że
go posłuchamy.

[Gość: m]

do lepicki:
O czym ty gadasz?
Co ma socjał francuski do polskiej gospodarki?
Z księżyca spadłeś?

[Gość: m]

"Zasady zatrudniania" to jakiś twój osobisty wymysł, może miałeś na myśli zbyt
drogie koszty pracy, bo to co napisałeś to bzdet.
To po pierwsze, po drugie co to za dane, z którego księżyca?

[rybencjusz]

Oj tam skrócik myślowy, wypracowanie miałem napisać? :) Chodziło o to, że jak się zatrudni, to już się pozbyć nie można. A dane są z niedawnych badań, wg których poszukujących pracy bezrobotnych jest 12% a nie 18%; reszta to gospodynie domowe nie palące się do roboty i inni chętni na ubezpieczenie, ale nie pracę.

[Gość: m]

jak to "się pozbyć nie można"????
a słyszałeś o umowie - zleceiu???
a o pracy na 1/12 etatu????
Boże...szkoda słów - zdaj tą maturę i mądruj dalej od rzeczy.

[Gość: ja]

to jest chamskie, podłe kurestwo. to jest żenada i degrengolada.
kiedy bedą takich wieszac?

To Balcerowicz jeszcze żyje???

[mike-great]

To Balcerowicz jeszcze żyje ???

[Gość: mejus]

a znasz inna bardzie słuszną?

[Gość: m]

proste - trzeba było w czasie tych przemian zrobić jakis okres przejściowy, a
nie na żywioł wszysto puścić.
Nawet należało podcholować nasze przedsiębiorstwa przez jakiś czas - wiem -
byłoby gorzej niż było przez te parę lat, ale tylko dla niewielkiej grupy.
Wyjeżdżając do Czech w l. 90-tych mozna było zauważyć, że odstają od nas, teraz
my od nich.
Ale tam zrobili to łagodniej, a dowodem na to są przedsiębiorstwa produkujące
niszowe artykuły - nadal istniejące, podczas gdy u nas ich odpowiedniki już nie
istnieją - a rynek większy, ale udostępniony wspaniałomyślnie Czechom i innym.
I u nich bezrobocie jest znikome, a u nas ino market.

P.S. Co mam n.p. na mysli - co istnieje w Czechach, a u nas nie - jako, że
bawię się w robienie zdjęć -
Produkcja fimów czarno - białych do aparatów, papierów fotograficznych, ale i
klisz do zdjęć rentgenowskich - oni po 89-tym rozszerzyli produkcję - my
zlikwidowaliśmy - ktoś powie po co?
Cz. białe filmy angielskie, amerykańskie i japońskie są trochę lepsze od
czeskich, ale 2,5 raza droższe - może po to.
Z tej dziedziny - zlewki do chemii, powiększalniki itp.
Z innych dziedzin - kolej czeska działa n.p.
Ale odszedłem od tematu.
Nara.

[Gość: ZZ]

Kup sobie cyfrowy. Oszczędzisz na filmach, odczynnikach, powiększalnikach,
suszarkach, prądzie i papierze.
Zmniejszysz też zatruwanie środowiska naturalnego.

Ideolog Balcerowicz

[Gość: aaaaaa]

Dokładam się do dyskusjiw sprawie Balcerka

Uważam, że ideologia Balcerowicza , w skrócie jak mnajmniej państwa w każdym
aspekcie (regulacyjnym , budżetowym, ograniczania usług publicznych ze strony
organów państwa na rzecz podmiotów ptrywatnych) zaczerpnięta od Smitha,
uzasadniana ustaleniami tzw. konsensusu waszyngtońskiego, podlana jego osobistym
sosem kostyczności, brakiem życzliwości, empatii i współczucia, a także
bezzzasadnym przekonaniem o sile własnego umysłu i wiedzy, traci w ostatnim
czasie jakąkolwiek zasadność.
Przykłady to nie tylko bieda na świecie, korupcja i dogmatyzm zwłaszcza MFW,
ale także ostatnie wydarzenia w uUSA pokazujace jak reaguje państwo bliskie
ideału Balcerowicza na sytuacje kryzysowe. Nie wspomnę o jakości usług
publicznych w Wlk. Brytanii czy poziomie polskiej infrastruktury.
Poltyka ta doprowadziła u nas do stabilizacji makroekonomicznej, ale na niskim
poziomie rozwoju cywilizacyjnego kraju, przy dużym koszcie społecznym i
pozbawieniu szans zawodowych i rozwoju osobistego dla milionów ludzi.
Jest to człowiek, który ma duzą wiedzę, ale nie reaguje na jej nieadekwatność
do zmiennych warunków, i niestety wykazuje przywary większości PRLowskich
profesorów, tzn. nie umie samodzielnie mysleć, a o umiejętnościach rządzenia nie
wspomnę. Fakt że ten człowiek stał na czele i dalej współkieruje polską polityka
gospodarczą uważam za dramat milionów ubogich, normnalnych Polaków, bo cała
tzw. jego zasługa dokonała się ich kosztem. Po prostu można było to wszytko
zrobić lepiej, taniej, skuteczniej i mniejszym kosztem.
W naszych warunkach powinno się realizować model tzw. kapitalizmu reńskiego,
przykłady to Niemcy, Francja, Skandynawia, a nie męczyć społeczeństwo realizacją
wizji zakompleksionych ekonomicznych ideologów ze skutkami jak widać w Polsce AD
2005.

[nowy19]

Jeżeli streszczenie odzwierciedla dyskusję - to szkoda było czasu. Skutki
jedynie słusznej polityki gospodarczej i jej koszty - mówią same za siebie.

[Gość: jeszcze liberał:)]

Sami wyprodukowaliśmy populistów

Od pietnastu lat jestem zdeklarowanym liberałem, ale z przerażeniem obserwuję
instalowanie tego systemu myślenia ekonomiczngo w Polsce i dochodzę do wniosku,
że eksperyment się nie powiódł. Dlaczego? odpowiedź jest bardzo prosta.
Bezrobocie jest koszmarne oficjalnie co piąty człowiek pozostaje bez pracy,
ale nie oficjalnie ta liczba jest dużo wyższa. A jak dodać do tego
zarabiających bez umów lub dorabiających czy nie resjerstrujących się zwykle
młodych ludzi do mozna osłabnąć. PKB jest mizerne to kolejny argument.
Następuje wręcz uciecka od przedsiebiorczości. Mówimy tu głównie o młodych
ludziach. Koszty zycia są przearażające i niepokojące. Koszt najmu małego,
dziadowskiego mieszkania w mieście przekracza przecietną pensję. Kazde dziecko
w rodzinie to kara dla rodziców. Uczące się to luksus prowadzący
niejednokrotnie do powaznych wstrząsów finansowych. Panowie liberałowie
eksperyment wymyka się z pod kontroli. Dlatego mamy mrgines z sld,lpr i
samoobronę, aż dziw bierze że w kraju jest jeszcze spokojnie. w Polsce hołduje
się dwóm niebezpiecznym systemom myślowym w myśl pierwszego rodzina i człowiek
mogą się zadłużać, firmy nie. Rodzina stała się nagle rynkowa-absurd. Druga
ślepa uliczka to to,że jak mamy samochód to musimy się stosować do znaków i
przepisów drogowch, ale w przypadku pracy to nie działa !! bo można zatrudniać
na czas określony,bez świadczen bądź zmuszać do samozatrudnienia. Na takich
fundamentach nie zbuduje sie niczego. Liberalizm gospodarczy tak, ale nie
liberalizm społeczny. Tu najwazniejsza i chroniona powinna być rodzina i
człowiek - bo człowiek nie jest firmą tylko organizmem biologicznym, który w
pewnych dziedzinach nie tyle, że moze ale musi. Inaczej ten kraj się rozleci.

Pisze o tym z troski o siebie, nawet nieźle zarabiam i nie chcę tego stracić
przez przegięcie w jedną stronę.

Polska ekonomia nie jest zła

[Gość: shaq-u]

Od PRL do III RP wiele się zmieniło. Zmieniła się gospodarka, niestety
mentalność człowieka pozostała. Człowiek chciałby dostawać wypłatę jak na III
RP przystało a pracować jak to było w PRL-u. To jest jedna z przyczyn takiego
bezrobocia. Jesteśmy narodem, który wiele zostawia na osatnią chwilę,
mobilizuje się w sytuacjach przełomowych. Po osiągnięciu celu - demokracji,
cały naród spoczął na laurach. Pomyślano, że reszta przyjdzie sama. Czesi
zawsze równali do Polaków, więc musieli nadrabiać ciężką pracą. Pracy tej
zabrakło nam po roku 1990. Dlatego powinniśmy się cieszyć z tego co mamy.
Ponieważ gdyby komuna została, miesięczna wypłata wynosiłaby ok. 20 dolarów.
Wystarczyłoby na chleb i wodę. Poszliśmy w zupełnie przeciwną stronę. Niestety
przez ostatnie lata żądziło SLD. Pomimo kilku udanych decyzji, uważam, że były
to rządy katastrofalne dla naszej gospodarki. Najważniejsze jest to, że idziemy
w dobrym kierunku. Mam nadzieję, że tego nie zaprzepaścimy.

Populizm i demagogia - polityka to polityka...

[Gość: Tryton]

...nieważne kto się jej tyka.

pozwolę sobie polemizować z kilkoma tezami zgłoszonymi przez profesorów:
na pczatek coś populistycznego : "Poprawiła się jakość produktów, które
kupujemy. Przypomnę, że w gospodarce PRL codziennym słowem był bubel."
Bubel to brzmi dumnie nawet w dzisiejszych czasach i gwarantuję iż jakość
produktów wbrew tej wypowiedzi nie poprawiła się aż tak bardzo jak to jest
sugerowane. Wystarczy spojrzeć w jakimkolwiek "markecie" na jakość oferowanych
produktów kupowanych przez naszych Rodaków. Buty za 19PLN, koszulki za 2PLN,
mięso, kiełbasy po 9-10PLN. Kiedyś nazywano to bublami - teraz mówi się iż są
to towary z "dolnej półki". Cechą wspólna obu grup jest bylejakość....
Mit interwencjonizmu - drodzy Panowie profesorowie - widzicie wszystko w
kategoriach czarne-białe - gdyby Polacy zdawali się na państwo to nie
istniałoby tyle prywatnych podmiotów gospodarczych. Oczywiście zapominacie że
nie istnieje gospodarka efektywna w ujęciu Pareto a za interwencjonizmem
przemawia co najmniej szećś różnych grup przesłanek (choćby wspomnieć o
niedoskonałej konkurencji, dobrach/rynkach komplementarnych, efektach
zewnętrznych etc.) Chyba że jesteście zwolennikami libertynizmu - ale czemu
więc wypowiadacie się w kategoriach wartościujących (normatywnych) a nie
pozytywnych (opisujących)?

Co do prywatyzacji - jakoś nie poruszona została tu istotna kwestia -
tzw. "prawa pracownicze do udziału w prywatyzowanym majątku". Pytanie jest
jedno i to zasadnicze CZEMU pracownicy firm "zagrabionych przez państwo w PRL-
u" mają partycypować w zyskach z ich sprzedaży. Czemu mają oni korzystać z
dobrodziejstw objęcia akcji które później z zyskiem sprzedadzą w momencie gdy
wcześnbiej była to własność państwa czyli WSPÓLNA! Czy jest to równoprawne
traktowanie obywateli? Czy prywatyzacja przedsiębiorstw przynoszących dochody i
będących w dobrej kondycji finansowej jest z punktu widzenia państwa
ekonomicznie opłacalna?

Twierdzenia o rozwoju sieci sprzedaży i wolnego handlu przypominają mi znane
skądinąd stwierdzenia "Ruskiego": A u was biją murzynów. Porównywanie skali
drobnej rejestrowanej przedsiębiorczości czy dalej idąc skali rejestrowanego
bezrobocia z początkiem lat 90tych to kiepski żart. panom profesorom chyba
rzeczywistośc pomieszała się z danymi "oficjalnymi " z GUS.
Nagły wzrost sieci sprzedaży po 1989 roku był skutkiem opdłożonego popytu i
możliwości zakupienia towarów wcześniej niedostępnych. Większość
przedsiębiorców do połowy lat 90tych nie rejestrowała swojej działalności bo
nie było po co. Późniejsze zmiany przepisów nie zachęcały także do
rejestrowania działalności.
Wzrost rejestrowanego bezrobocia w 1999 roku to efekt chybionego pomysłu
reformy ubezpieczenia zdrowotnego - tylko zarejestrowani bezrobotni mają prawo
podlegać leczeniu... W ten sposób ludzie pracujący w "szarej strefie" na koszt
państwa mogą korzystać z tego co powinni opłacać z własnych środków. Przypomnę
tylko że nie mając prawa do zasiłku nie muszą spowiadać się gdzie są byli czy
będą - mogą do woli pracować i korzystać z ubezpieczenia zdrowotnego.

......................................................

Obalanie mitów nie może wiązać się z tworzeniem następnych. Stwierdzenia tu
padające przypominają wypowiedzi polityków a nie ekonomistów (chyba że treści
przekazywane w ramach spotkania zostały istotnie spłycone/zafałszowane).

[Gość: m]

to jest żenujące - wyskakiwanie ze słowem bubel - teraz, gdy w marketach nic
innego niż buble się nie sprzedaje ....
Gdy młodzi niewolnicy w tych marketach sprzedają kiełbasę z promocji wykonaną z
gałek ocznych i tłuszczu, gdy ryby pompowane są wodą i po odmrożeniu tracą 30 %
wagi - jakiś śmierdzący debil - stary pierdziuch - używa słowa bubel - to siądź
sobie mądralo zas.... na kasie przez 12 godz. jako zatrudniony na 1/4 etatu za
600 na rękę i sprzedawaj te "wyśmienite" wyroby.
Co za debil - gnije staruch i śmierdzi.

Balcerowicz był chyba pijany.

[abaddon_696]

Kapitalizm powiązany z demokracją... hihihihihi, ktoś zapomniał o Pinochecie,
Franco, Salazarze, dyktaturach azjatyckich, totalitarnych Chinach... Adolfek
Hitler też by nie doszedł do władzy bez poparcia niemieckich kapitalistów...
Być za demokracją i przeciw kapitalizmowi oznacza, że lubi się mleko, ale nie
lubi tych, co zabijają krowy:)))

Balcerowicz, twój bełkot świadczy o upadku ekonomi

[Gość: ed]

jako nauki w Polsce. Sam jesteś twórcą mitów.

[Gość: s]

On jest narzedziem intelektualnym na słóżbie miedzynarodowego towarzystwa
wzajemniej adoracji.
Hołoty, która powinna znaleźc się dawno w więzieniach ina szubienicach.

[Gość: m]

niestety - za to co skur... zrobili - powinni wisieć, ale dzięki propagandzie
sukinkoty mają nawet zwolenników - głównie naiwnych licealistów, ale mają i
cieszą się życiem.

[Gość: ZZ]

Hołota to głosuje na Leppera i wyłudza lewe renty.

[zigzaur]

No, na szczęście Beger i Hojarska zrobiły maturę. Jest więc nadzieja na
odrodzenie polskiej szkoły socjalistycznej ekonomii.

Dodam jeszcze jeden mit. Opis niżej.

[Gość: Marek]

Reforma Balcerowicza:
- pełna wymienialność złotówki,
- sztywny kurs dolara,
- wysokie oprocentowanie lokat,
- baaardzo wysokie oprocentowanie kredytów (tu dygresja: jak dla kogo...)
- no i powszechny brak kapitału.
Sorry, kapitał był: w państwowych firmach, również w bankach.
I tak trwało ładne parę latek ...
No i ten, kto miał do tego kapitału dostęp, wprost lub z boku, ten kto tym
kapitałem mógł obracać, na własny rachunek też .... no to resztę Państwo sobie
dośpiewajcie sami. A obracać tym kapitałe mógł też Bagsik, tylko robił to za
szybko i na własny rachunek. Obracał tym kapitałem też FOZZ ...a teraz mamy
szopke a nie proces, tego FOZZ-u, znaczy się. Paru ludzi ten obrót starało się
przesledzić, policzyć... Niektórzy z nich nie żyją, jak ten z NIK-u. Inni
milczą. Teraz, czasami, o tym obrocie wspomni coś pani profesor
Staniszkis ...nie żeby zaraz wina Balcerowicza, ale obiektywnie rzecz biorą
wyliczanka wyżej podana daje rezultaty OCZYWISTE. Przy czym, byłoby mi obojętne
gdyby ten ukradziony kapitał był w Polsce inwestowany, no ale wic polegał
właśnie na tym, aby go wywieżć, bo tu ktoś by kiedyś mógł zaglądnąć do
kieszeni! Skąd niby zwykły np sekretarz (dyrektor, zięć sekretarza itp) ma tyle
kasy? A jak ten kapitał został, to on MUSIAŁ być ukryty przy pomocy kłamstwa,
korupcji nepotyzmu. A ryba od GŁÓWY gnije! I mamy, to co mamy: KAŻDY policjant
drogowy bierze łapówkę! Tylko, że nie każdy kierowca umie ją dać...to są
właśnie te uczciwe durnie, dojone legalnie, półlegalnie i całkiem nielegalnie.

[Gość: maciek uk]

Balcerowisz, gdyby nie wprowadzenie przez Ciebie VATu byl bys dla mnie
autorytem...ps. ja juz nie moglem sluchac tych bredni socjalistych i dlatego
wyjechalem do UK pzdr wszystkich trzezwo myslacych.

[Gość: m]

to ciekawe, bo w tym twoim kapitalistycznym UK pracują takie mądrale jak ty i
za tą pracę maja pieniądze na utrzymanie, mieszkanie itp., nawet sobie mądrale
tobie podobnio jeżdżą metrem lub podmiejskimi pociągami - socjalistycznuie
dofinansowanymi przez państwo - a powinieneś mądralo poszukiwać teraz kilku
kolegów, którzy ściepną się na paliwo by do pracy dojechać - miałbyś wolny
rynek polski - wybrałeś dofinansowane kolejki, więc zamknij się.

[Gość: ZZ]

VAT został wprowadzony w roku 1993, kiedy to wicepremierem odpowiedzialnym za
gospodarkę był Henryk Goryszewski z ZChN (obecnie przepoczwarzonego w PiS i
LPR). W owym czasie Leszek Balcerowicz nie pełnił w Polsce żadnej publicznej
funkcji.

Czy nikt tym sprzedawczukom z buta nie pociagnal??

[Gość: a]

Dziwne.....
Intelekt może słuzyc różnym zabawom intelektualnym.
Jak Ci panowie bawili sie w Krakowie, to pare osób pewnie z głodu zmarło lub sie
powiesiło z rozpaczy, ale co tam. Wg profesorów jest dobrze
1000 osób żyje za 500zł a jeden za 100 000 zł miesiecznie, wiec jest ok
ja mam 480zl miesiecznie i mam ochote kopnąć w ryj tę chołote

[Gość: ZZ]

Ty słabeuszu!
Ty nieudaczniku!
Ty impotencie ekonomiczny!

Jak masz 480 zł miesięcznie, to nie powinieneś już żyć.

Pisze się: "hołota"

Hołotą są dla mnie ci, co nie mają wykształcenia i nie umieją znaleźć dobrej pracy.

Czy Profesorowie mówili o zadłużeniu?

[krzysztof43]

Zadłużamy się na ok. 10 mld dolarów rocznie. Chodzi o wysokoopłacalne obligacje
Skarbu Państwa. Wykupują je 'inwestorzy' zachodni. W tej sytuacji każdy głupi
potrafiłby nakupować samochodów, telewizorów i innych dóbr. Prócz tego nie mamy
30 mld zadłużenia za ropę i gaz w Rosji, czyli jest paliwo, można szaleć.
Ciekawym kiedy będziemy mieli kryzys w stylu argentyńskim.

[Gość: m]

niedługo - i zawiśnie paru profesorków...

[Gość: ZZ]

Prawilno! I znowu buraki będą rządzić!

Do Forumowiczow

[Gość: Andrzeles]

Dobrze wam radze, przestancie ogladac TV i zacznijcie sie doksztalcac na wlasna
reke, bo z tego co widze to powtarzacie tylko to co gdzies uslyszycie i wydaje
wam sie ze to wystarczy... Prawda jest dziwniejsza od Fikcji.

[Gość: Maruti]

Ciekawe czy Balcerowicz mowil o sobie...

Gra w trzy karty nie dyskusja

[aby]

Intelektualna dyskusja?
Raczej gra w trzy mocno znaczone karty.