Gospodarka Chin nie zwalnia

[a_s_i_m_o]

Przy takim tempie rozwoju poziom zycia milionow ludzi poprawia sie
nieprawdopodobnie. Prawie mozna by im wybaczyc lamania praw tysiecy.

Eksperci z MFW pieja z frustracji. Gdyby tylko Chiny ich sluchaly i daly
zarobic amerykanskiej finansjerze a nie Chinczykom. :)

[Gość: as]

A jak jest z rownowaga rozwoju materialnego i kulturalno duchowego w Chinach ??
Do czego moze doprowadzic sila ekonomiczna pozbawiona kryteriow kulturowych i
etycznych ?
Co na to mowi historia Chin ?

[Gość: v]

> A jak jest z rownowaga rozwoju materialnego i >kulturalno duchowego w Chinach ??

Mnostwo krajow swiata marzy, zeby miec takie zmartwienia.

Chińczycy dziękują MAO ...

[jaruzel2]

... w pokornej modlitwie do jego portretu, że Balcerowicz nie był Chińczykiem.

[eva15]

a_s_i_m_o napisał:

> Eksperci z MFW pieja z frustracji. Gdyby tylko Chiny ich sluchaly i daly
> zarobic amerykanskiej finansjerze a nie Chinczykom. :)

No właśnie, nawet Bush nie moüe ich przekonać.

[Gość: alef zero]

"Nawet" Bush!? Przeciez w/g pani, pani Evo pietnascie, Bush to kompletny
idiota, wiec jak taka skadinad erudytka jak pani moze sie w ogole spodziewac,
ze Bush jest w stanie przekonac kogokolwiek do czegokolwiek?

A tak na marginesie, to Chiny placa slono za ten szybki "rozwoj". Dzis rano
znowu cos pierdyknelo w jakiejs kopalni wegla i jest wielu zabitych a inni
odcieci od swiata.

szybko do przodu bo tam nie ma lpr czy pisu...

[Gość: arahat]

tam mysli sie o przyszlosci a nie w kolko walkuje trupa historiii...

ZA TO swa obozy koncentracyjne - reflektujesz?

[lebierre]

[Gość: sebeq]

W PRLu wg urzędzów prlowskich polska gospodarka też rosła w zastraszającym
tępei i byliśmy gospodarczą potęgą ;-))

[a_s_i_m_o]

smiej sie smiej. przynajmniej bedziesz mial duzo zabawy zanim stracisz prace na
rzecz obywatela panstwa srodka.

[comrade]

Szybki rozwoj chin wynika z 2 czynnikow:
1) Jest to wciaz kraj BARDZO biedny, z PKB na glowe niewiele wyzszym od Albanii
i niewiele nizszym od Białorusi. Z tak niską bazą wzrost 9% nie jest niczym
rewelacyjnym. Niech osiagna 15000-20000 PKB na glowe to wtedy zobaczymy czy co
roku bedzie dalej 9%
2) Etyka pracy zoltej rasy. Oni sa wprost stworzeni do kapitalizmu. Wszedzie
gdzie zamieszkuje ludnosc chinska i przez ostatnie 40 lat panowal kapitalizm -
dziś istnieją oazy dobrobytu - np. HK, Singapur, Tajwan. Zoltym wystarczy dać
wolnosc ekonomiczna, mozliwosc zakladania interesow, pracowania na siebie
zamiast na komunę - i zasuwają jak mrówki.

[Gość: piotr]

[comrade]

co nie filozofuj, co nie filozofuj. Prawde mowie. :)

[Gość: Marcin]

Komentarz "comrade" jest chyba jedynym sensownym na tym forum. W związku z tym,
koniecznie powinien być skrytykowany!

[abaddon_696]

> 2) Etyka pracy zoltej rasy. Oni sa wprost stworzeni do kapitalizmu. Wszedzie
> gdzie zamieszkuje ludnosc chinska i przez ostatnie 40 lat panowal kapitalizm -
> dziś istnieją oazy dobrobytu - np. HK, Singapur, Tajwan.

A skąd wiesz, że jest tam dobrobyt (w porównaniu np. z Europą)? Wysoki PKB na
osobę jeszcze nie musi oznaczać, że np. płace są wysokie czy poziom ubóstwa
niski.

Zoltym wystarczy dać
> wolnosc ekonomiczna, mozliwosc zakladania interesow, pracowania na siebie
> zamiast na komunę - i zasuwają jak mrówki.

W kapitaliźmie też nikt nie pracuje wyącznie na siebie, inaczej przedsiębiorcom
nie opłacałoby się nikogo zatrudniać, prawda?
A wolność ekonomiczna to zap***rzanie po kilkanaście godzin dziennie za
niewielką pensję pod presją śmierci głodowej?

[comrade]

> A skąd wiesz, że jest tam dobrobyt (w porównaniu np. z Europą)? Wysoki PKB na
> osobę jeszcze nie musi oznaczać, że np. płace są wysokie czy poziom ubóstwa
> niski.
> W kapitaliźmie też nikt nie pracuje wyącznie na siebie, inaczej przedsiębiorcom
>
> nie opłacałoby się nikogo zatrudniać, prawda?
> A wolność ekonomiczna to zap***rzanie po kilkanaście godzin dziennie za
> niewielką pensję pod presją śmierci głodowej?

Hong kong: www.emporis.com/en/il/im/?id=175345
Singapur: www.emporis.com/en/il/im/?id=238658
Tajwan: www.emporis.com/en/il/im/?id=300899

Jesli to są wg ciebie kraje w ktorych ludzie zarabiaja mało, i istnieje szerokie
ubóstwo, to pokaz mi na tym swiecie kraj bogaty. Nie gadaj glupot, bo patrzac na
sam PKB mimo wszystkich wad tego wskaznika mozna z 99% pewnoscia powiedziec, ze
jesli wynosi ponad 20 tys$ na glowe to dany kraj jest krajem zamoznym, do
ktorego sciagaja ludzie z zewnatrz.

[Gość: cubzas]

Ogolnie zgadzam sie z Twoja intuicja co do PKB na mieszkanca, ale numery "99%
pewnosc" i "$20 tys PKB" odczytales z fusow, czyz nie?

[comrade]

Nie. Miałem okazje być za granicą w różnych krajach i zauważam taką korelację:
jeśli w statystykach PKB na głowę jest wysokie (rzędu 20k albo wiecej) to kraj
jakoś już "na oko" wygląda porządnie... ulice jakby czystsze, budynki jakby
bardziej zadbane, itd.

[abaddon_696]

> Jesli to są wg ciebie kraje w ktorych ludzie zarabiaja mało, i istnieje
szeroki
> e
> ubóstwo, to pokaz mi na tym swiecie kraj bogaty.

Imponujący widok miasta to jeszcze nie jednoznaczny dowód, nie sądzisz? Piękne
wieżowce świadczą na pewno o tym, że są w miastach bogate korporacje. Ale nie
świadczy, że od razu wszyscy mieszkańcy toną w luksusie.
Tygrysy azjatyckie niewątpliwie należą do bogatych państw, co wcale nie
wyklucza możliwości istnienia tam sporej warstwy biednych.

[comrade]

Nie ma kraju w ktorym wszyscy ludzie pławią sie w luksusie. Masz racje, ze
reprezentacyjne dzielnice nie sa reprezentatywne dla całego kraju i nie musza
mowic o bogactwie. Ale zaręczam ci ze te akurat kraje ktore wymienilem mozna pod
wzgledem zamoznosci PRZECIETNEGO obywatela porownywac do europy zachodniej,
Niemiec, Francji, Austrii itp.

Będą teraz mieli nie jedną a półtorej miski ryżu

[Gość: dd]

dziennie. To niezły wzrost konsumpcji :))) Prawda o Chinach jest dużo bardziej
bezwzględna i brutalna od tych kilku pięknych liczb.

[Gość: janspruce]

Podeslac im Balcerowicza to im schlodzi gospodarke na amen.

motorem chinskiej gospodarki jest krwawica ludu

[Gość: macek]

Gospodarka chińska bazuje na nędzy mas społecznych utrzymywanych przez
totalitarny system komunistyczny w ryzach dzięki polityce siły i strachu. Nie
oszukujmy się, Chiny to kraj w którym znana nam z poprzedniej epoki przemoc i
brak praw człowieka rzutują potencjałem ekonomicznym, który wykorzystujemy.

Zastanawiające, że kraje europy wschodniej, które zrzuciły jarzmo komunizmu
obecnie zaspokajają potrzeby swych obywateli produktami gospodarki chińskiej
poprzez pośredników z bogatej Europy Zachodniej (hipermarkety).

W pogoni za zmniejszeniem kosztów nikt z nas nie ogląda się na etykę i morlność.

Gdzie byla wyprodukowana klawiatura na ktorej stuk

[Gość: cubzas]

asz? Czy aby nie w Chinach?
Chiny nie rozwijaja sie rownomiernie. Sa tam cale regiony rozwiniete nie gorzej
niz US i Europa Zachodnia, sa tez regiony gdzie bieda piszczy. To potezny kraj
wiec i problemy maja wielkie. Jednak przy tak szybkim wzroscie, dysproporcje
beda szybko zanikac.

CZYM WIEKSZE DYSPROPORCJE-TYM SZYBSZY ROZWOJ

[maksimum]

Gość portalu: cubzas napisał(a):

> asz? Czy aby nie w Chinach?
> Chiny nie rozwijaja sie rownomiernie. Sa tam cale regiony rozwiniete nie
gorzej
> niz US i Europa Zachodnia, sa tez regiony gdzie bieda piszczy. To potezny
kraj
> wiec i problemy maja wielkie. Jednak przy tak szybkim wzroscie, dysproporcje
> beda szybko zanikac.

A ja jestem za tym,zeby nie zanikaly,bo wtedy Chiny przeksztalca sie w EU i
stagnacja gotowa.
Czym wieksze dysproporcje-tym szybszy rozwoj.

tylko dla kogo ten rozwój? dla top 10%? a co z 90%

[corgan1]

reszty?

[maksimum]

corgan1 napisał:

> reszty?

Rozumiem,ze powinno byc specjalne ministerstwo,ktore rozdzielaloby wszystkim po
rowno.
To juz bylo w ZSRR i w Chinach za Mao i sie nie sprawdzilo.
Bardzo tesknisz za tamtymi czasami?

widzę że liberalizm jest pusty jak skorupa orzecha

[corgan1]

Jeśli liberalizm (który zapewnie reprezentujesz) polega na alternatywie "albo
gigantyczne dysproporcje a'la Chiny AD 2005 i 9% wzrost PKB albo ZSRR i Chiny
Mao kiedy wszyscy mieli po równo". dzisas...

wg. Ciebie nie ma żadnej alternatywy? żadnego innego rozwiązania? pośrodku nie
ma nic??

Powiedz mi - jeśli owszem przydałby sie w Polsce wzrost 9% to dla kogo on
byłby? kto by z niego korzystał? górne 10%? jasne! tylko co można by było
zrobić żeby sie znaleść w górnych 10%? nic pewnie by się nie dało, bo te 10%
spokojnie wciagnęłoby drabinę do góry, żeby żaden inny leszcz nie mógł się
wdrapac :) jak? są różne sposoby - 100% płatna edukacja, służba zdrowia,
utrudnione wejscie na rynek pracy poprzez bariery typu staże, umowy-zlecenia,
praktyki, nepotyzm, kolesiostwo itp.

Ja wiem, ze gros "liberałów" chciałoby Polskę ze 10% wzrostem PKB,
gdzie "elyta" rządzi a reszta hołoty pracuje i nie dyskutuje. Najlepiej bez
świadczeń, ZUSu z niską minimalną pensją. Albo w ogóle bez minimalnej pensji.
Każdego kto miałby cokolwiek przeciwko temu osądzało by się od czci i wiary i
zrównało z Lepperem albo przypięło łatkę populizmu.

Bo kiedyś jak "się zarobi" to hołocie sie da. Bo teraz nie można bo trzeba
inwestować, wiecej pracować, bo jesteśmy krajem na dorobku itp. Ale co sie da?
Jaki jest sens dawać za kilka lat większych pensji skoro mozna hołote wywalić,
na jej miejsce przyjać nową świeżą.

Oczywiście nie będzie takiej z uwagi na malejące bezrobocie, malejący przyrost
naturalny i ucieczkę wykształconych kadr za granicę. No ale "liberałowie" dalej
żyją w świecie fantazji. Jak rzeczywistość nie pasuje do wyśnionego obrazka to
się narzeka że "w Polsce nie ma bezrobocia, bo stocznie szukają spawaczy"
albo "pani Bohniarz nie miał kto skopac ogródka i pomalowac płotu wiec nie ma
bezrobocia" albo jak z "winy wyjazdów na zachód" nie ma budowlańców to żąda się
od rządu pozwoleń na sprowadzenie Ukrainców. No bo po co kształcić ludzi,
ktorzy są bez pracy, skoro mozna wziąć gotowych, aby potem jak nie będą
potrzebni wywalić na zbity pysk na ulicę?

Na szczęście - jesteśmy w UE więc różne czerstwe pomysły o np. obniżce płacy
minimalnej albo niskich zarobkach nie są w stanie objąć wszystkich. Bo juz
200tys Polaków zagłosowalo nogami (albo samolotami) i znalazło sie na wyspach
brytyjskich. A ze bedzie brakowało pielęgniarek, lekarzy, budowlańców,
spawaczy, stoczniowców, kierowców tirów, informatyków? ok, bardzo dobrze!
dopóki nie zginie w zarodku ruska mentalnośc 'u nad mnogo ludiej' nic sie nie
zmieni.

hehe pzdr i zycze miłych snuf o chinach

[abaddon_696]

Popieram.
Przy czym należy odróżniać światopogląd liberalny od plutokracji, do której
niektóre środowiska prawicowe niewątpliwie dążą.

Pogla byc tygrysem a nie smieciem Europy

[olex5]

gdyby Polska wybrala taka sama droge rozwoju to dzis bylaby tygrysem Europy a
nie smieciem Europy.W Polsce pod dyktando nowego Pana za oceanem woleli za
lapowki robic zlodziejska prywatyzacje to maja teraz bezrobocie i dziadostwo

[Gość: ttw]

A ty klikasz z kartonu pod mostem.
Taak dziadostwo i tyle.
Te twoje piekne Chiny to dziki kapitalizm w najgorszym wydaniu.
Ale jak ci sie tu nie podoba, to mozesz sie przeniesc -
dowiesz sie ile warte jest zycie robotnika chinskiego.
Tam dopiero poznasz co znaczy byc smieciem,
co to bezrobocie kiedy sie zyje na prowincji,
co to zlodziejstwo i wyzysk.
A najlepsze jest to ze ten pan zza oceanu
rzadzi rowniez w Chinach - myslisz ze czyj kapital to wszystko wybudowal
i kto zajmuje budowane wysokosciowce - chinscy robotnicy pewnie.

[Gość: real_czytelnik]

W czasach propagany sukcesu w Polsce nasza gospodarka tez tak samo szybko sie
rozwijala i bylismy 10-ta potega gospodarcza swiata. A ze zostaly z tego puste
polki i rozpacz ludzi ktora doprowadzila do rozpadu sowieckiego modelu
gospodarczego to juz inna sprawa. Pracujaca miliardowa armia niewolnikow i
kreatywna tworczosc chinskich ekspertow gospodarczych sprawi ze niedlugo juz
bedziemy mieli 15% wzrost gospodarczy. Zastanawia mnie tylko czemu nie 100% bo
to przeciez lepiej brzmi.

dottore

[Gość: rt]

ha ha ha - to mówisz że USA i George Bush osobiście dali się nabrać na
statystyki ogromnego importu towarów chińskich do USA, wielomoliardwoej
chińskiej nadwyżki w tym handlu oraz wielomiliardowych zakupów przez Chińczyków
obligacji amerykańskich

[Gość: alef zero]

real_czytelnik wcale tego nie mowi. Mowi tylko, ze co innego statystyki, a co
innego to, co ludzie (podkreslam LUDZIE, nie PANSTWO) z tego maja.

pobili wszystkich na łeb, sa najszybsi od 20 lat

[Gość: rt]

a biedni liberałowie cały czas nazywali ich komuchami

[Gość: stl]

Pod względem gospodarczym Chiny są jednym z najbardziej liberalnych krajów na
świecie.
Pod względem gospodarczym Chiny są obecnie na etapie przysłowiowego "XIX-
wiecznego kapitalizmu"

[szutnik]

Jesli liberalizm polega na tym, ze Państwo Nakazuje bankom dać kredyt tej a nie
innej firmie, to Chiny rzeczywiście są bardzo liberalne!!! I w swym wielkim
liberalizmie potem to państwo chińskie liberalnie ratuje banki ekstra
pożyczkami, które wpędzilo po części w spiralę zlych długów tą metodą.
Cholera, a ja myślałem, ze to się nazywa gospodarka ręcznie sterowana...ale STL
wytłumaczył mi jasno - to Liberalizm.
Tak oto do śmieszności dochodzą goście, którzy każdy sukces gospodarczy, wbrew
faktom usiłują przypisać liberalizmowi...

Wysłać im Balcerowicza!!!!

[jaruzel2]

Wysłać im Balcerowicza!!!!
Schłodzi i będzie im dobrze, tak jak nam, TA ICH GOSPODARKA MUSI ZWOLNIĆ, BO
JAK NIE, TO ZNACZY, ŻE BALCEROWICZ JEST ....(cenzura)

[pomruk]

a_s_i_m_o napisał:

> Przy takim tempie rozwoju poziom zycia milionow ludzi poprawia sie
> nieprawdopodobnie. Prawie mozna by im wybaczyc lamania praw tysiecy.

1) Chiny startują z niewiarygodnie niskiego poziomu, wręcz z nedzy setek mln. ludzi
2) W Chinach nie ma pojęcia "płacy minimalnej". Owszem, ostatnio ogłoszono, że
np. w Pekinie minimum to ok. 300 PLN, ale na prowincji ludzie pracują za 80-100 PLN
3) W Chinach nie ma powsznechego systemu emerytalnego
4) W Chinach nie ma powszechnej służby zdrowia
5) Ludzie z prowincji, pracujący w miastach są najczęściej "wyjęci spod prawa"
I pomyśleć że to jest niby kraj "komunistyczny". W rzeczywistości bazuje na
niewiarygodnej nędzy ludzi pracy.
aha, 6) łamanie praw nie dotyczy tysięcy, ale setek milionów.

[pomruk]

I jeszcze jedno. Zapewne na Nowy Rok kupicie fajerwerki, wyprodukowane w
Chinach. Kilka miesięcy temu zginęło w szkole kilkudziesięciu uczniów.
Produkowali "za pól darmo" ognie sztuczne, dzieciom przecież nie trzeba dużo
płacić. Zginęli w pożarze, gdyż okna szkoły były zakratowane, by nie uciekali.