Czesi chcą norweskiego gazu, Norwegia odmawia

[mrozon1]

Ciekawe, czy Rosja zanim zaczęła spór z Ukrainą miała analizy wywiadowcze,
które przewidywały, że gaz z Norwegii to mrzonka, że Europa jest na nich skazana.
http//www.kurczeblade.pl

[usenetposts]

Doskonale chyba wiedza.

(mimochodem, zapomniales o ":" w linku, dlatego jest nieaktywny)

KIEDY W POLSCE ELEKTROWNIA ATOMOWA?

[ekumeniczny]

Na co czekamy? Az skoncza sie zasoby wegla? Wtedy za wegiel dla potrzeb
przemyslu chemicznego bedziemy placic 5 razy wiecej niz cena za ktora
sprzedajemy wegiel obecnie.

[Gość: gipsiu]

Elektrownia atomowa problemu gazu nie rozwiąże, choć mam nadzieję, że powstanie
jak najszybciej.
O węgiel też się nie martw. W Polsce mamy największe złoża w Europie (o ile nie
na świecie, nie pamiętam dokładnie). Ale cena węgla, to co innego...

[Gość: poinformowany]

Norweski gaz zaopatruje przese wszystkim Wielka Brytanie. Mozna to sprawdzic,
udajac sie na strone internetowa GAZPROM. Jest tam mapa rurociagow gazowych.
Widac na niej cala pajeczyne miedzy Norwegia i GB (oczywiscie po dnie morza).
Norwegowie prawdopodobnie staraja sie zwiekszyc produkcje gazu, ale nie bardzo
im sie to udaje (podobnie jest w Kanadzie, gdzie podwaja sie ilosc odwiertow
aby utrzymac istniejacy poziom produkcji).
Jak na razie, jedynie Rosja dysponuje duzymi zapasami stosunkowo taniego gazu
(mimo znacznego kosztu przesylania). Tylko Rosja moze zwiekszyc produkcje i
zapewnic stabilne dostawy po rozsadnej (aczkolwiek rynkowej) cenie.
Ostatnie "wojny gazowe" to intrygi polityczne, ktore sa wynikiem NATO-wskiej
ekspansji na wschod.
Sytuacje "gazowa" Polski ilustruje doskonale ponizszy link:

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20060112&id=my11.txt

ELEKTROWNIA ATOMOWA

[Gość: Rayski]

Co z tego, że w Europie jest rozbudowana sieć gazo- i rorociągów ... skoro są
państwa, które nie patyczkują się z wykorzystywaniem swego monopolu w jednej
dzidzinie aby użyć go w formie nacisku na inną dziedzinę ... państwa importera -
jak dowodzi praktyka. Jeśli spojżysz na mapę naszego kontynentu to znajdziesz
odpowiedź dlaczego pomiędzy Norwegią i Wielką Brytanią został położony gazociąg
po dnie Morza Północnego - odległość! W przypadku "Gazociągu Północnego" kwestia
ta już nie jest tak oczywista. Jak na razie to Federacja Rosyjska NIE dysponuje
dużymi zapasami gazu lecz jedynie dużymi zasobami gazu a to jest dość istotna
różnica. Każdy kraj może zwiększyć wydobycie - problemem jest jedynie polityka
surowcowa danego państwa "wydobywcy". Pojęcie ceny rynkowej najlepiej znają
studenci ekonomii i nauk pochodnych ;) moim zdaniem polityka cenowa Rosji ma
wiele luk by spełnić owe kryterium rynkowości.
Intrygi polityczne i ekspansja na wschód NATO są wynikiem "wojen gazowych"???
Czy ty nie jestes synkiem leninizmu? A może agentem ... ? W kazdym bądź razie
nie wal z hasłami z dawnej epoki bo to juz minęło. ... i nie powróci! Tylko nie
wiem co ma wspólnego Pakt Północnoatlantycki z wydobyciem i ceną surowców
naturalnych?
Osobiście uwżam, że Polska powinna się skupić na takich problemach jak:
- energetyka jadrowa (pozyskana w ten sposób energia elektryczna moze zastąpić
mnóstwo urządzeń obecnie funkcjonujących dzięki gazowi)
- importowany gaz skroplony (gazoport - planowany) + poszukiwanie i rozwój
wydobycia własnych złóż (już obecnie są one znaczne)
- importowana ropa naftowa (naftoport) + własne złoża
- być może najważniejsze - rozwój techologi przetwarzania węgla oraz eko/bio
paliw zarówno tych plynnych jak i stałych.

[Gość: poinformowany]

Niestety, nie kazdy kraj moze zwiekszyc wydobycie gazu (podalem przyklad Kanady)
Gdyby tak bylo, to ceny na gaz byly by nizsze. Potrzebne sa nowe zloza gazu, a
nie wiercenie nowych otworow w okolicach starych.
Podobnie jest z ropa. W ostatnich 30 latach nie odkryto naprawde duzych zloz.
Zapotrzebowanie na rope rosnie o 2-3 mln barylek dziennie, podczas, gdy wzrost
produkcji nie przekracza 1.5 mln barylek dziennie (dlatego ceny ropy rosna).

Jesli nie dostrzegasz zwiazku z ekspansja NOTO na wschod a "wojna gazowa", to
radze poszukac niezaleznych komentarzy w sieci.
System barterowy jest dobry, jesli twoj sasiad jest twoim sojusznikiem. W
przeciwnym wypadku, rozliczenia w twardej ealucie (ktorej moze sasiadowi
brakowac) to kubel zimnej wody na glowy "pomaranczowych" prezydentow.
Jakos nikt nie policzyl strat ekonomicznych wywolanych tylko komentarzami
bylego prez. III PRL.
Jesli chodzi o Polske, to przeszlismy od 120% zabezpieczenia energetycznego z
wlasnych zapasow w latach 1960-tych do 100% w okresie gierkowskim (rozwoj
przemyslu) potem do 80% (upadek przemyslu).
Polska potrzebuje zaledwie 14 mld m3 gazu rocznie, wiec pokryc to nie jest
trudno (uwaga: koszty!!). Ukraina natomiast potrzebuje podobno okolo 80 mld m3
i musi duzo gazu importowac (niezaleznie z jakiego kierunku).

RE: ELEKTROWNIA ATOMOWA

[Gość: Rayski]

"Niestety, nie kazdy kraj moze zwiekszyc wydobycie gazu (podalem przyklad Kanady)
Gdyby tak bylo, to ceny na gaz byly by nizsze. Potrzebne sa nowe zloza gazu, a
nie wiercenie nowych otworow w okolicach starych.
Podobnie jest z ropa. W ostatnich 30 latach nie odkryto naprawde duzych zloz.
Zapotrzebowanie na rope rosnie o 2-3 mln barylek dziennie, podczas, gdy wzrost
produkcji nie przekracza 1.5 mln barylek dziennie (dlatego ceny ropy rosna)."

... czyż nie napisalem o POLITYCE SUROWCOWEJ!? Mam nadzieję, że wiesz z czego
się ona składa?

"Jesli nie dostrzegasz zwiazku z ekspansja NOTO na wschod a "wojna gazowa", to
radze poszukac niezaleznych komentarzy w sieci.
System barterowy jest dobry, jesli twoj sasiad jest twoim sojusznikiem. W
przeciwnym wypadku, rozliczenia w twardej ealucie (ktorej moze sasiadowi
brakowac) to kubel zimnej wody na glowy "pomaranczowych" prezydentow."

Nie zamierzam bronić naszych sąsiadów z powodu ich niefrasobliwości gospodarczej
pomimo wielu szczerych chęci, ale pomysł z NATO naprawdę wywołuje u mnie uśmiech
... politowania. A komentatorów autorytetem komentatorów z sieci to nawet mnie
rozbawileś. Snują oni raczej domysły a niekiedy nawet bajki niż elementy faktow.
Wplyw na sytuacje rynku gazowego ma jedynie (przynajmniej w naszej części globu)
polityka najwiekszego eksportera. Utrzymanie stref wpływów poprzez to co się ma
najlepszego. Zgodnie z tym co piszesz wówczas gdy memu bratu kolega odbierze
posilek to mam go za to pochwalić tylko dlatego aby mi tego żarcia nie zabrał -
tak ma wyglądać istota "współpracy"?

"Jakos nikt nie policzyl strat ekonomicznych wywolanych tylko komentarzami
bylego prez. III PRL.
Jesli chodzi o Polske, to przeszlismy od 120% zabezpieczenia energetycznego z
wlasnych zapasow w latach 1960-tych do 100% w okresie gierkowskim (rozwoj
przemyslu) potem do 80% (upadek przemyslu).
Polska potrzebuje zaledwie 14 mld m3 gazu rocznie, wiec pokryc to nie jest
trudno (uwaga: koszty!!)."

To, że glowa Państwa powinna zachowywać się w wyważony i racjonalny sposób jest
oczywiste ... niestety przez wiele lat nie mieliśmy do tego szczęścia,
szczególnie po osadzeniu na tronie "cara" ta "współpraca" jakoś zrobiła się
nerwowa. Zabrakło pragmatyzmu i twardego stanowiska popartego zawsze kryteriami
merytorycznymi - dominowały zaś jedynie ... emocje

"Ukraina natomiast potrzebuje podobno okolo 80 mld m3
i musi duzo gazu importowac (niezaleznie z jakiego kierunku)."

Wole skupić się na Ojczyźnie, zaś przykład ukraiński to przykra nauczka dla nas
kim możemy się stać w przyszlości oby nie na wzór tych zdarzeń z 1772 roku i
późniejszych ...

[Gość: poinformowany]

Nerwowosc w stosunkach polsko-rosyjskich jest sterowana z Waszyngtonu. Wie to
kazde dziecko. Polacy nie moga nawet wyjsc z Iraku, bo im wujek Sam na to nie
pozwala (Ukraina natomiast sie wycofala).
Jesli chodzi o prezytenta rosji, to lepszy car-patriota niz prezydent-pajac.

[Gość: Informacja]

Poinformowany, ale niezbyt precyzyjnie
Rosja ma owszem złoża ale na dalekim wschodzie ( czyli złoża Urengoj) natomiast
złoża znacznie bliżej Europy ma Azja Srodkowa czyli, Turkmenistan, Azerbejdżan
i Kazachstan. Rosja wykorzystując monopol swoich rur do przesyłu tego surowca w
kierunku europejskim narzuca tym krajom cenę nie rynkową ale śmieszną, czyli
dokonuje ich kolonialnego wyzysku.

[Gość: poinformowany]

Wez pod uwage, ze istnieja porozumienia/umowy/kontrakty barterowe. Przejscie na
ceny rynkowe wymaga zmiany/renegocjacji tych porozumien. Proces jest w toku.
Jestem pewien, ze wymienione azjatyckie kraje z pewnoscia (w dobrze pojetym
interesie wlasnym) uzyskaja wyzsze ceny. Ukraina np. kupowala turkmenski gaz
bezposrednio za 44 US$, podobnie jak Rosja.
Gaz dostarczony do granicy kraju-producenta jest zawsze tanszy, bo koszty
tloczenia i tranzytu zaleza od odleglosci i oplat tranzytowych.
GAZPROM tez ma prawo do zysku.
Czy to tak trudno zrozumiec???

[Gość: Poinformowany]

facet, Rosja to państwo wyzyskujące państwa postsowieckie, które nie mają
dostępu do rynku np. UE , przez takich idiotów jak ty jesteś, bo zamiast walić
wspólnie z Ukrainą rury chocby do Kazachstanu lub nad M. Kaspijskie z
pominięciem Rosji ,kupuje od Rosji po cenach światowych, a Rosja kupuje nie po
światowych tylko po cenach dyktowanych przez rosyjską rurę palancie.

[Gość: poinformowanie]

Nie stac cie na samodzielna analize informacji??
Dlatego powtarzasz slagany z mediow??
Obecne ceny gazu rosyjskiego sa prawie 50% nizsze od cen swiatowych.
Ceny swiatowe za gaz sa ustalane na podstawie kontraktow, glownie na rynkach
zachodnich. Europa wschodnia przez dlugi czas korzystala ze stosunkowo taniego
gazu rosyjskiego, ale dobre czasy sie skonczyly. Spytaj sie amerykanow czy
sprzedaja gaz taniej niz Rosja??

[9111951u]

Kretynie, tylko dlaczego ten sam gaz własnie sprzedawany przez Rosjan za 230
dolarów można kupić w Tuekmenii, Kazachstanie i Azerbejdżanie w cenie 50 do 65
dolarów w tym połowa płatna w towarze ? Dotarło do ptasiego móźdźka ?

nie tak dokladnie jest z tym gazem rosyjskim

[Gość: gudzowaty]

Rosja obecnie juz nie ma zadnych dodatkowych mocy wydobywczych w swoim zaglebiu
gazowym na Syberii Zachodniej (zloza Urengoj, Zapoliarnoje, Jamsowiej i ich
zloza-satelici). Duze zasoby o bardzo niskich kosztach wydobycia ma Turkmenia
(2 $/1000 m3), podczas gdy koszt wydobycia na obecnie eksploatowanych zlozach
Gazpromu wynosi 5 - 7 $/1000 m3. Gdyby rosjanie chcieli uruchomic pozostale
obecnie nie eksploatowane i nie podlaczone do sieci zloza w Zach. Syberii na
Jamale (Bowanienko, Kruzensztern itd.), bedzie to kosztowac jednostkowo kilka
razy wyzej. Szacunki wskazuja na 30 - 50 $/1000 m3. Zloze Sztokman na Morzu
Barentsa, to bedzie tez z grubsza 25 $/1000 m3. Koszta transportu przez siec
Gazpromu nie sa znane nawet samemu Millerowi, albowiem "firma" ta nie prowadzi
prawidlowej buchalterii, jest to jedna wielka wanna z pieniedzmi z ktorej
czerpia beneficjenci. Koszta rozwoju zloz Gazpromu przewyzszaja ok. 2 razy
analogiczne koszta innych firm rosyjskich, w tym zdemontowanego Jukosu. Dotyczy
to np wiercenia otworow eksploatacyjnych, kladzenia rurociagow itd. Stat
cudzyslow, ktory uzylem w okresleniu "firma". Kryzys na Ukrainie jest
ilustracja klinczu na dwie strony. Rosjanie dlawia tanich dostawcow z Azji
Srodkowej (Turkmenia, Uzbekistan, w mniejszym stopniu Kazachstan), by
rozciagnac kontrole nad ich zlozami. Rownoczesnie przywalaja dotychczasowym
posrednikom handlu gazem z bylymi demoludami. Zaczeli od Gudzowatego, ktorego
odcieli juz na poczatku kadencji Putina, a teraz kolej na posrednikow
ukrainskich, rumunskich, bulgarskich, serbskich itd. Majstersztyk, ktory ma
szanse powodzenia o ile nasz rzad nie zacznie energicznie dzialac w kierunku
dywersyfikacji. Boje sie, ze wprowadzenie Samoobrony do koalicji zahamuje te
dzialania, ktore ponoc rozpoczeto pod przewodnictwem p. Naimskiego.

[Gość: poinformowany]

Dane na temat zasobow sa na ogol tajne. Bardzo mozliwe, ze zagospodarowane
zloza syberyjskie nie moga zwiekszac produkcji, mimo nowych odwiertow. Koszty
wydobycia syberyjskiego gazu beda oczywiscie zawsze wyzsze od turkmenskiego.
Koszty tranzytu po terytorium Rosji sa podobno na poziomie 0.7 US$ i
prawdopodobnie wzrosna, co spowoduje reakcje lancuchowa wzrostu cen dla
odbiorcow.
Przejscie na ceny rynkowe nie jest wcale takie proste w sytuacji, gdy odbiorcy
byli przyzwyczajeni do niskich cen i dlugoletnich kontraktow. Gazprom stara sie
utrzymac umiarkowane ceny w samej Rosji, nie ponoszac strat na eksporcie.
Tak wiec dochody spolek-posrednikow gwaltownie sie zmniejsza i reeksport
przestanie byc zyla zlota dla ukrainskich oligarchow.

[9111951u]

to,że Ukraińcy potrafili Rosji stworzyć konkurencję w handlu gazem spoza Rosji
to chwała im za to palancie, bo wyrywają te państwa z rąk rosyjskiego dyktatora
i pokazują, ze mozna Rosję ominąć.

[9111951u]

Napisałeś dokładnie jak się ma sprawa.Tylko doprowadzenie rur przez państwa z
UE z pominięciem terytorium Rosji do państw powstałych z rozpadu ZSRR pozwoli
na wyrwanie ich z monopolu rosyjskiego, a nadto Polsce jako posrednikowi
pozwoli zająć się handlem gazu i ropą.
pozdrawiam.

Norwegia nie ma gazu dla Polski. Pisalam pare razy

[Gość: sklepowa]

Norwegia nie ma gazu dla Polski, ani dla Czech...

Pisalam pare razy na forum - to mi buractwo skoczylo do aorty !!!

Widocznie trzeba powtarzac pare razy,
by "inteligentni inaczej" to zrozumieli.

[9111951u]

nie ma, bo nie było zapotrzebowania, jak będzie zapotrzebowanie to będzie ot i
wszystko.

[Gość: sklepowa]

Norwegia nie ma zapotrzebowania na Polske jako klienta.

A lista potencjalnych klientow jest bardzo dluga...

Europa Zachodnia kupi od Norwegii kazda ilosc gazu - za kazda cene !

[9111951u]

pewno dlatego proponowała nam kupno 8 mld m3 rocznie przez 10 lat bo tego gazu
nie ma . No cóż , każdy może imaginować.