Balcerowicz: rynek ogranicza władzę polityków

[worldpl]

Balcerowicz...! On już dobrze wie co powinien zrobić ;-) Można go lubić bo on
jest takim optymistą. "Zderegulować rynek", a wszystko "się zrobi samo".
Bardzo, bardzo optymistyczne.

Balcerowicz: rynek ogranicza władzę polityków

[Gość: likkaon]

Balcerowicz odejdzie pomimo takich opinii, nie wolno mówić władzy prawdy
prosto w oczy

[almagus]

Zaraz się zacznie atak szamanów zbiórki pieniędzy na szkalowwanie dziadków!

Litania wyborcza wodza i SamoPiSzzczków!.

U tego liberalnego przygłupa
zamiast programu gnoju kupa!
Wolę być wodzem niż w PO portierem.
Wolę być wodzem niż w SLD zerem.
Jako wodzowi widzi mi się,
nie chcę być kościelnym w PiSie.
Moja wodza wola,
nie być w UP za robola.
Moja wola taka,
nie być za Wszechpolaka.
Nawet w LPR byłbym za przygłupa,
a co gorsze za chłopaka biskupa.


Niestety zanim Matoł z sensem wystęka, że Balcerowicz to jego męka, a Żyd
Sorosz, psiororz oraz jakiś stolorz rozkradli Polskie i pozostawili nam tylko
Wsze Polskie, to żaden rozum tego nie wytrzyma, chyba, że rozumu ni ma.

[Gość: bodzio.pl]

Fajne.

piekny cytat

[pndzelek]

"rządy pewnego pana, który uchodzi za wielkiego, a który prawie zawsze się
mylił", co miało dotyczyć Balcerowicza.

mozna powiedziec ze balcerowicz sie wyczerpal na poczatku lat 90 /i to jeszcze
za jego sukces do dzisiaj wielu ludzi placi i styl likwidacji pgrow sie nie da
nazwac inaczej niz krotkowzroczna glupota/
potem juz bylo tylko bardzo slabo /ale przynajmniej w nbp nie szkodzi/

[1410_tenrok]

tak, tak pendzelku. Kiedy zabiora ci pieniazki, a chlebek bedzie znow po
stoowie - wtedy powiesz, ah! Erare humanum est - Balcerek nie byl taki zly.
Ale wowczas bedzie za pozno.

Och, likwidacja komunizmu była głupotą

[patman]

Przecież tak wszystko dobrze funkcjonowało, wspaniałe przedsiębiorstwa państwowe, pracowici ludzie, cudowne zarządzanie. Dlaczego to jednak wszystko szlag trafił, skoro to było tak dobrze?

Co łączy PiS i PZPR? PiS kręci drugą część filmu pt. PRL.

SOCJALISTA BALCEROWICZ MUSI ODEJŚĆ!

[sanctus55]

Odkłamać liberalizm!<a href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34969600">Odkłamać
liberalizm!</a>

DO s-PIS-kowców,

[mario-radyja]

ciągle od was słysze o tym "Układzie". Niech no mi który od razu wytłumaczy kto
konkretnie do niego należy.

Proszę o nazwiska i wiarygodne dowody!

Ale wy nie macie dowodów, prawda? bo żaden "Układ" nie istnieje.

Hitler straszył swój naród Spiskiem Miedzynarodowego Żydowskiego Kapitału.
Stalin Spiskiem Żydowskich Lekarzy. Wolne media obaj u siebie zlikwidowali.

No i mamy:

Dorn pohukuje na Lekarzy.
Gosiewski straszy spiskiem Adwokatów.
Jarosław K. straszy spiskiem zwyrodniałych Liberalnych Mediów.

[Gość: lager]

Zakladajmy na nowo PGRy ,szefa ogolnopolskiego nie trzeba szukac imc Lepiej
tylko na to czeka.

komuszki nie chcą Balcerowicza bo się złodziejstwo

[Gość: cn]

skończy i wielkopańskich gestów nie będzie mógł jeden z drugim robić!
kwach, lepper, kaczka - banda czerwonych, łasa na naszą kase!

Jest pewien plus ,Balcerowicz zaczął mówić

[Gość: mariusz]

Może ataki jednak są potrzebne .

Zdumiewające i niedopuszczalne politykierstwo

[aby]

To zdumiewające i niedopuszczalne wrącanie się do sfery polityki i władzy
ustawodawczej ze strony urzędnika, który nie ma do tego żadnych kompetencji.
Prezes banku centralnego powinien w tych sprawach zachować maksimum
wstrzemięźliwości.
Jeżeli pan Balcerowicz ma swoją wizję reform i chce ją upubliczniać, niech
robi to zgodnie z zasami przyjętymi w państwach demokratycznych. Niech wejdzie
do polityki i szuka poparcia wśród wyborców. Jak dostanie ich mandat to będzie
mógł swój program realizować.
Natomiast robienie polityki ze stołka prezesa NBP jest niedopuszczalne.

[winoman]

Jeśli konstytucyjmym zadaniem tego urzędnika jest dbanie o wartość pieniądza, a
niedouczeni, zaślepieni "politycy" mu to utrudniają, jednocześnie publicznie
podważając jego kompetencje, nie tyko ma on prawo, ale i obowiązek, zabrać głos
w tej sprawie.

[Gość: Do Aby]

Aby przestań bo wylewu dostaniesz. Napij się herbaty i weż coś na uspokojenie.
Potem spokojnie się zastanów zanim coś napiszesz.
Oto przyganiał kocioł garnkowi czyli moralność Kalego w wydaniu polskim.
Nie jest moim zamysłem bronić prof.Balcerowicza gdyż zrobi to sam najlepiej ale
mam pytanie odnośnie Twojej logiki :jakie kompetencje ma Pan J.Kaczyński do
tworzenia listy kandydatów do rad nadzorczych spółek skarbu państwa przekazanej
premierowi?

[aby]

Długoletni prezes Banku Anglii Eddie George nigdy nie wypowiadał się w taki
sposób, jak to robi Balcerowicz. Byłoby to nie do pomyślenia.
Reszta Pana/Pani uwag jest nie na temat i bez sensu.
Nie jest kalim, nie wypowiadam się na temat kompetencji pana J. Kaczyńskiego.
Nie interesuje mnie Pana/Pani zdrowie; prosze nie martwić się o moje.

[Gość: andrzej]

nie podejrzewam, zeby w Anglii politycy (politykierzy) mieli takie 'zachcianki'
jak nasi w stylu braci Kaczynskich, Giertycha, Leppera. Nawet Miller doszedl pod
koniec do wniosku, ze najwazniejsza jest gospodarka i to chyba jedyna rzecz w
jakiej sie z nim zgodze :)

[xpander]

Ba, on nawet pod koniec swego 'istnienia' w polityce, mial liberalne podejscie do gospodarki. I to jest jedyna rzecz w ktorej ja sie z nim zgadzam:)

[Gość: asdf]

osoba o której piszesz wcale nie jest dobrym przykładem - ale cieszę się, że
nazwisko znasz

To iż iny prezes nie zabiera głosu w sprawie

[Gość: Asyt]

Nie oznacza iż prezes banku NBP, tego robic nie może.
Dobrze iż ktoś mówi tym oszołmom iż są durniami, i daleko im do jakikolwiek
standardów politycznych czy menedżerskich .
Fakt iż reformy są potrzebne jest niezaprzeczalny. Niestety nie ma odważnych by
je przeprowadzić bo jak powiedzieć kolesiom iż roboty w spółkach państwa nie ma ?

[Gość: Do Aby]

Toż ja się przede wszystkim martwię o zachowanie odpowiedniego poziomu tego
forum. I żeby ludzi jedną miarką mierzyć a nie stosować kryteria według swojego
widzimisię. Głupstw proszę więcej nie pisać bo to nie ma sensu .Gwoli ścisłości
powiem tylko że Greenspanowi zdarzało się pogrozić palcem w kierunku
rządzących ,oj a robił to wielokrotnie.
Na koniec jeszcze jedna prośba bo jakoś powstrzymać się nie mogę :proszę
ubierać się ciepło.

[1410_tenrok]

Prezes Banku Anglii - nie musial sie wypowiadac. Tam politycy sa sensowni i nie
pozwola niszczyc pieniadza. Tu natomiast najwieksi spece od ekonomii to
JaroKacz oraz EndrjuLepper. Niech tylko dostana zielone swiatło.

[Gość: kralik11]

aby napisał:

> Długoletni prezes Banku Anglii Eddie George nigdy nie wypowiadał się w taki
> sposób, jak to robi Balcerowicz. Byłoby to nie do pomyślenia.
> Reszta Pana/Pani uwag jest nie na temat i bez sensu.
> Nie jest kalim, nie wypowiadam się na temat kompetencji pana J. Kaczyńskiego.
> Nie interesuje mnie Pana/Pani zdrowie; prosze nie martwić się o moje.


Eddie George na ktorego nie wiadomo dlaczego sie powolujesz, nigdy nie byl
postawiony przez politykow angielskich w sytuacjii takiej, w jakiej znajduje sie
L.Balcerowicz, czyli psiej nagonki wszelkiej masci postomunistow, od SLD poprzez
SO,LPR az po sama a moze najgorsze PiS.
.

[Gość: kralik11]

aby napisał:

> To zdumiewające i niedopuszczalne wrącanie się do sfery polityki i władzy
> ustawodawczej ze strony urzędnika, który nie ma do tego żadnych kompetencji.
> Prezes banku centralnego powinien w tych sprawach zachować maksimum
> wstrzemięźliwości.
> Jeżeli pan Balcerowicz ma swoją wizję reform i chce ją upubliczniać, niech
> robi to zgodnie z zasami przyjętymi w państwach demokratycznych. Niech wejdzie
> do polityki i szuka poparcia wśród wyborców. Jak dostanie ich mandat to będzie
> mógł swój program realizować.
> Natomiast robienie polityki ze stołka prezesa NBP jest niedopuszczalne.



HA HA HA HA !!!! Ty tak na serio???? :)))))))))

Alan Greenspan komentowal wszystko

[Gość: Joh Galt]

I nikt mu nie zabranial.

[lilith41]

Kto jak kto, ale prof. Bacerowicz jest jedną z nielelu osób, ktory ma
kompetencje, aby mowic o finasach państwa. A ekonomia jest ścisle związana z
państwem. Zwlaszcza z pieniędzmi publicznymi.

[aby]

Prezes Banku Anglii, owszem, komentuje decyzje rządu, ostrzega przed
niebezpieczeństwami, itp., na podstawie zapisu w ustawie, iż Bank Anglii wspiera
politykę gospodarczą rządu.
Jeżeli w ustawie o NBP nie ma takiego zobowiązania i kierownictwo NBP nie chce
takiej odpowiedzialności przyjąć, prezes Balcerowicz nie ma podstaw do
ingerowania w politykę gospodarczą rządu.

Komentarze i ostrzeżenia prezesów Banku Anglii (to samo można powiedzieć o
Bundesbanku) pod adresem rządu miały zawsze charakter reaktywny a nie
proaktywny. Byłoby to sprzeczne z zasadami ustrojowymi i dobrym obyczajem,
respektującymi rozgraniczenie kompetencje rządu do prowadzenia polityki
gospodarczej, zgodnie ze swoim programem wyborczym, który zyskal poparcie
społeczne od kompetencji i roli banku.

Robin Leigh-Pemberton, prezes BoE w drugiej i trzeciej kadencji jej rządów, z
cała pewnością ani nie pouczał ani nie doradzał Margaret Thatcher, co i kiedy ma
prywatyzować, a było to początku całego procesu. Podobnie, Edie George nie
wskazywał Majorowi, co jeszcze zostało do prywatyzacji. Chodziło mi o to - i
tylko o to.
Stąd moja negatywna ocena postępowania prof. Balcerowicza.

W Anglii, jeżeli prezes banku centralnego pomyli się w swej prognozie stopy
inflacji o więcej niż 1%, musi złożyć pisemne wyjaśnienie ministrowi finansów
(kanclerzowi skarbu) dlaczego się pomylił. Za błąd jest odpowiedzialny!

Ile razy już pomylił się już Balcerowicz? Czy się kiedyś się komuś tłumaczył?
To oczywiście pytania retoryczne.

Panie Boże,

[mario-radyja]

dlaczego tak bardzo ukarałeś mój naród głupotą? W szczególności tego
osobnika 'aby'.

Zdumiewiający komentarz - toz to niezgodne z

[Gość: jack]

aktualną wyrocznią prawdy i sprawiedliwości.

ABY napisał
"To zdumiewające i niedopuszczalne wrącanie się do sfery polityki i władzy
ustawodawczej ze strony urzędnika, który nie ma do tego żadnych kompetencji.
Prezes banku centralnego powinien w tych sprawach zachować maksimum
wstrzemięźliwości....Natomiast robienie polityki ze stołka prezesa NBP jest
niedopuszczalne"

A któż to jak nie aktualni "sternicy" naszej polityki chcą zmienić ustawę by
dołożyć Prezesowi NBP obowiązek dbania o rozwój gospodarczy? Czyżbyś był
przeciw?

Polityka jest na tyle wrażliwym narzedziem polityki gospodarczej że może lepiej
aby była ona zupełnie nieazależna od wpływów kolejnych co rusz
nowych "geniuszy" ekonomii. Złożenie na odpowiedzialności na karb NBP
odpowiedzialności zwiększy i tak nie mały bałagan kompetencyjny żeby o
skutakach mozliwych nie wspomnieć.

Balcerowicza można nie lubić ale nie można mu odebrać tego co zdołał osiagnąć.
Po pierwsze gospodarka.

[aby]

"a któż jak nie aktualni "sternicy" naszej polityki chcą zmienić ustawę by
dołożyć Prezesowi NBP obowiązek dbania o rozwój gospodarczy?"
Nie widzę akurat w tym posunięciu niczego zdrożnego.

Chciałem zwrócić uwagę na to, że nawet w kraju, gdzie bank jest i zawsze był
zobowiązany do dbania o rozwój gospodarczy, jak Pan to ogólnie określa, lecz do
"wspierania polityki gospodarczej JKM" ("to support the economic policy of Her
Majesty's Government"), prezes banku nie wskazuje rządowi celów, które wchodzą w
zakres programów partyjnych (np. prywatyzacja tego czy innego sektora).

Problem, jaki stwarza wypowiedź prezesa Balcerowicza polega na tym, że wchodzi
on w rolę super-suflera, formułując dla rządu i ZA rząd konkretną politykę
gospodarczą.

Innym bardzo istotym problemem, który był podniesiony niedawno na łamach GW,
jest utożsamienie doktryny ekonomicznej, której hołduje Balcerowicz, z wiedzą o
gospodarce. Trzeba wziąć pod uwagę, że co jedni przyjęli za całą, absolutną i
ostateczną prawdę, innym może kojarzyć się z sekciarstwem, a przynajmniej z
dogmatyzmem.

prywatyzacja

[Gość: niuniek]

Tak na dobrą sprawę wszystkie firmy w kraju mają charakter strategiczny: sektor
finansowy (w tym banki i ubezpieczalnie), telekomunikacja ,poczta, sektor
surowcowy ,koleje ,nowe technologie, firmu spożywcze itd. Wobec powyższego
zgodnie z obecnym trendem należy zaprzestać ich prywatyzacji a w przypadku gdy
to już nastąpiło dokonać nacjonalizacji. Dokonamy powrotu do struktury
własnościowej z roku 1989. Gdy proces ten nastąpi znowu ujrzymy preżnie
funkcjonujący sektotr państwowy podobnie jak to miało miejsce w latach 1945-
1989. Wówczas to pojawi się Wałęsa Bis -robotnik w jednej z takich
strategicznych firm ,który przeskoczy przez płot i wszystko zacznie się od nowa.

Reprywatyzacja

[Gość: Backfire]

Preznie funkcjonujące w latach 1945-89 państwowe firmy wyssały w tym kraju z
ludzi zarówno chęć do pracy jak i moralność. Przypominam o latach 80-tych i
staczaniu się centralnie planowanej gospodarki - albo jesteś zbyt młody żeby
pamiętać dwu i trzycyfrową inflację, albo zbyt ograniczony aby zrozumieć czym
jest drukowanie pieniędzy bez pokrycia przez upadłe gospodarczo państwo. Być
może pisząc to masz przyjemność mieszkać w jednym z setek tysięcy polskich
bloków epoki Gierkowskiej, w których krzywe ściany, ciągłe awarie i problemy
konstrukcyjne najlepiej oddają wydajność gospodarczą PRL-u. Jak chcesz poznać
rzeczywistośc o której piszesz, weź poziomnicę i przytknij do ściany w pokoju -
będziesz miał poziom, który prezentuje PRL.

[orys100]

Ironia - ukryte komiczne znaczenie negatywne, różniące się od dosłownego;
pogarda wyrażona przy pomocy pozornej aprobaty. ;-)))))

[Gość: Grzesiek]

ciesze sie ze to wyjasniles - dziekuje w imieniu kolegi ;-)

prywatyzaja

[Gość: niuniek]

Backfire do Twojej wiadomości -jestem starym piernikiem mieszkającym w
bloku .Faktem jest nie gierkowskim ale starszym ,tym z okresu gomułkowskiego (
choć muszę Ci powiedzieć ,że te wcześniejsze są solidniejsze i znacznie
mniejsze. Może zresztą nie zasługują na miano bloku . W tym gierkowskim
mieszkałem znacznie wcześniej a teraz żyją w nim moi rodzice .Ściany nawet
trzymają pion lecz blok jest zbudowany jak ja to mówię z samego piasku a
pewnego dnia ojciec myjąc szybę o mało co nie wypadł wraz z oknem na zewnątrz ;
z trzeciego piętra!Poważnie!Poglądy Twoje akceptuję w ogromnej mierze.
Resztę ,wydaje się ,wyjaśnili koledzy piszący poniżej. Pozdrawiam.

balcerowicz musi wrocic!

[Gość: andrzej]

jak dla mnie to jest jedna z niewielu osob duzego formatu w tym kraju, do ktorej
mam zaufanie, dla ktorej interesy tego kraju sa wazne (faktyczne interesy, a nie
jakies nardowo-zasciankowe bzdury)

[Gość: poldek]

Balcerowicz nie musi wracać. On jest i oby w polskim życiu polityczno-
gospodarczym istniał jak najdłużej.

[aby]

Jest błędem utożsamienie interesu kraju z przywódcą partykularnej grupy
interesów, ideologa i doktrynera.

Równie dobrze można byłoby twierdzic, że ratunek i pomyślność kraju najlepiej
powierzyć wojsku i dyktatorowi w mundurze, czy duchowieństwu i doktrynie
religijnej, itp.

Pan Balcerowicz reprezentuje przede wszystkim interes finansjery i banków. W
dobrze rządzonym kraju władza takiego człowieka nie powinna dominować czy
nakładać się na inne dziedziny.

[Gość: asdfasdf]

> Pan Balcerowicz reprezentuje przede wszystkim interes finansjery i banków. W
> dobrze rządzonym kraju władza takiego człowieka nie powinna dominować czy
> nakładać się na inne dziedziny.

Reprezentuje wszystkich Polaków, nawety tych, którzy nie mają pojęcia o
gospodarce i wypowiadają takie kwestie jak ta.

Fajnie, że Posady i Stołki zapełniły Ci lodówkę ... do czasu

[zigzaur]

Posady i Stołki
dla Leppera i spółki.

Trochę nie do rymu ale zgodnie z prawdą.

[Gość: ZIGGY]

Oj jak ty malo wiesz. On jako oficer NBP dziala w interesie wszystkich. Nawet
borakow na wsi bo jest przeciw inflacji. Czyli jego polityka pomaga nam
wszystkim chyba ze ci pasuje sytuacja z 1000% inflacji w 3 miesiace.

A tak wogule to to w Stanach Greenspan co chwila dawal raport co jest dobre a
co ze dla gospodarki i ca trzeba zmienic. Tylko tutaj to go sluchaja w rzadzie.

[Gość: Backfire]

Zdaje się żeTy reperezentujesz interes środowiska sowieckiej agentury, hehe,
skoro źle życzysz Polsce oskarżając Prof. Balcerowicza o nieudolnośc i złe
zamiary wobec Polski. Gdyby nie jego reformy to być dziś grzebał w śmietniku.

[Gość: ratio]

Jeśli uważasz że reprezentuje interesy finansjery i banków to powiedz mi
dlaczego tak przeszkadza mu upolitycznienie spółek skarbu państwa - może
dlatego że kiedy prezes banku spotyka się ze szwagrem, wujem czy innym swatem
pana Kaczyńskiego, Giertycha, Leppera obecnie prezesem spółki państwowej - to
nie mają o czym rozmawiać bo prezio ledwie technikum wieczorowe skończył - nie
wiesz nawet jak często ma to miejsce w Polsce a zwłaszcza u naszej nowej władzy

[Gość: kralik11]

aby napisał:

> Jest błędem utożsamienie interesu kraju z przywódcą partykularnej grupy
> interesów, ideologa i doktrynera.
>
> Równie dobrze można byłoby twierdzic, że ratunek i pomyślność kraju najlepiej
> powierzyć wojsku i dyktatorowi w mundurze, czy duchowieństwu i doktrynie
> religijnej, itp.
>
> Pan Balcerowicz reprezentuje przede wszystkim interes finansjery i banków. W
> dobrze rządzonym kraju władza takiego człowieka nie powinna dominować czy
> nakładać się na inne dziedziny.
>

aby. czy ty slyszales czy tam slyszalas kiedykolwiek o gospodarce wolnorynkowej?
o kapitalizmie??
o demokracjii?Jezedli slyszales czy tam slyszalas ,to moze czas zeby troszeczke
o tym poczytac i dowiedziec sie co to takiego???

[Gość: liberty]

balcerowicz dla wytrwałych:
www.liberator.lbl.pl/index.php?see=comment&art_id=1843&PHPSESSID=6263d96569aaf926886d494a973fef19

Bogu dzieki, nie jest jeszcze tak zle, skoro mamy

[piwi77]

jeszcze ludzi madrych. Dziekuje Panu, profesorze!

[Gość: alexsy]

BALCEROWICZ MUSI SZYBKO WRÓCIĆ....DLA RATOWANIA OBŁĘDNYCH ZAMIARÓW KACZORÓW.

[Gość: Jarek]

[maen123]

hyhy

Balcerowicz:Pl 5 %=schladzac ,chiny 10 % i ...

[ryback]

...kazdy im zazdrosci.A co ciekawe chinczykom mam na mysli ich ekonomistow nikt
nienagradza (chodzi o zagraniczne instytucje) mi to sie kojazy jednoznacznie a
naszego balcerka az za bardzo .Podobnmo nikt niedaje kasy za darmo wiec ,za co
jemu dali .....heheheheh 40 mln klijentow x prawie wszystko = .....uuuuuu

Konkluzja chiny sie rozwijaja kilkanascie lat z rzedu po 10 %,
a polska kazdy wie ale ...
PAN PROFESOR BALCEROWICZ dostaje nagrody i pare euro na drobne wydatki
a nas cala reszte schladza .no jemu wystarczy do pierwszego

balcerowicz nic nie schładza.

[Gość: Backfire]

PKB per Capita w Chinach to niecałe 1000$ na głowę. W dodatku za sukces chiński
nie jest odpowiedzialny system gospodarki, jako taki, ale najniższe na świecie
koszty pracy. Gdybyś zechciał przypadkiem pracować za 50centów na godzinę
(1,5zł) i namówił do tego kolegów, to już od ręki daję Ci pracę. Zmniejszysz
bezrobocie i podniesiesz PKB, a przy tym wzrost gospodarczy skoczy. W dodatku
Chiny mają bardzo liberalną strukturę rynku, w której nie ma ani ubezpieczeń
emerytalnych, ani zabezpieczeń socjalnych, ani państwowej służby zdrowia.
przekłada się to na zero obciążeń kosztów pracy, które w polsce stanowią
wirtualne 60% Twoich zarobków (jesli pracujesz). Balcerowicz odkąd pamiętam
zawsze walczy o liberalizację rynku w tym kraju, a ty widać tego nie rozumiesz.
Wytykaj błedy Lepperowi, bo to filozofia takich jak on i jemu podobnych
powoduje że co 4 polak nie ma Pracy i nie będzie miał póki państwo okrada tych
którzy legalnie pracują.

[Gość: behemot]

Backfire 100% racji i tyleż szacunku. Rządzący tym krajem nie chcą pogodzić sie z prostym faktem, że 2x2 zawsze będzie 4, chocby Kaczyńscy z lepperem z tego wszystkiego zesrali się w portki. Cóż bowiem znaczy "Polska solidarna"?? Otóż tyle, że ci którym się chce będą zapie..ć na tych, którym chwilowo (bądź raczej trwale) się nie udaje, albo po prostu nie chce. Dlaczego w ramach tych wszystkich reform (nazywanie ich liberalnymi to żart chyba) nie ruszono w ogóle wsi, tylko wmawia się nam wszystkim, że owa sól ziemi, rolnicy, ponoszą koszty transformacji?? Kto ponosi?? Oni!? Nie płacący podatków dochodwych?? Płacący smieszny KRUS zamiast mordującego miastowych przedsiębiorców ZUS-u. I jeszcze te gęby rozdarte: daj i daj. A Balcerowicz, cóż ostatni normalny, w tym kraju, gdzie partią zwąca się liberalną zajmuje sie rozdawnictwem (vide drugie becikowe)

[knurszczur]

Szacunek. Zapomniałeś również o dopłatach z UE oraz dopłatach do paliwa
rolniczego. A do tego wszystkiego jeszcze żal im dupy ściska, że tak źle mają.
I drogi blokować jescze czelność mają.

[Gość: ZalogaG]

Zgoda panowie wasze uwagi byly sluszne ale tylko do podpisania Paktu
Stabilizacyjnego i 100 dni Pana Premiera Kazimierza Marcinkiewicza. Teraz jest
oczywiste ze podatki moga byc niskie a wydatki wysokie i dziwie sie brakom w
wyksztalceniu ludzi ktorzy tego nie rozumieja.

[Gość: ratio]

heheh zawsze powtarzam że Polska nigdy z biedy nie wyjdzie dotąd dopóki będą
wybory wygrywać socjaliści. Socjalizm jeszcze nigdy nie rozwiązał żadnych
problemów gospodarczych a jedynie je pogłębił. Czy tak trudno zrozumieć że
właśnie w interesie socjalistów gospodarczych jest istnienie ludzi biednych -
bo w przeciwnym razie socjalizm nie miałby sensu a ich stołki zajęliby wstrętni
liberałowie....
Tak więc nam rządzą i utrzymują biede i ciemnote w społeczeństwie :)))

[xpander]

100proc racji...

[Gość: gg]

skoro jestes taki madry to pewnie wiesz ze chiny to miasta i wies ,srednia
wychodzi taka .ale kolego jaka jest w miastach ,podejzewam ze bys pozazdroscil .
A swoja droga dlaczego wy ciagle bronicie tego czlowieka .pokazcie mi naprawde
liberalny kraj na swiecie ,to o czym on mowi to virtualny temat.nic niejest
rentowne u tego czlowieka .gdyby naprawde byl dobry w te klocki niebylby
odrucony przez narod .spojz na czechy slowacje wegry ,mielismy nizsza baze ALE
ponoc najwybitniejszego ekonomiste i co i nic .nawet ich niedogonilismy
co do leppera co ja mam jemu wytykac ,czy on kiedys byl w rzadzie lub byl
prezesem NBP.badzmy obiektywni otworzyc kraj tak jak balcer mogl kazdy ,ale to
on zebral dziesiatki nagrod od wielbicieli ZAGRANICA ,ciekawe ze u nas
niecieszy sie takim samym powodzeniem

[Gość: niuniek]

Muszę nie zgodzić się z Tobą GG. I to w sposób zdecydowany. Najpierw co do Chin
to chcę zwrócić uwagę na jeszcze jeden element jakim jest księgowość chińska .
Tak naprawdę to nikt dokładnie nie wie jaki jest chiński PKB czy wzrost
gospodarczy. Kreatywna ksiegowość jak się okazało możliwa była i w firmach
amerykańskich a Chiny są krajem dość specyficznym. Muszę przyznać ,że to nie są
moje przypuszczenia lecz wielu ekonomistów na całym świecie. A teraz moje : my
też w latach 70 ubiegłego wieku mieliśmy podobno wspaniale rozwijającą się
gospodarkę. Byliśmy ósmą potęgą swiatową ,konsumowaliśmy ogromne ilości
surowców ,budowaliśmy na potęgę . Prawda ekonomiczna była jednak zupełnie
odmienna. No i koniec też był fatalny -kryzys na ogromną skalę :załamanie rynku
wewnętrznego ,hiperinflacja oraz system kartkowy.

[Gość: gg]

tak i przyszedl ten geniusz i nas uratowal .jest przecietniakiem ekonomicznym
niegodnym uwagi ,gdyby byl geniuszem pojedz do uk tam zobaczysz ilu jest
polakow a ilu czechow wegrow oni niemieli geniusza .zyja na wyzszym poziomie
aha i niemieli GENIUSZA

[xpander]

Co do Twojego posta... Balcerowicz nie mowi o wprowadzeniu pelnego liberalizmu, mowi o uzdrowieniu systemu, o niepsuciu gospodarki przez politykow populistycznymi ruchami, o usprawnieniu sadow (to dla Ciebie liberalizm)?


A co do Czech, Wegier, czy moze Slowacji... nie mieli geniusza, nie mieli az tak zlej sytuacji gospodarczej po 1989, ale tez nie mieli tylu idiotow, wyborcow, ktorzy sie dali nabierac na socjalne obietnice politykow. Na Slowacji na przyklad wyborcy mysleli, i 8lat premierem byl Mikuláš Dzurinda, ktory wprowadzil miedzy innymi podatek liniowy i przeproadzil wolnorynkowe reformy. Efekt?? W 2 lata bezrobocie spadlo z 19 o 11 procent, wzrost gospodarczy wzrosl o 2procent, a inwetsycje zagraniczne wzrosly o kilkadziesiat procent?

[Gość: maruti]

Sa pewne granice kreatywnej ksiegowosci. Raczej nikt na swiecie nie watpi w tempo rozwoju Chin, bo maja wlasne dane porownawcze, jak chcoby wskazniki wzrostu eksportu i importu, wielkosc produkcji i konsumpcji niektorych dobr. A na sam koniec: Pojedz sobie rok w rok do Chin i powiedz ze oni nie rozwijaja sie 10% rocznie... Uwierz wlasnym oczom jak nie wierzysz statystykom.

Ostatnio podwyzszyli sobie PKB o kilkanascie procent. Nikt nawet nie zaprotestowal ani nie zakwestionowal, wlacznie z OECD< MFW czy Bankiem Swiatowym.

Jak zaczniemy sie czepiac kreatywnej ksiegowosci to moge dac przyklad USA i UE jako mistrzow w tym zakresie.

[Gość: Mechaty]

> PKB per Capita w Chinach to niecałe 1000$ na głowę. W dodatku za sukces chiński
>
> nie jest odpowiedzialny system gospodarki, jako taki, ale najniższe na świecie
> koszty pracy.
Nie, to jest cwiercprawda (czyli prawda wybiorcza, czyli ta wygodna, zgodna z
teza). Chiny od lat prowadza sterowana polityke gospodarcza, ich otwarcie ma
charakter pro-eksportowy i dotyczy wybranych branz i regionow. Chiny od lat
prowadza polityke monetarna utrzymujaca niski kurs juana.
B. to czlowiek, ktory od lat lansowal i prowadzil calkiem inna polityke - ktorej
efekty beda ciazyly na gospodarce polskie jeszcze lata (generalnie sluzyla
obnizaniu konkurencyjnosci polskiej gospodarki) - ktora doprowadzila do tzw.
latynizacji albo ubananowienia Polski.
Czyje tak na prawde interesy reprezentuje ten eks-pracownik Instytytu
Podstawowych Problemow Marksizmu i Leninizmu (tego na stronach nbp o nim nie
przeczytasz, ani jeszcze kilku faktow swiadczacych o skrajnym oportunizmie),
naglasniany i namszczany przez media geniusz Ekonomii?

[xpander]

> B. to czlowiek, ktory od lat lansowal i prowadzil calkiem inna polityke - ktore
> j
> efekty beda ciazyly na gospodarce polskie jeszcze lata (generalnie sluzyla
> obnizaniu konkurencyjnosci polskiej gospodarki) - ktora doprowadzila do tzw.
> latynizacji albo ubananowienia Polski.

Moze jakies argumenty?
Czy moze lubisz po prostu prawic ludziom takie komunaly bez zadnego uzasadnienia?

[Gość: Mechaty]

> Moze jakies argumenty?
> Czy moze lubisz po prostu prawic ludziom takie komunaly bez zadnego uzasadnieni
> a?
Uzasadnienie wykracza poza objetosc tej wiadomosci.
Moze tytulem umerytorycznienia dyskusji napiszesz co wg.
Ciebie B. zrobil dobrze? Daj cos od siebie.

czyli Polska sie nie rozwija przez schladzanie?

[Gość: Grzesiek]

zgadza sie?

Co ty wiesz o ekonomii?

[patman]

1. Jeśli w jednym roku zostane wyprodukowane 100 butów, a w następnym 200, to już mamy 100%. Kiedy jednak produkujemy 1000 butów, następnie 1100, mamy 11% wzrostu. Wnioski wyciągnij sam.
2. Poza tym - nie zapominaj, że chiński wzrost jest okupiony krwawo. Warunki pracy w kopalniach są straszne, liczba zabitych wynosi po kilka tysięcy rocznie. W innych gałęziach przemysłu nie jest lepiej, a praca na pańszczyźnianych warunkach raczej nie należy do przyjemnych.
Tutaj nie ma wolnego rynku, jakby się komuś wydawało, rządzi mafia złożona z przestępców i partyjnych, którzy na strajkujących wysyłają policję i wojsko.
Jak więc chcesz porównywać Polskę z Chinami? Czyżby Mr Solarium był twoim idolem?

[oryganion]

Na wolnym rynku każdy zarabia według miary własnej skuteczności w spełnianiu
życzeń konsumentów. W ekonomii państwowej redystrybucji kazdy zarabia
proporcjonalnie do własnych mozliwości ograbiania producentów

Balcerowiczu, nie opuszczaj nas !

[carlitos35]

Poparcie dla Balcerowicza

[q_vw]

Jakoś tak jest, że Balcerowicza popierają ludzie, którzy ciężką pracą dorobili
się w życiu jakiegoś majątku, najczęściej małych czy średnich firm. tacy
wiedzą, że z "g...a bata nie ukręcisz", a igranie z inflacją zakończy się
pożarem. Ile jeszcze czasu trzeba w tym kraju, by ekonomiczne małpy z brzytwa w
ręku wymarły ? Podawanie przykładu Chin dobitnie świadczy o zerowym poziomie
umysłowym pożałowania godnych "ekspertów". Jakby w Polsce były owe Chiny, to w
cogodzinnych modlitwach Naród by prosił o powrót Balcerowicza. Chiński sukces
gospodarczy okupiony jest straszliwym dramatem przeciętnych Chińczyków,
dramatem chińskiej wsi (swoją drogą, ciekawe, co widział Lepper jak ostatnio
był w Chinach, bo chyba nie chińską wieś)...

W Polsce trzeba wywalić polityków z gospodarki, sprywatyzować co jeszcze z
państwowego zostało, uprościć podatki, zmniejszyć je, naprawić prawo, sądy... i
serio, od razu będzie zmiana. Rozdawanie pieniędzy i kombinowanie przy
podatkach to wspaniała droga ku katastrofie.

chiny zly przyklad,a slowacja irlandia

[Gość: gg]

podaj gosciu przyklad co dobrego wprowadzil w ustawodastwie przez 17 lat.
jak to jest ze dofinansowal prawie wszystkie poza BGZ (no bo to chlopski bank a
chlop to odrzut spoleczny) banki kilkunastoma miliardami zl a puzniej wraz z
kolegami sprzedali je za mniejsze kase .oczywiscie posypaly sie za to nagrody
zagraniczne.
co masz dobrego do powiedzenia o nim KONKRET PROSZE

[q_vw]

Gość portalu: gg napisał(a):

> podaj gosciu przyklad co dobrego wprowadzil w ustawodastwie przez 17 lat.
> jak to jest ze dofinansowal prawie wszystkie poza BGZ (no bo to chlopski bank
a
>
> chlop to odrzut spoleczny) banki kilkunastoma miliardami zl a puzniej wraz z
> kolegami sprzedali je za mniejsze kase .oczywiscie posypaly sie za to nagrody
> zagraniczne.
> co masz dobrego do powiedzenia o nim KONKRET PROSZE

Uważasz, że za ostatnie 17 lat w polskiej gospodarce odpowiada Balcerowicz ?!
Wybacz, ale rozśmieszyłeś mnie... Zauważ, że był w rządach w latach 1989-1991
oraz 1997-1999. Jest prezesem NBP, ale sam sobie sprawdź czym zajmuje się NBP.
Ponadto, zauważ, że w czasie rządów Buzka było tak, że projekty reform (w tym
obniżka podatków i kosztów) zostały odrzucone przez prezydenta Kwaśniewskiego.

Wielką zasługą Balcerowicza jest wygaszenie inflacji i przywrócenie wartości
polskiej walucie oraz rozpoczęcie wolnorynkowych przemian. Prywatyzacja to inne
ministerstwo niż finanse, zwróć na to uwagę. Ponadto wciąż jest tak, że spółki
skarbu państwa to wciąż polityczne łupy kolejnych ekip rzadowych, nikt nie
zajmuje się tymi firmami, za to wszyscy wyciąganiem z nich pieniędzy... ale to
już nie jest winą Balcerowicza, bo niby dlaczego...

[Gość: gg]

sam sobie w tym momencie zaprzeczasz .
jaka byla inflacja w 1991 a jaka a w 1997 ,piszesz ze wygasil inflacje .Ale tez
ze nierzadzil w tym czasie .

[q_vw]

Gość portalu: gg napisał(a):

> sam sobie w tym momencie zaprzeczasz .
> jaka byla inflacja w 1991 a jaka a w 1997 ,piszesz ze wygasil inflacje .Ale
tez
>
> ze nierzadzil w tym czasie .

Czy Ty myślisz logicznie ?! Sorry za takie pytanie, ale najwidoczniej nie
rozumiesz nic z mechanizmów gospodarczych... Wygaszenie hiperinflacji w latach
1990-1991, która jeszcze w 1993 wynosiła około 30 % (mogę się mylić bo z
pamięci piszę) co ma wspólnego z sytuacją w 1997 ? Wówczas Balcerowicz nie
rządził, ówczesne rządy pilnowały się z inflacją, bo pamiętały jeszcze jej
spustoszenia. Jednak rządy po 1991 reform nie kontynuowały, trwały przy
dokonaniach początków lat 90 i powoli, ale systematycznie krepowały gospodarkę
i kręciły w spółkach skarbu państwa ktraktując je jak polityczne łupy...

Proszę, poczytaj coś z historii gospodarczej.

[Gość: maruti]

Poczytaj troche glebiej i wywnioskuj kto wywoluj ta hiperinflacje.

Bardzo czesto pisze sie tez, ze dobrze ze zahamowano reformy Balcerowicza, bo analogiczne reformy przeprowadzono na Rosji z wiadomym skutkiem. Podpowiem: kapitalizm zbojecki, czyli de facto rozkradniecie kraju przez grupy interesu i jednostki.

Troche bledow Balcerowicz popelnil, w tym zbyt szybkie tempo zmian. Sam doradca Balcerowicza ekonomista Sachs powiedzial, ze za drugim razem zalecilby inna kuracje, bo ta ktora zastosowano byla szkodliwa. Choc dodaje, ze lepiej ze byla, niz zeby jej nie bylo.

Moge wejsc w szczegoly jesli chcesz.

[Gość: lepiej]

Nie wchodż lepiej a wyjdż z tego forum ale. Twierdzić że w Rosji przeprowadzone
zostały reformy analogiczne do polskich to może jedynie idiota.

[Gość: maruti]

Oczywiscie indentyczne nie byly, ale pakiet byl identyczny. Jak tego nie wiesz to ty lepiej sie wynos z forum, bo razisz ignorancja. Nawet autorzy reform w Rosji i w Polsce byli ci sami.

[Gość: lepiej]

Pakiet identyczny ale zawartość tego pakietu już nie. Fajnie piszesz bo głupio.
Lecz czy nie lepiej napisać było bla ,bla ,bla? Tak po prostu.

[Gość: maruti]

Powaznie patrzyles na oba pakiety? Oczywiscie sa pewne roznice wynikajace z tempa, specyfikow, ale baza obu pakietow jest analogiczna. Glupis. Poczytaj ksiazke z historii gospodarczej.

Zastanow sie dlaczego pisze sie 'terapia szokowa' w odniesieniu do obu pakietow, dlaczego autor obu jest ten sam, a zestaw instrumentow analogiczny...

Ale masz racje: Lepiej byc glupi i pisac glupoty.

Jesli wolisz to czepiaj sie szczegolow, ale to chyba po prostu trobisz zeby uniknac prawdy co w oku kole.


I w odpowiedzi na twoje pytanie: Bla bla bla. Moze to zrozumiesz.

[Gość: dc99]

> Nie wchodż lepiej a wyjdż z tego forum ale. Twierdzić że w Rosji
> przeprowadzone zostały reformy analogiczne do polskich to może jedynie idiota.

W Polsce PRÓBOWANO przeprowadzić reformy identyczne jak w Rosji i w ogóle w
całej "postkomunie" której fundamentaliści rynkowi (ze szkoły Friedmana:
"prywatyzować, prywatyzować, prywatyzować") narzucili wspólny i jedynie słuszny
program reform, zupełnie nie przejmując się warunkami lokalnymi (ciekawe ilu z
przemądrzałych amerykańskich ekonomistów w ogóle potrafiło pokazać Polskę na mapie).

U podstaw tych reform leżała dziecinna naiwność i wiara że zadekretowanie "od
dzisiaj psze państwa mamy wolny rynek" w magiczny sposób ten wolny rynek
stworzy. Najważniejsze (i wspólne dla wszystkich transformacji postkomuny)
"reformy":

1) Beztroskie uwolnienie cen w kraju w którym nawis inflacyjny narastał
przynajmniej od początku lat 70-ątych (właśnie jedną z nieudanych prób
rozładowania tego nawisu były słynne "talony na malucha"!). Wywołało to
eksplozję inflacji którą w końcu trzeba było gasić administracyjnym
ograniczeniem płac (słynny "popiwek"). Do takiej "reformy" nie trzeba było
wielkiej wiedzy ekonomicznej, wystarczył brak skrupułów.
2) Prywatyzowanie na wyścigi wszystkiego co się dało. Liczyło się kto będzie
regionalnym prymusem w ilości prywatyzacji, a nie co i komu się sprzedaje. Z
niewiadomych powodów uznano że komunistyczny dyrektor po przemalowaniu na
"managera" nagle zacznie pracować na rozwój swojej firmy zamiast ją okradać.
Częściowo była to zwykła naiwność a częściowo cyniczne celowe działanie -
liczono się z możliwością powrotu komunizmu i żeby temu zapobiec chciano szybko
stworzyć klasę "kapitalistów" która stabilizowała by zmianę ustroju. Tymczasem
"złodziejska" prywatyzacja jedynie pozbawiła reformy poparcia społecznego.
3) Ograniczanie roli państwa bez wcześniejszego zbudowania odpowiednio silnych
struktur kontrolnych (bo reformatorom sąd kojarzył się wyłącznie z procesami
politycznymi opozycji). Z łatwym do przewidzenia rezultatem - opuszczone przez
państwo pole zajęły mafie, oligarchiczne kliki i "republiki kolesiów".
4) Założono że nawet ludzie którzy od czasów Popiela i myszy nigdy sami nie
decydowali o sobie (często przywoływane PGR-owskie wsie to dawne pańszczyźniane
folwarki!) nagle zostaną rzutkimi przedsiębiorcami. Znowu magiczne myślenie, w
dodatku albo skrajny cynizm, albo skrajna naiwność.
5) Cyniczne nie liczenie się z kosztami społecznymi. Założono że z dnia na dzień
pospadają z nieba firmy które zapewnią miejsca pracy dla zwalnianych w ramach
reform. Tymczasem takie firmy nie powstały (bo nie mogły) a po kilku latach bez
pracy bezrobotny traci zdolność do jej podjęcia, więc bezrobocie stało się
trwałe (17% bezrobocia, a firmy nie mogą znaleźć pracowników!).

Prawdopodobnie jedynie stosunkowo szybkiemu odsunięciu Balcerowicza i innych
doktrynerów i "wyznawców wolnego rynku" (który znali jedynie z książek z
powielacza) od realnej władzy Polska zawdzięcza że nie skończyła jak Rosja.
Przynajmniej na razie.

[q_vw]

Gość portalu: gg napisał(a):

> podaj gosciu przyklad co dobrego wprowadzil w ustawodastwie przez 17 lat.
> jak to jest ze dofinansowal prawie wszystkie poza BGZ (no bo to chlopski bank
a
>
> chlop to odrzut spoleczny) banki kilkunastoma miliardami zl a puzniej wraz z
> kolegami sprzedali je za mniejsze kase .oczywiscie posypaly sie za to nagrody
> zagraniczne.
> co masz dobrego do powiedzenia o nim KONKRET PROSZE

Aha, Słowacja i Irlandia... to właśnie najlepszy dowód na to, że plany
Balcerowicza to byłaby dobra rzecz, gdyby je realizowano...

[Gość: niuniek]

Święta prawda. Wypada tu dodać że Słowacja wprowadziła podatek liniowy a nas
straszono że podatek ten ogołoci nasze lodówki.

co do liniowego

[Gość: gg]

trudno powiedziec ale wmawianie ludziom ze to uzdrowi kraj to hipokryzja .
jaki jest procent dochodow w panstwie z podatku dochodowego ,i ile ludzie na
tym, zaoszczedza i czy to wyprowadzi nas na prosta heheh ale geniusz ,toz to
przecietniak .
a pracowac dalej niema gdzie a bez tego niebedzie rozwoju ,u tego ekonomisty
nic sie nieoplaca w polsce .liberalizacja wygania nas z kraju do innych panstw
w poszukiwaniu lepszego zycia .Ale tam tez niema wolnego rynku to virtualna
fikcja w ktorej zyjecie dzieki temu sprzedano wiekszosc dochodowych galezi
gospodarki za 'one get free' albo calkiem free

[q_vw]

Gość portalu: gg napisał(a):

> trudno powiedziec ale wmawianie ludziom ze to uzdrowi kraj to hipokryzja .
> jaki jest procent dochodow w panstwie z podatku dochodowego ,i ile ludzie na
> tym, zaoszczedza i czy to wyprowadzi nas na prosta heheh ale geniusz ,toz to
> przecietniak .
> a pracowac dalej niema gdzie a bez tego niebedzie rozwoju ,u tego ekonomisty
> nic sie nieoplaca w polsce .liberalizacja wygania nas z kraju do innych
panstw
> w poszukiwaniu lepszego zycia .Ale tam tez niema wolnego rynku to virtualna
> fikcja w ktorej zyjecie dzieki temu sprzedano wiekszosc dochodowych galezi
> gospodarki za 'one get free' albo calkiem free

Nie masz znów racji... co do liniowego, to popatrz na CIT, wprowdzenie de facto
liniowca zaowocowało wzrostem wpływów. To chyba najlepszy dowód dla pokazania,
że liniowy podatek jest dobry.

W Polsce obecnie, wręcz od ładnych 10 lat nie ma mowy o liberalizacji
gospodarki !!! Spójrz na samą ilość koncesji !!!

Jak ma się w Polsce kalkulować, jeżeli podatki są wysokie, koszta pracy także,
państwo jest opresyjne... ryzyko prowadzenia działalność gospodarczej niezwykle
wysokie... ilu zaryzykuje całym swoim dorobkiem ?! Czy wiesz jak kosztowne jest
założenie w Polsce spółki ?!

[Gość: gg]

ja ztym niepolemizuje bo to jest do dyskusji i powinno byc juz dawno
wprowadzone ale bawi mnie nazywanie balecerowicza geniuszem i postrzeganie go
przez pewna czesc ludzi za bozyszcze .jeszcze gorsze jest to ze ludzie wybrani
przez narod obrazaja sie i zamiast dokonywac zmian w polsce wrecz nawoluja do
strajkow.

[q_vw]

Gość portalu: gg napisał(a):

> ja ztym niepolemizuje bo to jest do dyskusji i powinno byc juz dawno
> wprowadzone ale bawi mnie nazywanie balecerowicza geniuszem i postrzeganie go
> przez pewna czesc ludzi za bozyszcze .jeszcze gorsze jest to ze ludzie
wybrani
> przez narod obrazaja sie i zamiast dokonywac zmian w polsce wrecz nawoluja do
> strajkow.

Nie nie jest Balcerowicz geniuszem, sam nawet do tej roli nie aspiruje. ALe, co
smutne, jest jednym z niewielu, którzy głośno i konsekwentnie mówią prawdę o
ekonomii... a prawda jest taka, że "z g...a bata nie ukręcisz"...

[xpander]

q_vw - nie bede sie dopisywal do dyskusji z gg, bo napisales juz wszystko, co wazne i prawdziwe...
Oby wiecej ludzi w tym kraju z takimi pogladami, to moze cos z tego kraju kiedys bedzie:)

[Gość: maruti]

Nieporozumienia:
Wiesz co to efektywna stopa podatkowa? W Slowacji nie wzrosla. Z kolei w kazdym kraju, gdzie jest wysoki wzrost gospodarczy rosna rok w rok wplywy budzetowe. Czy masz empiryczne dowody, ze wzrost dochodow z PIT wynika z podatku liniowego? Ja takich nie znam. Podkreslam tez np. ze wzrost gospodarczy byl wyzszy w Slowacji przed wprowadzeniem liniowego. Jaki z tego wniosku? Tylko jeden: Unikajmy uproszczonych analiz jednoczynnikowych.

[Gość: bobo]

Ja mam dowody. Oficjalne statystyki rządu słowackiego. Podkreślam że wzrost
gospodarczy jest wyższy na Słowacji po wprowadzeniu podatku liniowego. Obecnie
szacowany jest na ponad 7%. To też znacznie wyżej niż polskie 5% optymistycznie
podawane przez premiera i korygowane przez ministerstwo finansów do 4,5%.

[aby]

Bezrobocie pozostaje cały czas na tym samym poziomie, 15-16%. Pod tym względem
Słowacja, w przeciwieństwie do innych krajów, w ciągu ostatnich dwu lat nie
poczyniła żadnych postępów.
Razem z Polską przoduje w tabeli, z dużym odstępem od reszty.

[xpander]

Tak?? Jestes pewien tego co piszesz? Wg ostatnich danych bezrobocie na Slowacji wynosi 11.5%

[xpander]

Aha, to dane Banku Swiatowego, OECD i CIA World Factbook

[aby]

Wg. Eurostatu stopa bezrobocia na Słowacji wynosiła
w maju 2004 - 16.4%
w styczniu 2005 - 16.5%
w kwietniu 2005 - 15.6%
(jednak realny spadek, po uwzględnieniu czynnika
sezonowego, wyniósł jedynie 0.3%).
w październiku 2005 - 16.2%

Nie uległ również znaczącej zmianie wskaźnik bezrobocia wśród
młodzieży do 25 roku życia - w październiku 2005 wynosił on 29.9%.
W obu kategoriach Słowacja niezmiennie zajmuje przedostatnie miejsce w Unii
Europejskiej, przed Polską.

Źródło (dane Eurostatu) dla danych z X.2005:
www.noticias.info/asp/PrintingVersionNot.asp?NOT=124078

[aby]

Dane za listopad 2005 (Eurostat), The Slovak Spectator z 16.I.2006

SLOVAKIA'S unemployment rate in November stood at 16 percent, which is the
second highest rate in the European Union after Poland, according to a report by
the EU statistics office Eurostat.
The Polish rate was 17.4 percent, while the lowest rates were in Ireland with
4.3 percent, Denmark with 4.5 percent, and The Netherlands with 4.7 percent.
The average unemployment rate in the whole of the EU was 8.5 percent, down by
0.5 percent year-on-year.

www.slovakspectator.sk/clanok-22078.html

[xpander]

No to ktos ma bledne dane.
Ale newet korzystajac z innych zrodel, spadek bezrobocia na Slowacji jest wyrazny.

www.oecd.org/document/53/0,2340,en_33873108_33873781_35388469_1_1_1_1,00.html (liniowy wprowadzony na poczatku 2004- spadek bezrobocia jest od tego czasu wyrazny)
www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=lo&v=74
www.statistics.sk/webdata/english/tab/une/une05a.htm
Zreszta chyba nie ma co dyskutowac, jest powszechnie wiadomym, ze podatek liniowy zwieksza konkurencyjnosc gospodarki, dochody do bydzetu i stymuluje wzrost gospodaczy.

[Gość: GG]

ano tak biedaczysko kto mu niedal ?
mazowiecki bielecki suchocka a moze jeszcze ktos,
to przecietniaczek ,geniusz niedoprowadza panstwa do takiego stanu

[q_vw]

No i widzisz... nie masz bladego pojęcia o czasie, którego to dotyczy, a
piszesz... Przypomnę, Balcerowicz w rządach to lata 1989-1991 oraz 1997-1999.
Pamiętaj, że plan Balcerowicza NIGDY nie został zrealizowany do końca. Był
stępiany za Suchockiej, pominięty przez SLD-PSL w latach 1993-1997 i zawetowany
w 1999 przez prezydenta Kwaśniewksiego.

[Gość: stasio]

Tak to było niestety.

[Gość: maruti]

W Rosji za to nie zahamowano reform Balcerowicza i zanim nie wkroczyl Putin byl tam raj na ziemi...

Dear q-vw,

[indis]

Bradzo lubie to wklejać:

gosc.forum 31.05.2005 12:52 Robert Gwiazdowski
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=24512742&v=2&s=0
1. Fajna definicja "kapitalizmu politycznego". Ale nieprawdziwa. Bo to, co się w
Polsce działo to było "faworyzowanie przez polityków" ludzi, którzy nie mięli
kapitału, a zdobyli go dzięki tym właśnie "faworom".
2. A po co trzeba było "kontrolować" płace??? Wystarczyło przyjąć założenie, że
się nie będzie podtrzymywało przy życiu i ratowało, tych, którzy wypłacą za dużo
i ZBANKRUTUJĄ z kopalniami na czele.
3. Oczywiście na prof. Balcerowicz sam o wszystkim decydował, ale żeby móc
wyrobić sobie własne zdanie, to trzeba słuchać nie tylko tych, co mówią jednym
głosem i najczęściej przytakują, lecz czasami posłuchać także innych - żeby
wiedzieć, z czym się człowiek zamierza nie zgodzić :)
4. Próbka działalności MF: Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 30 grudnia
1989 roku w sprawie opodatkowania podatkiem obrotowym niektórych towarów
sprowadzanych przez osoby fizyczne lub nadesłanych tym osobom z zagranicy (Dz.U.
Nr 75, poz. 450) wprowadziło zwolnienie od opodatkowania osób zagranicznych.
Osoby te zaczęły więc sprowadzać do Polski bez opodatkowania wyroby, które dziś
określa się mianem akcyzowych, na skalę gospodarczą. Dopiero po trzech
miesiącach, rozporządzeniem Ministra Finansów z dnia 29 marca 1990 roku w
sprawie opodatkowania podatkiem obrotowym niektórych towarów sprowadzanych przez
osoby fizyczne lub nadesłanych tym osobom z zagranicy (Dz.U. Nr 20, poz. 122)
zamknięto tę furtkę, otwierając natychmiast inną: od podatku importowego
zwolniono towary, na które w taryfie celnej ustalono zerowe stawki celne.
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 30 grudnia 1989 roku w sprawie ceł na
towary przywożone z zagranicy (Dz.U. Nr 75, poz. 448) ustalało zaś, że import
towarów z krajów rozwijających się objęty był właśnie taką uprzywilejowaną
stawką celną. Wówczas do Polski zaczął płynąć strumień towarów z Lesotho i
Mauretanii, w których to państwach importowane dobra nie były oczywiście
wytwarzane, ale stanowiły jedynie kraj tranzytowy i to często tylko na papierze.
Kolejną możliwość stworzyło rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 18 maja 1990
roku w sprawie zwolnienia od podatku obrotowego i dochodowego podatników
osiągających przychody z niektórych rodzajów nowo uruchomionej działalności
gospodarczej. (Dz.U. Nr 35, poz. 203) Spowodowało to gwałtowny wzrost ilości
nowych podmiotów gospodarczych, których działalność sprowadziła się do tego, iż
stawały się importerami towarów, które z dużą marżą sprzedawały podmiotom już
działającym, które z kolei sprzedawały je prawie po kosztach nabycia. Zwolnienie
przysługiwało na okres jednego roku, dwóch lub pięciu lat w zależności od
rodzaju podejmowanej działalności gospodarczej. Było ono udzielane pod
warunkiem, że podatnik w okresie objętym zwolnieniem i dwóch lat po tym okresie
nie zaprzestanie na stałe wykonywania działalności gospodarczej. Wyjaśnienie
pojęcia „stałego zaprzestania działalności znalazło się w rozporządzeniu
Ministra Finansów z dnia 8 lipca 1991 roku zmieniającym rozporządzenie w sprawie
zwolnienia od podatku obrotowego i dochodowego podatników osiągających przychody
z niektórych rodzajów nowo uruchomionej działalności gospodarczej (Dz.U. Nr 64,
poz. 276). Na jego podstawie uznano, ze stałe zaprzestanie wykonywania
działalności gospodarczej uważa się „likwidację działalności gospodarczej” oraz
jej przerwanie przez zaniechanie dokonywania zakupów i sprzedaży towarów
handlowych, produkcji wyrobów albo świadczenia usług na okres co najmniej trzech
kolejnych miesięcy. Spowodowało to, że przez dwa lata po okresie zwolnienia
wiele podmiotów co trzy miesiące dokonywało zakupu lub sprzedaży małej partii
towarów, lub wykonywało jakąś usługę, co często miało charakter czynności
prawnej pozornej, a więc w świetle art. 83 par. 1 KC - nieważnej. Podobny
mechanizm funkcjonował w działalności zakładów pracy chronionej działających w
oparciu o przepisy ustawy z dnia 9 maja 1991 roku o zatrudnieniu i rehabilitacji
osób niepełnosprawnych.(Dz.U. Nr 46, poz. 201)
Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 15 lutego 1991 roku w sprawie stawek
podatku obrotowego od towarów sprowadzanych lub nadsyłanych z zagranicy oraz
zwolnień od tego podatku (Dz.U. Nr 15, poz. 69) uchylające rozporządzenie
Ministra Finansów z dnia 17 kwietnia 1990 roku w sprawie stawek podatku
obrotowego od osób fizycznych i osób prawnych nie będących jednostkami
gospodarki uspołecznionej oraz ulg, zwolnień i trybu płatności tego podatku oraz
rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 29 marca 1990 roku w sprawie
opodatkowania podatkiem obrotowym niektórych towarów sprowadzonych przez osoby
fizyczne lub nadesłanych tym osobom z zagranicy (Dz.U. Nr 20, poz. 122)
nowelizowane wcześniej dwukrotnie (Dz.U. Nr 60, poz. 349 oraz Dz.U. z roku 1991
Nr 5, poz. 21) opublikowane 25 lutego 1991 roku miało wielce zastanawiający
termin vacatio legis wyznaczony do dnia 2 marca 1991 roku. Dziwnym trafem w
ciągu czterech dni na przełomie lutego i marca 1991 roku na wszystkich
przejściach granicznych porobiły się duże kolejki samochodów czekających na
odprawę celną. Oczywiście z technicznego punktu widzenia mało który
przedsiębiorca, który dowiedział się w dniu 25 czy 26 lutego o nowych stawkach
podatkowych obowiązujących od 2 marca miał możliwość zorganizowania zaopatrzenie
od samego początku - złożenie zamówienia, odebranie towaru i zorganizowanie
transportu. W ostatnim dniu lutego na przejścia graniczne zaczęło jednak
zjeżdżać o wiele więcej samochodów niż kilka dni wcześniej. Może był to
przypadek, a może nie.
Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 15 lutego 1991 roku w sprawie stawek
podatku obrotowego od towarów sprowadzanych lub nadsyłanych z zagranicy oraz
zwolnień od tego podatku zostało zresztą znowelizowane już po 15 dniach
rozporządzeniem Ministra Finansów z dnia 12 marca 1991 roku (Dz.U. Nr 20, poz.
86) Tym razem wyznaczono już termin vacatio legis w sposób zgodny z zasadami
państwa prawa na 14 dni od daty ogłoszenia, co tym bardziej skłania do
postawienia pytania o powody i zasadność wyznaczenia dość niekonwencjonalnego
terminu vacatio legis przy okazji pierwotnego wprowadzania tego rozporządzenia w
życie dwa tygodnie wcześniej. Zresztą już 1 sierpnia uchylono to rozporządzenie
na podstawie nowego rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 26 lipca 1991 roku w
sprawie stawek podatku obrotowego od towarów sprowadzanych lub nadsyłanych z
zagranicy oraz zwolnień od tego podatku (Dz.U. Nr 68, poz. 290). Tym razem
okresu vacatio legis nie było w ogóle. Rozporządzenie z dnia 26 lipca
opublikowano 31 lipca, a weszło w życie 1 sierpnia. Zachowano jednak przywileje
tych podatników, którzy zdążyli na granicę przed dniem 2 marca 1991 roku, czyli
przed wcześniejszą nowelizacją przepisów stwierdzając, że do sprzedaży towarów
sprowadzonych z zagranicy przed dniem 2 marca 1991 roku stosuje się zasady
opodatkowania podatkiem obrotowym obowiązujące do tego dnia. Jednakże na 5 dni,
do dnia 5 sierpnia 1991 roku, zwolniono jeszcze od podatku obrotowego orzeszki
ziemne, wody mineralne, mydło, kostki szklane, krany, łożyska, transformatory i
maszyny elektryczne. Na zapałki, jachty, broń, zapalniczki i kamery video
utrzymano przez te 5 dni jeszcze stawkę 25% zamiast nowowprowadzonej stawki 40%,
a na karty do gry 25% zamiast 65%. Jaki był powód, że jeszcze przez 5 dni po
wprowadzeniu, tym razem bez żadnego vacatio legis, nowych stawek podatkowych,
zwolnione od opodatkowania były orzeszki ziemne, a nie były orzechy brazylijskie
i orzechy nerkowca, że kamery video korzystały jeszcze przez te 5 dni ze stawki
obniżonej, a nie korzystały magnetowidy i magnetofony, że korzystały jachty, a
nie korzystały inne jednostki pływające. W żaden logiczny sposób nie można
niestety

TYLKO WOLNY RYNEK SOCJALISTYCZNE NIEUKI!!!

[Gość: Piton]

[Gość: gg]

synku a co to jest wolny rynek podaj przyklad panstwa na swiecie ,prosze.

[knurszczur]

Ja ci podam - tyle że miej świadomość faktu, iż rynek wolny w 100% nie istnieje
nigdzie, należy jednak do niego dążyć. Przykładem najbardziej liberalnej
gospodarki na świecie, czyli wolnego rynku jest USA.

[Gość: maruti]

No nie wiem... ja bym stawial na Nowa Zelandie albo Singapur. Jakos ograniczenia importowe taryfowe i pozataryfowe, interwencje polityczne i gospodarcze w krajach trzecich oraz rozpasane wydawnictwo z budzetu panstwa za 'liberalne' w mojej ksiazce z ekonomii nie uchodzily.

[xpander]

Czlowieku...kilkanascie Twoich postow juz tu przeczytalem i nic sensownego nie napisales oprocz negowania pogladow innych?
Moze jakis wlasny poglad na to, jak gospodarka ma wygladac i dzialac?

Najwieksza zasluga Balcerowicza wcale nie jest to,

[piwi77]

ze ma ogromna wiedze. Ale to, ze zamiast machnac reka na to male zapyziale
panstewko z idiotami w roli politykow, zostal tu i wali glowa w mur, aby
cokolwiek zmienic w tym kraju na lepsze.

co on zrobil ,dajcie przyklad.ale dobrego...

[Gość: gg]

...a nie tylko pierdoly ze to dobry cholak byl i niedali mu.bo rozpier... to
dali a zrobic to nie taaa?

wyznawcy przylady dajcie co on sensownego wprowadzil w zycie prze ostatnie 17
lat ,a ciagle jest u wladzy.takiej czy innej.

[q_vw]

?? Urodziłeś się wczoraj ?! Poczytaj o sytuacji gospodarczej Polski lat 1988-89
i o tym co się wówczas działo. Następnie poczytaj o działaniach gospodarczych,
które podjęto od 1 stycznia 1990, czyli o wprowadzaniu realnej gospodarki
wolnorynkowej, która za swą podstawę ma przede wszystkim zdrowy pieniądz...
Potem poczytaj o inflacji, którą trzeba było gasić, bo dławiła gospodarkę... to
nie są trudne tematy, w bibliotece proponuję regał "historia gospodarcza", a
jak chcesz, to weź coś z ekonomii...

[Gość: gg]

hmmm fakt a wmiedzy czasie w czechach slowacji wegrzech,byly nieuki i tez
zmniejszyli inflacje ,maja wyzszy dochod per capita a bezrobocie niema co
porownywac.heh w uk czecha cieszko spotkac a balcerowicz ich niereformowal

a poza tym o konkrety prosze a nie ciagle te same frazesy

[q_vw]

Gość portalu: gg napisał(a):

> hmmm fakt a wmiedzy czasie w czechach slowacji wegrzech,byly nieuki i tez
> zmniejszyli inflacje ,maja wyzszy dochod per capita a bezrobocie niema co
> porownywac.heh w uk czecha cieszko spotkac a balcerowicz ich niereformowal
>
> a poza tym o konkrety prosze a nie ciagle te same frazesy

Ty nie podajesz żadnych konkretów, piszesz tak, że widać, iż nie masz pojęcia o
ówczesnych realiach !!!

Polska gospodarka lat 1988-1989 to czas kompletnej katastrofy oraz
hiperinflacja. W Polsce z hiperinflacją musieliśmy walczyć, zwłaszcza w latach
1990-1991, sąsiedzi tego problemu nie mieli. Jednak mechanizmy, wprowadzone
przez Balcerowicza pozowliły wyjść obronną ręką z załamania roku 1998, ale
kiedy w 1999 Balcerowicz przedstawił projekty reform, Kwaśniewski je zawetował,
ponieważ to pasowało SLD... Nasi sąsiedzi takie reformy wprowadzili, efekty
widać.

[Gość: maruti]

Oczywiscie masz racje. Ale warto przyjerzec sie jak wywolano wpierw ta inflacje. Plan Balcerowicz stal sie koniecznoscia, ale koniecznoscia byc nie musial.

[1410_tenrok]

pisz z sensem. Wtedy bedzie mozna Ci odpowiedziec.
Na razie Twoj post jest tak samo bez sensu, jak ataki innych specjalistow
od "nicosci Balcerowicza".

a perzykladow ciagle brak !

[Gość: gg]

[xpander]

moze podaj TY jakies przyklady? Bo q_vw podal juz kilka razy. A Ty tylko negujesz i krytykujesz...

[Gość: niuniek]

Oho, koledze nerwy puścili ma się widzieć. Słuchaj GG-ekonomia to nauka
(ba ,sztuka nieomal) ale dla inteligentnych ludzi. Można dyskutować ale mięchem
rzucać nie warto. To świadczy raczej o braku argumentów. A Ty lepiej uważaj bo
jak się będziesz tak wnerwiał to Ci taka żyłka w mózgu może pęc i bedzie po
ptokach. A komu to potrzebne?Dużo zdrówka życzę.

[Gość: gg]

ciagle nic .nikt nic niewie czy to tane .co on dobrego zrobil ?
konkret kiedy i co ?
kochacie go a niewiecie

[knurszczur]

Ustawa o prowadzeniu działalności gospodarczej

Projekty obniżenia podatków (storpedowane przez Kwaśniewskiego)

Przewodnictwo w RPP

To przychodzi mi do głowy na dzień dzisiejszy. Teraz czekam na ciebie. Proszę o
anty przykłady.

[Gość: gg]

czyli 1 ustawa spoxs,a 2giej niedali chociaz taki dobry chlopak,co za pech.

anty
chyba najwazniejsze :zanizenie wartosci majatku narodowego na samym poczatku

[q_vw]

Gość portalu: gg napisał(a):

> czyli 1 ustawa spoxs,a 2giej niedali chociaz taki dobry chlopak,co za pech.
>
> anty
> chyba najwazniejsze :zanizenie wartosci majatku narodowego na samym poczatku

:))))))))))))))

gg, kompromitujesz się... ustawa o działalności gospodarczej to swoista biblia
dla prowadzących firmy... ehhh, doucz się, proszę...

[Gość: Co wy wogole wiece]

gdyby nie Leszek B. to dalej siedzimy w tym komunistycznym zacowaniu co 50 lat
temu.Nie mowie ze jest dobrze co sie w polsce dzieje.Dajcie temu czlowiekowi
spokuj.

[firaneczka]

-urelgulował podatki w państwie (skopane później)
-zdusił inflacje
...nie chce mi się myśleć więcej bo się ucze:)

[neiden]

rynek nie ogranicza wladze politykow.wiekszosc polskich politykow nie
rozumie :gospodarki narodowej. dlatego boja sie na ten temat duskuyowac.tu
trzeba myslec.barcerowicz ma racje w ostynich latch niewiele sie
zmienilo.zasadnicze pytanie: co stalo sie z przemyslem ciezkim;
samocodowym,produkcja motorow itd . czy jest ktos kto muglby na to pytanie
odpowiedziec w polsce?w gazecie wyborczej.

komuszki nie chcą Balcerowicza bo się złodziejstwo

[Gość: cn]

skończy i wielkopańskich gestów nie będzie mógł jeden z drugim robić!
kwach, lepper, kaczka - banda czerwonych, łasa na naszą kase!
pachoły moskwy nigdy nie uwierzą w niewidzialną rękę rynku - jak towarzysze
sekretarze nie wierzyli, że te sklepy i dobrobyt na zachodzi to ludzie
stworzyli, a nie partyjne towarzycho!

[piwi77]

Osobnicy, ktorych byles laskaw wymienic, juz dobrze wiedza jak sie tworzy
dobrobyt i do czego sluzy rynek. Ale wiedza tez jak sie zdobywa punkty wyborcze
i bedac swiadom ciemnoty ludu, ktoremu maja przewodzic, wygaduja ekonomiczne
banialuki.

[xpander]

Nie bez powodu Miller stal sie liberalem, jak juz wiedzial, ze jego czas sie skonczyl:)

[Gość: abc]

Pan jest wielkim

niewazna gospodarka--katolicyzm sie liczy

[sievert]

tanie panstwo mialo byc i ekonomiczne glupole do niego daza konsekwentnie :)

[Gość: TadeuszLuzny]

Dziekujmy Bogu, ze po '89 roku znalazlo sie w Polsce wielu ludzi wielkich i z
wizja naprawy panstwa, bo inaczej to dzis z zazdroscia bysmy spogladali na
Bialorus. Do takich ludzi zaliczam przede wszystkim prof. Balcerowicza. Reformy
ktore wprowadzil nie byly wcale reformami "Balcerowicza" ale reformami
postulowanymi przez liczace sie osrodki ekonomiczne na Zachodzie. Zalowac tylko
nalezy, ze nie bylo klimatu politycznego do wprowadzenia wszystkich postulatow.
Moze dzis mielibysmy lepszy klimat do inwestowania, nadwyzke budzetowa i niskie
bezrobocie.
Pozdro.

[polfic]

A ja wciąz czekam aby Pan Profesor zauważył oraz skomentował analizy Bundesbanku
odnośnie wprowadzenia EURO:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33211,3160397.html
Przypominam, że Pan Balcerowicz usilnie lobbuje na rzecz jak najszybszego
wejścia do strefy EURO. Jak się nie odniesie ani nikt inny z naszych "wybitnych"
ekonomistów, zarzucę im złą wolę co i Państwu proponuję.

dzień 01.01.1990 to początek wszystkiego zła. Już

[Gość: ed]

Pan cztery reformy robił, razem z Buzkiem. Dziękujemy.

Ekonomia Braci Dulskich - won Balcerowicz!

[friedmar]

tylko glupcy nie przyznają racji Balcerowiczowi.

[Gość: tragedia narodowa]

glupcow ci u nas dostatek. patrz ostatnie wybory. rozdziobia nas kruki, wrony..

polska dzielnicowa, krzyzacy, warcholstwo i rozbiory, i to ze dalismy sie
sprzedac ruskim jak na targu ze swiniami - najwyrazniej nie nauczylo nas rozumu
i pokory. robmy tak dalej, to jeszcze za naszego zycia znow bedziemy mowic po
radziecku.

a kaczora po 5 latach nalezy postawic przed trybunal stanu, i tuz przed
powieszeniem powiedziec mu prosto w twarz: MIALES CHAMIE ZLOTY ROG! moze
nastepny by sie zastanowil zanim dorwie sie do zloba..

truizmy ekonomisty

[elizariusz]

doktor Balcerowicz jest ekonomistą znanym
z fanatycznego oporu.
Nie jest rzutki skoro rzuca takie truizmy na poziomie
przecietnego pracownika naukowego.

[friedmar]

1) jak poważnie mamy traktować Twoje "argumenty" wartościujące rozmówcę a nie
odnoszące się merytoryczne do sedna problemu?
2) tak już jest że truizmy są nie do przyswojenia dla wiekszosci wyborców i
obecnej większości parlamentarnej i rządu - a bez tego nie ruszymy z miejsca
niestety.
Szkoda dla większości bo bardziej inteligętna mniejszość ma się dobrze i będzie
się miała dobrze lub po prostu wyjedzie -mimo oczywistych głupst wygadywanych
przez choćby pt Kaczyńskiego ...

POLACY SIE ZBUNTUJA, SPALA RADIO PRZEGONIA KACZORY

[Gość: NIE MOJ PREZYDENT]

Moze czas przestac sluchac ciemnogrodu. Gronikow i innych bezmyslnych warcholow.
Czas zrobic tu porzadek. POLSKO! WALCZ O SIEBIE!

Kaczynski przed trybunal stanu!

twoj prezydent ,wstydzi sie wrocic czy boi ?

[Gość: gg]

po tych numerach, zlodziejstwach

[elizariusz]

friedmar napisał:

> 1) jak poważnie mamy traktować Twoje "argumenty" wartościujące rozmówcę a nie
> odnoszące się merytoryczne do sedna problemu?
Na tyle poważnie jak opinia oparta na zasadach logiki.

np.
powoluje sie na nie do konca rzetelna opinie.
"w czasie ostatnich 17 lat Polska nadrabiała czas stracony w ciągu 50 lat
powojennych.

Polska o wiele wiecej nadrabiala skoro w 1939r osiagnieto poziom produkcji
z ziem polskich pod zaborami z 1914r a przecież Europa
i czesc swiata nie stala w miejscu od 1914r.

[friedmar]

Obawiam się, że pływasz.


Czy potrafisz podać wskaźnik wzrostu konsumpcji tzn. o ile więcej jako
statystyczny Polak kupujesz dzisiaj w stosunku do 1989r? I czy mogłbyś
przytoczyć te dane w porównaniu ze statystycznym mieszkańcem RFN?

Bardzo mnie ciekawi, czy rozmawiam z kimś kto potrafi w wartościach
bezwzglednych oceniać określone zjawiska ekonomiczne, czy z typowym Polakiem
watazką wywijającym szabelką i wykrzykującym nośne hasełka.

elizariusz napisał:

> Na tyle poważnie jak opinia oparta na zasadach logiki.
> np.powoluje sie na nie do konca rzetelna opinie.
> "w czasie ostatnich 17 lat Polska nadrabiała czas stracony w ciągu 50 lat
> powojennych.
>
> Polska o wiele wiecej nadrabiala skoro w 1939r osiagnieto poziom produkcji
> z ziem polskich pod zaborami z 1914r a przecież Europa
> i czesc swiata nie stala w miejscu od 1914r.

[elizariusz]

to dane np z Jezierski Andrzej i Cecylia Leszczyńska, Historia gospodarcza
Polski, Warszawa 1997.

[friedmar]

Mamy 2006. Ale i te przytocz proszę i powtórz Twoje tezy...
elizariusz napisał:

> to dane np z Jezierski Andrzej i Cecylia Leszczyńska, Historia gospodarcza
> Polski, Warszawa 1997.

[elizariusz]

To samo pisze
www.nbportal.pl/common/Wiadomosc.jsp?nid=8511&page=1&active=3028
Produkcja przemysłowa na ziemiach polskich w 1939 roku była niewiele wyższa niż
w 1913 r.,

Czyli nadrabia sie od 17 lat również to czego nie udało sie nadrobić od 1913r
i tyle.

[friedmar]

cały czas nie widzę odpowiedzi na moje pytania...

[elizariusz]

friedmar napisał:

> cały czas nie widzę odpowiedzi na moje pytania...

Na razie dane z banku światowego
devdata.worldbank.org/external/CPProfile.asp?SelectedCountry=POL&CCODE=POL&CNAME=Poland&PTYPE=CP

GNI, (current US$) 232.4 billion (2004)
GNI per capita, (current US$) 6,090.0 (2004)

ale i tak nadrabia sie zaległosci od 1913r;-)))
czyli od 76 lat.

[elizariusz]

elizariusz napisał:

> friedmar napisał:
>
> > cały czas nie widzę odpowiedzi na moje pytania...
>
> Na razie dane z banku światowego
devdata.worldbank.org/external/CPProfile.asp?
SelectedCountry=POL&CCODE=POL&CNAME=Poland&PTYPE=CP"
target="_blank">devdata.worldbank.org/external/CPProfile.asp?
SelectedCountry=POL&CCODE=POL&CNAME=Poland&PTYPE=CP</a>

GNI, (current US$) 232.4 billion (2004)
GNI per capita, (current US$) 6,090.0 (2004)

ale i tak nadrabia sie zaległosci od 1913r;-)))
czyli nawet od 96 lat.

[elizariusz]

jestem pod wrażeniem
przekroczono magiczną liczbe 6000 dolców na osobe

W takim tempie za 15 lat zrównamy sie z obecną Grecją i Portugalia.

[Gość: maja]

Ty fora pomyliłeś sobie. Przecież to nie gazeta traktująca o ekonomii lecz
zwykły dziennik. Jak to niby według Ciebie ma zwracać się profesor ekonomii do
społeczeństwa które /jak mówią badania/ w 75% nie rozumie tego co piszą gazety
oraz zaledwie co piąty jego przedstawiciel potrafi wypełnić PIT?

balcerowicz musi odejsc

[Gość: les]

przy calym szacunku dla p. b./duszenie inflacji = duszenie biednych ludzi/ to
postawic go na ministra gospodarki i zobaczymy jak p. b .wtedy bedzie
spiewal.ps.zbyszek wygrales z monika do zera. ziobro jestes nr. 1.

PRECZ Z KOMUNA! PRECZ Z PISSEM!

[Gość: realista]

juz byl. pokazal. podjal rzecz niezwykla w skali swiata. przeprowadzil polska
gospodarke od komunizmu do rynku prawie wolnego. i gdyby nie przyglupy
obsadzajace swoimi kolesiami stolki (patrz kaczynski), i ciagnace z panstwa kase
dla realizowania populizmu i kupowania glosow glupszej czesci spoleczenstwa, to
bylibysmy znacznie dalej.

[xpander]

> przy calym szacunku dla p. b./duszenie inflacji = duszenie biednych ludzi/

Musze przyznac, ze to dosc kontrowersyjny poglad.
W jakims podreczniku ekonomii to przeczytales?
Zawsze mi sie wydawalo, ze im mniejsza inflacja, tym pewniejszy pieniadz, a ludzie mniej traca. Jesli zarabiaja np 1000zl, to te pieniadze utrzymuja dlugo wartosc. Widocznie sie mylilem:o...