Ameryka się buduje .....

[Gość: Alex]

Ameryka się buduje

Reuters 21-01-2003, ostatnia aktualizacja 21-01-2003 18:17

Kwitnie sektor budownictwa w USA: w grudniu ub.r. rozpoczęto rekordowo wysoką
liczbę budów. Jak sądzą analitycy Departamentu Handlu, w ubiegłym roku w USA
rozpoczęto aż 1,8 mln inwestycji budowlanych.

Sektor budowlany ma się dobrze z powodu wyjątkowo tanich kredytów
hipotecznych - stawki ich oprocentowania są najniższe od prawie 40 lat;
taniej było tylko w 1965 r. Tempo wzrostu liczby rozpoczętych inwestycji
budowlanych w grudniu wyniosło aż 5 proc. Jak poinformował Departament
Handlu, w grudniu wydano również rekordowo dużo pozwoleń na rozpoczęcie
budowy, więc można przypuszczać, że dobra koniunktura w tym sektorze
gospodarki utrzyma się w tym roku. Pozwoleń wydano najwięcej od 16 lat.

Rekordowo wysokie okazało się również zainteresowanie rodzin rynkiem
nieruchomości: w ubiegłym roku wydano w USA najwyższą liczbę pozwoleń na
budowę domów jednorodzinnych (1,31 mln) od momentu, kiedy Departament Handlu
zaczął prowadzić statystyki tego typu (1959 r.).

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1282275.html

Wojenna psychoza napedza budownictwo...

[Gość: Alex]

I jeszcze jedna hurra-optymizm informacja z USA,
powielana bezkrytycznie przez swoich wasali w Polsce.

Amerykanski boom budowlany nie slabnie z jednego powodu -
gdy gielda padla, jedna z bezpiecznych forma inwestycji
pozostaje lokowanie w nieruchomosci (real-estate instead of
virtual estate). Przy obecnych niskich stopach jest
to najlepsza inwestycja na przyszlosc a nie oznaka
szczegolnej witalnosci calej gospodarki. Istnieje
duzy popyt na nowe domy i mieszkania przez ludzi starych,
ktorzy spieniezyli swe niewiele wartosciowe akcje i chca
na gwalt cos trwalego kupic.

Wojna z Irakiem juz wisi na wlosku i tak sie zachowuja
ludzie, wyzbywajacy sie pieniedzy.
To nie zaden cud gospodarczy. To normalka w takich czasach...

[Gość: 4a]

gdybym byl bankierem to pewnie smialbym sie do rozpuku slyszac o Iraq. coz nie
jestem, ale sie usmiecham pod nosem.

[Gość: 4a]

aaa i kupuja cos co jest warte 10-30% tego co placa. bedzie duzo chetnych do
spredazy do wynajmy, tylko gdzie ci chetni :)) na craigslist.org ostanio duzy
foold z ogloszeniami o wynajem. ceny z leeka spadaja, cosik za slabo :))

Domy w USA. . . znowu rekordy sprzedazy

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Ameryka się buduje
>
> Reuters 21-01-2003, ostatnia aktualizacja 21-01-2003 18:17
>
> Kwitnie sektor budownictwa w USA: w grudniu ub.r. rozpoczęto rekordowo wysoką
> liczbę budów. Jak sądzą analitycy Departamentu Handlu, w ubiegłym roku w USA
> rozpoczęto aż 1,8 mln inwestycji budowlanych.
>
> Sektor budowlany ma się dobrze z powodu wyjątkowo tanich kredytów
> hipotecznych - stawki ich oprocentowania są najniższe od prawie 40 lat;
> taniej było tylko w 1965 r. Tempo wzrostu liczby rozpoczętych inwestycji
> budowlanych w grudniu wyniosło aż 5 proc. Jak poinformował Departament
> Handlu, w grudniu wydano również rekordowo dużo pozwoleń na rozpoczęcie
> budowy, więc można przypuszczać, że dobra koniunktura w tym sektorze
> gospodarki utrzyma się w tym roku. Pozwoleń wydano najwięcej od 16 lat.
>
> Rekordowo wysokie okazało się również zainteresowanie rodzin rynkiem
> nieruchomości: w ubiegłym roku wydano w USA najwyższą liczbę pozwoleń na
> budowę domów jednorodzinnych (1,31 mln) od momentu, kiedy Departament Handlu
> zaczął prowadzić statystyki tego typu (1959 r.).
>
> www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1282275.html

Znacznie wyzszy rozwoj gospodarczy w USA w ostatnim roku
tak samo jak poprzez poprzednie prawie cztery dekady owocuje
i jest oczywiste ze Amerykanie moga sobie pozwolic na wymiane
domow na wieksze nowe tak samo jak na wymiane malych samochodow
takich jak Ford Taurus na wieksze takie jak Ford Expedition czy
Hummer.

mbs

[Gość: 4a]

mogliby sobie pozwolic gdyby oddali poprzednie pozyczki ktore napewdzily ten
rozwoj :)))

[Gość: mbs]

Gość portalu: 4a napisał(a):

>
> mogliby sobie pozwolic gdyby oddali poprzednie pozyczki ktore napewdzily ten
> rozwoj :)))

To jest wszystko zwiazane i jest oczywiste ze przy szybko
rozwijajacej sie gospodarce wiecej ludzi zarabia wiecej i poprawia
swoje historie kredytowe co pozwala im zaciagnac kredyt. Tutaj
zawsze tak jest i bogaty latwiej staje sie bogatszym i codziennie
dodatkowo dostaje po kilka kart platynowych czy tytanowych z
minimum kredytem $100 tys. na 0 procent kiedy biednemu to po pierwsze
daja tylko $10 tys. i w dodatku nie na zerowe oprocentowanie. :-)

mbs

[Gość: 4a]

jestem pod wrazeniem. mozna obrabowac bank nie dokonujac napadu. zwyczajnie
wystarczy "zrobic" "historie" i mam kredyt :)) i potem oglosic chapter 11 albo
7 :)) brzmi to jak wiesci z gazeta przed krachem dot.com -ow. a moze sie myle ?
moze te odkrycia i postepy w inzynierii finansowej rzeczywiscie sa na tyle
dobre ze wystarczy zyc na kredyt by kolo sie samo krecilo? sam juz nie wiem ...

[Gość: mbs]

Gość portalu: 4a napisał(a):

>
> jestem pod wrazeniem. mozna obrabowac bank nie dokonujac napadu. zwyczajnie
> wystarczy "zrobic" "historie" i mam kredyt :)) i potem oglosic chapter 11
albo
> 7 :)) brzmi to jak wiesci z gazeta przed krachem dot.com -ow. a moze sie
myle ?
>
> moze te odkrycia i postepy w inzynierii finansowej rzeczywiscie sa na tyle
> dobre ze wystarczy zyc na kredyt by kolo sie samo krecilo? sam juz nie
wiem ...

Ale wyrobienie sobie odpowiedniej historii kredytowej wymaga
sporo dyscypliny. Jezeli byloby to latwe to kazdy na swiecie
mialby w portfelu karte platynowa lub tytanowa z setkami tysiecy
dolarow kredytu na zero procent. Jak wiadomo tak nie jest
i nalezy ciagle spelniac szereg warunkow a wyrobiona dobra
historie kredytowa mozna stracic bardzo latwo i szybko.

mbs

Im wiekszy frajer tym lepsza Historia kredytowa...

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Ale wyrobienie sobie odpowiedniej historii kredytowej wymaga
> sporo dyscypliny. Jezeli byloby to latwe to kazdy na swiecie
> mialby w portfelu karte platynowa lub tytanowa z setkami tysiecy
> dolarow kredytu na zero procent. Jak wiadomo tak nie jest
> i nalezy ciagle spelniac szereg warunkow a wyrobiona dobra
> historie kredytowa mozna stracic bardzo latwo i szybko.

Wyjasnij rodakom w kraju jak sie wyrabia dobra historie kredytowa.

Bierzesz pozyczke na sanochod $15 000 i przez 5 lat splacasz tylko $20 000
- jeszcze slaba historia.
Bierzesz pozyczke na dom $150 000 i przez 25 lat splacasz $350 000
- juz lepsza historia.
Itp, itd.
Trzymasz wszystkie swoje oszczednosci w tym samym banku, aby zostac
prioryty customer (jak wspaniale wygladaja wtedy statementy z banku -ze zlota
obwodka). Trzymasz pieniadze i fundusze emerytalne IRA na dlugoterminowym CD
aby bank mogl nimi obracac jak zechce.
Czy po 20 latach takiego wyrabiania historii kredytowej banku nie stac
aby ci zafundowac nisko oprocentowana karte? Juz dawno za to zaplaciles
10-krotnie.... Banki lubia takich frajerow...

Im wiekszy frajer tym lepsza Historia kredytowa...

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Ale wyrobienie sobie odpowiedniej historii kredytowej wymaga
> sporo dyscypliny. Jezeli byloby to latwe to kazdy na swiecie
> mialby w portfelu karte platynowa lub tytanowa z setkami tysiecy
> dolarow kredytu na zero procent. Jak wiadomo tak nie jest
> i nalezy ciagle spelniac szereg warunkow a wyrobiona dobra
> historie kredytowa mozna stracic bardzo latwo i szybko.

Wyjasnij rodakom w kraju jak sie wyrabia dobra historie kredytowa.

Bierzesz pozyczke na sanochod $15 000 i przez 5 lat splacasz tylko $20 000
- jeszcze slaba historia.
Bierzesz pozyczke na dom $150 000 i przez 25 lat splacasz $350 000
- juz lepsza historia.
Itp, itd.
Trzymasz wszystkie swoje oszczednosci w tym samym banku, aby zostac
prioryty customer (jak wspaniale wygladaja wtedy statementy z banku -ze zlota
obwodka). Trzymasz pieniadze i fundusze emerytalne IRA na dlugoterminowym CD
aby bank mogl nimi obracac jak zechce.
Czy po 20 latach takiego wyrabiania historii kredytowej banku nie stac
aby ci zafundowac nisko oprocentowana karte? Juz dawno za to zaplaciles
10-krotnie.... Banki lubia takich frajerow...

[Gość: felusiak]

Jest niezwykle trudno dyskutowac z ludzmi o malej lub prawie zadnej wiedzy w
dziedzinie ekonomii. Szczegolnie trudno, gdy ich poglady maja zrodla
ideologiczne.

Jak mozna pisac o upadku gieldy. 22 stycznia 1992 roku Dow Jones wynosil na
koniec dnia 3343, dzisiaj zamknal sie suma 8442.90 czyli suma o 252% wieksza.
1000 dolarow zainwestowane w 1992 roku jest warte po 10 latach 2520 dolarow.
Daje to sredni roczny przyrost w granicy 9,65%. Zaden bank w ostatnich 10
latach nie oferowal wiecej niz 8%. Rynek bonow rzadowych oferowal
w granicach 6%. W akcje inwestuje sie dlugoterminowo.
Zupelnie nietrafna jest Alexa diagnoza co do rynku nieruchomosci. Fungusze
przeplywaja z gieldy do rynku bonds a nie na rynek nieruchomosci.
Teza o starych ludziach wyzbywajacych sie akcji i kupujacych domy przyprawila
mnie o napad smieeeeechu. Z wroclawia tego nie widac ale podpowiem ci, ze
starzy ludzie kupuja kondominia a nie domy. Powod jest prozaiczny. Poczucie
bezpieczenstwa. Condominium, czyli wlasne mieszkanie (nie wlasnosciowe)
zapewnia im poczucie bezpieczenstwa z prostego powodu, ze nikt nie moze wejsc
do budynku. Doorman stoi na strazy glownych drzwi. Posesja jest ogrodzona i
patrolowana przez ochroniarzy. We wlasnym domu emeryci nie czuja sie dobrze.

Alez musze stwierdzic, ze twoja znajomosc amerykanskich realiow jest znikoma.
Pozdrawiam tymniemniej.

[Gość: pawel-l]

Jeszcze trudniej dyskutować z ludźmi z klapkami na oczach.
Nie chce mi się szukać danych, ale od 1995r ilość dolarów w obiegu wzrosła ok.
DWUKROTNIE. Więc zyski z giełdy moą się okazać iluzoryczne.
Jak zamykali banki w Argentynie i peso spadało na łeb na szyję to na giełdzie
była hossa. W pierwszej chwili wydawało się to dziwne, ale okazało się że jest
to jedyne miejsce gdzie można szybko wydać duże ilości peso. Mam wrażenie że to
samo jest z dolarem. Gdzie by tu wydać te nadrukowane dolary - może trzeci dom
(wyprodukowany w Chinach)?

Pogoda dla bogaczy.....

[Gość: Alex]

Felus, ty sie nie wysilaj na "propagagande sukcesu" tylko zajrzyl do
statystyk.
Dzis w USA wiekszosc domow czy mieszkan kupuja ludzie w wieku lat piecdziesiat
i wiecej. Kredyty latwo otrzymuja, bo sa zwykle oparte na tzw. Home
Equity Credit Lines, czyli otrzymuja kredyt pod zastaw juz swojego domu.
Tzw. First Time Buyers czyli kupujacy poraz pierwszy z tego oczywiscie
skorzystac nie moga, bo nie maja zastawu.

Ci staruszkowie kupuja nieruchomosci (Condominiums, Townhouses czy
One Family Houses) nie koniecznie by w nich mieszkac a raczej wynajac
i miec staly dochod. I to ich rozni od mlodych malzenstw, ktorzy kupuja
aby w nich zamieszkac.

Czyli obecna sytuacja rozni sie od stereotypu, ze starzy ludzie wylacznie
kupuja condominiums i townhouses. Dzis inwestuja w co sie tylko da.
Poza Home Equity oni dostaja latwo pozyczki bo maja stale uregulowane
dochody i nie sa zalezni od rynku pracy.

To jest wlasnie powodem, dlaczego w USA pojawilo sie mnostwo mieszkan
i domow do wynajecia.

Felus, znam sytuacje w USA nie mniej dobrze niz ty. Opuscilem US troche
wiecej niz pol roku temu i nie sa sadze abym stracil kontakt z tamtejsza
rzeczywistoscia, szczegolnie w dobie Internetu. W miescie, w ktorym
mieszkalem, w ostatnich w 2-3 latch deveolperzy wykupili wszystkie
tereny wokol downtown, z pieknym widokiem na rzeke i wodospady, i zbudowali
setke townhousow, wykupionych w 90% przez ludzi starszych. Cena wahaly
sie w granicach 250$-400$ za square feet czy 2800$-4400$ za metr kwadratowy!!!!
Calkiem niezle, nieprawdaz? Czy to jest oferta dla mlodych malzenstw????

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):
...
> Felus, znam sytuacje w USA nie mniej dobrze niz ty. Opuscilem US troche
> wiecej niz pol roku temu i nie sa sadze abym stracil kontakt z tamtejsza
> rzeczywistoscia, szczegolnie w dobie Internetu. W miescie, w ktorym
> mieszkalem, w ostatnich w 2-3 latch deveolperzy wykupili wszystkie
> tereny wokol downtown, z pieknym widokiem na rzeke i wodospady, i zbudowali
> setke townhousow, wykupionych w 90% przez ludzi starszych. Cena wahaly
> sie w granicach 250$-400$ za square feet czy 2800$-4400$ za metr
kwadratowy!!!!
> Calkiem niezle, nieprawdaz? Czy to jest oferta dla mlodych malzenstw????

Ostatecznie zakupy drogich domow sa wynikiem lat ciezkiej pracy
i inwestycji w dobie inetrnetowej i dot.comowej. Ceny domow jak
najbardziej zaleza wylacznie od podazy i popytu i biorac pod
uwage ze w dobie internetowej i dot.comowej nawet przecietni
nastolatkowie potrafili nagminnie zarabiac sumy 6 czy 7 i wiecej
cyfrowe to i ceny najbardziej atrakcyjnych miejsc musialy
dostosowac sie do nowych realiow. Co do starcow i emerytow to
tez ludzie ci sami zapracowali sobie na swoja sile nabywcza i
sami poprzez inwestycje zapracowali sobie na te wieksze i lepsze
domy. Wielu z nich nie moglo zarabiac setek tysiecy czy milionow
dolarow w dobie dot.comow ale wielu z nich potrafilo wykorzystac
ten okres do powiekszenia swoich inwesytcji. To jest zwykly
American Way i nie widze tutaj zadnego problemu.

Zazdroscisz emerytom?

mbs

Historyjka kredytowa się poprawiła MBSowi

[Gość: Hydraulik]

MBS tu to już ŁZESZ JAK PIES!!!!!!

ROK 2002 JEST REKORDOWY W ILOŚCI FORECLOSURES (W WYNIKU PRZEBRANIA MIARKI PRZEZ
OGARNIĘTYCH AMOKIEM KREDYTOWYM LUDZI) OD MOMENTU POMIARU TEGO PARAMETRU (35 LAT
TEMU PO RAZ PIERWSZY ZACZĘTO MIERZYĆ) JEŚLI TO JEST POPRAWA HISTORII
KREDYTOWEJ, TO JA JESTEM DOCENT HISTORII PODWODNEJ!!!!!

TĄ "POPRAWĘ" WIDAĆ TAKŻE PO TAKICH GWARANTACH MORTGAGE'ÓW JAK FANNIE MAE I
FREDDIE MAC, KTÓRE WE WRZEŚNIU LEDWO CUDEM UNIKNĘŁY WZMOCNIENIA NADZORU
KONGRESU I WYSYŁANIA COTYGODNIOWYCH RAPORTÓW O JAKOŚCI KREDYTÓW DO
WASZYNGTONU!!!! NA RAZIE TYLKO MIESIĘCZNE RAPORCIKI.....

ŁGARSTWO NA CAŁEGO!!!!!
DO CZEGO SIĘ JESZCZE POSUNIESZ, BY POSTAWIĆ NA SWOIM??????

BEZ POZDROWIEŃ, ŁGARZU!!!!!

[Gość: felusiak]

Oskarzenie o uprawianie propagandy sukcesu jest conajmniej chybione.
Zupelnie mi na tym nie zalezy. Jest tak jak jest. To raczej wy panowie Alex,
4a, HYDRAULIK i pawel-l uprawiacie propagande upadku.
Wszystko jest wedlug was w stanie kompletnej rozsypki.
Jak mozna traktowac powaznie wypowiedz typu "..zarabiaja wiecej i wyrabiaja
sobie historie kredytowa". Historii kredytowej nie mozna wyrobic sobie
poprzez wyzsze zarobki. Nie mozna tez "wyrobic" sobie historii kredytowej w
ciagu roku. Powiem wiecej, historia kredytowa jest tylko w znikomym stopniu
zwiazana z wysokoscia dochodow.
Zeby kupic dom nalezy wplacic down payment w wysokosci co najmniej 5% jesli ma
sie dobry credit rating. Pozyczkodawca sprawdzi dochody pozyczkobiorcy i
dodatkowo zarzada ubezpieczenia kredytu na wypadek niewyplacalnosci.Przy
wplacie 40% i przyzwoitym credit rating mozna uzyskac pozyczke bez weryfikacji
dochodow. We wszystkich wypadkach jest to LTV. Loan To Value. Dom jest
zastawem pozyczki. W prostych slowach bank jest wlascicielem domu do momentu
calkowitej splaty.
Pawel-l bredzi znowu o dwukrotnym wzroscie pieniadza w obiegu. Tak jakby
gospodarka stala w miejscu, ilosc zatrudnionych byla ciagle ta sama i nie bylo
wzrostu produktywnosci. Pawel-l sugeruje, ze jest to papier bez pokrycia.
Gdzie w takim razie podziala sie inflacja? Dlaczego FED mowi ostatnio o
reflacji. Co to jest reflacja?
I na koniec male pytanie. Kto kupuje te miliony nowych samochodow? Przeciez
nie staruszkowie bo wlasnie kupili sobie dom zeby go wynajac.

W konkluzji mili panowie pieprzycie straszne androny. Mieszacie pojecia i
wskazniki. Wiecie, ze dzwonia tylko nie wiecie gdzie.
Sytuacja ekonomiczna USA nie jest rozowa ale daleko jeszcze do upadku o ktorym
z maniakalnym uporem piszecie starajac sie udowodnic to oderwanymi i nieco
naciagnietymi przykladami. Hydraulik pisze o Fannie Mae i Freddie Mac nie
zupelnie rozumiejac jaka kategorie pozyczkobiorcow oni obsluguja.
Jakie sa default rates i foreclosure rates?

[Gość: 4a]

drogi felusiak, tajemnica poliszynela jest to ze zadnego down payment juz sie
placi od dosyc dawna, a co niektore firmy oficjalnie zrezygnowaly z przedplaty.

[Gość: pawel-l]

Żeby utrzymać gospodarkę amerykańską na powierzchni trzeba drukować coraz
więcej dolarów. Ich wzrost w obiegu wielokrotnie przekracza m.in. wzrost
produktywności.
W ostatnich latach dla zwiększenia PKB o 1 dolara trzeba było dodrukować 9
nowych. Index cen surowców są najwyższe od 3 lat, więc inflacja jest za
progiem. Ale myślę że najpierw będzie deflacja (zmniejszenie obiegu pieniądza
związane ze zmniejszeniem dostępnych kredytów). Houk

[Gość: mbs]

Gość portalu: Hydraulik napisał(a):

> MBS tu to już ŁZESZ JAK PIES!!!!!!
>
> ROK 2002 JEST REKORDOWY W ILOŚCI FORECLOSURES (W WYNIKU PRZEBRANIA MIARKI
PRZEZ
>
> OGARNIĘTYCH AMOKIEM KREDYTOWYM LUDZI) OD MOMENTU POMIARU TEGO PARAMETRU (35
LAT
>
> TEMU PO RAZ PIERWSZY ZACZĘTO MIERZYĆ) JEŚLI TO JEST POPRAWA HISTORII
> KREDYTOWEJ, TO JA JESTEM DOCENT HISTORII PODWODNEJ!!!!!
>
> TĄ "POPRAWĘ" WIDAĆ TAKŻE PO TAKICH GWARANTACH MORTGAGE'ÓW JAK FANNIE MAE I
> FREDDIE MAC, KTÓRE WE WRZEŚNIU LEDWO CUDEM UNIKNĘŁY WZMOCNIENIA NADZORU
> KONGRESU I WYSYŁANIA COTYGODNIOWYCH RAPORTÓW O JAKOŚCI KREDYTÓW DO
> WASZYNGTONU!!!! NA RAZIE TYLKO MIESIĘCZNE RAPORCIKI.....
>
> ŁGARSTWO NA CAŁEGO!!!!!
> DO CZEGO SIĘ JESZCZE POSUNIESZ, BY POSTAWIĆ NA SWOIM??????
>
> BEZ POZDROWIEŃ, ŁGARZU!!!!!

Ale dlaczego ty KRZYCZYSZ hydrauliku? Jezeli widzisz gdzies moj
blad to zacytuj i jezeli jest to moja pomylka to z przyjemnoscia
dam ci kredyt za ujawnienie jej. :-)

mbs

Ze jak prosze? Panie 4a zlituj sie nade mna

[Gość: felusiak]

Pan 4a napisal takie oto kuriozalne zdanie:
"drogi felusiak, tajemnica poliszynela jest to ze zadnego down payment juz sie
placi od dosyc dawna, a co niektore firmy oficjalnie zrezygnowaly z
przedplaty."

Po pierwsze co to ma do rzeczy z upadkiem gospodarki USA, calkowitym
Po drugie nie jest to prawda. Down payment jest wymagany nie ze wzgledu na akt
dobrej woli ze strony pozyczkobiorcy lecz ze wzgledu na zabezpieczenie
pozyczki w razie foreclosure. Bank musi odzyskac swoj wklad i w zwiazku z tym
wystawi dom na licytacje. Dom musi byc sprzedany za cene, ktora pokryje
strary banku. Bank jest rowniez odpowiedzialny za podatek od nieruchomosci.
Klania sie tutaj Loan To Value. Bank pozyczy tylko sume nie przekraczajaca
rynkowej wartosci nieruchomosci. Na przyklad 4a kupuje dom za 400 tysiecy.
Bank wysyla rzeczoznawce i ten ocenia wartosc domu na 375 tysiecy. Jak myslisz
panie 4a ile bank ci pozyczy?
Tajemnica poliszynela jest rowniez wyrazny i niepodwazalny brak znajomosci
amerykanskich realiow i procedur przez wiekszosc zacietrzewionych dyskutantow.

[Gość: 4a]

teoria teoria, w SF Chronicle byl artykul o pani nie tak bardzo majetnej, ktora
otrzymala mortgage bez dokonania przedplaty. Autor artykulu zaznaczyl, ze to
nie jest osobliwy przypadek i ze sprzedaz bez zabezpieczen trwa juz jakis czas.

[Gość: felusiak]

Nie bede sie sprzeczal, byc moze w odosobnionych i szczegolnych przypadkach.
Zapewne nie w San Fran w Bay Area.
Od prawie 20 lat mozna obejrzec w TV infomercial produkowany przez pana o
nazwisku Carlton Sheets. Sprzedaje on metode kupowania nieruchomosci bez down
payment. Na poczatku jego system sprzedawany byl za 300 dolarow. Ostatnio za
$ 9,95 .www.tcinvestor.com/Print126.html
Ty tez mozesz kupic nieruchomosc bez downpayment. Problem w tym, ze tylko w
tzw depressed areas czyli miejscach gdzie bezrobocie jest wysokie, bez
perspektyw. Oczywiscie warunkiem jest ze pozyczki udzieli sprzedajacy gdyz
bank nawet nie chce o czyms takim jak no money down slyszen.
Takie miejsce znajduje sie w malowniczych gorach Catskills 90 minut on New
York City.

Im wiekszy frajer tym lepsza Historia kredytowa...

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Ale wyrobienie sobie odpowiedniej historii kredytowej wymaga
> sporo dyscypliny. Jezeli byloby to latwe to kazdy na swiecie
> mialby w portfelu karte platynowa lub tytanowa z setkami tysiecy
> dolarow kredytu na zero procent. Jak wiadomo tak nie jest
> i nalezy ciagle spelniac szereg warunkow a wyrobiona dobra
> historie kredytowa mozna stracic bardzo latwo i szybko.

Wyjasnij rodakom w kraju jak sie wyrabia dobra historie kredytowa.

Bierzesz pozyczke na sanochod $15 000 i przez 5 lat splacasz tylko $20 000
- jeszcze slaba historia.
Bierzesz pozyczke na dom $150 000 i przez 25 lat splacasz $350 000
- juz lepsza historia.
Itp, itd.
Trzymasz wszystkie swoje oszczednosci w tym samym banku, aby zostac
prioryty customer (jak wspaniale wygladaja wtedy statementy z banku -ze zlota
obwodka). Trzymasz pieniadze i fundusze emerytalne IRA na dlugoterminowym CD
aby bank mogl nimi obracac jak zechce.
Czy po 20 latach takiego wyrabiania historii kredytowej banku nie stac
aby ci zafundowac nisko oprocentowana karte? Juz dawno za to zaplaciles
10-krotnie.... Banki lubia takich frajerow...

Brednie panie Alex

[Gość: felusiak]

Gość portalu: Alex napisał(a):
> Wyjasnij rodakom w kraju jak sie wyrabia dobra historie kredytowa.
> Bierzesz pozyczke na sanochod $15 000 i przez 5 lat splacasz tylko $20 000
> - jeszcze slaba historia.
> Bierzesz pozyczke na dom $150 000 i przez 25 lat splacasz $350 000
> - juz lepsza historia. Itp, itd.
> Trzymasz wszystkie swoje oszczednosci w tym samym banku, aby zostac
> prioryty customer (jak wspaniale wygladaja wtedy statementy z banku -ze
> zlota obwodka). Trzymasz pieniadze i fundusze emerytalne IRA na
> dlugoterminowym CD aby bank mogl nimi obracac jak zechce.
> Czy po 20 latach takiego wyrabiania historii kredytowej banku nie stac
> aby ci zafundowac nisko oprocentowana karte? Juz dawno za to zaplaciles
> 10-krotnie.... Banki lubia takich frajerow...

Historia kredytowa nie ma nic wspolnego z trzymaniam pieniedzy w jednym banku.
Z tej prostej przyczyny, ze banki nie zajmuja sie zbieraniem informacji, od
tego sa wyspecjalizowane firmy.
Alex najwyrazniej nie masz pojecia jak to pracuje. Idziesz do banku zeby wziac
pozyczke na ten samochod o ktorym piszesz. A bank mowi ci ze nie moze pozyczyc
gdyz nie masz historii kredytowej. Nikt nie da ci pieniedzy bez historii
kredytowej. Pirwszy krok to uzyskanie secured karty kredytowej, czyli takiej
gdzie wplacasz na konto do banku 500 dolarow jako zastaw. Kupujesz na karte
drobiazgi i zawsze placisz w terminie. Placenie zobowiazan w terminie jest
podstawa budowania dobrej historii. Po roku bank zrezygnujr z zastawu i
podwyzszy limit karty. Przez nastepne dwa lata nadal kupujesz drobiazgi
splacajac wszystko w terminie. Teraz dopiero mozesz pojsc do dealera po
samochod.
Idac dalej Alex nie rozumie dlaczego bank bierze procent od udzielonych
pozyczek. Ten procent to czynsz za korzystanie z czyjejs wlasnosci.
Tak jak wypozyczenie lyzew na lodowisku. Tez trzeba placic i na dodatek lyzwy
trzeba zwrocic, samochod i dom staje sie po splaceniu twoja wlasnoscia.
Do tego ten przyklad o pozyczce 150 tys na dom i splata 350 tys. Pozyczajac na
30 lat. Ale zastanowmy sie. Nasza miesieczna splata to 1000 dolarow. To sie
nie zmienia. Te 1000 dolarow jest coraz latwiej zarobic, gdyz pieniadz traci
na wartosci w dlugim okresie czasu. Kiedy kupowalismy dom sredni czynsz za
wynajecie mieszkania wynosil 800 dolarow a po 10 latach wynosi 1300. My ciagle
placimy 1000. Aha i jeszcze wartosc domu wzrosla. Juz nie 150 tys a 230 tys.
W 1973 roku dom w NY kosztowal srednio 25000-35000. Ktos wzial pozyczke na 30
lat na 30000. splata miesieczna wynosila 263 dolary. W 1973 roku byla to spora
suma. W 1983 bylo to mniej niz sredni czynsz. Dzisiaj z chwila ostatniej raty
jest to rownowartosc 40 paczek papierosow. Nie wspomne, ze dom wart jest
podad 400 tysiecy. Laczna suma splat wyniosla w ciagu 30 lat 95 tys.
W zwiazku z tym drogi Alexie oskarzam cie o brak wiedzy i sianie defetyzmu.
Pozdrawiam.

Brednie panie Felus....

[Gość: Alex]

Felus, nie rob tu wykladow z bankowosci. To znana rzecz,
Kwestia jest, ze roznica miedzy oprocentowaniem kredytu a
odsetkami, osiaganymi z oprocentowania depozytow wynosi 200-300%!!!
To sa pieniadze z ktorych, zyje bank. I to niezle zyje.

Zapomiales jeszcze dodac, ze kupujac te twoje" drobne rzeczy" za
pomocy karty kredytowej - aby wyrobic sobie dobra historie kredytowa -
placisz najpierw regularne stawki karty kredytowej, rzedu 15-17% rocznie
przez wiele lat......
Dzis 90% ludzi zadluzonych ponad wszelka miare poprzez karty kredytowe
zapewne tez pozyczalo na karte, aby sobie wyrobic dobra historie kredytowa
a skonczyli jako bankruci........he, he, he

Felus, ja tez mam wybor kart kredytowych od zlotych do platynowych (tylko
tych bez annual fee) ale korzystam z nich rzadko i bardzo na tym dobrze
wychodze. I nie obchodzi mnie, ze ta wstrzemiezliwosc nie pomaga US
ekonomii wyjsc z dolka..... To juz sprawa tej administracji z Bushu......

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Felus, nie rob tu wykladow z bankowosci. To znana rzecz,
> Kwestia jest, ze roznica miedzy oprocentowaniem kredytu a
> odsetkami, osiaganymi z oprocentowania depozytow wynosi 200-300%!!!
> To sa pieniadze z ktorych, zyje bank. I to niezle zyje.

A jak ty dorobisz swojego wlasnego banku to bedziesz robic
to odwrotnie? Moze dlatego nie bedziesz mial wlasnego banku. :-)

> Zapomiales jeszcze dodac, ze kupujac te twoje" drobne rzeczy" za
> pomocy karty kredytowej - aby wyrobic sobie dobra historie kredytowa -
> placisz najpierw regularne stawki karty kredytowej, rzedu 15-17% rocznie
> przez wiele lat......

Po pierwsze w tej chwili przy srednio dobrej historii kredytowej
prawie codziennie w skrzynce pocztowej masz oferty z zerowym
na poczatek i pozniej minimalnym oprocentowaniem. Po drugie
praktycznie kazda karta kredytowa w USA daje ci zerowe
oprocentowanie jezeli placisz wszystko z miesiecznego wyciagu
na czas.

> Dzis 90% ludzi zadluzonych ponad wszelka miare poprzez karty kredytowe
> zapewne tez pozyczalo na karte, aby sobie wyrobic dobra historie kredytowa
> a skonczyli jako bankruci........he, he, he
>
> Felus, ja tez mam wybor kart kredytowych od zlotych do platynowych (tylko
> tych bez annual fee) ale korzystam z nich rzadko i bardzo na tym dobrze
> wychodze. I nie obchodzi mnie, ze ta wstrzemiezliwosc nie pomaga US
> ekonomii wyjsc z dolka..... To juz sprawa tej administracji z Bushu......

Tak z ciekawosci czym placisz wiekszosc swoich zakupow?

mbs

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Po pierwsze w tej chwili przy srednio dobrej historii kredytowej
> prawie codziennie w skrzynce pocztowej masz oferty z zerowym
> na poczatek i pozniej minimalnym oprocentowaniem. Po drugie
> praktycznie kazda karta kredytowa w USA daje ci zerowe
> oprocentowanie jezeli placisz wszystko z miesiecznego wyciagu
> na czas.

Zgadza sie. Ale to jest praktyka ostatniego roku lub dwoch lat.
Trzeba umiec zarzucic wedke. W niektorych barach na poczatek nawet
daja wodke za darmo, aby pozniej miec stalego klienta.
Poza tym, majac kilka kart, co pewien czas sie wpada w rozne
terminowe pulapki z wlasnej ale nie tylko z wlasnej winy.
A Amerykanie nie sa bardzo zdyscyplinowanym narodem (porownujac
z Europa Zachodnia a nie z Polska, oczywiscie).

Mozna w koncu zlecic bankowi placenie wszystkich miesiecznych
platnosci (prad, telefon, kable TV, itp. ale wtedy tracisz
kompletnie kontrole nad kontem, bo sporo rachunkow jest z bledami
(ma sie rozumiec, ze nie na twoja korzysc). Odkrecanie i wyjasnianie
tego i ciagle sledzenie statementow to zajecie godne groszorobow.

> Tak z ciekawosci czym placisz wiekszosc swoich zakupow?

Brzeczaca moneta z sakiewki.
Czekami osobistymi, ktore mi daje bank za darmo.
A tak calkiem powaznie, w moim miescie prawie kazdy bank daje tzw.
checkcard, ktora dziala podobnie jak karta kredytowa (Visa) a jest
zwiazana z kontem czekowym. Gdy sie jeszcze posiada darmowe
association-zwiazanie z kontem savings do okreslonej przez siebie
sumy, to pieniadze sa zawsze pod reka i nie ma terminow, dat,
odsetek czy kar. Bezpiecznie i bez bolu glowy. Karty te sa
akceptowane prawie wszedzie.

A co do gotowki, to mieszkalem w miescie, gdzie portfel z gotowka
mozna nosic bezpiecznie nawet w nocy. A gdy zgubisz to masz duze
szanse, ze ci go ktos nawet do domu przywiezie.
Nie powiem nazwy miasta, aby watahy z NYC i Chicago, nie zaczely
tam sciagac.

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Gość portalu: mbs napisał(a):
>
> > Po pierwsze w tej chwili przy srednio dobrej historii kredytowej
> > prawie codziennie w skrzynce pocztowej masz oferty z zerowym
> > na poczatek i pozniej minimalnym oprocentowaniem. Po drugie
> > praktycznie kazda karta kredytowa w USA daje ci zerowe
> > oprocentowanie jezeli placisz wszystko z miesiecznego wyciagu
> > na czas.
>
> Zgadza sie. Ale to jest praktyka ostatniego roku lub dwoch lat.
> Trzeba umiec zarzucic wedke. W niektorych barach na poczatek nawet
> daja wodke za darmo, aby pozniej miec stalego klienta.
> Poza tym, majac kilka kart, co pewien czas sie wpada w rozne
> terminowe pulapki z wlasnej ale nie tylko z wlasnej winy.
> A Amerykanie nie sa bardzo zdyscyplinowanym narodem (porownujac
> z Europa Zachodnia a nie z Polska, oczywiscie).

Dla scislosci mowa jest o kartach kredytowych amerykanskich
i w tych zawsze masz zerowe oprocentowanie jezeli placisz
na czas. Tak zawsze bylo od lat 1950-tych. W Polsce i innych
krajach karty kredytowe z reguly dzialaja nieco inaczej wiec
nie sa tak atrakcyjne

[Gość: Alex]

Szybki jestes, mr. mbs
Chyba, nie czytales mojego drugiego postu. To moze ci
dac odpowiedz na czesc twoich pytan. Nie o Wroclaw tu
chodzi i nie o polskie karty kredytowe tu chodzi.

Jezeli chodzi o kontrole konta, to nie jest moja pasja
ciagle sleczenie przychodzacych statementow.
Im mniej "activities" na statemencie tym lepiej.

Czasem uzywam cash, czasem karte.
Placenie gotowka zajmuje srednio 10-20 sekund, a karta
czasem 3-4 minuty..... jezeli system jest OK

Nie jestem przeciw nowej technologii, ale za zdrowym rozsadkiem....

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Szybki jestes, mr. mbs
> Chyba, nie czytales mojego drugiego postu. To moze ci
> dac odpowiedz na czesc twoich pytan. Nie o Wroclaw tu
> chodzi i nie o polskie karty kredytowe tu chodzi.

Tak przypuszczalem ale skoro pisales w czasie terazniejszym
to dlatego sie pytalem.

> Jezeli chodzi o kontrole konta, to nie jest moja pasja
> ciagle sleczenie przychodzacych statementow.
> Im mniej "activities" na statemencie tym lepiej.
>
> Czasem uzywam cash, czasem karte.
> Placenie gotowka zajmuje srednio 10-20 sekund, a karta
> czasem 3-4 minuty..... jezeli system jest OK

A gdzie karta placi sie 3-4 minuty. Normalnie jest to
kilka sekund i placenie karta jest z reguly zawsze szybsze
niz placenie gotowka. Chyba ze jakis stary sklep gdzie
przeciagniesz karte a tam dopiero 2400 modem zaczyna
szukac linii telefonicznej. . .

Wedlug mnie w supermarketach w stoiskach samoobslugowych
i stoiskach szybkiej obslugi nie powinno przyjmowac sie
gotowki poniewaz czesto sie zdaza ze wstapie do pustego
stoiska ktore ma byc szybkie i widze ze jakas osoba
zapakowala juz swoje zakupy ale okazuje sie ze zaczyna
dopiero szukac pieniedzy, pozniej liczyc je, pozniej
wkladac je do maszyny, pozniej czekac az maszyna wyda
reszte i znowu liczyc ta reszte, a nastepnie poukladac'
banknoty odpowiednio w portfelu. . .

> Nie jestem przeciw nowej technologii, ale za zdrowym rozsadkiem....

Tak czy inaczej gotowka wyjdze z uzycia w praktyce szybciej niz
sie to tobie wydaje. W gospodarce USA teraz juz mniej niz 10 proc.
pieniedzy ma pokrycie w rzeczywistych banknotach i monetach
i dodatkowo z tych mniej niz 10 proc. ponad 80 procent produkowane
jest bezposrednio na potrzeby innych krajow i znajduje sie poza USA.

mbs

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Gość portalu: mbs napisał(a):
>
> > Ale wyrobienie sobie odpowiedniej historii kredytowej wymaga
> > sporo dyscypliny. Jezeli byloby to latwe to kazdy na swiecie
> > mialby w portfelu karte platynowa lub tytanowa z setkami tysiecy
> > dolarow kredytu na zero procent. Jak wiadomo tak nie jest
> > i nalezy ciagle spelniac szereg warunkow a wyrobiona dobra
> > historie kredytowa mozna stracic bardzo latwo i szybko.
>
> Wyjasnij rodakom w kraju jak sie wyrabia dobra historie kredytowa.
>
> Bierzesz pozyczke na sanochod $15 000 i przez 5 lat splacasz tylko $20 000
> - jeszcze slaba historia. . .

No wlasnie. Ciekawe jak tobie wyszlo $20 000 po pieciu latach jezeli
oprocentowanie jest na 0%?

> Bierzesz pozyczke na dom $150 000 i przez 25 lat splacasz $350 000
> - juz lepsza historia.
> Itp, itd.

Trzeba bylo kilka lat wstecz wykorzystac czas i talenty efektywniej
i dzisiaj jezdzilbys autem za $150 000 a twoj dom to bylby jeden
z tych za ponad $4000 za metr kw. co tylko zwiedzales i sobie
pomazysz od czasu do czasu. W zyciu zawsze istnieja okazje ktore
same prosza o wykorzystanie ich. Z drugiej strony czlowiek uczy
sie na bledach i tych okazji jest wiele wiec ja nie widze problemu
z osiagnieciem nieco lepszych celow. :-)

> Trzymasz wszystkie swoje oszczednosci w tym samym banku, aby zostac
> prioryty customer (jak wspaniale wygladaja wtedy statementy z banku -ze zlota
> obwodka). Trzymasz pieniadze i fundusze emerytalne IRA na dlugoterminowym CD
> aby bank mogl nimi obracac jak zechce.

To akurat wcale nie pomoze ci w historii kredytowej.

> Czy po 20 latach takiego wyrabiania historii kredytowej banku nie stac
> aby ci zafundowac nisko oprocentowana karte? Juz dawno za to zaplaciles
> 10-krotnie.... Banki lubia takich frajerow...

Po 20 latach? Po pierwszym roku na studiach normalny czlowiek
powinien miec juz wyrobiona historie kredytowa i powininen
wybierac w ofertach bankowych.

mbs

[Gość: felusiak]

Wypowiedz Alexa jest na tak niskim poziomie, ze zastanawialem sie czy
odpowiedziec. mbs w zasadzie wyjasnil i sprostowal brednie Alexa.
Czlowiek ten ekonomii uczyl sie na bazarze stad nie wie zupelnie o czym mowi.
Miesza sie wszystko biedakowi w glowie. Rece opadaja.

Po pierwsze jesli placisz w calosci miesieczny rachunek to nie ma procentu.
Dlatego napisalem o drobnych zakupach, gdyz te nie sprawiaja klopotu z
zaplaceniem a w rownym stopniu buduja historie ludziom niezamoznym.
Jesli ktos jest zadluzony na karcie kredytowej ponad mozliwosci finansowe to
tylko jego wina. Nikt pod pistoletem nikogo nie zmusza do zakupow.
Samodyscyplina jest cnota w kazdej dziedzinie zycia.
W przeciwienstwie do ciebie Alexie ja prawie zupelnie nie uzywam gotowki.
Swoje zobowiazania splacam w terminie dlatego moje karty obciazone sa od 3,9%
do 7,99%. Zycze osiagniecia zdolnosci percepcyjnych wkrotce.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: felusiak napisał(a):

> Wypowiedz Alexa jest na tak niskim poziomie, ze zastanawialem sie czy
> odpowiedziec. mbs w zasadzie wyjasnil i sprostowal brednie Alexa.
> Czlowiek ten ekonomii uczyl sie na bazarze stad nie wie zupelnie o czym mowi.
> Miesza sie wszystko biedakowi w glowie. Rece opadaja.

Sam widzisz ,ze nie masz problemu z odroznieniem kto ma wyksztalcenie
ekonomiczne a kto go nie ma.
MBS jest ekonomista i to dobrym i jego mozesz sie czepiac bo ty tez jestes
ekonomista.
Ale Alex nie jest ekonomista i na dodatek facet jest wrazliwy i chcialby sobie
z dobrymi ekonomistami pogadac jak rowny z rownym.
W Polsce nauki ekonomiczne nie stoja na najwyzszym poziomie i akurat to forum
skupia wielu ciekawych ludzi.
Miejcie wyrozumialosc dla Fizyka,rybb,Alex'a i innych.

Reach Your Financial Freedom......

[Gość: Alex]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Sam widzisz ,ze nie masz problemu z odroznieniem kto ma wyksztalcenie
> ekonomiczne a kto go nie ma.
> MBS jest ekonomista i to dobrym i jego mozesz sie czepiac bo ty tez jestes
> ekonomista.
> Ale Alex nie jest ekonomista i na dodatek facet jest wrazliwy i chcialby
sobie
> z dobrymi ekonomistami pogadac jak rowny z rownym.
> W Polsce nauki ekonomiczne nie stoja na najwyzszym poziomie i akurat to forum
> skupia wielu ciekawych ludzi.
> Miejcie wyrozumialosc dla Fizyka,rybb,Alex'a i innych.


Po to Was Polska za ocean wyslala, abyscie sie madrosci
od Rockeffellerow, Morganow czy Barrettow uczyli, a nie
powtarzali ta medialna papke, ktora oni karmia tych
Frankow czy Kazikow z Norman czy Driggs Ave.

A co do wyksztalcenia, to skonczylem cos tam, w dosc znanej szkolce,
ale rzeczywiscie nie byla to ekonomia.
Ekonomii nauczylo mnie zycie i uwazne sluchanie, nie zawsze ukladnych,
pro-byznesowych opinii roznych specjalistow w swoich dziedzinach.
A ludzie czasem oprocz oficjalnego stanowiska maja swoje prywatne
calkiem odmnienne zdanie.

Dla przykladu calkiem prawdziwa historyjka.

Mieszkajlem w pewnym miescie, o mentalnosci innej niz NYc, gdzie
na codzien obowiazuja twarde prawa biznesu, ale sa jeszcze silne
powiazania spolecznosci na bazie religii czy etyki, ktore zas nie
pozwalaja ludziom na bezwzgledne drenowanie swoich wspolobywateli.

To te spolecznosci, raczej zamkniete do ludzi z zewnatrz, tworza
wlasne struktury, forum, na ktorych dyskutuje sie, uswiadamia sie
wzajemnie o dzialaniach mechanizmow spolecznych w roznych sferach
dzialanosci.

Pamietam, ze na jednym z kanalow (dostepnych wylacznie w rejonie
campusu-miasteczka studenckiego znanego uniwersytetu) prowadzono
przez kilka miesiecy wyklady pt. "How to reach financial freedom
before your 45th birthday" - Jak osiagnac niezaleznosc finansowa
przed ukonczeniem 45 lat". Wyklady prowadzil facet (o nieco azjatyckim
nazwisku), ktory byl szefem banku Norwest w tym miescie.
Nie starczylo by miejsca na tym forum by to omowic.

Facet przedstawial wykresy, symulacje i opisy jak wygladaja stadia
zadluzenia przecietnej amerykanskiej rodziny i jakie sa zagrozenia.
Udowodnil, ze rodzina z srednimi zarobkami, w wieku okolo 45 lat
moze byc juz niezalezna od bankow, ze swoim wlasnym, splaconym domem
i samochodami i reszta swych dochodow moze inwestowac w sposob
dowolny (podroze, studia swych dzieci).

Jego recepta byla prosta. W pierwszych latach jak najwiecej
oszczedzaj i zaczynaj jak zakupy z jak najwyzszym swoim kapitalem.
Bez pozyczek sie nie obejdzie, ale tylko w minimum koniecznym.
Odradzal "lekkie" korzystanie z bankow, choc sam byl jego szefem.

I jeszcze jedna ciekawostka. To ten facet juz 1998 otwarcie mowil,
ze pod koniec 1999 gielda padnie, DOW JONES spadnie o 1/3, a NASDAQ o 2/3.
Chyba sie duzo nie pomylil.
Mowil, tez ze DOW Jones osiagnie poziom z 1999 dopiero w koncu 2002.
I tu sie pomylil. Byl zbytnim optymista.
Chce to wierzcie, chcecie nie wierzcie, to wasza sprawa.

Ja tez nie narzekam. Wycofalem sie z gieldy odpowiednio wczesnie, z
przyzwoitym dorobkiem. Gdy przychodzi recesja (to juz trzecia w mojej
karierze), wynajmuje chate i jade w swiat. Stac mnie, aby nie pracowac
przez dluzszy czas i zaden wierzyciel nie stuka mi do drzwi. A w czasie
recesji, gdy drobne kundelki zagryzaja sie o ostatnie wolne stolki,
ja podrozuje po swiecie i inwestuje w siebie, bezstresowo.

Co mnie tam obchodzi upadajacy Kmart czy Enron? Czy tez nastepne planowane
wojny faceta z Bushu czy jego dwoch wspolplemiencow z plemienia Kunta-Kinte
(C. Rice, C. Powell). Niech im iracki piasek lekkim bedzie.....

Tak, wiec drodzy forumowicze z NYC, wierzcie bezgranicznie waszym finansowym
guru i badzcie jak skala nabrzezna odporna na uderzemia przeciwnosci, recesji.
W koncu na takich ja Wy, prostych duszach, ta cala Ameryka sie opiera.....

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):
...
> Pamietam, ze na jednym z kanalow (dostepnych wylacznie w rejonie
> campusu-miasteczka studenckiego znanego uniwersytetu) prowadzono
> przez kilka miesiecy wyklady pt. "How to reach financial freedom
> before your 45th birthday" - Jak osiagnac niezaleznosc finansowa
> przed ukonczeniem 45 lat". Wyklady prowadzil facet (o nieco azjatyckim
> nazwisku), ktory byl szefem banku Norwest w tym miescie.
> Nie starczylo by miejsca na tym forum by to omowic.

Zacznijmy od tego czy facet byl szefem Norwest jako firmy ktora
w tej chili nie istnieje poniewaz zostala wchloniona przez Wells
Fargo, czy tylko szefem jednego banku Norwest w tym miescie?
Tutaj jest oczywiscie zasadnicza roznica.

> Facet przedstawial wykresy, symulacje i opisy jak wygladaja stadia
> zadluzenia przecietnej amerykanskiej rodziny i jakie sa zagrozenia.
> Udowodnil, ze rodzina z srednimi zarobkami, w wieku okolo 45 lat
> moze byc juz niezalezna od bankow, ze swoim wlasnym, splaconym domem
> i samochodami i reszta swych dochodow moze inwestowac w sposob
> dowolny (podroze, studia swych dzieci).

W praktyce jedna rodzina bedzie niezalezna z kilkoma bilionami
dolarow, inna z kilkoma milionami, inna z kilkuset tysiacami a
inna bedzie zadluzona na kilkaset tysiecy. Tutaj wykresy,
symulacje i opisy nie zmienia ludzkiej natury.

> Jego recepta byla prosta. W pierwszych latach jak najwiecej
> oszczedzaj i zaczynaj jak zakupy z jak najwyzszym swoim kapitalem.
> Bez pozyczek sie nie obejdzie, ale tylko w minimum koniecznym.
> Odradzal "lekkie" korzystanie z bankow, choc sam byl jego szefem. . .

Prawde mowiac ta recepta nie dziala w praktyce. Jezeli przejzysz
zyciorysy osob naprawde bogatych to JEDNA z charakterystycznych
cech tych ludzi jest umiejetnosc uzywania CUDZYCH pieniedzy.

Zastanow sie logicznie. Dla przykladu kupujesz Hummera H1 za
gotowke to placisz ponad $100 tys. gotowki ktorej sie pozbywasz
a kiedy wezmiesz sobie pozyczke na zero procent to nadal masz
ten Hummer, zainwestujesz swoje $100 tys. w jakikolwiek biznes
i w swoje ulubione akcje i dodatkowo dostaniesz spowrotem $75
tysiecy wedlug dzisiejszych ustaw podatkowych. Wydaje mi sie ze
tylko idiota wydawalby gotowke w tym przypadku.

Podobnie dla mlodych ludzi kupowanie domu w USA za gotowke,
z malymi specyficznymi wyjatkami, jest z reguly czystym
idiotyzmem kiedy wedlug terazniejszych ustaw wiekszosc
mlodych ludzi przez kupno domu automatycznie zredukuje
lub zlikwiduje wszystkie swoje podatki. Innymi slowami ci
mlodzi ludzie maja dom bardzo POWAZNIE subsydiowany przez
uncle Sam'a jezeli kupia go za CUDZE pieniadze wiec w
wiekszosci przypadkow nawet jezeli maja pieniadze w banku
na trzy domy to nadal w wiekszosci przypadkow NIE POWINNI
kupowac domu za gotowke ale przykladowo kupic dom powiedzmy
za $300 tys. placac powiedzmy 5 proc. oprocentowania i
zainwestowac swoje $300 tys. gdziekolwiek to dlugoterminowo
uzyska sie znacznie wiecej niz 5%. Nawet jezeli byloby
to mniej niz 5% to i tak z nawiazka zyski zmniejszonego
opodatkowania zrobia kupno za CUDZE pieniadze znacznie
TANSZE.

Oczywiscie oszczedzanie pieniedzy jest konieczne i tutaj
spojrz na dzieci amerykanskie ktore dorabiaja sobie rutynowo
juz w middle i w high school obojetnie czy jest to na najnowszy
MP3 player czy na samochod.

To jest najlepszy czas na popelnianie bledow i lekcje
oszczedzania. Ostatecznie czlowiek uczy sie na bledach
ale dla ucznia ktory pracuje za $8 na godz. w McDonaldzie
czy lokalnym supermarkecie te male sumy stanowia prawdziwe
lekcje.

Wymaganie w tym mlodym wieku oszczedzania jest raczej
nielogiczne i jest kontraproduktywne i tylko poprzez
praktyke i praktyczne bledy a nie poprzez wykresy,
suymulacje czy opisy mlodzi ludzie automatycznie i
bardzo szybko potrafia nauczyc sie oszczedzac.

> I jeszcze jedna ciekawostka. To ten facet juz 1998 otwarcie mowil,
> ze pod koniec 1999 gielda padnie, DOW JONES spadnie o 1/3, a NASDAQ o 2/3.
> Chyba sie duzo nie pomylil.
> Mowil, tez ze DOW Jones osiagnie poziom z 1999 dopiero w koncu 2002.
> I tu sie pomylil. Byl zbytnim optymista.
> Chce to wierzcie, chcecie nie wierzcie, to wasza sprawa.

W 1998 roku KAZDY kto spojrzal na swoje akcje i widzial ze
rosna czasami kilkadziesiat lub kilkaset procent w ciagu
godzin wiedzial ze gielda jest przewartosciowana i kazdy
wiedzial ze KOREKCJA musi nastapic

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):


> Zacznijmy od tego czy facet byl szefem Norwest jako firmy ktora
> w tej chili nie istnieje poniewaz zostala wchloniona przez Wells
> Fargo, czy tylko szefem jednego banku Norwest w tym miescie?
> Tutaj jest oczywiscie zasadnicza roznica.

Byl szefem glownej filii w miescie, jezeli cie to interesuje?

> W praktyce jedna rodzina bedzie niezalezna z kilkoma bilionami
> dolarow, inna z kilkoma milionami, inna z kilkuset tysiacami a
> inna bedzie zadluzona na kilkaset tysiecy. Tutaj wykresy,
> symulacje i opisy nie zmienia ludzkiej natury.

Ja mowilem o rodzinie o srednim amerykanskim dochodzie.
Niezaleznosc znaczyla bez dlugow do splacania....
Zyc na biezaco, kapito....

> Prawde mowiac ta recepta nie dziala w praktyce. Jezeli przejzysz
> zyciorysy osob naprawde bogatych to JEDNA z charakterystycznych
> cech tych ludzi jest umiejetnosc uzywania CUDZYCH pieniedzy.

Tu nie chodzi o ludzi bardzo bogatych, a ludzi wolnych od dlugow
a zyjacych na przyzwoitym poziomie....

> Zastanow sie logicznie. Dla przykladu kupujesz Hummera H1 za
> gotowke to placisz ponad $100 tys. gotowki ktorej sie pozbywasz
> a kiedy wezmiesz sobie pozyczke na zero procent to nadal masz
> ten Hummer, zainwestujesz swoje $100 tys. w jakikolwiek biznes
> i w swoje ulubione akcje i dodatkowo dostaniesz spowrotem $75
> tysiecy wedlug dzisiejszych ustaw podatkowych. Wydaje mi sie ze
> tylko idiota wydawalby gotowke w tym przypadku.

Od jak dawno jest zerowe oprocentowanie? I jak dlugo jeszcze bedzie?
Miesiac, rok. Jest recesja, ale wkrotce ludzie zechca podwyzek i
inflacja zastuka do drzwi....

> Podobnie dla mlodych ludzi kupowanie domu w USA za gotowke,
> z malymi specyficznymi wyjatkami, jest z reguly czystym
> idiotyzmem kiedy wedlug terazniejszych ustaw wiekszosc
> mlodych ludzi przez kupno domu automatycznie zredukuje
> lub zlikwiduje wszystkie swoje podatki. Innymi slowami ci
> mlodzi ludzie maja dom bardzo POWAZNIE subsydiowany przez
> uncle Sam'a jezeli kupia go za CUDZE pieniadze wiec w
> wiekszosci przypadkow nawet jezeli maja pieniadze w banku
> na trzy domy to nadal w wiekszosci przypadkow NIE POWINNI
> kupowac domu za gotowke ale przykladowo kupic dom powiedzmy
> za $300 tys. placac powiedzmy 5 proc. oprocentowania i
> zainwestowac swoje $300 tys. gdziekolwiek to dlugoterminowo
> uzyska sie znacznie wiecej niz 5%. Nawet jezeli byloby
> to mniej niz 5% to i tak z nawiazka zyski zmniejszonego
> opodatkowania zrobia kupno za CUDZE pieniadze znacznie
> TANSZE.

Nikt nie kaze kupowac domu za gotowke. Chodzi o mozliwie
duzy downpayment.......

> Oczywiscie oszczedzanie pieniedzy jest konieczne i tutaj
> spojrz na dzieci amerykanskie ktore dorabiaja sobie rutynowo
> juz w middle i w high school obojetnie czy jest to na najnowszy
> MP3 player czy na samochod.
> To jest najlepszy czas na popelnianie bledow i lekcje
> oszczedzania. Ostatecznie czlowiek uczy sie na bledach
> ale dla ucznia ktory pracuje za $8 na godz. w McDonaldzie
> czy lokalnym supermarkecie te male sumy stanowia prawdziwe
> lekcje.
> Wymaganie w tym mlodym wieku oszczedzania jest raczej
> nielogiczne i jest kontraproduktywne i tylko poprzez
> praktyke i praktyczne bledy a nie poprzez wykresy,
> suymulacje czy opisy mlodzi ludzie automatycznie i
> bardzo szybko potrafia nauczyc sie oszczedzac.

Gdyby sie nauczyli oszczedzac to nie mieliby w mlodym
wieku tysiecy $$$ dlugu na swych kontach....

> W 1998 roku KAZDY kto spojrzal na swoje akcje i widzial ze
> rosna czasami kilkadziesiat lub kilkaset procent w ciagu
> godzin wiedzial ze gielda jest przewartosciowana i kazdy
> wiedzial ze KOREKCJA musi nastapic

Ladna mi KOREKCJA w przypadku NASDAQ. Spadek do 25% wartosci. To KRACH.
Nikt nie chcial sluchac o mozliwosci spadku. Niewielu sie
wycofalo w pore. Ile milionow durniow jeszcze pakowalo pieniadze
na gielde w kwietniu 2000, nastapil poczatek spadku.
Znam osobiscie kilku z nich. Mieli tyle pieniedzy, ze mogli
przed piecdziesiatka przejsc na emeryture. Ryzykowali i dzis
rozpczliwie szukaja pracy......

Widze, ze masz ogromne zaufanie do tej machiny finansowej, wbrew
kiepskim wynikom gosodarki. DJ znowu dzis spadl 238 punktow i
jest to juz piaty spadek w ciagu ostatnich szesciu dni....
Spojrz, przez okno. Mroz ci tylek sciska a ropa moze jeszcze
pojsc w gore. Bush chce isc na wojenke, ale prawie wszyscy go
w Europie olali i niewielu chce umierac za rope.
Nawet w Polsce, ktora oficjalnie popiera Busha 78% ludzi jest
przeciwko wojnie z Irakiem.....

W takich czasach najpewniejsze jest to co masz w kieszeni albo
w zasiegu reki....

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

) Gość portalu: mbs napisał(a):
)
)
) ) Zacznijmy od tego czy facet byl szefem Norwest jako firmy ktora
) ) w tej chili nie istnieje poniewaz zostala wchloniona przez Wells
) ) Fargo, czy tylko szefem jednego banku Norwest w tym miescie?
) ) Tutaj jest oczywiscie zasadnicza roznica.
)
) Byl szefem glownej filii w miescie, jezeli cie to interesuje?

Tak przypuszczalem.

) ) W praktyce jedna rodzina bedzie niezalezna z kilkoma bilionami
) ) dolarow, inna z kilkoma milionami, inna z kilkuset tysiacami a
) ) inna bedzie zadluzona na kilkaset tysiecy. Tutaj wykresy,
) ) symulacje i opisy nie zmienia ludzkiej natury.
)
) Ja mowilem o rodzinie o srednim amerykanskim dochodzie.
) Niezaleznosc znaczyla bez dlugow do splacania....
) Zyc na biezaco, kapito....

Nie ma rodziny w Ameryce o srednim amerykanskim dochodzie. Jedni
maja wyzsze, inni nizsze dochody i dlatego mozesz obliczac srednia.
Dla wiekszosci rodzin pozbycie sie dlugu w domu jest niewskazane a
szczegolnie dla tych kolo sredniej amerykanskiego dochodu. Tutaj
zyski ze zmniejszonych lub zlikwidowanych podatkow dla takiej
rodziny powoduja ze nawet jezeli rodzina ta ma gotowke na kupno
domu lub kilku domow to najprawdopodobniej nadal powinna kupic
dom na kredyt a zainwestowac gotowke gdzie indziej.

Poza tym w dzisiejszych czasach z uwagi na niskie oprocentowanie
zaledwie kilku procent bez tysiecy dolarow ulg podatkowych
rocznie tak jak w USA oplaca sie wziasc kredyt w kazdym kraju
bez ulg podatkowych a zainwestowac pieniadze w cokolwiek
o wyzszym dochodzie.

Tutaj zwykla matematyka udowodni ci co jest bardziej oplacalne
dla ciebie.

) ) Prawde mowiac ta recepta nie dziala w praktyce. Jezeli przejzysz
) ) zyciorysy osob naprawde bogatych to JEDNA z charakterystycznych
) ) cech tych ludzi jest umiejetnosc uzywania CUDZYCH pieniedzy.
)
) Tu nie chodzi o ludzi bardzo bogatych, a ludzi wolnych od dlugow
) a zyjacych na przyzwoitym poziomie....

Dlug jest problemem kiedy np. oprocentowanie jest wysokie lub
roznica pomiedzy zyskiem z inwestycji i oplatami na finansowanie
dlugu jest niekotrzystn. W sytuacji gdzie oprocentowanie zbliza
sie do zera wydawanie gotowki na cokolwiek jest ZUPELNIE
idiotyczne i tutaj kazdy przedszkolak ci powie ze kupno
samochodu za gotowke bedzie IDIOTYCZNE jezeli mozesz kupic
ten sam samochod na zero procent a zainwestowac swoje
pieniadze w cokolwiek w tym czasie.

A jezeli ktos jest juz tak ograniczony ze boji sie inwestowac
to moze wlozyc pieniadze do banku. Istnieje tysiace bankow
w USA i np. moje wszystkie placa co najmniej 2% za trzymanie
pieniedzy na najzwyklejszym checking koncie. Ja nie jestem
pewny gdzie ty znajdujesz tych nauczycieli ekonomii ale
tu nie potrzebujesz nauczyciela lecz odrobine zdrowego
rozsadku i ewentualnie kalkulator aby zauwazyc ze placenie
gotowka JEST idiotyczne.

) ) Zastanow sie logicznie. Dla przykladu kupujesz Hummera H1 za
) ) gotowke to placisz ponad $100 tys. gotowki ktorej sie pozbywasz
) ) a kiedy wezmiesz sobie pozyczke na zero procent to nadal masz
) ) ten Hummer, zainwestujesz swoje $100 tys. w jakikolwiek biznes
) ) i w swoje ulubione akcje i dodatkowo dostaniesz spowrotem $75
) ) tysiecy wedlug dzisiejszych ustaw podatkowych. Wydaje mi sie ze
) ) tylko idiota wydawalby gotowke w tym przypadku.
)
) Od jak dawno jest zerowe oprocentowanie? I jak dlugo jeszcze bedzie?
) Miesiac, rok. Jest recesja, ale wkrotce ludzie zechca podwyzek i
) inflacja zastuka do drzwi....

Sytuacja jest tak sama w kazdym innym czasie. W tej chwili mozesz
wziasc pozyczke na zero procent i wlozyc nawet te pieniadze na
najzwyklejszy checking account gdzie dostaniesz ponad 2 proc. Piec
lat temu mogles wziac pozyczke na 5% a wlozyc pieniadze na konto
oprocentowane na 7 procent. Wysokosc oprocentowania nie gra roli
ale wazne jest jak latwo jest dostac kredyt w stosunku do zarobienia
pieniedzy.

Moj brat utrzymywal sie i to nawet bardzo dobrze poprzez lata studiow
wlasnie wykorzystujac programy komputerowe do wykorzystania znacznie
mniejsze roznic oprocentowania pomiedzy roznymi bankami.
...
) Nikt nie kaze kupowac domu za gotowke. Chodzi o mozliwie
) duzy downpayment.......

Po co duzy? Jezeli mozesz zainwestowac swoje pieniadze na nieco
wyzszy procent niz placisz w pozyczce to rozchodzi sie o placenie
jak NAJMNIEJSZEGO downpayment'u.
. . .
) Gdyby sie nauczyli oszczedzac to nie mieliby w mlodym
) wieku tysiecy $$$ dlugu na swych kontach....

Ale tutaj to mamy juz socjalne problemy i zwykla ludzka nature.
Ostatecznie w wolnym kraju ludzie maja mozliwosc wyboru i
tutaj tez niektorzy beda mieli potezny dlug ktorego nie beda
w stanie splacic kiedy inni beda mieli mniejszy dlug kiedy
inni beda mieli dlug wylacznie po to aby zarobic na nim.

) ) W 1998 roku KAZDY kto spojrzal na swoje akcje i widzial ze
) ) rosna czasami kilkadziesiat lub kilkaset procent w ciagu
) ) godzin wiedzial ze gielda jest przewartosciowana i kazdy
) ) wiedzial ze KOREKCJA musi nastapic
)
) Ladna mi KOREKCJA w przypadku NASDAQ. Spadek do 25% wartosci. To KRACH.
) Nikt nie chcial sluchac o mozliwosci spadku.

Bzdura. W 1999 roku, szczegolnie w drugiej polowie roku widoczna
byla nerwowosc rynkow i programowe kupowanie akcji. Pod koniec
1999 roku pomimo ze glowne indeksy szly w gore to wiekszosc akcji
spadala na wartosci i tutaj potrzeba bylo byc zupelnie slepym aby
nie zauwazyc tego bez wnikania w wartosci akcji etc. co tez bylo
raczej niemozliwe do niezuwazenia w pore.

) Niewielu sie wycofalo w pore.

Raczej wiekszosc pozbierala swoje zyski. Ludzie ktorzy kupowali
akcje za $5 nieco wczesniej i ktorzy zauwazyli ze sa warte $1000
z reguly zawsze zarobili BARDZO duzo. Te akcje internetowe to
nie byl Ford i kazdy kto je kupowal kupowal je wylacznie
spekulacyjne wiedzac ze jest to krotkotrwaly zysk ktory
zniknie wkrotce. Problem we wszystkich krachach jest ten ze
na koncu wzrostu prawie WSZYSCY profesjonalisci juz sprzedali
zupelnie swoje akcje i na rynku pozostali amatorzy to znaczý
ci ludzie ktorzy kupili akcje za $1000 niz z innej przyczyny
ale wylacznie dlatego ze kilka dni wczesniej widzeili je za
$900.

Ale jaki tu problem. Predyktywnosc rynkow jest stala i bylo
tak samo za czasow tulipanow czy Wielkiej Depresji i
niestety bedzie tak ZAWSZE poniewaz co iles tam sekund'
rodzi sie nowy SUCKER.

) Ile milionow durniow jeszcze pakowalo pieniadze
) na gielde w kwietniu 2000, nastapil poczatek spadku.
) Znam osobiscie kilku z nich. Mieli tyle pieniedzy, ze mogli
) przed piecdziesiatka przejsc na emeryture. Ryzykowali i dzis
) rozpczliwie szukaja pracy......

Kazdy kto pakowal swoje OSTATNIE pieniadze robil blad ale NIE
dlatego ze bral udzial w gieldzie. Ostatecznie nawet w kwietniu
mozna bylo wejsc i nastepnie wyjsc z rynku ze stratami
kilku procent. Ja nie jestem pewny w JAKI sposob JEST mozliwe
stracenie np. WSZYSTKÏCH swoich oszczednosci. Aby to zrobic
potrzeba sporo wysilku i ZLAMANIA WSZYSTKICH podstawowych
zasad inwestowania.

) Widze, ze masz ogromne zaufanie do tej machiny finansowej, wbrew
) kiepskim wynikom gosodarki. DJ znowu dzis spadl 238 punktow i
) jest to juz piaty spadek w ciagu ostatnich szesciu dni....
) Spojrz, przez okno. Mroz ci tylek sciska a ropa moze jeszcze
) pojsc w gore. Bush chce isc na wojenke, ale prawie wszyscy go
) w Europie olali i niewielu chce umierac za rope.

Gospodarka ma zupelnie OK wyniki. DJ powinien spasc PRZED
wojna ale wzrosnie gwaltownie W CZASIE wojny i PO wojnie ale
DJ to nie gospodarka wiec to czy on idzie w dol czy w gore
niekoniecznie musi stwierdzac ze gospodarka idzie w dol czy
w gore.

Co do ceny ropy naftowej to tez pojdzie w gore przed wojna
a zacznie spadac w czasie i po wojnie

Japonia - Ujemne stopy procentowe

[Gość: Alex]

Zapomniales podkreslic, ze te bezprocentowe pozyczki sa
zwykle na okreslone artykuly, a nie sa to pozyczki osobiste.
Wymuszaja zakup takich artykulow, ktorych zakup czasem mozna
odlozyc jak np. nastepny samochod.

Ameryce nie pomoga zerowe stopy procentowe, jezeli wiekszosc
nie ma ochoty kupowac.

W Japonii sa nawet ujemne stopy procentowe i gospodarka lezy...

[Gość: Alex]

Mniej oddaję, niż pożyczam

W Japonii po raz pierwszy w historii pojawiły się ujemne stopy procentowe.


Bezprecedensowe wydarzenie miało miejsce w piątek na rynku międzybankowym i
dotyczyło pożyczek dniowych. Banki, które zaciągnęły pożyczki w jenach, po
jednym dniu zwracają swoim kredytodawcom mniejszą sumę. Ta negatywna stopa
wynosiła 0,01 - 0,02 proc., co oznacza, że pożyczając 1 mln jenów, trzeba było
oddać 999 tys. 900 jenów. To skutek bardzo dużej płynności i braku zaufania do
jena. Banki boją się trzymać gotówkę w japońskiej walucie, która cały czas
traci na wartości.

Bankowcy oceniają, że piątkowe transakcje pożyczek po ujemnej stopie
procentowej dotyczyły ok. 15 mld jenów (równowartość 127 mln USD).

Na rynku jest za dużo jenów w wyniku zasilania przez bank centralny. Bank
Japonii (BOJ) pompuje duże ilości gotówki, bo chce utrzymać stopy procentowe
dla klientów możliwie blisko zera, żeby ożywić tkwiącą od wielu lat w recesji
gospodarkę. Banki jednak lokują tę gotówkę w zagraniczne waluty i obligacje.

REUTERS

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030125/ekonomia/ekonomia_a_14.html

[Gość: felusiak]

Alex wlasnie zabil watek powyzszym postem.
Alex pewnych mechanizmow nie rozumial, nie rozumie i broni sie wszlkimi
sposobami przed zrozumieniem. Gdyby wszyscy kupowali wszystko za gotowke to
mielibysmy sytuacja podobna do wszystkich gotowkowych krajow takich jak
Polska, Rosja i Zimbabwe.

Nie badz taki zuch......

[Gość: Alex]

.....po upadku WTC za chwile runie Wall Street i cala ta piramida
finansowa. I wtedy zobaczysz swoja wirtualna lokate.

Mialem kilka osob w rodzinie, ktorzy inwestowali przed wojna
na gieldzie w Berlinie i z czym zostali...? Z ladnymi papierkami,
ktore skupywal pozniej RFN placac 10% nominalnej wartosci...

Czy USA musi rozpoczynac wojne, aby utrzymac ten system przy zyciu....
Polska, Rosja i Zimbabwe nie musza.....

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> .....po upadku WTC za chwile runie Wall Street i cala ta piramida
> finansowa. I wtedy zobaczysz swoja wirtualna lokate.

Jak sam stwierdzasz masz tu wirtualna lokate. I jak wiadomo wirtualne
lokaty sa znacznie trudniejsze do zniszczenia. :-)

> Mialem kilka osob w rodzinie, ktorzy inwestowali przed wojna
> na gieldzie w Berlinie i z czym zostali...? Z ladnymi papierkami,
> ktore skupywal pozniej RFN placac 10% nominalnej wartosci...

No wlasnie. W Berlinie mozesz inwestowac PRZED wojna i PO wojnie
i masz zawsze IDENTYCZNE rezultaty.

> Czy USA musi rozpoczynac wojne, aby utrzymac ten system przy zyciu....
> Polska, Rosja i Zimbabwe nie musza.....

Mowiac o Zimbabwe to tam przydaloby sie zrobic porzadek. :-)

mbs

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Gość portalu: Alex napisał(a):

> Jak sam stwierdzasz masz tu wirtualna lokate. I jak wiadomo wirtualne
> lokaty sa znacznie trudniejsze do zniszczenia. :-)

Ale czasem istnieja tylko w naszej podswiadomosci. Chce je dotknac,
a one znikaja....

> No wlasnie. W Berlinie mozesz inwestowac PRZED wojna i PO wojnie
> i masz zawsze IDENTYCZNE rezultaty.

Za to postepy na Wall Street zapieraja oddech....

> Mowiac o Zimbabwe to tam przydaloby sie zrobic porzadek. :-)

Zrob najpierw porzadek w amerykanskim malpim gaju....

[Gość: rybb]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Gość portalu: Alex napisał(a):
>
> > .....po upadku WTC za chwile runie Wall Street i cala ta piramida
> > finansowa. I wtedy zobaczysz swoja wirtualna lokate.
>
> Jak sam stwierdzasz masz tu wirtualna lokate. I jak wiadomo wirtualne
> lokaty sa znacznie trudniejsze do zniszczenia. :-)
>
> > Mialem kilka osob w rodzinie, ktorzy inwestowali przed wojna
> > na gieldzie w Berlinie i z czym zostali...? Z ladnymi papierkami,
> > ktore skupywal pozniej RFN placac 10% nominalnej wartosci...
>
> No wlasnie. W Berlinie mozesz inwestowac PRZED wojna i PO wojnie
> i masz zawsze IDENTYCZNE rezultaty.
>
> > Czy USA musi rozpoczynac wojne, aby utrzymac ten system przy zyciu....
> > Polska, Rosja i Zimbabwe nie musza.....
>
> Mowiac o Zimbabwe to tam przydaloby sie zrobic porzadek. :-)
>
> mbs

ano, przydaloby sie... ale nie ma jak. jedyni ktorzy maja wplyw na sytuacje to
RPA. Anglia, USA czy Francja moga grozic ile chca ale w realiach politycznych
sytuacja jest taka ze bez poparcia RPA nikt tam nie wkroczy... a RPA jak
wiadomo: anemia na calego. na pewno nie pomaga tez widok zawstydzonego Mbekiego
po przemowieniu Mugabego na szczycie w Johannesburgu, gdzie polowa delegatow
przyjela brawami gbura, a wygwizdala Powella. wszystko chyba w rekach samych
zimbabweanczykow... niech kreuja swoja przyszlosc tak jak to dokonali
Kenijczycy.

pozdr.

[cervonycapturek]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Ameryka się buduje
>
> Reuters 21-01-2003, ostatnia aktualizacja 21-01-2003 18:17
>
> Kwitnie sektor budownictwa w USA: w grudniu ub.r.
rozpoczęto rekordowo wysoką
> liczbę budów. Jak sądzą analitycy Departamentu Handlu,
w ubiegłym roku w USA
> rozpoczęto aż 1,8 mln inwestycji budowlanych. . .

Nastepna przewaga amerykanow nad europejczykami to jest
wlasnie posiadanie wlasnego domu. To niestety ma powazny
wplyw na ekonomie i stope zyciowa.

CC
fax: [phone]

[Gość: Alex]

cervonycapturek napisał:

> Nastepna przewaga amerykanow nad europejczykami to jest
> wlasnie posiadanie wlasnego domu.

Drewnianej budy obitej plytami wiorowymi od zewnatrz, a plytami
gipsowymi od wewnatrz, o standarcie (zachodnio)europejskiego garazu...

> To niestety ma powazny wplyw na ekonomie i stope zyciowa.

Biorac pozyczke na 25-30 lat, mozna przez ten okres spokojnie zapomniec
o slowie "wakacje"........

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):
...
> > Nastepna przewaga amerykanow nad europejczykami to jest
> > wlasnie posiadanie wlasnego domu.
>
> Drewnianej budy obitej plytami wiorowymi od zewnatrz, a plytami
> gipsowymi od wewnatrz, o standarcie (zachodnio)europejskiego garazu...

Jezeli mowa jest o budownictwie szkieletowym to nie jest ono
sporo drozsze niz inne formy budownictwa ale oczywiste zalety
tej formy budownictwa sa znacznie wieksze. W Polsce budynki
szkieletowe tez sa zaledwie 10-15% drozsze niz tradycyjne
budownictwo lecz problem w Polsce jest znalezienie fachowcow
tego typu budownictwa. W krajach zachodniej Europy (kraje
skandynawskie) gdzie budownictwo szkieletowe jest popularne
od dziesiatek lat nie ma problemow ze znalezieniem fachowcow
wiec nie ma problemow ktore spotyka sie w Polsce.

> > To niestety ma powazny wplyw na ekonomie i stope zyciowa.
>
> Biorac pozyczke na 25-30 lat, mozna przez ten okres spokojnie zapomniec
> o slowie "wakacje"........

Nie jestem pewny gdzie ty sie udajesz na wakacje ale tam gdzie
ja sie udaje to bezdomnych raczej nie widac. :-)

mbs

[Gość: Marek]

cervonycapturek napisał:

> Gość portalu: Alex napisał(a):
>
> > Ameryka się buduje
> >
> > Reuters 21-01-2003, ostatnia aktualizacja 21-01-2003 18:17
> >
> > Kwitnie sektor budownictwa w USA: w grudniu ub.r.
> rozpoczęto rekordowo wysoką
> > liczbę budów. Jak sądzą analitycy Departamentu Handlu,
> w ubiegłym roku w USA
> > rozpoczęto aż 1,8 mln inwestycji budowlanych. . .
>
> Nastepna przewaga amerykanow nad europejczykami to jest
> wlasnie posiadanie wlasnego domu. To niestety ma powazny
> wplyw na ekonomie i stope zyciowa.
>
> CC
> fax: [phone]

Kto ci powiedzial?W Unii najwiecej domow prywatnych maja Irlandczycy 81 Prozent, Hiszpanie 78%, Grecja 77% i Wlochy 75%.Niemcy zachodnie 42% a Szwajcaria 31%.
A stopa zyciowa w RFN i Szwajcarii najwyzsza.
W USA ta kwota wynosi 68%.Czyli gdzie tam USA do Hiszpanii...
W RFN duzo bardziej zaludnionym cena dzialki kosztuje polowe domu.W Szwajcarii tereny gorzyste.
No i domy w RFN czy Szwajcarii to nie pudelka kartonowe czy domki -ruinki w poludniowych Wloszech,Grecji czy Hiszpanii.Urlopowicze wiedza ,jak tam domy na wsi wygladaja.Wiemy tez,ze wiele tych amerykanskich domow to w RFN nie nazywaly by sie domy,ale domki letniskowe.
A w USA starego domu sie nawet nie burzy,tylko stawia obok nowy...Dobrze sie maja,ci Amerykanie.

[Gość: mbs]

Gość portalu: Marek napisał(a):
. . .
> Kto ci powiedzial?W Unii najwiecej domow prywatnych maja Irlandczycy 81
Prozent
> , Hiszpanie 78%, Grecja 77% i Wlochy 75%.Niemcy zachodnie 42% a Szwajcaria
31%.
> A stopa zyciowa w RFN i Szwajcarii najwyzsza.
> W USA ta kwota wynosi 68%.Czyli gdzie tam USA do Hiszpanii...
> W RFN duzo bardziej zaludnionym cena dzialki kosztuje polowe domu.W
Szwajcarii
> tereny gorzyste.
> No i domy w RFN czy Szwajcarii to nie pudelka kartonowe czy domki -ruinki w
pol
> udniowych Wloszech,Grecji czy Hiszpanii.Urlopowicze wiedza ,jak tam domy na
wsi
> wygladaja.Wiemy tez,ze wiele tych amerykanskich domow to w RFN nie nazywaly
by
> sie domy,ale domki letniskowe. . .

Przecietny nowy dom budowany w USA jest dwa do trzy razy
wiekszy niz dom budowany w Niemczech czy Szwajcarii i poza
tym wyposazenie standartowego domu w USA a w Niemczech
czy Szwajcarii to tak wyposazenie standartowego samochodu
w USA i w Niemczech czy Szwajcarii

[Gość: Januszek]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Gość portalu: Marek napisał(a):
> . . .
> > Kto ci powiedzial?W Unii najwiecej domow prywatnych maja Irlandczycy 81
> Prozent
> > , Hiszpanie 78%, Grecja 77% i Wlochy 75%.Niemcy zachodnie 42% a Szwajcaria
>
> 31%.
> > A stopa zyciowa w RFN i Szwajcarii najwyzsza.
> > W USA ta kwota wynosi 68%.Czyli gdzie tam USA do Hiszpanii...
> > W RFN duzo bardziej zaludnionym cena dzialki kosztuje polowe domu.W
> Szwajcarii
> > tereny gorzyste.
> > No i domy w RFN czy Szwajcarii to nie pudelka kartonowe czy domki -ruinki
> w
> pol
> > udniowych Wloszech,Grecji czy Hiszpanii.Urlopowicze wiedza ,jak tam domy n
> a
> wsi
> > wygladaja.Wiemy tez,ze wiele tych amerykanskich domow to w RFN nie nazywa
> ly
> by
> > sie domy,ale domki letniskowe. . .
>
> Przecietny nowy dom budowany w USA jest dwa do trzy razy
> wiekszy niz dom budowany w Niemczech czy Szwajcarii i poza
> tym wyposazenie standartowego domu w USA a w Niemczech
> czy Szwajcarii to tak wyposazenie standartowego samochodu
> w USA i w Niemczech czy Szwajcarii

[Gość: mbs]

Gość portalu: Januszek napisał(a):
...
> > Przecietny nowy dom budowany w USA jest dwa do trzy razy
> > wiekszy niz dom budowany w Niemczech czy Szwajcarii i poza
> > tym wyposazenie standartowego domu w USA a w Niemczech
> > czy Szwajcarii to tak wyposazenie standartowego samochodu
> > w USA i w Niemczech czy Szwajcarii

[Gość: mbs]

Za ta sama cene co w Niemczech to typowo znajdziesz domy dwa
razy wieksze w USA i ZNACZNIE lepiej wyposazone. Poza tym
bodownictwo jest znacznie lepiej rozwiniete w USA wiec masz
znacznie wiekszy wybor i KAZDY moze sobie znalezc dom
dla siebie odpowiedni. Student czy mloda para moze kupic
sobie maly dom za niewiele wiecej niz 100 tys. w wielu
czesciach USA i sprzedac go za kilka lat i kupic sobie
nastepny za 200 tys. a kilka lat pozniej nastepny za
400 tys. itd. itp. co raczej nie jest takie latwe w Niemczech
czy wiekszosci Europy gdzie kupno i sprzedaz domu to jest
raczej skomplikowane przedsiewziecie.

mbs

[Gość: yoyo]

Gość portalu: mbs napisał(a):
...
> Porownaj sobie np. twoj najwiekszy dom za ?291800 do
bardziej
> typowego i tanszego nowego domu amerykanskiego za $244000
. . .
Domy byly zawsze i sa nadal znacznie tansze w ameryce.
Dla przykladu w tych samych linkach bez bujania w
oblokach za zbyt wielkimi domami mozna zauwazyc ze maly
dom ale nadal nieco wiekszy niz ten niemiecki za 291.800
euro kosztuje
znacznie mniej niz polowe ceny tego w niemczech. Mam na
mysli dom amerykanski custom H4 za 139.900 USD. Dom ma 223
m kw. i raczej trudno byloby kupic taki dom nawet w
Polsce za cene $139.900.

augusta-ziegelbau.de/haeuser/haeuser_frame.html
www.newhomes.com/homes.cfm?state=tn&hregion=dickson&lregion=dickson
I tutaj MBS ma racje jezeli rozchodzi sie o wyposazenie.
Amerykanskie domy buduje sie i wyposaza standardowo we
wszystkie stale urzadzenia takie jak pralki, suszarki,
zmywarki, kuchenki i tym podobne i raczej nie sprzedaje
sie takich malych zmywarek, pralek czy suszarek jakie sa
najczesciej uzywane w Europie. Amerykanskie urzadzenia
domowe sa zamocowane na stale i wieksze czyli nie
przenosne i wbudowane sa w czasie budowy czy to w kuchnie
czy w pralnie.

Z uwagi na konkurencje wielu firm w promocji mozna czesto
dodatkowo dostac np. granitowa kuchnie czy czos podobnego
za darmo lub za mala dodatkowa oplata.

Zainstalowanie powiedzmy centralnej klimatyzacji w domu w
Niemczech czy w Polsce dodalo by sporo do kosztu domu i
szczegolnie w Polsce byloby to spartaczone.

Inna sprawa to tez technologia budowlana jest rozwinieta
w stanach kiedy w Polsce to jest zupelna prowizorka a w
Niemczech to tylko nieco wydajniejsza prowizorka.
Zbudowanie tego samego domu bardziej precyzyjna
technologia szkieletowa byloby znacznie drozsze w Niemczech.

yoyo

Dom dla biednego imigranta

[Gość: Alex]

Przyjedz sobie do Midwest i zobacz co z tej cudownej
"technologii szkieletowej" zostaje po przejsciu sredniej sily
wichury czy niewielkiego tornada. Jak na wysypisku smieci.
I uciekac nie ma gdzie.

Moich znajomych dom spladrowali zlodzieje wycinajac otwor
metr na metr w scianie co zajelo 5 minut.....

Moim innym znajomym, podczas krotkich wakacji, bezpanski
pies wygryzl dziure w scianie, zamieszkal wraz z "kolesiami"
dewastujac wszystko w srodku.....

Niech zyja solidne podstawy amerykanskiej gospodarki -
amerykanskie domy szkieletowe.......!!!!!!!!!!!!

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Przyjedz sobie do Midwest i zobacz co z tej cudownej
> "technologii szkieletowej" zostaje po przejsciu
sredniej sily
> wichury czy niewielkiego tornada. Jak na wysypisku smieci.
> I uciekac nie ma gdzie.
>
> Moich znajomych dom spladrowali zlodzieje wycinajac otwor
> metr na metr w scianie co zajelo 5 minut.....
>
> Moim innym znajomym, podczas krotkich wakacji, bezpanski
> pies wygryzl dziure w scianie, zamieszkal wraz z
"kolesiami"
> dewastujac wszystko w srodku.....

Technologia nie ma wiele do rzeczy i jezeli interesuje
ciebie dom wytrzymujacy huragany to musi on byc
odpowiednio zbudowany tak aby wytrzymywac huragany.
Poza tym wydaje mi sie ze w czasie huraganu budynki z
cegly rozwala sie najszybciej tak samo jak w czasie
trzesienia ziemi. Wiatr kilkaset km/godz powoduje
wibracje ktora powoduje rozpadanie sie cegiel zreszta
podobnie jak poczas trzesienia ziemi gdzie na podobnej
zasadzie zwykle domy z cegly rozwalaja sie tez znacznie
szybciej wiec w wiekszosci rejonow USA nie mozna budowac
domow posiadajacych np. sciany nosne z cegly tak jak robi
sie to w Polsce ale sciany te musza byc wzmocnione Te
surowsze wymagania co do domow murowanych to jest wlasnie
praktyka wielu huraganow czy trzesien ziemi popularnych w
roznych rejonach USA. Dom z samej cegly nie zawali sie
powoli czy czesciowo tak jak zwykly dom szkieletowy ale
rozpadnie sie w ciagu kilku sekund tak jak domek z kart.
Mozna budowac domy przeciwhuraganowe ale poniewaz szansa
uderzenia huraganu jest raz na kilkaset lat to niewielu
ludzi wydaje ekstra pieniadze aby budowac dom
przeciwhuraganowy kiedy taniej jest po prostu wykupic
ubezpieczenie.

Co do wycinania dziur to tez musiala byc to bajka
poniewaz z reguly na parterze masz przedluzenie
fundamentow z reguly z betonu czy jakiejs plyty a reszta
szkieletu posiada sporo roznych materialow i izolacji
gdzie wycinanie jest raczej niepraktyczne i zlodzieje
raczej wola tradycyjne latwiejsze sposoby takie jak
wchodzenie przez drzwi czy okna.

mbs

[cervonycapturek]

Fascynujace. Ja ogladam ten najtanszy dom za $84 900 (to
dla biednego studenta:) i dom posiada trzy sypialnie,
dwie lazienki i garaz na dwa samochody. Klimatyzacja i
dodatkowo dom polozony nad jeziorem.

www.newhomes.com/homes.cfm?state=tn&hregion=dickson&lregion=dickson
CC
fax: [phone]

[Gość: MACIEJ]

Alex napisal:
--------------------------------------------------------------------------------
Przyjedz sobie do Midwest i zobacz co z tej cudownej
"technologii szkieletowej" zostaje po przejsciu sredniej sily
wichury czy niewielkiego tornada. Jak na wysypisku smieci.
I uciekac nie ma gdzie.

Moich znajomych dom spladrowali zlodzieje wycinajac otwor
metr na metr w scianie co zajelo 5 minut.....

M: I nikt nie zawiadomil policji,bo takich dziur bylo wiecej naokolo domu.

Moim innym znajomym, podczas krotkich wakacji, bezpanski
pies wygryzl dziure w scianie, zamieszkal wraz z "kolesiami"
dewastujac wszystko w srodku.....

M: Wyglada na to,ze znajomi nie mieli lodowki i swieze mieso oraz polska
kielbase trzymali miedzy plywoodem i sheetrockiem.

Niech zyja solidne podstawy amerykanskiej gospodarki -
amerykanskie domy szkieletowe.......!!!!!!!!!!!!

Teraz ja opowiem,jak obrobili znajomego.
Slychac bylo jeden dosc glosny lomot,jakby uderzenie,potem nic.
Facet lomem podwazyl zamek i wyrwal go razem z drzwiami.
W ciagu nastepnych 2 min zapakowal stuff i sie ulotnil.
A bylo to juz z 10 lat temu.
Policja sie zjawila,strat moze bylo na 600-800 doll. razem z drzwiami.

[cervonycapturek]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
...
> Teraz ja opowiem,jak obrobili znajomego.
> Slychac bylo jeden dosc glosny lomot,jakby
uderzenie,potem nic.
> Facet lomem podwazyl zamek i wyrwal go razem z drzwiami.
> W ciagu nastepnych 2 min zapakowal stuff i sie ulotnil.
> A bylo to juz z 10 lat temu.
> Policja sie zjawila,strat moze bylo na 600-800 doll.
razem z drzwiami. . .

W Polsce, gdzie zlodziejstwo jest wrecz nagminne ludzie
zaczeli instalowac drzwi i okna anytwlamaniowe. Wiec
zlodzieje nadal wchodza oknami i drzwiami i zamiast
wywarzac zamki wywarzaja okna czy drzwi razem z futryna.

CC
fax: [phone]

[Gość: mbs]

cervonycapturek napisał:

> Fascynujace. Ja ogladam ten najtanszy dom za $84 900 (to
> dla biednego studenta:) i dom posiada trzy sypialnie,
> dwie lazienki i garaz na dwa samochody. Klimatyzacja i
> dodatkowo dom polozony nad jeziorem.
>
> www.newhomes.com/homes.cfm?state=tn&hregion=dickson&lregion=dickson
. . .

Czyli $20 do $27 tys. tanszy niz stary Hummer i jak by cos
to nawet Hummer sie zmiesci w garazu. :-)

mbs

[Gość: Jas]

cervonycapturek napisał:

> Fascynujace. Ja ogladam ten najtanszy dom za $84 900 (to
> dla biednego studenta:) i dom posiada trzy sypialnie,
> dwie lazienki i garaz na dwa samochody. Klimatyzacja i
> dodatkowo dom polozony nad jeziorem.
>
> <a href="www.newhomes.com/homes.cfm?state=tn&hregion=dickson&lregion=dic
> kson"target="_blank">www.newhomes.com/homes.cfm?state=tn&hregion=dickson&lregio
> n=dickson</a>
> CC
> fax: [phone]

To sa normalne domy mieszkalne?Myslalem ,ze to domki kampingowe...

MBS jstes przyglup na przyglupy......

[Gość: Alex]

....i nie zabieraj glosu na temat, na ktory wiesz tyle
co Franus z Greenpoitu. Amerykanskie domy do przedluzenie
pionierskiego dziadowstwa w XXI wiek. Amerykanie woleliby
solidniejsze domy a to kosztuje. I wtedy mit o amerykanskim
dostepnym domu by szybko prysnal. Sprawdz ile rezydencji
milionerow jest zbudowanych z drewna. Wiekszosci Polakow
w Ameryce drewniane domy nie przeszkadzaja, bo z takiego
samego drewnianego wschodniego dziadowstwa przyjechali.......

[Gość: Alex]

I jeszcze jedno.
Niektore, kraje w Europie Zacodniej probowaly wprowadzic ten
amerykanski drewniany szkieletowy shit jako alternatywe dla
drozszego budownictwa z cegly. I nie przyjelo sie.

Sam to obserwowalem. Okolo 10 lat temu Niemcy rowniez zaczeli
promocje drewnianych domow na styl amerykanski. Poniewaz
indywidualni posiadacze domow go odrzucili rzad niemiecki
aby oszczedzi pieniadze w budzecie, probowal zaadaptowac ten
system na budownictwo komunalne i schroniska dla bezdownych.

Tez nic z tego nie wyszlo. Dostosowujac takie domy do
standartow europejskich (przed wszystkim lepsza izolacja
akustyczna, przeciwwilgotnosciowa, wieksza bezwladnosc
cieplna) okazalo, sie ze wcale nie sa tansze.
A na dodatek nawet bezdomni nie chcieli w takim czyms
mieszkac.

Zbudowano pierwsza serie i kiedy rzad zaczal ich zmuszac do
zamieszkania to bezdomni zlozyli protest do sadu, ze rzad ich
zmusza do mieszkania w substandardowych warunkach a poza tym te domy
przypominaja im baraki z obozow koncentracyjnych i dlatego
maja zle odzialywanie psychologiczne.......

I sprawe wygrali... I to byl koniec budownictwa drewnianego
szkieletowego na wieksza skale w Niemczech..

Moze mieszkancy USA, szczegolnie ci, z doswiadczeniami z
Ausschwitz, lubia powracac wspomnieniami do "barakowych
czasow"......

[cervonycapturek]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> I jeszcze jedno.
> Niektore, kraje w Europie Zacodniej probowaly
wprowadzic ten
> amerykanski drewniany szkieletowy shit jako alternatywe dla
> drozszego budownictwa z cegly. I nie przyjelo sie.

Czy ty nie jestes pijany? W krajach Europy Zachodniej od
dawna unika sie budowania domow z cegly i stosuje sie od
wielu lat alternatywne technologie. W Polsce te zmiany
dochodza dopiero w ostatnich latach ale kazdy kto dba o
swoje zdrowie i go stac to wydaje pieniadze na nieco
zdrowsze materialy budowlane niz cegla. Poza tym domy z
cegly nie spelniaja norm i wymagan co do izolacji wiec
nawet jezeli ktos chce w dzisiejszych czasach zbudowac
dom to musi oblozyc go przynajmniej prowizorycznie jakas
izolacja na zewnatrz i wewnatrz aby dom spelnial
dzisiejsze wymagania.

I zamiast robic prowizorke tego typu to znacznie lepiej
jest od razu zastosowac nowoczesne technologie ktore
spelniaja dzisiejsze normy.

> Sam to obserwowalem. Okolo 10 lat temu Niemcy rowniez
zaczeli
> promocje. . .

W Niemczech juz od wielu lat ludzie unikaja domow z cegly
i tam rozchodzi sie glownie o to ze domy z cegly uwazane
sa za niezdrowe. Drugorzedna przyczyna to surowsze normy
sprawily ze domy z cegly nie sa w stanie zadowolic nowych
wymagan i w tego typu domach potrzebna jest dodatkowa
izolacja i tutaj znowu jest sporo problemow poniewaz
cegla nie lubi izolacji i aby zadowolic normy domy z
cegly staja sie jeszcze bardziej niezdrowe a brak
naturalnego oddychania scian dodatkowo powoduje problemy
grzybow i przyczynia sie do skrocenia zywotnosci takich
izolowanych murow.

Poza tym w Polsce w ostatnich 10 latach tez kazdy kogo
stac stara sie unikac cegly. W Polsce natomiast nie
rozchodzi sie o zdrowie tak jak w Niemczech ale przyczyna
alternatywnych technologii jest glownie zimniejszy klimat
i co z tym idzie stosowanie bardziej wydajnych
technologii. Straty ciepla w domach murowanych sa zbyt
wielkie i bodajze wedlug nowych norm oszczednosci energii
obowiazujacych w Polsce budowanie murowanego domu
tradycyjna metoda nie jest juz tez mozliwe.

CC
fax: [phone]

[Gość: Alex]

Na poczatku male wyjasnienie.
Piszac cegla mam na mysli wszystkie wyroby ceramiczne jakie
sie dzis stosuje. Poczciwa, tradycyjna cegla ma juz tylko dzis
zastowanie do przenoszenia obciazen. Do budowania scian
zewnwtrznych uzywa sie warstw ceramiki oddzielonych izolacja
(Engineered Masonry). Zamiast cegly pelnej stosuje sie cala
gane ceramiki otworowej (ze szczelinami, dziurami, wypelnione
izolacja).

I taka technologie stosuje sie w calej Europie.

Dobrze zaprojektowana taka sciana warstwowa z ceramiki i izolacji
na wystarczajace parametry cieplne. Poza tym jest trwala (niewielkie
koszty utrzymania), higieniczna (nie ma procesow organicznych) i
przede wszystkim zapewnia wysoki komfort cieplny, dzieki duzej
bezwladnosci cieplnej (budynek nagrzewa sie wolniej (latem) ale i oddaje
cieplo wolniej (zima)). Ceramika jest nietoksyczna (nie ma zwiazkow
trujacych), przepuszczalna dla pary, nieradioaktywna, surowiec ogolno-
dostepny (glina - 76% masy Ziemi), nie potrzeba recycling, itp.

Jesli chodzi o drewno to zacznijmy od tego, ze drewno w naturalnej
formie jest coraz mniej stosowane bo go brakuje. Stosuje sie za to
roznego rodzaju laminaty i materialy drewnopochodne, wiorowe, itp.

Drewno ma niewatpliwe zalety jak wysoka izolacyjnosc czy maly ciezar
ale rowniez sporo wad. Sa wady mechaniczne (pekanie, krzywienie sie,
zmniejszanie wymiarow) i chemiczno-biologiczne (gnicie, niszczenie
przez robactwo, zmiana kolorow czasem, itp). Miektorym wadom
mozna zapobiec przez specjalna obrobke (kosztowna) lub uzywanie
mnostwo roznych chemikaliow, klejow..

Reasumujac: Sciana z elementow drewnianych poza pozytywna cecha jaka
jest izolacyjnosc stanowi niezbyt tanie i zdrowe rozwiazanie.
Do konserwacji i wykonczenia potrzebne sa ogromne ilosci toksycznych
srodkow chemicznych, ktore rowniez wydzielaja sie w juz gotowym
budynku. Kazde dluzsze zawilgocenie powoduje wyplukanie tych srodkow
i tzw korozje biologiczna czyli niszczenie poprzez plesnie, grzyby.

Jakies 3 lata temu jedna z gazet (Star Tribune z Minnesoty) publikowala
przez pare tygodni wyniki badan nad warunkami zycia w domach drewnianych,
szczegolnie w klimacie zimnym (Minnesta, N & S. Dakota, Wisconsin).

Wyniki byly alarmujace. Ludzie chorowali bardzo czesto. Mieli rozne
alergie do grzybow, plesni, srodkow chemicznych. Srodki insektobojcze
powodowaly otepienie u dzieci. Woda gruntowa byla zanieczyszczona od
splukanych chemikaliow. Poziom zarodnikow grzybow i plesni 15-krotnie
ponad norme. Zima, w pomieszczeniach slabiej ogrzanych powstawala
natychmiast plesn i ogromny fetor, smrod.

Poza tym lekie sciany ze szkieletem drewnianym maja bardzo mala inercje
czyli bezwladnosc cieplna, dlatego w USA trudno wytrzymac w takim
pomieszczeniu bez klimatyzatora - latem i bez ciaglego ogrzewania - zima.

Dzis w Europie stosuje sie czesto metode mieszana - ceramika od zewnatrz
a lekki szkielet z plytami gipsowyni wewnatrz. Ameryka w stosowaniu
tych rozwiazan jest jednak bardzo zapozniona. Energia jest ciagle zbyt
tania, aby pojsc po rozum do glowy (lepiej pobic Saddama i utrzymac
status-quo).

W Polsce, technologie inne niz ceramika stosuje sie raczej z biedy niz
logicznego uzadnienia. Konstukcje szkieleowe typu domki kanadyjskie
to rozwiazanie dobre dla entuzjastow i hobbystow niz dla ludzi traktujacych
dom jako inwestycje. Najwieksza koporacja DREWBUD padla juz kilka lat
temu. Gdy sie wezmie caloksztalt kosztow to dom drewniany jest w Polsce
dosc drogi, bo wymaga czestej i kosztownej konserwacji (farby sa wysokiej
jakosci ale bardzo drogie)...

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Na poczatku male wyjasnienie.
> Piszac cegla mam na mysli wszystkie wyroby ceramiczne jakie
> sie dzis stosuje. Poczciwa, tradycyjna cegla ma juz tylko dzis
> zastowanie do przenoszenia obciazen. Do budowania scian
> zewnwtrznych uzywa sie warstw ceramiki oddzielonych izolacja
> (Engineered Masonry). Zamiast cegly pelnej stosuje sie cala
> gane ceramiki otworowej (ze szczelinami, dziurami, wypelnione
> izolacja).
>
> I taka technologie stosuje sie w calej Europie.

Glownie we wschodniej Europie. W krajach zachodniej Europy
zanika to zupelnie a w najbardziej rozwinietych krajach
Europy Zachodniej, szczegolnie w Skandynawii wogole nie
buduje sie tak domow.


> Dobrze zaprojektowana taka sciana warstwowa z ceramiki i izolacji
> na wystarczajace parametry cieplne. Poza tym jest trwala (niewielkie
> koszty utrzymania), higieniczna (nie ma procesow organicznych) i
> przede wszystkim zapewnia wysoki komfort cieplny, dzieki duzej
> bezwladnosci cieplnej (budynek nagrzewa sie wolniej (latem) ale i oddaje
> cieplo wolniej (zima)). Ceramika jest nietoksyczna (nie ma zwiazkow
> trujacych), przepuszczalna dla pary, nieradioaktywna, surowiec ogolno-
> dostepny (glina - 76% masy Ziemi), nie potrzeba recycling, itp.

Po pierwsze "cegłę trzeba chronić przed zamoczeniem - zamoknięta
ma dużo gorsze parametry cieplne. W czasie deszczu budowane
ściany powinny być przykryte folią."

Poza tym cegla jest "'mokra', konieczne są przestoje na wiązanie
zaprawy. Jednak zanim się wprowadzimy, trzeba odczekać, aż mury
wyschną (od kilku miesięcy do pół roku).

Pracochłonność. Ciężka konstrukcja i materiały - i co za tym
idzie - trudny i kosztowny transport;

Trudności w przebudowie - wyburzanie i kucie ścian przy
przebudowach nie jest łatwe i zabiera dużo czasu.

UWAGA! Cegły kupujmy u sprawdzonych producentów. Będziemy
mieć pewność, że materiał, jest "zdrowy" - tzn., że jego
promieniotwórczość mieści się w określonych normach."

www2.gazeta.pl/dom/1,22159,97990.html
> Jesli chodzi o drewno to zacznijmy od tego, ze drewno w naturalnej
> formie jest coraz mniej stosowane bo go brakuje. Stosuje sie za to
> roznego rodzaju laminaty i materialy drewnopochodne, wiorowe, itp.

Drewna nie brakuje. Przynajmniej w USA lasy pokrywaja wiecej
przestrzeni USA niz 500 lat temu.

> Drewno ma niewatpliwe zalety jak wysoka izolacyjnosc czy maly ciezar
> ale rowniez sporo wad. Sa wady mechaniczne (pekanie, krzywienie sie,

Pekanie czy krzywienie sie drewna? To nie jest mozliwe jezeli
stosuje sie normalne do tego celu drewno tak samo jak niemozliwe
jest kruszenie sie i pekanie cegiel jezeli spelniaja one
odpowiednie wymogi. Z drugiej strony jezeli ktos uzywa
substandardowych materialow to zawsze bedzie miec problemy.

> zmniejszanie wymiarow) i chemiczno-biologiczne (gnicie, niszczenie
> przez robactwo, zmiana kolorow czasem, itp). Miektorym wadom
> mozna zapobiec przez specjalna obrobke (kosztowna) lub uzywanie
> mnostwo roznych chemikaliow, klejow. . .

Kompletna bzdura. Drewno do roznych celow produkuje sie masowo
od ponad 200 lat i mozliwe byloby gnicie czy niszczenie przez
robactow etc. tylko jezeli uzylbys niewlasciwego drewna.

Wysokiej klasy drewno wystarczy ze jest suszone w optymalnych
standardowych warunkach tak jak robi sie to w USA, Kanadzie
i krajach Skandynawskich. Moze byc tez gorsze drewno ale
impregnowane wiec bedzie spelniac te same wymagania.

mbs

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):


> Glownie we wschodniej Europie. W krajach zachodniej Europy
> zanika to zupelnie a w najbardziej rozwinietych krajach
> Europy Zachodniej, szczegolnie w Skandynawii wogole nie
> buduje sie tak domow.

Skandynawia - najbardziej rozwiniety kraj Europy Zachodniej ???
Poza kilkoma miastami oni mieszkaja tak jak mieszkali pare setek
lat temu. Drzewa tam zawsze bylo sporo i tradycji jego obrobki.
Industralizacja wkroczyla stosunkowo niedawno....


> Po pierwsze "cegłę trzeba chronić przed zamoczeniem - zamoknięta
> ma dużo gorsze parametry cieplne. W czasie deszczu budowane
> ściany powinny być przykryte folią."
> Poza tym cegla jest "'mokra', konieczne są przestoje na wiązanie
> zaprawy. Jednak zanim się wprowadzimy, trzeba odczekać, aż mury
> wyschną (od kilku miesięcy do pół roku).

Kazdy material porowaty, izolacyjny wymaga ochrony przed deszczem.
Cegla potrzebuje wielu miesiecy (lat) zawilgocenia aby sie rozpadla.
Materialy z drewna (plyty wiorowe, laminaty, sklejki) sie rozsypia
po jednym wiekszym kontakcie z woda....

> Pracochłonność. Ciężka konstrukcja i materiały - i co za tym
> idzie - trudny i kosztowny transport;

Rowniez ciezka praca dla huraganow aby to zniszczyc...

> Trudności w przebudowie - wyburzanie i kucie ścian przy
> przebudowach nie jest łatwe i zabiera dużo czasu.

To fakt. Trzeba madrze planowac na poczatku .....


> Drewna nie brakuje. Przynajmniej w USA lasy pokrywaja wiecej
> przestrzeni USA niz 500 lat temu.

Nic glupszego nie mogles powiedziec. Ameryka jest ogolocona z lasow.
Niektore stany, niegdys gesto zalesione (Minnesota, Dakoty, Nebraska)
stracily lasy doszczetnie. Skad sie wziela slynna Dust Bowl w Oklahomie
w latch 30-tych. Dzis w amerykanskim lumber store 90% drewna jest z
Kanady czy z Brazylii.....

Zapomiales dodac o innych "zaletach" drewna i domow drewnianych.

Latwopalnosci. Dom drewniany moze splonac w mniej niz pol godziny.
Wypoazony w plastyki plonie jak zapalka. Dom ceglany jest tylko
czesciowo znszczony, zwykle dach.
Z tego powodu w Ameryce posterunek strazy pozarnej jest co pare ulic,
w Europie jeden dla calej miejscowsci.
W amerykanskich szkolach ucza dzieci jak uciekac z plonacego domu
czolgajac sie. Budynek trzeba opuscic w ciagu pierwszych 10 minut
jezeli chce sie przezyc. Wysoka temperatura i trujace gazy nie daja
duzych szans ucieczki.......

Gdy peknie rura wodociagowa to w budynku ceramicznym szkody nie sa
wielkie a budynek skieletowy (drewno, plyty wiorowe i gipsowe) moze
byc calkowicie zrujnowany...

To samo gdy przychodzi powodz. Wiekszosc budynkow ceramicznych wytrzymuje
powodz. Co zostaje z budynkow drewnianych mogles zobaczyc podczas powodzi
w Midwest w 1993. Wygladalo gorzej nz w Bangladeszu......

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):
. . .
> Skandynawia - najbardziej rozwiniety kraj Europy Zachodniej ???
...
Kraje z najwyzsza stopa zyciowa w Europie Zachodniej takie jak
Norwegia to wlasnie tam. :-)
...
> Nic glupszego nie mogles powiedziec. Ameryka jest ogolocona z lasow.
...
Obszar Ameryki pokryty lasami teraz jest wiekszy niz w 1503 roku
i nadal sie zwieksza z roku na rok.

mbs

[cervonycapturek]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> ....i nie zabieraj glosu na temat, na ktory wiesz tyle
> co Franus z Greenpoitu.

Ja nie znam Franus ale czytajac twoje posty to widze ze
twoja wiedza na kazdy temat jest zenujaca. I widac ze o
budownictwie wiesz tyle samo co o ekonomii. :-)

> Amerykanskie domy do przedluzenie
> pionierskiego dziadowstwa w XXI wiek. Amerykanie woleliby
> solidniejsze domy a to kosztuje.

Glowny problem jest tutaj w tym ze Amerykanie wola to co
jest najlpesze i poniewaz maja pieniadze to sobie moga
zawsze pozwolic na to co jest najlpesze. A z drugiej
strony ty bedziesz siedziec w Polsce i narzekac na swiat
i Ameryka i najwyzej skorzystasz z niektorych lepszych
technologii kilkadziesiat lat pozniej.

> I wtedy mit o amerykanskim
> dostepnym domu by szybko prysnal. Sprawdz ile rezydencji
> milionerow jest zbudowanych z drewna.

Najwiecej. W tej chwili nikt nie chce mieszkac w
murowanych domach poniewaz jest to uwazane za niezdrowe.
Na zachodzie przestaje sie budowac murowane domy i
wprowadza sie szerego zdrowszych i wydajniejszych
technologii. Zreszta nawet w Polsce wiekszosc tych
technologii sie pokazuje i kazdy kogo stac woli jednak
cos zdrowszego i bardziej wydajnego niz dom murowany.

Oczywiscie bogatsi wiedzieli o tym znacznie wczesniej
wiec drewno i to bardzo drogie drewno jest uzywane w
wiekszosci domow ludzi bogatszych.

> Wiekszosci Polakow
> w Ameryce drewniane domy nie przeszkadzaja, bo z takiego
> samego drewnianego wschodniego dziadowstwa
przyjechali.......

Obojetnie skad nie przyjechali to technologia budowania
tak zwanych kanadyjczykow przyszla z Ameryki Polnocnej do
Polski dopiero w ostatnich 10 latach. W Polsce nigdy
poprzednio nie znano tego typu technologii

CC
fax: [phone]

Polak glupi, wszystko kupi.....

[Gość: Alex]

Nie mam zamiaru toczyc pustych dyskusji o czyms co znasz
tylko z obiegowych opinii.
Budownictwo, projektowanie to jest to z czego zyje
i zyje na dosc dobrym poziomie. Moj zyciorys zawiera
tez kilkanascie lat praktyki w amerykanskich biurach.
To tak na marginesie.
Taka dyskusje jak ta toczyla sie tez w amerykanskich biurach
nieraz. Amerykanscy projektanci wiedza o tych faktach od lat
ale w Ameryce nie projektant rzadzi a supply manafacturer.
I oni zatrzymuja innowacje bo sa zbyt kosztowne a malo zyskowne.
Komfort, wygoda nie sa pojeciami wymiernymi.

Ameryka trwa przy swoim archaizmie przez pokolenia, jak chociazby
ciagle uzywanie cali czy stop zamiast ukladu metrycznego.......


Na poczatku male wyjasnienie.
Piszac cegla mam na mysli wszystkie wyroby ceramiczne jakie
sie dzis stosuje. Poczciwa, tradycyjna cegla ma juz tylko dzis
zastowanie do przenoszenia obciazen. Do budowania scian
zewnwtrznych uzywa sie warstw ceramiki oddzielonych izolacja
(Engineered Masonry). Zamiast cegly pelnej stosuje sie cala
gane ceramiki otworowej (ze szczelinami, dziurami, wypelnione
izolacja).

I taka technologie stosuje sie w calej Europie.

Dobrze zaprojektowana taka sciana warstwowa z ceramiki i izolacji
na wystarczajace parametry cieplne. Poza tym jest trwala (niewielkie
koszty utrzymania), higieniczna (nie ma procesow organicznych) i
przede wszystkim zapewnia wysoki komfort cieplny, dzieki duzej
bezwladnosci cieplnej (budynek nagrzewa sie wolniej (latem) ale i oddaje
cieplo wolniej (zima)). Ceramika jest nietoksyczna (nie ma zwiazkow
trujacych), przepuszczalna dla pary, nieradioaktywna, surowiec ogolno-
dostepny (glina - 76% masy Ziemi), nie potrzeba recycling, itp.

Jesli chodzi o drewno to zacznijmy od tego, ze drewno w naturalnej
formie jest coraz mniej stosowane bo go brakuje. Stosuje sie za to
roznego rodzaju laminaty i materialy drewnopochodne, wiorowe, itp.

Drewno ma niewatpliwe zalety jak wysoka izolacyjnosc czy maly ciezar
ale rowniez sporo wad. Sa wady mechaniczne (pekanie, krzywienie sie,
zmniejszanie wymiarow) i chemiczno-biologiczne (gnicie, niszczenie
przez robactwo, zmiana kolorow czasem, itp). Miektorym wadom
mozna zapobiec przez specjalna obrobke (kosztowna) lub uzywanie
mnostwo roznych chemikaliow, klejow..

Reasumujac: Sciana z elementow drewnianych poza pozytywna cecha jaka
jest izolacyjnosc stanowi niezbyt tanie i zdrowe rozwiazanie.
Do konserwacji i wykonczenia potrzebne sa ogromne ilosci toksycznych
srodkow chemicznych, ktore rowniez wydzielaja sie w juz gotowym
budynku. Kazde dluzsze zawilgocenie powoduje wyplukanie tych srodkow
i tzw korozje biologiczna czyli niszczenie poprzez plesnie, grzyby.

Jakies 3 lata temu jedna z gazet (Star Tribune z Minnesoty) publikowala
przez pare tygodni wyniki badan nad warunkami zycia w domach drewnianych,
szczegolnie w klimacie zimnym (Minnesta, N & S. Dakota, Wisconsin).

Wyniki byly alarmujace. Ludzie chorowali bardzo czesto. Mieli rozne
alergie do grzybow, plesni, srodkow chemicznych. Srodki insektobojcze
powodowaly otepienie u dzieci. Woda gruntowa byla zanieczyszczona od
splukanych chemikaliow. Poziom zarodnikow grzybow i plesni 15-krotnie
ponad norme. Zima, w pomieszczeniach slabiej ogrzanych powstawala
natychmiast plesn i ogromny fetor, smrod.

Poza tym lekie sciany ze szkieletem drewnianym maja bardzo mala inercje
czyli bezwladnosc cieplna, dlatego w USA trudno wytrzymac w takim
pomieszczeniu bez klimatyzatora - latem i bez ciaglego ogrzewania - zima.

Dzis w Europie stosuje sie czesto metode mieszana - ceramika od zewnatrz
a lekki szkielet z plytami gipsowyni wewnatrz. Ameryka w stosowaniu
tych rozwiazan jest jednak bardzo zapozniona. Energia jest ciagle zbyt
tania, aby pojsc po rozum do glowy (lepiej pobic Saddama i utrzymac
status-quo).

W Polsce, technologie inne niz ceramika stosuje sie raczej z biedy niz
logicznego uzadnienia. Konstukcje szkieleowe typu domki kanadyjskie
to rozwiazanie dobre dla entuzjastow i hobbystow niz dla ludzi traktujacych
dom jako inwestycje. Najwieksza koporacja DREWBUD padla juz kilka lat
temu. Gdy sie wezmie caloksztalt kosztow to dom drewniany jest w Polsce
dosc drogi, bo wymaga czestej i kosztownej konserwacji (farby sa wysokiej
jakosci ale bardzo drogie)...

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

...
> Ameryka trwa przy swoim archaizmie przez pokolenia, jak chociazby
> ciagle uzywanie cali czy stop zamiast ukladu metrycznego.......

Ciekawi mnie co ciebie obchodzi uzywanie cali czy stop czy
czegokolwiek innego w innym kraju???

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Ciekawi mnie co ciebie obchodzi uzywanie cali czy stop czy
> czegokolwiek innego w innym kraju???

To swiadczy o braku logiki i zacofaniu...
Mozna ciagle uzywac pisma obrazkowego, i nic nikomu do tego...

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Gość portalu: mbs napisał(a):
>
> > Ciekawi mnie co ciebie obchodzi uzywanie cali czy stop czy
> > czegokolwiek innego w innym kraju???
>
> To swiadczy o braku logiki i zacofaniu...
> Mozna ciagle uzywac pisma obrazkowego, i nic nikomu do tego...

Mozna i nic nikomu do tego a jezeli tobie to przeszkadza
to jest to wylacznie twoj specyficzny problem ktory powinienes
sam rozwiazac. Ponoc Prozak na to tez pomaga. :-)

mbs

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Gość portalu: Alex napisał(a):
>
> > Gość portalu: mbs napisał(a):
> >
> > > Ciekawi mnie co ciebie obchodzi uzywanie cali czy stop czy
> > > czegokolwiek innego w innym kraju???
> >
> > To swiadczy o braku logiki i zacofaniu...
> > Mozna ciagle uzywac pisma obrazkowego, i nic nikomu do tego...
>
> Mozna i nic nikomu do tego a jezeli tobie to przeszkadza
> to jest to wylacznie twoj specyficzny problem ktory powinienes
> sam rozwiazac. Ponoc Prozak na to tez pomaga. :-)

Dni Ameryki sa policzone majac takich swiatlych ludzi jak MBS.
Analfabetyzm polski triumfuje w USA......

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):
. . .
> > >
> > > > Ciekawi mnie co ciebie obchodzi uzywanie cali czy stop czy
> > > > czegokolwiek innego w innym kraju???
> > >
> > > To swiadczy o braku logiki i zacofaniu...
> > > Mozna ciagle uzywac pisma obrazkowego, i nic nikomu do tego...
> >
> > Mozna i nic nikomu do tego a jezeli tobie to przeszkadza
> > to jest to wylacznie twoj specyficzny problem ktory powinienes
> > sam rozwiazac. Ponoc Prozak na to tez pomaga. :-)
>
> Dni Ameryki sa policzone majac takich swiatlych ludzi jak MBS.
> Analfabetyzm polski triumfuje w USA......

To nie jest takie trudnie i pisma obrazkowego tez mozesz sie
nauczyc. :-) Najwyzej jezeli lobotomia w tym przeszkadza. :-)

mbs

[Gość: Rafal]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Gość portalu: Januszek napisał(a):
> ...
> > > Przecietny nowy dom budowany w USA jest dwa do trzy razy
> > > wiekszy niz dom budowany w Niemczech czy Szwajcarii i poza
> > > tym wyposazenie standartowego domu w USA a w Niemczech
> > > czy Szwajcarii to tak wyposazenie standartowego samochodu
> > > w USA i w Niemczech czy Szwajcarii

[Gość: mbs]

Gość portalu: Rafal napisał(a):

. . .
> > Poza tym musisz wzaisc pod uwage wyposazenie przecietnego
> > domu amerykanskiego gdzie klimatyzacja, pralka, suszarka,
> > lodowka, zmywarka i reszta wyposazenia domu jest standartowe
> > i wliczone w cene mieszkania. W Polsce i w wielu krajach Europy
> > za cene domu dostajesz puste sciany. . .

> Ale pierdolnoles.Kto w RFN nie ma zmywarki czy suszarki itd.

Zmywarki sa popularne ale suszarki znacznie mniej ale nie o
to sie rozchodzi. Poza tym energia jest znacznie drozsza
wlasnie szczegolnie w Niemczech wiec ludzi zamiast suszarki
wola rozwiesic sobie rzeczy po wypraniu na swiezym powietrzu
gdzie ewentualnie ubrania wysusza sie same.

Poza tym mowa byla o tym ze w amerykanskich domach
od II Wojny Swiatowej wszystkie tego typu urzadzenia sa
standardowe i montowane w czasie budowy domu w standardowe
wneki etc. W cene domu amerykanskiego wliczone sa te wszystkie
urzadzenia kiedy w Polsce, w Nimeczech czy w innych krajach
Europy cena domu to z reguly puste sciany. Poza tym wszystkie
zmywarki lodowki, pralki i suszarki sa mniej wiecej o polowe
mniejsze poniewaz nie musza byc montowane standardowo tak
jak robi sie to w USA ale kladzie sie je gdziekolwiek.

Jezeli porownujesz ceny domow za podobna cene to musisz wziasc
to pod uwage.

www.newhomes.com/homes.cfm?state=tn&hregion=dickson&lregion=dickson
augusta-ziegelbau.de/haeuser/haus_bonstetten/index.html

> Niemcy to najlepsi
> producenci tzw.Haushaltsgeretow.Miele,Bosch,Siemens,AEG,Bauknecht itd.A
kosztuj
> e to taniej niz w USA.

Firmay takie jak Miele,Bosch,Siemens, AEG czy Bauknecht nie
sa popularne na amerykanskim rynku. W amerykanskim otwartym
rynku firmy te musza konkurowac z setkami innych firm z
calego swiata.

> Popatrz lepiej w twojej Ameryce,czy te twoje urzadzenia nie
niemieckie.Np.firma
> Still,czyli pily benzynowe,elektryczne,narzedzia ogrodowe ma udzial w tym
prz
> edziale towarow na rynku USA w wys.21%.

Nie znam sie na pilach czy podobnych urzadzeniach i nigdy nie
slyszalem o firmie Still ale dlaczego uwazasz ze mialbym
slyszec o firmie ktora posiada zaledwie 21% rynku jak sam
twierdzisz? Jezeli wchodzisz do Sears, Home Depot czy Lowes
to rzucaja sie w oczy te dwie czy trzy najpopularniejsze marki
i z reguly jest naturalne ze nikt nie zwraca uwagi na te mniej
popularne marki. Poza tym w celach marketingowych wiele firm
uzywa inne "lepiej sprzedajace sie" nazwy do sprzedawania
swoich wyrobow wiec jest oczywiste ze dana firma moze byc
znana w USA z produktow pod innymi nazwami.

mbs

[Gość: Mirek]

Ale Mercedesa czy BMW znasz.A ich udzial na rynku USA to chyba ok.5%.....
A Bosch i Skil(tez Bosch)..
www.walmart.com/catalog/catalog.gsp?cat=4093&lr=A&path=0%3A5428%3A51199%3A4093
A Niemcy pomyliles z Polska albo Wlochami,bo tam pranie
wisi na kazdym balkonie.

[Gość: mbs]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Ale Mercedesa czy BMW znasz.A ich udzial na rynku USA to chyba ok.5%.....
> A Bosch i Skil(tez Bosch). . .

Marek Bosh i Skill nie widzilem ale BMW i Mercedes to sa
dosyc znane marki popularne z dawniejszych czasow kiedy
mialy wiekszy udzial w rynku amerykanskim. Od czasow
zupelnego uwolnienia rynkow amerykanskich dla samochodow
firmom europejskim powodzi sie bardzo kiepsko. Po prostu
zadna z tych firm nie potrafi robic pieniedzy w tym
rynku z uwagi na konkurencje i dlatego od dekad udzial
tych firm na rynku spada ciagle i w tej chwili z niemieckich
marek samochodowych VW sprzedaje sie najlepiej i posiada
2% rynku kiedy BMW i Mercedes okolo 1%.

mbs

[Gość: Rysiek]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Gość portalu: Mirek napisał(a):
>
> > Ale Mercedesa czy BMW znasz.A ich udzial na rynku USA to chyba ok.5%.....
> > A Bosch i Skil(tez Bosch). . .
>
> Marek Bosh i Skill nie widzilem ale BMW i Mercedes to sa
> dosyc znane marki popularne z dawniejszych czasow kiedy
> mialy wiekszy udzial w rynku amerykanskim. Od czasow
> zupelnego uwolnienia rynkow amerykanskich dla samochodow
> firmom europejskim powodzi sie bardzo kiepsko. Po prostu
> zadna z tych firm nie potrafi robic pieniedzy w tym
> rynku z uwagi na konkurencje i dlatego od dekad udzial
> tych firm na rynku spada ciagle i w tej chwili z niemieckich
> marek samochodowych VW sprzedaje sie najlepiej i posiada
> 2% rynku kiedy BMW i Mercedes okolo 1%.
>
> mbs

Gdzie wyczytales ta bzdure?
Udzial niemieckich aut osobowych w sprzedazy w USA wzrosl w ostatnich 10 latach 3-krotnie i wynosi 10%,(bez tzw.light trucks)a w przedziale samochodow luksusowych 32%.
www.ftd.de/ub/in/1041353702756.html?nv=rs
Boscha i Skila nie widziales,bo jeszcze nie byles w Wal-Martcie.

[Gość: mbs]

Gość portalu: Rysiek napisał(a):
. . .
> > Marek Bosh i Skill nie widzilem ale BMW i Mercedes to sa
> > dosyc znane marki popularne z dawniejszych czasow kiedy
> > mialy wiekszy udzial w rynku amerykanskim. Od czasow
> > zupelnego uwolnienia rynkow amerykanskich dla samochodow
> > firmom europejskim powodzi sie bardzo kiepsko. Po prostu
> > zadna z tych firm nie potrafi robic pieniedzy w tym
> > rynku z uwagi na konkurencje i dlatego od dekad udzial
> > tych firm na rynku spada ciagle i w tej chwili z niemieckich
> > marek samochodowych VW sprzedaje sie najlepiej i posiada
> > 2% rynku kiedy BMW i Mercedes okolo 1%.
> >
> Gdzie wyczytales ta bzdure?
> Udzial niemieckich aut osobowych w sprzedazy w USA wzrosl w ostatnich 10
latach
> 3-krotnie i wynosi 10%,(bez tzw.light trucks). . .

Wzrosl? Czy byc moze spadl trzykrotnie.

Dokladnie w 2002 VW posiadal 2,1%, BMW 1,6% i Mercedes 1,3%
rynku USA.

W ciagu ostatnich 30 lat najwiecej rynku stracila firma VW
choc stracily tez BMW i Mercedes.

mbs

[Gość: Marius]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Gość portalu: Rysiek napisał(a):
> . . .
> > > Marek Bosh i Skill nie widzilem ale BMW i Mercedes to sa
> > > dosyc znane marki popularne z dawniejszych czasow kiedy
> > > mialy wiekszy udzial w rynku amerykanskim. Od czasow
> > > zupelnego uwolnienia rynkow amerykanskich dla samochodow
> > > firmom europejskim powodzi sie bardzo kiepsko. Po prostu
> > > zadna z tych firm nie potrafi robic pieniedzy w tym
> > > rynku z uwagi na konkurencje i dlatego od dekad udzial
> > > tych firm na rynku spada ciagle i w tej chwili z niemieckich
> > > marek samochodowych VW sprzedaje sie najlepiej i posiada
> > > 2% rynku kiedy BMW i Mercedes okolo 1%.
> > >
> > Gdzie wyczytales ta bzdure?
> > Udzial niemieckich aut osobowych w sprzedazy w USA wzrosl w ostatnich 10
> latach
> > 3-krotnie i wynosi 10%,(bez tzw.light trucks). . .
>
> Wzrosl? Czy byc moze spadl trzykrotnie.
>
> Dokladnie w 2002 VW posiadal 2,1%, BMW 1,6% i Mercedes 1,3%
> rynku USA.
>
> W ciagu ostatnich 30 lat najwiecej rynku stracila firma VW
> choc stracily tez BMW i Mercedes.
>
> mbs

W 2002 niemcy sprzedali w USA 917 400 samochodow.A sprzedaz wszystkich samochodow razem z lekkimi trucks
wynosila 16,8 mln.Czyli udzial aut niemieckich wynosi
5,5%.I tak wysokiego udzialu niemcy jeszcze nie mieli,
i takiej ilosci aut do USA nie sprzedali..Skad te twoje dane i stwierdzenia o spadku...
216.239.39.100/search?q=cache:mcDk_LoY6ngC:www.volksfreund.de/unterwegs/motor/markt/245164.php3+marktanteil+vw+usa&hl=de&lr=lang_de&ie=UTF-8

[Gość: Alex]

.....w ostatnich latach sprzedaz niemieckich samochodow
(glownie VW) zwrosla kilkakrotnie. W miescie gdzie lat
temu niemiecki samochod byl rzadkoscia. Teraz co 5-ty
przejezdzajacy samochod to z Niemiec.....

MBS to lunatyk......

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> .....w ostatnich latach sprzedaz niemieckich samochodow
> (glownie VW) zwrosla kilkakrotnie. W miescie gdzie lat
> temu niemiecki samochod byl rzadkoscia. Teraz co 5-ty
> przejezdzajacy samochod to z Niemiec.....
>
> MBS to lunatyk......

Ale to jest normalne i pacjentom w Zlotoryji zawsze wydaje sie
ze lunatycy to sa lekarze i ci wszyscy ktorym wolno poruszac
sie na zewnatrz. :-)

Co do samochodow to rynek samochodow niemieckich kurczy sie
ustaiwcznie od 30 lat. Dla przykladu VW w 1980 posiadal 21 proc.
rynku amerykanskiego. Ale z uwagi na niska jakosc juz w 1984 roku
VW posiadal tylko 10,6 proc. rynku amerykanskiego. Wtedy otworty
zostal zupelnie rynek amerykanski i wiekszosc firm Europejskich
takich jak Fiat czy wszystkie firmy francuskie zbankrutowaly nie
mogac funkcjonowac w zupelnie otwartym rynku. VW tracil rynek
ciagle i w 2002 roku VW posiadal juz zaledwie 2,1 proc. tego rynku.

mbs

[Gość: Hubert]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Gość portalu: Alex napisał(a):
>
> > .....w ostatnich latach sprzedaz niemieckich samochodow
> > (glownie VW) zwrosla kilkakrotnie. W miescie gdzie lat
> > temu niemiecki samochod byl rzadkoscia. Teraz co 5-ty
> > przejezdzajacy samochod to z Niemiec.....
> >
> > MBS to lunatyk......
>
> Ale to jest normalne i pacjentom w Zlotoryji zawsze wydaje sie
> ze lunatycy to sa lekarze i ci wszyscy ktorym wolno poruszac
> sie na zewnatrz. :-)
>
> Co do samochodow to rynek samochodow niemieckich kurczy sie
> ustaiwcznie od 30 lat. Dla przykladu VW w 1980 posiadal 21 proc.
> rynku amerykanskiego. Ale z uwagi na niska jakosc juz w 1984 roku
> VW posiadal tylko 10,6 proc. rynku amerykanskiego. Wtedy otworty
> zostal zupelnie rynek amerykanski i wiekszosc firm Europejskich
> takich jak Fiat czy wszystkie firmy francuskie zbankrutowaly nie
> mogac funkcjonowac w zupelnie otwartym rynku. VW tracil rynek
> ciagle i w 2002 roku VW posiadal juz zaledwie 2,1 proc. tego rynku.
>
> mbs

Podaj jakis link,bo to co opowiadasz to nieprawdopodobne
W 1980 co piate amerykanskie auto to byl VW......

[Gość: Januszek]

Dom powinien sluzyc pareset lat,gdyz przestrzeni budowlanej ubywa.Konkretne domy:
www.knetsch-stiller.de/Bilder.html

[cervonycapturek]

Gość portalu: Januszek napisał(a):

> Dom powinien sluzyc pareset lat,gdyz przestrzeni
budowlanej ubywa. . .

Pareset lat? Nikt nie mieszka w domu wiecej niz kilka do
kilkadziesiat lat a co do przestrzeni to niestety wbrew
plotkom ze jest inaczej powierzchnia planety jednak sie
nie zmniejsza.

CC
fax: [phone]

[Gość: Januszek]

cervonycapturek napisał:

> Gość portalu: Januszek napisał(a):
>
> > Dom powinien sluzyc pareset lat,gdyz przestrzeni
> budowlanej ubywa. . .
>
> Pareset lat? Nikt nie mieszka w domu wiecej niz kilka do
> kilkadziesiat lat a co do przestrzeni to niestety wbrew
> plotkom ze jest inaczej powierzchnia planety jednak sie
> nie zmniejsza.
>
> CC
> fax: [phone]
>

Moze w USA dom uzytkowany jest paredziesiat lat.Ale nie w RFN.Tu spis mieszkancow domow od 1730 roku.A jest ich w tym miescie ok.700.A takich miast setki.
www.hann-muenden.net/haeuserspuren/0_leit_b.htm
a w tych miastach domy 300-700 letnie staly wiekszosc
czasu puste?
home.t-online.de/home/520032451623-0001/Deutschland/Bayern/Rothenburg/index.html
czy tu w tym miescie?
mitglied.lycos.de/oktavian4268/Germany/Bayern/Dinkelsbuehl/index.htmlxxxxxxxxxxxxxxxxxx
www.angelfire.com/nt2/weltreisen/Miltenburg/xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
www.angelfire.com/nt2/weltreisen//Cochem/index.html
Bo te domy z Bostonu chyba nie wytrzymaja dlugo...
mitglied.lycos.de/oktavian4268/Boston/index.html

[Gość: mbs]

Gość portalu: Januszek napisał(a):

> > > Dom powinien sluzyc pareset lat,gdyz przestrzeni
> > budowlanej ubywa. . .
> >
> > Pareset lat? Nikt nie mieszka w domu wiecej niz kilka do
> > kilkadziesiat lat a co do przestrzeni to niestety wbrew
> > plotkom ze jest inaczej powierzchnia planety jednak sie
> > nie zmniejsza.
>
> Moze w USA dom uzytkowany jest paredziesiat lat.Ale nie w RFN.Tu spis
mieszkanc
> ow domow od 1730 roku.A jest ich w tym miescie ok.700. . .

Prawda jest ze powierzchnia planety sie nie zmniejsza
ale ludzi przybylo w USA znacznie wiecej niz w Niemczech
od 1730 roku.

Z powodu mniejszej ilosci wojen to proporcjonalnie znacznie
wiecej domow z 1730 pozostalo w USA niz w Niemczech.

mbs

[Gość: Januszek]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Gość portalu: Januszek napisał(a):
>
> > > > Dom powinien sluzyc pareset lat,gdyz przestrzeni
> > > budowlanej ubywa. . .
> > >
> > > Pareset lat? Nikt nie mieszka w domu wiecej niz kilka do
> > > kilkadziesiat lat a co do przestrzeni to niestety wbrew
> > > plotkom ze jest inaczej powierzchnia planety jednak sie
> > > nie zmniejsza.
> >
> > Moze w USA dom uzytkowany jest paredziesiat lat.Ale nie w RFN.Tu spis
> mieszkanc
> > ow domow od 1730 roku.A jest ich w tym miescie ok.700. . .
>
> Prawda jest ze powierzchnia planety sie nie zmniejsza
> ale ludzi przybylo w USA znacznie wiecej niz w Niemczech
> od 1730 roku.
>
> Z powodu mniejszej ilosci wojen to proporcjonalnie znacznie
> wiecej domow z 1730 pozostalo w USA niz w Niemczech.
>
> mbs
>

moze,ale w Niemczech w domach 500 letnich sie dalej mieszka,a w USA to zabytki klasy zerowej.

Ameryka tez niszczy.....

[Gość: Alex]

Gość portalu: Januszek napisał(a):

> moze,ale w Niemczech w domach 500 letnich sie dalej mieszka,a w USA to
zabytki
> klasy zerowej.

W Midwest czyli w stanach srodkowych i zachodnich 100-letni budynek
to zabytek klasy zerowej. Dwa lata temu w miescie, w ktorym mieszkalem,
przewieziono caly budynek na sasiednia ulice. Budynek pietrowy byl sprzed
II wojny swiatowej i w beznadziejnym stanie fizycznym i estetycznym, ale
niewiele bylo budynkow starszych w miescie, wiec go przeniesli zamiast
wyburzyc. Koszt przewiezienia 1200 tonowego budynku na platformie z 400
kolami wyniosl prawie 8 mln $$$. Zburzenie go i odbudowanie w innym
miejscu kosztowaloby mniej niz 2 mln $$$.

I pomyslec, ze tacy "milosnicy sztuki i architektury" jak Amerykanie tak
latwo zrzubaja tysiace ton bomb na tysiacletnie zabytki w Afganistanie,
na polwyspie Balkanskim a teraz mierza juz na Persje (Irak).

Czyzby to z zemsty za wlasna nijakosc?

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):
. . .
> W Midwest czyli w stanach srodkowych i zachodnich 100-letni budynek
> to zabytek klasy zerowej. Dwa lata temu w miescie, w ktorym mieszkalem,
> przewieziono caly budynek na sasiednia ulice. Budynek pietrowy byl sprzed
> II wojny swiatowej i w beznadziejnym stanie fizycznym i estetycznym, ale
> niewiele bylo budynkow starszych w miescie, wiec go przeniesli zamiast
> wyburzyc. Koszt przewiezienia 1200 tonowego budynku na platformie z 400
> kolami wyniosl prawie 8 mln $$$. Zburzenie go i odbudowanie w innym
> miejscu kosztowaloby mniej niz 2 mln $$$.
>
> I pomyslec, ze tacy "milosnicy sztuki i architektury" jak Amerykanie tak
> latwo zrzubaja tysiace ton bomb na tysiacletnie zabytki w Afganistanie,
> na polwyspie Balkanskim a teraz mierza juz na Persje (Irak). . .

W Afganistanie do tej pory ani jedna bomba nie spadla na zabytek
ale nawet jakby to byloby to tylko "collateral damage" wiec
jaki problem?

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):


> W Afganistanie do tej pory ani jedna bomba nie spadla na zabytek
> ale nawet jakby to byloby to tylko "collateral damage" wiec
> jaki problem?

Rozsypanie sie Wiez WTC to tez byla "collateral damage".
Chlopcy Bin Ladena nie chcieli ich rozwalac. Oni po prostu
testowali najszybsze polaczenie miedzy Boston Logan Airport
a WTC, unikajac nowojorskiego trafficu......

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Gość portalu: mbs napisał(a):
>
>
> > W Afganistanie do tej pory ani jedna bomba nie spadla na zabytek
> > ale nawet jakby to byloby to tylko "collateral damage" wiec
> > jaki problem?
>
> Rozsypanie sie Wiez WTC to tez byla "collateral damage".
> Chlopcy Bin Ladena nie chcieli ich rozwalac. Oni po prostu
> testowali najszybsze polaczenie miedzy Boston Logan Airport
> a WTC, unikajac nowojorskiego trafficu......

Jak trafnie zauwazasz nowjorski traffic to jednak nie Wroclaw
dla ciebie i nie Kandahar dla Talibow. . .

mbs

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Jak trafnie zauwazasz nowjorski traffic to jednak nie Wroclaw
> dla ciebie i nie Kandahar dla Talibow. . .

Moze by tak Osama sprobowal nastepne szybkie, bezkolizyjne polaczenie
pomiedzy Logan Airport a White House...

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Gość portalu: mbs napisał(a):
>
> > Jak trafnie zauwazasz nowjorski traffic to jednak nie Wroclaw
> > dla ciebie i nie Kandahar dla Talibow. . .
>
> Moze by tak Osama sprobowal nastepne szybkie, bezkolizyjne polaczenie
> pomiedzy Logan Airport a White House...

Osama juz nie zagraza NYC i spedza swoj pozostaly czas
spowrotem w swojej norce zupelnie tak jak ty. :-)

mbs

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Osama juz nie zagraza NYC i spedza swoj pozostaly czas
> spowrotem w swojej norce zupelnie tak jak ty. :-)

A ja go widzialem znowu na Greenpoicie...

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Gość portalu: mbs napisał(a):
>
> > Osama juz nie zagraza NYC i spedza swoj pozostaly czas
> > spowrotem w swojej norce zupelnie tak jak ty. :-)
>
> A ja go widzialem znowu na Greenpoicie...

Tam w Zlotoryji? :-)

mbs

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Gość portalu: Alex napisał(a):
>
> > Gość portalu: mbs napisał(a):
> >
> > > Osama juz nie zagraza NYC i spedza swoj pozostaly czas
> > > spowrotem w swojej norce zupelnie tak jak ty. :-)
> >
> > A ja go widzialem znowu na Greenpoicie...
>
> Tam w Zlotoryji? :-)

Polski matole nie nadazasz za historia.

Zlotoryja teraz nazywa sie znowu Goldberg jak sie nzywala
przez setki lat..........

Verstehst du, polnische Esel!!!

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):
. . .
> > > > Osama juz nie zagraza NYC i spedza swoj pozostaly czas
> > > > spowrotem w swojej norce zupelnie tak jak ty. :-)
> > >
> > > A ja go widzialem znowu na Greenpoicie...
> >
> > Tam w Zlotoryji? :-)
>
> Polski matole nie nadazasz za historia.
>
> Zlotoryja teraz nazywa sie znowu Goldberg jak sie nzywala
> przez setki lat. . .

Zgadza sie. Burmistrz miasta, Ireneusz Żurawski, polecil
juz dawno temu aby pacjenci Wojewódzkiego Szpitala
Psychiatrycznego znali miejscowosc jako Goldberg aby nie
nastreczac niepotrzebnych skojarzen dla reszty mieszkancow
Polski ktorzy znaja miasto jako Zlotoryja. :-)

mbs

Zlotoryja a Radio ma-Ryja............

[Gość: Alex]

Gość portalu: mbs napisał(a):

> Zgadza sie. Burmistrz miasta, Ireneusz Żurawski, polecil
> juz dawno temu aby pacjenci Wojewódzkiego Szpitala
> Psychiatrycznego znali miejscowosc jako Goldberg aby nie
> nastreczac niepotrzebnych skojarzen dla reszty mieszkancow
> Polski ktorzy znaja miasto jako Zlotoryja. :-)

Polacy w ogole kochaja miec ryja, wlacznie z Radiem ma-Ryja......

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Gość portalu: mbs napisał(a):
>
> > Zgadza sie. Burmistrz miasta, Ireneusz Żurawski, polecil
> > juz dawno temu aby pacjenci Wojewódzkiego Szpitala
> > Psychiatrycznego znali miejscowosc jako Goldberg aby nie
> > nastreczac niepotrzebnych skojarzen dla reszty mieszkancow
> > Polski ktorzy znaja miasto jako Zlotoryja. :-)
>
> Polacy w ogole kochaja miec ryja, wlacznie z Radiem ma-Ryja......

Ale jaki w tym problem? Normalnie Polacy maja do wyboru tez
dziesiatki innych radiostacji. To nie jest ostatecznie
ten szpital w Zlotoryji gdzie pacjenci musza sluchac tylko
tej radiostacji ktora pan dyrektor lubi sluchac. :-)

mbs

[Gość: mbs]

Gość portalu: Alex napisał(a):
. . .
> Verstehst du, polnische Esel!!!

Wir verstehen Esel nicht! :-)

mbs

[Gość: as]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Polski matole nie nadazasz za historia.
>
> Zlotoryja teraz nazywa sie znowu Goldberg jak sie nzywala
> przez setki lat..........
>
> Verstehst du, polnische Esel!!!

Dla milosnika narodu poetow i filozofow, Alexa, historia miasta Zlotoryja.


Niewiele miast w Europie Środkowej może wykazać się metryczką
wskazującą ośmiusetletnie posiadanie praw miejskich. Swoje powstanie oraz
rozwój Złotoryja zawdzięcza zarówno dogodnemu położeniu na ważnym szlaku
handlowym z Wrocławia do Lipska, jak i złotonośnym piaskom naniesionym w
okolice Złotoryi przez pra-Bóbr i jego dopływy przed milionami lat.

Już na przełomie XII i XIII w. na Górze Mikołaja powstało osiedle
związane z intensywną eksploatacją złota. Gorączka złota w tym rejonie trwała
do XIV w., chociaż również w następnych stuleciach podejmowano próby wznowienia
uzyskiwania tego kruszcu. Wszystkie nazwy miasta - łacińskie (np. Aurum),
niemiecka (Goldberg) oraz obecna - nawiązują do tradycji pozyskiwania złota.

Na książęcym zamku w pobliskiej Rokitnicy Henryk Brodaty oraz Jadwiga,
późniejsza katolicka święta, nadali osadzie Aurum magdeburskie prawa miejskie.
Stało się to w roku 1211, a więc wcześniej niż np. w przypadku Legnicy,
Wrocławia, Drezna.

W historii miasta interesującą jest także data 1241. W bitwie z Mongołami
pod Legnicą udział wzięło kilkuset górników ze Złotoryi. W XIII wieku osiedlili
się w Złotoryi joannici oraz franciszkanie i odcisnęli swoje pozytywne piętno
na rozwoju miasta.

W XV wieku miasto otoczono murami obronnymi, wzniesiono ratusz i szkołę.
Rozwijały się liczne rzemiosła, np. browarnictwo i sukiennictwo; ucierpiało
natomiast w skutek najazdów husytów.

W epoce Renesansu miasto ponownie uzyskało rozgłos; tym razem dzięki
Gimnazjum Łacińskiemu, które za rektoratu Valentina Trozendorfa osiągnęło
poziom uzasadniający rozważania o możliwości uczynienia ze Złotoryi ośrodka
uniwersyteckiego.

Miasta nie omijały także liczne klęski żywiołowe (pożary, powodzie) oraz
konflikty zbrojne (wojna 30-letnia, wojny napoleońskie). Większe zakłady
przemysłowe powstały w Złotoryi w XIX w.; także w tym czasie miasto uzyskało
pierwsze połączenia kolejowe.

W chwili wybuchu II wojny Złotoryja liczyła 7860 mieszkańców, w 2000 -
prawie 18 tysięcy na 11,5 km2.

Po II wojnie czynnikiem miastotwórczym stała się ruda miedzi, wydobywana
przede wszystkim w kopalni "Lena". Powstającemu, nowoczesnemu zagłębiu
miedziowemu (Legnicko-Głogowski Okręg Miedziowy) stare złotoryjskie zagłębie
oddało prawie całą swoją kadrę techniczno-inżynieryjną.

Rolę, jaką w średniowieczu pełniło złoto, a w czasach późniejszych
sukno, miedź, przejęły obecnie kamieniołomy, z których PGP "Bazalt" jest jednym
z najnowocześniejszych w Europie. Renomę i uznanie w świecie zyskały również
ozdoby choinkowe z Przedsiębiorstwa Produkcyjno-Handlowego "Vitbis".

[Gość: Alex]

Gość portalu: as napisał(a):

> Na książęcym zamku w pobliskiej Rokitnicy Henryk Brodaty oraz Jadwiga,
> późniejsza katolicka święta, nadali osadzie Aurum magdeburskie prawa
miejskie.
> Stało się to w roku 1211, a więc wcześniej niż np. w przypadku Legnicy,
> Wrocławia, Drezna.

Piekna historyjka, szczegolnie ....ze po polsku. We Wroclawiu czy Opolu
tez probuje sie obecnie przedstawiac historie piastowskich miast , tylko te
nazwy, imiona, nazwiska w tych polskich historyjkach jakos brzmia dysonansem.

Jadwiga, zona Henryka Brodatego i patronka Slaska... nie znala i nigdy
nie poslugiwala sie jezykiem polskim. Podobnie jak wiekszosc ksiazat
ze Slaska. Warto rowniez podkreslic, ze Slask odpadl od Polski,
nie w epoce Mieszka czy Chrobrego, gdy walczono o niego orezem, ale
dobrowolnie, gdy ksiazeta slascy sie skoligacili z Habsburgami..

I Slazacy do dzis wiedza, komu zawdzieczali swoj rozwoj i wysoki poziom
industrializacji w porownaniu z innymi rejonami kraju. I predzej lub
pozniej by zdecydowali do jakiego swiata by chcieli nalezec.
Jednak politycy (takze Amerykanie) w Jalcie do tego nie chcieli dopuscic
i woleli wysiedlic rodowitych mieszkancow a nasiedlic przybyszow ze
Wschodu, ktorzy z tym regionem nigdy nic wspolnego nie mieli.

Jak wyglada Slask dzisiaj, lepiej nie mowic. Jest to chyba najbardziej
zalosny okres w jego historii od czasow najazdu Tatarow ze Wschodu...
Czy to jest ciemnogrod czy jasnogrod zadecydujesz sam mieszkajac tutaj.
Z odleglosci to moze wyglada inaczej.........

Niemiecki ciemnogrod.

[Gość: as]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Polski matole nie nadazasz za historia.
>
> Zlotoryja teraz nazywa sie znowu Goldberg jak sie nzywala
> przez setki lat..........
>
> Verstehst du, polnische Esel!!!


Historia miasta Zlotoryja dla milosnika narodu poetow i filozofow,Alexa.

Niewiele miast w Europie Środkowej może wykazać się metryczką
wskazującą ośmiusetletnie posiadanie praw miejskich. Swoje powstanie oraz
rozwój Złotoryja zawdzięcza zarówno dogodnemu położeniu na ważnym szlaku
handlowym z Wrocławia do Lipska, jak i złotonośnym piaskom naniesionym w
okolice Złotoryi przez pra-Bóbr i jego dopływy przed milionami lat.

Już na przełomie XII i XIII w. na Górze Mikołaja powstało osiedle
związane z intensywną eksploatacją złota. Gorączka złota w tym rejonie trwała
do XIV w., chociaż również w następnych stuleciach podejmowano próby wznowienia
uzyskiwania tego kruszcu. Wszystkie nazwy miasta - łacińskie (np. Aurum),
niemiecka (Goldberg) oraz obecna - nawiązują do tradycji pozyskiwania złota.

Na książęcym zamku w pobliskiej Rokitnicy Henryk Brodaty oraz Jadwiga,
późniejsza katolicka święta, nadali osadzie Aurum magdeburskie prawa miejskie.
Stało się to w roku 1211, a więc wcześniej niż np. w przypadku Legnicy,
Wrocławia, Drezna.

W historii miasta interesującą jest także data 1241. W bitwie z Mongołami
pod Legnicą udział wzięło kilkuset górników ze Złotoryi. W XIII wieku osiedlili
się w Złotoryi joannici oraz franciszkanie i odcisnęli swoje pozytywne piętno
na rozwoju miasta.

W XV wieku miasto otoczono murami obronnymi, wzniesiono ratusz i szkołę.
Rozwijały się liczne rzemiosła, np. browarnictwo i sukiennictwo; ucierpiało
natomiast w skutek najazdów husytów.

W epoce Renesansu miasto ponownie uzyskało rozgłos; tym razem dzięki
Gimnazjum Łacińskiemu, które za rektoratu Valentina Trozendorfa osiągnęło
poziom uzasadniający rozważania o możliwości uczynienia ze Złotoryi ośrodka
uniwersyteckiego.

Miasta nie omijały także liczne klęski żywiołowe (pożary, powodzie) oraz
konflikty zbrojne (wojna 30-letnia, wojny napoleońskie). Większe zakłady
przemysłowe powstały w Złotoryi w XIX w.; także w tym czasie miasto uzyskało
pierwsze połączenia kolejowe.

W chwili wybuchu II wojny Złotoryja liczyła 7860 mieszkańców, w 2000 -
prawie 18 tysięcy na 11,5 km2.

Po II wojnie czynnikiem miastotwórczym stała się ruda miedzi, wydobywana
przede wszystkim w kopalni "Lena". Powstającemu, nowoczesnemu zagłębiu
miedziowemu (Legnicko-Głogowski Okręg Miedziowy) stare złotoryjskie zagłębie
oddało prawie całą swoją kadrę techniczno-inżynieryjną.

Rolę, jaką w średniowieczu pełniło złoto, a w czasach późniejszych
sukno, miedź, przejęły obecnie kamieniołomy, z których PGP "Bazalt" jest jednym
z najnowocześniejszych w Europie. Renomę i uznanie w świecie zyskały również
ozdoby choinkowe z Przedsiębiorstwa Produkcyjno-Handlowego "Vitbis".

[Gość: Alex]

Gość portalu: as napisał(a):

> Na książęcym zamku w pobliskiej Rokitnicy Henryk Brodaty oraz Jadwiga,
> późniejsza katolicka święta, nadali osadzie Aurum magdeburskie prawa
miejskie.
> Stało się to w roku 1211, a więc wcześniej niż np. w przypadku Legnicy,
> Wrocławia, Drezna.

Piekna historyjka, szczegolnie ....ze po polsku. We Wroclawiu czy Opolu
tez probuje sie obecnie przedstawiac historie piastowskich miast , tylko te
nazwy, imiona, nazwiska w tych polskich historyjkach jakos brzmia dysonansem.

Jadwiga, zona Henryka Brodatego i patronka Slaska... nie znala i nigdy
nie poslugiwala sie jezykiem polskim. Podobnie jak wiekszosc ksiazat
ze Slaska. Warto rowniez podkreslic, ze Slask odpadl od Polski,
nie w epoce Mieszka czy Chrobrego, gdy walczono o niego orezem, ale
dobrowolnie, gdy ksiazeta slascy sie skoligacili z Habsburgami..

I Slazacy do dzis wiedza, komu zawdzieczali swoj rozwoj i wysoki poziom
industrializacji w porownaniu z innymi rejonami kraju. I predzej lub
pozniej by zdecydowali do jakiego swiata by chcieli nalezec.
Jednak politycy (takze Amerykanie) w Jalcie do tego nie chcieli dopuscic
i woleli wysiedlic rodowitych mieszkancow a nasiedlic przybyszow ze
Wschodu, ktorzy z tym regionem nigdy nic wspolnego nie mieli.

Jak wyglada Slask dzisiaj, lepiej nie mowic. Jest to chyba najbardziej
zalosny okres w jego historii od czasow najazdu Tatarow ze Wschodu...
Czy to jest ciemnogrod czy jasnogrod zadecydujesz sam mieszkajac tutaj.
Z odleglosci to moze wyglada inaczej.........

[cervonycapturek]

We wschodnich Niemczech pelno jest takich starych opuszczonych kamienic. Cale
miasteczka lub dzielnice. Nikt jakos nie chce mieszkac w tym dziadowstwie.

CC
fax: [phone]

Gość portalu: Januszek napisał(a):

> cervonycapturek napisał:
>
> > Gość portalu: Januszek napisał(a):
> >
> > > Dom powinien sluzyc pareset lat,gdyz przestrzeni
> > budowlanej ubywa. . .
> >
> > Pareset lat? Nikt nie mieszka w domu wiecej niz kilka do
> > kilkadziesiat lat a co do przestrzeni to niestety wbrew
> > plotkom ze jest inaczej powierzchnia planety jednak sie
> > nie zmniejsza.
> >
> > CC
> > fax: [phone]
> >
>
> Moze w USA dom uzytkowany jest paredziesiat lat.Ale nie w RFN.Tu spis
mieszkanc
> ow domow od 1730 roku.A jest ich w tym miescie ok.700.A takich miast setki.
> <a href="www.hann-
muenden.net/haeuserspuren/0_leit_b.htm"target="_blank"
> >www.hann-muenden.net/haeuserspuren/0_leit_b.htm</a>
> a w tych miastach domy 300-700 letnie staly wiekszosc
> czasu puste?
> <a href="home.t-online.de/home/520032451623-
0001/Deutschland/Bayern/Roth
> enburg/index.html"target="_blank">home.t-online.de/home/520032451623-
0001/Deuts
> chland/Bayern/Rothenburg/index.html</a>
> czy tu w tym miescie?
> <a
href="mitglied.lycos.de/oktavian4268/Germany/Bayern/Dinkelsbuehl/inde
>
x.htmlxxxxxxxxxxxxxxxxxx"target="_blank">mitglied.lycos.de/oktavian4268/Germany
> /Bayern/Dinkelsbuehl/index.htmlxxxxxxxxxxxxxxxxxx</a>
> <a
href="www.angelfire.com/nt2/weltreisen/Miltenburg/xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>
xx"target="_blank">www.angelfire.com/nt2/weltreisen/Miltenburg/xxxxxxxxxxxxxxxx
> xxxxx</a>
> <a
href="www.angelfire.com/nt2/weltreisen//Cochem/index.html"target="_bl
> ank">www.angelfire.com/nt2/weltreisen//Cochem/index.html</a>
> Bo te domy z Bostonu chyba nie wytrzymaja dlugo...
> <a
href="mitglied.lycos.de/oktavian4268/Boston/index.html"target="_blank
> ">mitglied.lycos.de/oktavian4268/Boston/index.html</a>