Kompletny absurd inwestycji zagranicznych!!

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

Ostanio lesio wojazowal po swiecie i zachecal ,,inwestorow zagranicznych'' do
inwestowania.Bo powiedzieli mu ze jak ,,duzo inwestorow'' to dobrze.Jak malo
to zle.Jest to ekonomia na poziomie przedszkola ale niestety tak ,,ucza'' w
szkolach wyzszych.Jest to kompletna bzdura.Inwestycje zagraniczne sa w
oczywisty sposob szkodliwe.A wyjasnienie jest proste.Rozpatrzmy to.
1.Pozornie ,,najmocniejszy'' argument to ze gdyby nie ta inwestycja nic by
nie powstalo.Bzdura.Rozpatrzmy skrajny przyklad dzungle afrykanska i
prymitywne plemie.Dlaczego swiatowy koncern chce tam zbudowac fabryke?Bo nie
trzeba przestrzegac zadnego prawa glownie srodowiska.Wiec pakuja fabryke
chemiczna zatruwajac okolice.Plemie dzikusow przemienia sie
w ,,cywilizowanych''? robotnikow fizycznych struktura plemienna jest rozbita
tworzy sie miasteczko slumsow-lepszych dla pracujacych gorszych dla
niepracujacych.Postep?W ktora strone?Oczywiste jest ze ta fabryka jest im nie
potrzebna.Powie ktos ze to tylko w sytuacji prymitywnej a co gdy kraj jest
juz troche rozwiniety?Rozpatrzmy.
2.Wielki swiatowy koncern inwestuje w kraju juz troche rozwinietym w Ameryce
Pd..Istnieje tam 10 fabryk mydla produkcji 10 sztuk dziennie po 2 pracownikow
o cenie 1$ czyli 200 pracownikow.Koncern zachodni stawia fabryke na 200 mydel
po 90C i wykancza wszystkie fabryki zatrudniajac 2 pracownikow czyli stworzyl
2 miejsca pracy.198 ludzi idzie do slumsow.Ale fabryka jest nowoczesna!Postep!
Czy to jest korzystne?Oczywiscie ze nie.A moze w takim razie w kraju
rozwinietym oplaca sie inwestowac?
3Kraj rozwiniety-nie potrzebuje obcych inwestycji bo ma swoje.Oczywiste.
Nastepny nonsensowny argument o technologiach nowoczesnych.
3.Dlaczego jest absurdem gledzenie o nowych technologiach?Bo jest sprzeczne
z ,,dawaniem miejsc pracy''.Tak sie sklada ze nowoczesne technologie maja na
celu ZMNIEJSZENIE ILOSCI ZATRUDNIONYCH i to robia.I to jest kolejny argument:
4Kapital zagraniczny likwiduje poprzednia strukture spoleczna a wiec i
poprzednie miejsca pracy zastepujac je technologia.A wiec w oczywisty sposob
produkuje bezrobocie.
Jakie jest wobec tego wyjscie?Tylko zrownowazony rozwoj w oparciu o wlasny
wysilek innej drogi do dobrobytu nie ma.Co skadinad jest
trywialne.Oszczednoscia i praca ludy sie bogaca.
PS.Innym razem napisze o szczegolnie skandalicznej sytuacji w Polsce wzgledem
kapitalu zagranicznego.

Inwestycje pana Leszka

[macacz]

No wiec sam widzisz, "tak ucza w szkolach wyzszych" tak piszesz.
A Lesio skonczyl wyzsza szkole partyjna przyzakladowa i tam nawet tego nie
uczyli.
Za to jest pierwszorzedny w partyjych podchodach, wykanczaniu nieposlusznych i
ma leb jak beton 350-tka.
Takiego macie geniusza Tatr, jakiego sobie posrednio wybraliscie.
Malo tego, tych samych czerwoncow wybierzecie i w nastepnych wyborach, bo jak
nie ich, to kogo?

Kompletny absurd ... wyobrazen Kazia

[darr.darek]

BRU-S , myslalem, ze Ty wymyslasz tylko historie "jak maly Kazio pieniadz
sobie wyobraza" ... a tu u Ciebie historie : "jak maly Kazio sobie
wyobraza" ..." obejmuja caly swiatopoglad .

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):
> 1.Pozornie ,,najmocniejszy'' argument to ze gdyby nie ta inwestycja nic by
> nie powstalo.Bzdura.Rozpatrzmy skrajny przyklad dzungle afrykanska i
> prymitywne plemie.Dlaczego swiatowy koncern chce tam zbudowac fabryke?Bo nie
> trzeba przestrzegac zadnego prawa glownie srodowiska.Wiec pakuja fabryke
> chemiczna zatruwajac okolice.Plemie dzikusow przemienia sie
> w ,,cywilizowanych''? robotnikow fizycznych struktura plemienna jest rozbita
> tworzy sie miasteczko slumsow-lepszych dla pracujacych gorszych dla
> niepracujacych.Postep?W ktora strone?

Krotko . W rejonach tego plemienia nikt nie chce inwestowac i skutek jest
taki, ze plemie "w swoim zrownowazonym rozwoju" tkwi w epoce kamienia lupanego
(gdyby nie swiecidelka z cywilizacji sprezentowane "za skorke futrzaka"
lub "wystrugana z drewna pamiatke z Afryki").

Natomiast porownywalne rozwojem cywilizacyjnym tereny Amerykii Polnocnej
500lat temu przyswajaly duza liczbe inwestycji z Europy (kazdy biedak z Europy
byl inwestycja wiedzy i przedsiebiorczosci), bo nikt nie pytal owczesnych
mieszkancow czy tego chca .
A teraz porownaj sobie, te niegdys rownie nieucywilizowane tereny .

ɮ.Wielki swiatowy koncern inwestuje w kraju juz troche rozwinietym w Ameryce
>Pd..Istnieje tam 10 fabryk mydla produkcji 10 sztuk dziennie po 2 pracownikow
>o cenie 1$ czyli 200 pracownikow.Koncern zachodni stawia fabryke na 200 mydel
>po 90C i wykancza wszystkie fabryki zatrudniajac 2 pracownikow czyli stworzyl
ɮ miejsca pracy.198 ludzi idzie do slumsow.Ale fabryka jest nowoczesna!Postep!
>Czy to jest korzystne?

Jasne , "korzystne jest po swojemu" :) .
20lat temu w Polsce, gospodarowano "po swojemu", wydajnosc byla taka, ze
rzeczywiscie nalezalo zatrudniac dziesiatki tysiecy robotnikow, aby
wyprodukowac troche zlomu samochodowego, troche zlomu elektronicznego itd. .
Konsumpcja wygladala tez "po swojemu" . Aby kupic beznadziejnej jakosci TV
color nalezalo zaplacic ponad ROCZNA pensje . Aby kupic nowiutki "zlom
samochodowy"(ktory psul sie po wyjezdzie z fabryki) nalezalo oszczedzac cale
zycie itd. itd. .

> 3.Dlaczego jest absurdem gledzenie o nowych technologiach?Bo jest sprzeczne
> z ,,dawaniem miejsc pracy''.Tak sie sklada ze nowoczesne technologie maja na
> celu ZMNIEJSZENIE ILOSCI ZATRUDNIONYCH i to robia.I to jest kolejny argument:
> 4Kapital zagraniczny likwiduje poprzednia strukture spoleczna a wiec i
> poprzednie miejsca pracy zastepujac je technologia.A wiec w oczywisty sposob
> produkuje bezrobocie.

Czyli taka Korea Poludniowa, ktora "wyskoczyla" na przyswajaniu nowoczesnej
technologii, to ... bezrobocie ma , tak ? A taka Korea Polnocna, ktora
skutecznie odgrodzila sie od nowoczesnej technologii, to ... zrownowazony
rozwoj ma i wlasne potrwy z trawy wymyslec potrafi .

> Jakie jest wobec tego wyjscie?Tylko zrownowazony rozwoj w oparciu o wlasny
> wysilek innej drogi do dobrobytu nie ma.Co skadinad jest
> trywialne.Oszczednoscia i praca ludy sie bogaca.

No to powiedz "murzynkom" z buszu, ze przed nimi pare tysiecy
lat "zrownowazonego rozwoju" w celu dogonienia aktualnego stanu cywilizacji .
Oczywiscie moga pojsc na skroty, przyswajac zdobycze innych i dotrzec do tego
punktu w ciagu 100lat, ale ... "to jakies niezrownowazone jest" . Tak ?

Kilkanascie lat temu Polakom tez bys powiedzial, ze za 100lat, to ... nawet
auta i telewizory beda dobre mieli . Tak ?

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

"jak maly Kazio ----> no tak nieudolne ataki personalne z braku wiedzy merytorycznej
W rejonach tego plemienia nikt nie chce inwestowac--->chce bo nie musi przestrzegac zadnych praw
plemie "w swoim zrownowazonym rozwoju" tkwi w epoce kamienia lupanego --->nie tkwi bo teraz sie nie da a jesli tkwi to po co ich ruszac?Gdzie tu sens?
tereny Amerykii Polnocnej 500lat temu --->chyba 200 lat temu?
> A teraz porownaj sobie, te niegdys rownie nieucywilizowane tereny --->no ladnie wspanialy rozwoj przez wyrzynanie indian.Ty to masz logike nie ma co
> 20lat temu w Polsce, gospodarowano "po swojemu", ---->znow majaczysz z braku wiedzy.Wtedy w Polsce w ogole nie gospodarowano bo byla komuna.Gdzie Rzym gdzie Krym.

> Czyli taka Korea Poludniowa, ktora "wyskoczyla" na przyswajaniu nowoczesnej
> technologii, to ... bezrobocie ma , tak ?---->No wlasnie nie wiesz o czym piszesz KoPd ma wszystko wlasne radia samochody telewizory wiec to potwierdza co pisze.Raczej jak polemizujesz ze mna to nie staraj sie potwierdzac moich argumentow:o))))
A taka Korea Polnocna, ktora
> skutecznie odgrodzila sie od nowoczesnej technologii--->zmartwie cie nie odgrodzila sie tylko sciaga skad popadnie technologie tylko ze akurat atomowe.Znow brak wiedzy.Jak powolujesz sie na komune to rozne dziwne rzeczy wychodza:o))) Wiec uwazaj.
> No to powiedz "murzynkom" z buszu, ze przed nimi pare tysiecy
> lat "zrownowazonego rozwoju" w celu dogonienia aktualnego stanu cywilizacji . --->jakich tysiecy albo wiedza juz o cywilizacji a w takim razie nie bedzie zadnych tysiecy albo nie wiedza to po co ich ruszac?
> Oczywiscie moga pojsc na skroty, przyswajac zdobycze innych i dotrzec do tego
> punktu w ciagu 100lat, ale ... "to jakies niezrownowazone jest" . Tak ?--->na skroty do slumsow i nedzy jak teraz wyglada Afryka.Bardzo madre

> Kilkanascie lat temu Polakom tez bys powiedzial, ze za 100lat, to ... nawet
> auta i telewizory beda dobre mieli . Tak ?--->coz za bzdury?Co to ma do rzeczy?
No tak mozna bylo sie spodziewac ze zarzuty beda absurdalne ale zacietrzewione bo tak ,,ucza'' a myslec to juz nie trzeba.Absurd inwestycji zagranicznych i ich nieadekwatnosc w spoleczenstwach o zupelnie innej strukturze tak bije w oczy ze tylko tego typu ,,argumenty'' mozna wytoczyc.

Ctrl C - Ctrl V - jeden przyklad

[Gość: druid]

"Moi amerykańscy przyjaciele z lewicy nader często opłakują wyzysk
narodów "trzeciego świata" praktykowany rzekomo przez kapitalistów z zamożnych
państw. "Musimy zaprzestać tego okropnego znęcania się nad biedotą uciskaną
przez chciwe kapitalistyczne świnie" - powiadają.

Otóż zadałem sobie niedawno trud znalezienia sytuacji dokładnie takiej, jaką
moi lewicowi przyjaciele opłakują. Co więcej, łkający socjalidemokraci nie
odkryli jeszcze jakoś tego "rażącego" przykładu, świetnie ilustrującego
czerpanie zysków z wykorzystywania mas przez wielkie korporacje. Rozważmy więc
ten prawdziwy i aktualny przykład. Pewna wielka międzynarodowa korporacja - jej
nazwa znana jest na całym świecie - przeniosła się na teren, gdzie dochody
ludności kształtują się na dość niskim poziomie, obiecując zapłatę wyższą, niż
średnia płaca na tym terenie. Prawdę powiedziawszy, ta sama praca w tej
korporacji jest na ogół wynagradzana lepiej, niemniej miejscowym zdaje się to
nie przeszkadzać.

Korporacja mówi, że zatrudni około 1500 osób. Tymczasem podania o przyjęcie
złożyło około 30 tys. osób. Jest to ciekawe tym bardziej, że firma nie czyni
żadnych socjalnych obiecanek, tak, jak ma to miejsce w tej samej firmie w
innych krajach, gdzie bardzo silne wpływy mają związki zawodowe. Miejscowi są -
jak widać - chętni porzucić swój tradycyjny sposób życia i skorzystać z
nadarzającej się okazji podjęcia pracy w znanym przedsiębiorstwie.

Lokalne władze połączyły z korporacją siły na każdy możliwy sposób. Między
innymi zaoferowały korporacji bodziec finansowy, by zechciała się na jej
terenie osiedlić i zatrudnić miejscową ludność. Lokalni kupcy oglądający się za
każdym amerykańskim dolarem zawiązali "spisek", byle tylko zwabić tę słynną
korporację na swój teren. Na każdym kroku daje się odczuć, jak czymś niezwykle
pożądanym byłoby osiedlenie się owej korporacji właśnie tam.

Kiedy wreszcie korporacja zdecydowała się na tym terenie zainwestować
zapanowało ogólne ożywienie. Miejscowa ludność zaczęła chwalić lokalne władze
za to, że skutecznie udało im się nakłonić przemysłowców do osiedlenia się na
ich ziemi i tym samym, do stworzenia wielu nowych miejsc pracy. Nikt
jednocześnie zdaje się nie uświadamiać sobie tego, że wszyscy dołączyli do
tego "nikczemnego" schematu, który przyczyni się na zawsze do zmiany stylu
życia, jaki wiedli tu od pokoleń.

Czas wreszcie wyjaśnić, cóż to za korporacja i gdzie zainwestowała ona swoje
pieniądze ... Firma nazywa się Honda, zaś miejsce inwestycji to ... Lincoln w
stanie Alabama w USA.

Honda, której nadskakiwało i którą usilnie wabiło do siebie amerykańskie
miasto, hrabstwo i stan, buduje swoja fabrykę na obrzeżach Lincoln. Wszyscy
zaangażowani, włączając w to członków obu wiodących w USA partii politycznych,
zarówno socjaliści jak i konserwatyści, patrzą na to, co się dzieje, jako na
wielkie dobrodziejstwo dla tego terenu. Miejsce to najprawdopodobniej nigdy
wcześniej nie było świadkiem wydarzenia, które niemalże przez wszystkich uznane
zostało za niezwykle pożądane.

Trudno się temu dziwić ... To zaiste dobra wiadomość i naprawdę wielkie
wydarzenie. Jest ono dobre zarówno dla Alabamy, Hondy, konsumenta i dla kraju.
Niewątpliwie przyczyni się ono do obniżenia ceny produktu, a jednocześnie
podniesie wysokość średniej płacy w Lincoln. Jest to oczywiste. Jest jednak
jedna rzecz, której nie mogę pojąć ... Jeśli bowiem jest to takie dobre dla
Alabamy, jak to możliwe, by było to złe dla krajów "trzeciego świata"? Czyżbym
coś przeoczył?

Ralph Hood
Tłum. Agnieszka Łaska

(Tekst publikujemy za zgodą magazynu "Ideas on Liberty")
www.kapitalizm.republika.pl/codobre.html

Alabama -juz Ci wyjasniam

[Gość: Macacz]

a niezwykle pożądane.
>
> Trudno się temu dziwić ... To zaiste dobra wiadomość i naprawdę wielkie
> wydarzenie. Jest ono dobre zarówno dla Alabamy, Hondy, konsumenta i dla
kraju.
> Niewątpliwie przyczyni się ono do obniżenia ceny produktu, a jednocześnie
> podniesie wysokość średniej płacy w Lincoln. Jest to oczywiste. Jest jednak
> jedna rzecz, której nie mogę pojąć ... Jeśli bowiem jest to takie dobre dla
> Alabamy, jak to możliwe, by było to złe dla krajów "trzeciego świata"?
Czyżbym
> coś przeoczył?



Tak. Nigdy nie byles w Alabamie !!!!
Alabama to wlasnie trzeci swiat. Slumsy, white trash, rednecks i caly syf,
ktorego nigdy nie skojarzylbys z USA.
Zarobek 8 dolcow na godzine ( Honda podejrzewam placi 2 razy tyle ) to marzenie
90% mieszkancow tego stanu.
Pozdrawiam.
>
> Ralph Hood
> Tłum. Agnieszka Łaska
>
> (Tekst publikujemy za zgodą magazynu "Ideas on Liberty")
> <a
href="http://www.kapitalizm.republika.pl/codobre.html"target="_blank">www.ka
> pitalizm.republika.pl/codobre.html</a>

gdzie tu sprzecznosci???

[Gość: druid]

> Tak. Nigdy nie byles w Alabamie !!!!
> Alabama to wlasnie trzeci swiat. Slumsy, white trash, rednecks i caly syf,
> ktorego nigdy nie skojarzylbys z USA.
> Zarobek 8 dolcow na godzine ( Honda podejrzewam placi 2 razy tyle ) to
marzenie
> 90% mieszkancow tego stanu.
> Pozdrawiam.

...czyli tylko potwierdzasz, ze inwestycja zagraniczna Hondy jest tam
potrzebna, bo ludzie zaczna zarabiac 2 razy wiecej niz dotychczas - gdzie tu
kontrargument??
Jezeli nie bedzie tam tych inwestycji, to Alabama dalej pozostanie dziura
(analogicznie, jak kraje 3 swiata). Jezeli zaczna sie tam pojawiac firmy, ktore
beda placic dwa razy wiecej, to ludzie bedza mieli wiecej pieniedzy, wiec
podniesie sie ich poziom zycia wzgledem tego co mieliby bez tych inwestycji.
POnadto posiadajac wieksza sile nabywcza, powoduja orzywienie w regionie
poprzez nabywanie uslug i towarow - dzieki czemu cala spolecznosc lokalna w
konsekwencji sie bogaci.

[macacz]

Ja nic tu nie mam zamiaru negowac.
Uwazam, ze ograniczone i madre inwestycje w krajach 3 swiata takich jak Polska,
sa potrzebne. Oczywiscie w polaczeniu z obowiazkiem re-inwestowania czesci
zysku na miejscu.
Takie kraje nie rozwina technologii na wlasna reke i przyniesienie w rejon
cudzej moze byc jedyna droga do rozwoju regionu.
Pozdro.

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> ...czyli tylko potwierdzasz, ze inwestycja zagraniczna Hondy jest tam
> potrzebna, bo ludzie zaczna zarabiac 2 razy wiecej niz dotychczas - gdzie tu
> kontrargument??--->oj niestety jesli chodzi o mieszkancow Alabamy to nie da
rady 2x wiecej bo wtedy Alabama stalaby sie najbogatszym stanem:o)))A to jej
nie grozi:o)))
> Jezeli nie bedzie tam tych inwestycji, to Alabama dalej pozostanie dziura
> (analogicznie, jak kraje 3 swiata).--->pozostanie (nie dziura bo jak juz
pisalem kraje trzeciego swiata MARZYLYBY o takim poziomie gospodarczym jaki ma
Alabama)ale jednym z biedniejszych krajow dopoki ludzie nie wezma sie do roboty
zamiast liczyc na dobrych wujkow z zagranicy :o)))
Jezeli zaczna sie tam pojawiac firmy, ktore
>
> beda placic dwa razy wiecej,--->Juz mowilem zapomnij o 2X wiecej bo to
nierealne (moze jednostki).
to ludzie bedza mieli wiecej pieniedzy, wiec
> podniesie sie ich poziom zycia wzgledem tego co mieliby bez tych inwestycji.
> POnadto posiadajac wieksza sile nabywcza, powoduja orzywienie w regionie
> poprzez nabywanie uslug i towarow - dzieki czemu cala spolecznosc lokalna w
> konsekwencji sie bogaci.--->Obawiam sie ze nic z tego nie wyjdzie jak tak
beda siedziec i czekac na inwestycje.Poza tym nie jest powiedziane ze ich
poziom sie podniesie.Bo jesli zagrniczny kapital spowoduje bankructwo firm z
Alabamy to poziom moze sie nawet obnizyc a jesli spowoduje bankructwo w innych
stanach?To co?USA jako kraj na tym straca.Jest niewielka mozliwosc ze Alabama
zyska ale jest duzo jesli.Jesli bedzie duzo tych inwestycji,jesli beda wymagaly
wielu pracownikow,jesli nie spowoduja bankructw w Alabamie-bardzo malo
prawdopodobne ze wszystkie jesli sie spelnia.Ale jesli(znow jesli;o))) sie
spelnia to im bardziej wzbogaci sie Alabama tym bardziej ZBIEDNIEJA amertykanie
w innych stanach i to bardziej niz ci sie wzbogaca.Czyli USA jako calosc
straci.Prawa matematyki sa nieublagane jesli z jednej strony rownania cos
odejmujesz to rownoczesnie musisz tyle samo dodac inaczej rownanie bedzie
falszywe...

[raffix]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):
> Ale jesli(znow jesli;o))) sie
> spelnia to im bardziej wzbogaci sie Alabama tym bardziej ZBIEDNIEJA
> amertykanie
> w innych stanach i to bardziej niz ci sie wzbogaca.Czyli USA jako calosc
> straci.Prawa matematyki sa nieublagane jesli z jednej strony rownania cos
> odejmujesz to rownoczesnie musisz tyle samo dodac inaczej rownanie bedzie
> falszywe...
Takiej bzdury w odniesieniu do ekonomii dawno nie widzialem. Twierdzac, ze
ekonomia jest gra o sumie zerowej (jak tkos sie wzbogaci to ktos musi
zbiedniec) podwazasz istote rozwoju w ogole (czesto sie zdarza, ze w gospodarce
zyskuja WSZYSCY).

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> Takiej bzdury w odniesieniu do ekonomii dawno nie widzialem. Twierdzac, ze
> ekonomia jest gra o sumie zerowej (jak tkos sie wzbogaci to ktos musi
> zbiedniec) podwazasz istote rozwoju w ogole (czesto sie zdarza, ze w
gospodarce
>
> zyskuja WSZYSCY).---> Nie ja nie pisalem czegos takiego ze ekonomia jest gra
o sumie zerowej.Chyba zle sie wyrazilem.Wiec tlumacze pisalem wylacznie w tej
sytuacji o USA.Jesli firma z Japonii zbuduje samochody w USA to musi to zrobic
taniej niz miejscowi czyli z mniejszym zatrudnieniem.I teraz zauwaz jesli wejda
na rynek USA z nowym samochodem to nie wzrosnie od tego sprzedaz samochodow
prawda?Czyli podetna inna galaz w tym przypadku inna firme samochodowa z USA
ktora zamknie fabryki w ktoryms regionie.A Japonczycy kase z tego wywioza do
Japonii czyli USA straca a Japonczycy zyskaja.Czyli rownanie sie zgodzi.Mozna
zyskac oczywiscie.Zeby rownanie mialo dalej sens musimy dodac taka sama wartosc
PO OBU STRONACH.Wtedy jest wiecej.Ale tu mowilem tylko o inwestycjach
zagranicznych ktore w oczywisty sposob przynosza strarty dla kraju.

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

Gość portalu: druid napisał(a):

>
> "Moi amerykańscy przyjaciele z lewicy nader często opłakują wyzysk
> narodów "trzeciego świata" praktykowany rzekomo przez kapitalistów z zamożnych
> państw. "Musimy zaprzestać tego okropnego znęcania się nad biedotą uciskaną
> przez chciwe kapitalistyczne świnie" - powiadają. --->No tak jak zwykle u ludzi tego typu zaciemniaja i wykrzywiaja obraz a rzecz jest zupelnie inna.Nie chodzi tu o ucisk bo coz to znaczy?Ale o dewastowanie gospodarek biednych krajow.I nie tylko.Nawet wdobrych intencjach(co jest rzadkie bo glownie chodzi o interesy).
Jeśli bowiem jest to takie dobre dla
> Alabamy, jak to możliwe, by było to złe dla krajów "trzeciego świata"? Czyżbym
> coś przeoczył? --->No wlasnie jest to przeoczenie obiektu wielkosci slonia.CZYM INNYM JEST SPOLECZENSTWO TRZECIEGO SWIATA A CZYM INNYM JAKIS REGION W USA NAWET NAJBIEDNIEJSZY.Poza tym opisalem ten przypadek mowiac.Kraje rozwiniete NIE POTRZEBUJA obcego kapitalu bo maja wlasny.Rownie dobrze moglby byc to ktorys z koncernow amerykanskich prawda?Mamy tu inny przypadek gdy z kraju biedniejszego i slabszego Japonia inwestuje sie w bogatszym.Jest to oczywiscie okazja dla ,,biedakow'' na zarobek a kraj bogatszy laskawie moze sie zgodzic na to niech sobie biedniejsi zarobia.Oczywiscie szkody tego sa stosunkowo nieduze dla USA.Padnie troche firm z USA Japonczycy nabija troche kase kosztem Amerykanow.Generalnie szkody nie sa tak drastycznie duze jak w przypadku krajow III swiata glownie pieniezne ale wciaz nie sa to korzysci.

czy ty udajesz czy ty wierzysz w te twoje bzdury ?

[darr.darek]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):
>Padnie troche firm z USA Japonczycy nabija troche kase kosztem Amerykanow.Gen
>eralnie szkody nie sa tak drastycznie duze jak w przypadku krajow III swiata
>glownie pieniezne ale wciaz nie sa to korzysci.

Czlowieku , PRZECIEZ TY ZUPELNIE NIC , ALE TO NIC NIE ROZUMIESZ Z
RZECZYWISTOSCI GOSPODARCZEJ !!!
Wszystko sobie "poukladales" ZUPELNIE W ODWROTNYM PORZADKU NIZ JEST !

A moze w jego wypowiedziach jest ziarno prawdy ?

[Gość: Zbigniew]

Wielu liberałów uważa , że nie istnieje pojęcie kapitału twórczego i
pasożytniczego , bo kapitał to kapitał.Ale tak jak w przyrodzie wśród
organizmów chcących żyć istnieją pszczółki dające miód , roślinki dające
smakowite owoce ale również drapieżniki i pasożyty tak samo wśród podmiotów
gospodarczych istnieją firmy twórcze,drapieżne i pasożytnicze.
Można polemizować czy działalność takich "drapieżników" jak Quantum Fund
George'a Sorosa jest pożyteczna czy nie , ale nie można się nie zgodzić
że jest to typowy drapieżnik biznesu.
Nie ulega wątpliwości , że do Polski wśród firm kapitału obcego obok
wartościowych "pszczółek" ściągnęło wiele pasożytów żerujących na naszej
gospodarce.Ostatni przykład fabryki WAGON w Ostrowie gdzie zagraniczny
właściciel wyprowadził kasę i ulotnił się.Innymi przykładami pasożytów są różne
spółki zarządzające NFI.
Oczywiście i to trzeba przyznać pasożyty ściągają najchętniej na grunt
odpowiednio przygotowany przez władze państwowe w postaci złodziejskiej
prywatyzacji , powszechnej korupcji i ogólnego chaosu i wyzysku.
Dlatego piać z zachwytu nad "kapitalem inwestującym" w Polsce jest nie na
miejscu , podobnie jak nie zdawać sobie sprawy , że bez "pomocy" ze strony
urzędników państwowych problemu firm-pasożytów by nie było.

nie wazne pochodzenie kapitalu...

[Gość: druid]

--->No tak jak zwykle
> u ludzi tego typu zaciemniaja i wykrzywiaja obraz a rzecz jest zupelnie
inna.Nie chodzi tu o ucisk bo coz to znaczy?Ale o dewastowanie gospodarek
biednych krajow.I nie tylko.Nawet wdobrych intencjach(co jest rzadkie bo
glownie chodzi o interesy).
...czy inwestowanie milionow dolarow w nowoczesne fabryki to dewastowanie
gospodarek???Mozesz mi przyblizyc mechanizm dewastacji???


--->No wlasnie jest to przeoczenie obiektu wielkosci slo
> nia.CZYM INNYM JEST SPOLECZENSTWO TRZECIEGO SWIATA A CZYM INNYM JAKIS REGION
W USA NAWET NAJBIEDNIEJSZY.
....a na czym polega ta "innosc"?? nie pytam o jezyk czy polozenie
geografczne:)) Czy oni tam w 3 swiecie juz na zawsze powinni pozostac w epoce
kamienia lupanego??


>Poza tym opisalem ten przypadek mowiac.Kraje rozwiniet
> e NIE POTRZEBUJA obcego kapitalu bo maja wlasny.Rownie dobrze moglby byc to
kto
> rys z koncernow amerykanskich prawda?
....moglby, ale nie byl, a dla Alabamy byl to jedyna propozycja, to twoim
zdaniem powinni ja odrzucic i liczyc na to, ze Ford lub GM zainwestuja lub
nie???.
kraje i miejsca do rozwoju potrzebuja poprostu KAPITALU - bez zadnego
przymiotnika typu "obcy" czy "wlasny"


> Mamy tu inny przypadek gdy z kraju biednie
> jszego i slabszego Japonia inwestuje sie w bogatszym.Jest to oczywiscie
okazja
> dla ,,biedakow'' na zarobek a kraj bogatszy laskawie moze sie zgodzic na to
>niech sobie biedniejsi zarobia.Oczywiscie szkody tego sa stosunkowo nieduze
>dla USA.Padnie troche firm z USA Japonczycy nabija troche kase kosztem
>Amerykanow.
.... o jakich kosztach mowisz???? Czyzbys mial na mysli wyzysk sily roboczej w
Alabamie??
Firmy na calym swiecie powstaja i padaja - bo taki jest ich urok. Zwycieza ta,
ktora lepiej wpasuje sie w potrzeby konsumentow.


>Generalnie szkody nie sa tak drastycznie duze jak w przypadku krajow III
>swiata glownie pieniezne ale wciaz nie sa to korzysci.
.... i tu sie myslisz. Wlasnie im bardziej zacofany kraj tym bardziej
potrzebuje inwestycji z lepiej rozwinietych krajow. Ludzie wtedy ucza sie know-
how i maja mozliwosc adaptacji i rozwiniecia swojej wlasnej technologi nie
startujac z poziomu zero. Dzieki temu Japonia stala sie potega gospodarcza -
potrafila adaptowac pomysly innych

proponuje skonczyc z tym demonizowaniem inwestycji zagranicznych, bo tylko
odzieki nim Polska moze dogoni kiedys inne kraje rozwiniete. I z egoistycznego
punktu widzenia wolalbym widzec te inwestycje u nas niz np. w Czechach, czy na
Wegrzech.

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> ...czy inwestowanie milionow dolarow w nowoczesne fabryki to dewastowanie
> gospodarek???Mozesz mi przyblizyc mechanizm dewastacji???--->przeciez pisalem
przeczytaj jeszcze raz oba przyklady.
.
> ....a na czym polega ta "innosc"?? ---> na tym ze najbiedniejszy region USA
jest szczytem marzen dla kazdego kraju III swiata bo ma poziom gospodarki rowny
sredniej Japonii.
Czy oni tam w 3 swiecie juz na zawsze powinni pozostac w epoce
> kamienia lupanego??--->Nigdy nie ma na zawsze jesli nie maja kontaktu ze
swiatem to po co ich ruszac ajesli maja kontatkt i chca to niech gonia(na ile
potrafia ich wola).
to twoim
> zdaniem powinni ja odrzucic i liczyc na to, ze Ford lub GM zainwestuja lub
> nie???.--->No ja wiem ze nie odrzuca wladze zawsze lubia duzy kapital
zwlaszcza zagraniczny raczki sie wtedy lepia:o))).Dla dobra mieszkancow powinni
odrzucic.
> kraje i miejsca do rozwoju potrzebuja poprostu KAPITALU - bez zadnego
> przymiotnika typu "obcy" czy "wlasny"--->A coz to jest kapital?Wg.ciebie?
Mamy tu inny przypadek gdy z kraju biednie
> .... o jakich kosztach mowisz???? Czyzbys mial na mysli wyzysk sily roboczej
w
> Alabamie??--->Jaki znowu wyzysk chyba za duzo przebywales z tymi lewicowymi
kolegami.
> Firmy na calym swiecie powstaja i padaja - bo taki jest ich urok. Zwycieza
ta,
> ktora lepiej wpasuje sie w potrzeby konsumentow.--->oczywiste ale nic nie ma
do rzeczy.
> .... i tu sie myslisz. Wlasnie im bardziej zacofany kraj tym bardziej
> potrzebuje inwestycji--->czyli najbardziej fabryki chemicznej potrzebuja
dzikusi z buszu:o))) wracamy do poczaku.Mniej w srednio rozwinietym kraju a
prawie wogole w USA;o)))Jest to oczywiste odwrocenie logiki im mniej rozwiniety
kraj tym mniej potrzebuje w miare jak sie rozwija bardziej itd.Tylko taki
porzadek jest sensowny.
Ludzie wtedy ucza sie know-
> how i maja mozliwosc adaptacji i rozwiniecia swojej wlasnej technologi nie
> startujac z poziomu zero.--->Jak sie zapali czerwona lampka to Bambo wciskasz
ten zielony guzik wtedy maszyna robi bum bum trzy razy wtedy zielony:o)))
Straszliwy rozwoj know-how i technologii w buszu:o))))
Dzieki temu Japonia stala sie potega gospodarcza -
> potrafila adaptowac pomysly innych--->No i wspanialy przyklad na
potwierdzenie tego co pisze!!!Japonia!!!Dobrze ze o tym mowisz.Moze ma 1-2%
inwestycji zagranicznych a 98-99%.Kraj ktory wspaniale poradzil sobie z
blokowaniem naplywu zagranicznego kapitalu zagrazajacego krajowemu i osiagnal
po 11% wzrostu.Wiele razy wybuchaly protesty ze strony zagranicy ze Japonia
jest zamknieta na inwestycje zagraniczne(nie dziwie sie tez chcieli sobie nabic
kase).Ale Japonczycy oparli sie temu i odniesli sukces!!!Dzieki za ten
wspanialy przyklad potwierdzajacy to co pisze!Bo ekonomia jest tylko wtedy cos
warta gdy jest sprawdzona w zyciu.
>
> proponuje skonczyc z tym demonizowaniem inwestycji zagranicznych--->ja tez
jestem przeciw demonizowaniu a za opracowaniem systemu chroniacego Polske przed
nimi.

bo tylko
> odzieki nim Polska moze dogoni kiedys inne kraje rozwiniete.--->Moze kiedys
jest glebokie i szerokie :o))).Polska juz dogonila i przegonila wszystkie kraje
Europy ale w bezrobociu 20%.Ja jednak jestem za tym zeby nie opierac sie na
morzu tylko na rzetelnych doswiadczeniach gospodarki.Bo jak tak nie bedziemy
robic skutki beda takie jak teraz.

egoistycznego
> punktu widzenia wolalbym widzec te inwestycje u nas niz np. w Czechach, czy
na
> Wegrzech.--->Egoizm to nie jest dobra cecha w gospodarce(wiem ze ucza
inaczej).A to nie bylby egoizm a altruizm(falszywy) sciagac sobie na glowe
szkody.Juz mamy ich dosc i teraz trzeba nam radzic jak sie ich pozbyc a nie
czekac na nowe.

[Gość: druid]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):


--

[Gość: BrovUngern-Sternbe]

>
> --

[Gość: druid]

Gość portalu: BrovUngern-Sternbe napisał(a):

.--->Ale zrozum ze oni tylko dlatego
> id do krajow III swiata ze tam nie trzeba przestrzegac zadnego
prawa.Przestrzeganie
> prawa podnosi koszty.Jest nieoplacalne a wiec nieliberalne.

--

[Gość: BRvUngern-Sternber]

inwestycja zagraniczna jest pozyteczna, bo sprowadza kase --->mozna jasniej?
> technologie--->np hipermarket prawda?
, miejsca pracy (bezposrednie i posrednie)--->np hipermarket prawda 15
zatrudnionych 1500 zbankrutowanych sklepow
do danego regionu--->A dla kraju?
>
dalej nie widza zadnych
> argumentow za tym, ze inwestycje zagraniczne sa szkodliwe same w sobie.---
>Jasno wylozylem i nie tylko ja.
To od
> wladz lokalnych zalezy czy np. jakis inwestor bedzie mial lub nie mozliwosci
> zdewastowania srodowiska. ---> To juz z gory wiadomo ze bedzie robil co
chcial bo da w lape.

handel nie zostal dewastowany przez supermarkety, tylko przez konsumentow -
>
> ktorzy glosujac nogami woleli kupowac taniej i miec wiekszy wybor --->No to
zas przywalil:O)))A gdziez oni mieli taniej i wybor?Przypadkiem w
hipermarketach.A dlaczego taniej i wiecej?To juz nie da rady dojsc???
> najwazniejszy w obrocie gospodarczym jest konsument, a nie producent, czy
> handlowiec. Jest to truizm, ale bardzo czasto zapominany.---> Ciekwa
teoria.Ktos by pomyslal ze najpierw trzeba wyprodukowac aby skonsumowac ale
widac nie trzeba.Wystarczy sama konsumpcja.
>
>

> --

elementarz

[Gość: druid]

Widze, ze najbardziej uczepiles sie hipermarketow i oto ci wyjasnie jak tworza
one miejsca pracy:
wyobraz sobie ze mozesz kupic produkt A za kase 100 PLN w malym sklepiku.
W supermarkecie taki sam produk mozesz kupic za np. 80 PLN.
Maly sklep zbankrutuje - i z niknie miejsce pracy. Ale ty bedziesz mial
dodatkowe 20 PLN przy kazdyn zakupie - co z tym zrobisz?
1) zainwestujesz w cos
2) skonsumujesz na inny sposob
Tak czy inaczej wydasz te pieniadze w jakis sposob bezposrednio lub posrednia
(jezeli bedziesz chcial je oszczedzac w banku - wtedy jakis inwestor je
zainwestuje)

W obydwu przypadkach stworzysz miejsce pracy kupujac inne produkty. Nie bedzie
to miejsce pracy w malym sklepiku, ale moze w showbusinessie jak kupisz plyty
lub ksiazki, moze to bedzie firma odziezowa jezeli kupisz ubranie itd.

Znika jedno nieefektywne miejsce pracy w sklepie - i to widzisz, ale nie
widzisz pojawiajacych sie gdzie indziej miejsc pracy.

I to jest wlasnie korzysc dla calego spoleczenstwa - obnizac koszty produkcji i
dystrybucji, aby ludzie mogli sobie pozwolic na wiecej za te same pieniadze.



> > najwazniejszy w obrocie gospodarczym jest konsument, a nie producent, czy
> > handlowiec. Jest to truizm, ale bardzo czasto zapominany.---> Ciekwa
> teoria.Ktos by pomyslal ze najpierw trzeba wyprodukowac aby skonsumowac ale
> widac nie trzeba.Wystarczy sama konsumpcja.
----to nie jest kontrargument. Jezeli chcesz wyprodukowac, to bierzesz kredyt
(na marginesie, w polsce drogi, bo panstwo jest dobrym kredytobiorca i bankom
nie oplaca sie obnizac stop) i rozpoczynasz produkcje jezeli sadzisz ze twoje
rzeczy sie beda sprzedawac - tylko samobojca rozpoczyna produkcje dla samej
produkcji, majac w powazaniu potrzeby konsumentow.
Konsument rzadzi - oczywiscie niektorzy bardziej leniwi przedsiebiorczy chetnie
daja lapowki politykom, by wprowadzic monopol (patrz: Zelatyna)


>--->Nie tylko.Przez te 14 lat mamy juz nowy burdel
> sprowadzony z zachodu.
--

No wlasnie elementarz

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> Widze, ze najbardziej uczepiles sie hipermarketow--->To nie ja sie uczepilem
to zycie moj drogi zycie...
i oto ci wyjasnie jak tworza
> one miejsca pracy:
> wyobraz sobie ze mozesz kupic produkt A za kase 100 PLN w malym sklepiku.
> W supermarkecie taki sam produk mozesz kupic za np. 80 PLN.
> Maly sklep zbankrutuje - i z niknie miejsce pracy. Ale ty bedziesz mial
> dodatkowe 20 PLN przy kazdyn zakupie - co z tym zrobisz?--->Ale sklepikarz
nie bedzie mial 100!!!Czyli zysk 20 strata 100.Czyli dla gospodarki -80.Wobec
tego cale ponizsze rozumowanie jest niezgodne z zasadami matematyki.
> 1) zainwestujesz w cos
> 2) skonsumujesz na inny sposob
> Tak czy inaczej wydasz te pieniadze w jakis sposob bezposrednio lub posrednia
> (jezeli bedziesz chcial je oszczedzac w banku - wtedy jakis inwestor je
> zainwestuje)
>
> W obydwu przypadkach stworzysz miejsce pracy kupujac inne produkty. Nie
bedzie
> to miejsce pracy w malym sklepiku, ale moze w showbusinessie jak kupisz plyty
> lub ksiazki, moze to bedzie firma odziezowa jezeli kupisz ubranie itd.
>
> Znika jedno nieefektywne miejsce pracy w sklepie - i to widzisz, ale nie
> widzisz pojawiajacych sie gdzie indziej miejsc pracy.
>
> I to jest wlasnie korzysc dla calego spoleczenstwa - obnizac koszty produkcji
i
>
> dystrybucji, aby ludzie mogli sobie pozwolic na wiecej za te same pieniadze.--
->Wobec powyzszego co napisalem cale tlumaczenie jest do niczego.

> ----to nie jest kontrargument. Jezeli chcesz wyprodukowac, to bierzesz kredyt
> (na marginesie, w polsce drogi, bo panstwo jest dobrym kredytobiorca i bankom
> nie oplaca sie obnizac stop) i rozpoczynasz produkcje jezeli sadzisz ze twoje
> rzeczy sie beda sprzedawac - tylko samobojca rozpoczyna produkcje dla samej
> produkcji, majac w powazaniu potrzeby konsumentow.--->No wiec widzisz
producent na cos sie przydaje.
> Konsument rzadzi - oczywiscie niektorzy bardziej leniwi przedsiebiorczy
chetnie
>
> daja lapowki politykom, by wprowadzic monopol (patrz: Zelatyna) ---
>Zdziwilbys sie jak wielu zagranicznych jest ,,leniwych''.
.
> --

[Gość: BRvUngern-Sternber]

inwestycja zagraniczna jest pozyteczna, bo sprowadza kase --->mozna jasniej?
> technologie--->np hipermarket prawda?
, miejsca pracy (bezposrednie i posrednie)--->np hipermarket prawda 15
zatrudnionych 1500 zbankrutowanych sklepow
do danego regionu--->A dla kraju?
>
dalej nie widza zadnych
> argumentow za tym, ze inwestycje zagraniczne sa szkodliwe same w sobie.---
>Jasno wylozylem i nie tylko ja.
To od
> wladz lokalnych zalezy czy np. jakis inwestor bedzie mial lub nie mozliwosci
> zdewastowania srodowiska. ---> To juz z gory wiadomo ze bedzie robil co
chcial bo da w lape.

handel nie zostal dewastowany przez supermarkety, tylko przez konsumentow -
>
> ktorzy glosujac nogami woleli kupowac taniej i miec wiekszy wybor --->No to
zas przywalil:O)))A gdziez oni mieli taniej i wybor?Przypadkiem w
hipermarketach.A dlaczego taniej i wiecej?To juz nie da rady dojsc???
> najwazniejszy w obrocie gospodarczym jest konsument, a nie producent, czy
> handlowiec. Jest to truizm, ale bardzo czasto zapominany.---> Ciekwa
teoria.Ktos by pomyslal ze najpierw trzeba wyprodukowac aby skonsumowac ale
widac nie trzeba.Wystarczy sama konsumpcja.
>
>

> --

[Gość: BRvUngern-Sternber]

inwestycja zagraniczna jest pozyteczna, bo sprowadza kase --->mozna jasniej?
> technologie--->np hipermarket prawda?
, miejsca pracy (bezposrednie i posrednie)--->np hipermarket prawda 15
zatrudnionych 1500 zbankrutowanych sklepow
do danego regionu--->A dla kraju?
>
dalej nie widza zadnych
> argumentow za tym, ze inwestycje zagraniczne sa szkodliwe same w sobie.---
>Jasno wylozylem i nie tylko ja.
To od
> wladz lokalnych zalezy czy np. jakis inwestor bedzie mial lub nie mozliwosci
> zdewastowania srodowiska. ---> To juz z gory wiadomo ze bedzie robil co
chcial bo da w lape.

handel nie zostal dewastowany przez supermarkety, tylko przez konsumentow -
>
> ktorzy glosujac nogami woleli kupowac taniej i miec wiekszy wybor --->No to
zas przywalil:O)))A gdziez oni mieli taniej i wybor?Przypadkiem w
hipermarketach.A dlaczego taniej i wiecej?To juz nie da rady dojsc???
> najwazniejszy w obrocie gospodarczym jest konsument, a nie producent, czy
> handlowiec. Jest to truizm, ale bardzo czasto zapominany.---> Ciekwa
teoria.Ktos by pomyslal ze najpierw trzeba wyprodukowac aby skonsumowac ale
widac nie trzeba.Wystarczy sama konsumpcja.
>
>

> --

[Gość: jr]

niestety era socjalizmu sie skonczyla.
w Twoim mydlanym przykladzie brakuje jednej mozliwosci. jesli ten inwestor nie
zainwestuje w polsce to pojdzie do np. chin. efekt bedzie taki iz mydlo z chin
bedzie kosztowac 50c a z polski dolara. nikt nie kupi mydla z polski bo
dlaczego placic 2 razy wiecej za to samo??? fabryka upadnie i prace straca
wszyscy pracownicy. koniec bajki...

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> niestety era socjalizmu sie skonczyla.--->niestety jeszcze nie przynajmniej w mentalnosci. wciaz ,,zagraniczne'' jest dobre a jak jeszcze ,,inwestycje'' to juz kompletny szal.Jak w komunie zagraniczne to bylo zawsze lepsze.
jesli ten inwestor pojdzie do np. chin. efekt bedzie taki iz mydlo z chin
> bedzie kosztowac 50c a z polski nikt nie kupi mydla za 1$ dlaczego placic 2 razy wiecej za to samo??? fabryka upadnie i prace straca
> wszyscy pracownicy. koniec bajki...--->No i wlasnie ze nie koniec.Jesli kupimy mydlo za 50c to musimy wyeksportowac za 50c.Prawda bo przeciez nikt nam nie da?.Czyli zwalniany 2 pracownikow od mydla za 1$ A zatrudniamy 1 przy produkcji zapalniczki za 50c ktora musimy wyeksportowac.Czyli wyszlo nam ze 1 osoba stracila prace.NIE przeciez zaoszczedzilismy 50c czyli idziemy kupic dodatkowa bulke za 50c i piekarz musi zatrudnic tego drugiego zwolnionego.Zatrudnienie nam sie nie zmienia a my mamy dodatkowa bulke!Czyli zyskalismy na calej tranzakcji!Czyz ekonomia nie jest piekna jesli jest madrze prowadzona.A zatem Handel z zagranica tak kapital zagraniczny nie.Taki jest wniosek z tego przykladu.

[Gość: jr]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):

>
>
> > niestety era socjalizmu sie skonczyla.--->niestety jeszcze nie przynajm
> niej w mentalnosci. wciaz ,,zagraniczne'' jest dobre a jak
jeszcze ,,inwestycje
> '' to juz kompletny szal.Jak w komunie zagraniczne to bylo zawsze lepsze.

i tu sie czasy zmieniaja - globalizacja. nie jest tak wazne czy lepsze czy
gorsze ale czy tansze. jakosc towarow nie jest tak rozna bo i tak wiekszosc
jest robiona w chinach. nie jest wazne czy auto bedzie chodzic 10 czy 50 lat bo
i tak za 5 je zmienisz na nowe.

--->No i wlasnie ze nie koniec.Jesli
> kupimy mydlo za 50c to musimy wyeksportowac za 50c.

eksportowac??? to nie my je eksportujemy ale chinczycy! jesli ty je kupisz za
50c i chcesz sprzedac to bedziesz musial podniesc cene by pokryc koszty, tak
tez twoja cena bedzie np. 60c i go nie sprzedasz bo kazdy kupi je u chinczyka
za 50c...

>Prawda bo przeciez nikt na
> m nie da?.Czyli zwalniany 2 pracownikow od mydla za 1$ A zatrudniamy 1 przy
pro
> dukcji zapalniczki za 50c ktora musimy wyeksportowac.Czyli wyszlo nam ze 1
osob
> a stracila prace.NIE przeciez zaoszczedzilismy 50c czyli idziemy kupic
dodatkow
> a bulke za 50c i piekarz musi zatrudnic tego drugiego
zwolnionego.Zatrudnienie
> nam sie nie zmienia a my mamy dodatkowa bulke!Czyli zyskalismy na calej
tranzak
> cji!Czyz ekonomia nie jest piekna jesli jest madrze prowadzona.A zatem Handel
z
> zagranica tak kapital zagraniczny nie.Taki jest wniosek z tego przykladu.

JEZU!!! czy ty jestes magikiem??? powtorze raz jeszcze, a co jesli chinczyk
wyprodukuje zapalniczke za 20c a bulke za 25c?!?!

to sie nazywa KONKURENCJA i w erze globalizacji przetrwaja tylko ci co
sprzedaja najtansze ale dobrej jakosci produkty.
polskie huty, stocznie, kopalnie itd itd padaja bo nie wytzymuja konkurencji z
innych panstw. dlaczego? bo uzywaja przestarzalych technologi, zarzad jest do
dupy, podatki i place za wysokie no i za wielu mysli socjalistycznymi
kategoriami jak Ty...

czas sie obudzic!

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> i tu sie czasy zmieniaja - globalizacja. nie jest tak wazne czy lepsze czy
> gorsze ale czy tansze. jakosc towarow nie jest tak rozna bo i tak wiekszosc
> jest robiona w chinach. nie jest wazne czy auto bedzie chodzic 10 czy 50 lat
bo
>
> i tak za 5 je zmienisz na nowe.--->Zgoda(prawie;O)))
>
> eksportowac??? to nie my je eksportujemy ale chinczycy! jesli ty je kupisz za
> 50c i chcesz sprzedac to bedziesz musial podniesc cene by pokryc koszty, tak
> tez twoja cena bedzie np. 60c i go nie sprzedasz bo kazdy kupi je u chinczyka
> za 50c...--->tutaj chodzi o co innego jesli jakis kraj importuje za 1mld$ to
musi jednoczesnie eksportowac za 1mld$ bo skad by mial?
> JEZU!!! czy ty jestes magikiem??? powtorze raz jeszcze, a co jesli chinczyk
> wyprodukuje zapalniczke za 20c a bulke za 25c?!?! --->to byl tylko symbol:o)))
Nie chodzi o konkretny towar.Chinczycy musza cos importowac Prawda?Chyba ze
zadowala ich przechowywanie stosow banknotow zagranicznych wtedy wystarczy
drukowac banknoty ale nie sadze zeby zadowolili sie papierkiem :o)))
> polskie huty, stocznie, kopalnie itd itd padaja bo nie wytzymuja konkurencji
z
> innych panstw. dlaczego? bo uzywaja przestarzalych technologi, zarzad jest do
> dupy, podatki i place za wysokie no i za wielu mysli socjalistycznymi
> kategoriami jak Ty...--->wiesz kazde przedsiebiorstwo ma inna sytuacje i nie
trzeba generalizowac.Jedne padaja bo zostaly sprzedane w ramach prywatyzacji
jakims podejrzanym elementom inne dlatego ze sa panstwowe czyli praktycznie w
rekach nie znajacych sie na rzeczy urzednikow.A generalnie wszystko pada bo
mamy Balcerka i RPP.Trudno tu mowic o konkurencji.Ale to jest odchodzenie od
tematu ktory mowi o nonsensie zagranicznych inwestycji.
>
> czas sie obudzic!--->O to chodzi caly czas to mowie!!!

[Gość: jr]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):

> tutaj chodzi o co innego jesli jakis kraj importuje za 1ml
> d$ to
> musi jednoczesnie eksportowac za 1mld$ bo skad by mial?

i tu sie mylisz! bilans handlowy nie ma BEZPOSREDNIEGO wplywu na bilans
bodzetu. panstwo SSIE pieniadze glownie w formie taksow (kiedys nazywano to
dziesiecina 10%, ale obecnie jest to chyba piedziesiecina 50%...) to nie kraj
(rzad) importuje czy eksporuje ALE PRZEDSIEBIORSTWA!!! oczywiscie inaczej jest
w komunie...

->to byl tylko symb
> ol:o)))
> Nie chodzi o konkretny towar.Chinczycy musza cos importowac Prawda?Chyba ze
> zadowala ich przechowywanie stosow banknotow zagranicznych wtedy wystarczy
> drukowac banknoty ale nie sadze zeby zadowolili sie papierkiem :o)))

tak chiny importuja surowce mineralne ktore przerabiaja w dobra i te
eksportuja. gdyby chiny mialy dosc surowcow mineralnych to by nic nie
importowali. zagraniczne firmy przyniosly tam technologie ale wynosza czesc
dochodow co Cie tak martwi, jednak dzieki temu ludzie maja prace.

> wiesz kazde przedsiebiorstwo ma inna sytuacje
> i nie
> trzeba generalizowac.Jedne padaja bo zostaly sprzedane w ramach prywatyzacji
> jakims podejrzanym elementom inne dlatego ze sa panstwowe czyli praktycznie w
> rekach nie znajacych sie na rzeczy urzednikow.A generalnie wszystko pada bo
> mamy Balcerka i RPP.Trudno tu mowic o konkurencji.Ale to jest odchodzenie od
> tematu ktory mowi o nonsensie zagranicznych inwestycji.

polska jako kraj 3 swiata, zacofany technologicznie i spolecznie nie jest w
stanie doscignac nawet poludniowego sasiada a co mowic o usa czy jap.
globalizacja narzuca proste reguly gry na przetrwanie w tym swiecie. przetrwaja
te gospodarki ktore produkuja najtansze ale dobre produkty i sprzedarz tych
dobr przynosi zyski. jesli importowane gwozdzie sa tansze niz robione w polsce
to gdzie tu mowic o elektronice czy mechanice!?!?!

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> i tu sie mylisz! bilans handlowy nie ma BEZPOSREDNIEGO wplywu na bilans
> bodzetu. panstwo SSIE pieniadze glownie w formie taksow (kiedys nazywano to
> dziesiecina 10%, ale obecnie jest to chyba piedziesiecina 50%...) to nie kraj
> (rzad) importuje czy eksporuje ALE PRZEDSIEBIORSTWA!!! oczywiscie inaczej jest
> w komunie...---> zastanow sie troche czy jest mozliwe aby kraj tylko importowal?Jesli wg. ciebie tak to zdradz nam ten sukces zapewniamm cie ze dostaniesz nobla.Jesli mozna nie pracowac i wszystko importowac to ja chce takiej gospodarki!!!

> tak chiny importuja surowce mineralne ktore przerabiaja w dobra i te
> eksportuja. gdyby chiny mialy dosc surowcow mineralnych to by nic nie
> importowali. zagraniczne firmy przyniosly tam technologie ale wynosza czesc
> dochodow co Cie tak martwi, jednak dzieki temu ludzie maja prace. --->no jednak cos musza ale gdyby mieli surowce to by nic nie importowali.Czyli jeddnak papierki dolarowe.Chinczykow ciesza papierki za import :o))Tylko wiesz obawiam sie ze tak nie jest :o)))

>
> polska jako kraj 3 swiata, zacofany technologicznie i spolecznie nie jest w
> stanie doscignac nawet poludniowego sasiada a co mowic o usa czy jap. --->no wiec zastanowmy sie dlaczego.Nasz poludniowy sasiad nie wyprzedal swojego przemyslu,bankow gospodarki itd.Wiec jesli my zaczniemy rozsadnie dzaialac to ich przescigniemy.
> globalizacja narzuca proste reguly gry na przetrwanie w tym swiecie. przetrwaja
>
> te gospodarki ktore produkuja najtansze ale dobre produkty i sprzedarz tych
> dobr przynosi zyski. jesli importowane gwozdzie sa tansze niz robione w polsce
> to gdzie tu mowic o elektronice czy mechanice!?!?! --->to kwestia kursu walutowego.Przypuszczam ze studiujesz jakis handel bo w kolo o tym mowisz.Zapewnniam cie ze gospodarka to nie tylko handel.Swietnie sobie poradzimy gdy juz pozbedziemy sie zagranicznego kapitalu pasozytujacego na Polsce.

[Gość: jr]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):

> zastanow sie troche czy jest mozliwe aby kraj tylko im
> portowal?Jesli wg. ciebie tak to zdradz nam ten sukces zapewniamm cie ze
dostan
> iesz nobla.Jesli mozna nie pracowac i wszystko importowac to ja chce takiej
gos
> podarki!!!

eksport jest b. wazny i kazde panstwo stara sie eksportowac wiecej niz
importowac. i o to wlasnie mnie chodzi. polska ma minimalne (jesli nie zerowe)
szanse na eksportowanie czegokolwiek! DLACZEGO? jak juz mowilem, bo nasze firmy
nie sa w stanie wyprodukowc konkurencyjnych towarow! potrzebne sa nowe
technologie i zmiany w zarzadzaniu gospodarka. no a przedewszystkim polacy
musza skonczyc z socjalistycznym mysleniem ktore wbili im w glowy radzieccy
komunisci!

> no jednak cos musza ale gdyby mieli surowce to by nic nie importowali.Czyli
jedd
> nak papierki dolarowe.Chinczykow ciesza papierki za import :o))Tylko wiesz
obaw
> iam sie ze tak nie jest :o)))

a co Ty bys chcial dostac za sprzedane towary? 10 zdrowasiek? ;)

> no wiec zastanowmy sie dlaczego.Nasz poludniowy sasiad nie wyprzedal swojego
> przemyslu,bankow gospodarki itd.Wiec jesli my zaczniemy rozsadnie dzaialac
to
> ich przescigniemy.

tu mylisz wyprzedaz istmiejacych firm ze sciaganiem nowych zachodnich
inwestycji. nikt nit mowi ze trzeba nasze firmy sprzedawac. jednak benefity
inwestycji z zachodu sa wielkie: konkurencja, szkolenie pracownikow, nowe
technologie, placenie podatkow, polepszenie infrastruktury, zatrudnienie...
blad polski nie polega na sciaganiu inwestycji ale na wyprzedazy krajowych firm.


> to kwestia kursu
> walutowego.Przypuszczam ze studiujesz jakis handel bo w kolo o tym
mowisz.Zape
> wnniam cie ze gospodarka to nie tylko handel.Swietnie sobie poradzimy gdy juz
p
> ozbedziemy sie zagranicznego kapitalu pasozytujacego na Polsce.

kurs walutowy ma pewne znaczenie i o jego relacje mozemy winic rzad czy bank
centralny. jesli chodzi o te gwozdzie to ponoc one byly kupowane z niemiec a eu
jest mocniejsze niz polski zloty... co do benefitow kapitalu zagranicznego
spojrz paragraf wyzej.

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> eksport jest b. wazny i kazde panstwo stara sie eksportowac wiecej niz
> importowac. i o to wlasnie mnie chodzi. polska ma minimalne (jesli nie
zerowe)
> szanse na eksportowanie czegokolwiek! DLACZEGO? jak juz mowilem, bo nasze
firmy--->Jednak chyba widze ze nie studiujesz jednak handlu.Wiesz ile wynosi
eksport z Polski?Zapewniam cie ze nie zero.
>
> nie sa w stanie wyprodukowc konkurencyjnych towarow! potrzebne sa nowe
> technologie i zmiany w zarzadzaniu gospodarka. no a przedewszystkim polacy
> musza skonczyc z socjalistycznym mysleniem ktore wbili im w glowy radzieccy
> komunisci! --->Czyli jednak nie masz jak widze pomyslu jak mozna impotowac
bez eksportu.Po co chcesz zmieniac cos w gospodarce poco sie wysilac skoro
mozna taniej importowac z Chin?
>
> tu mylisz wyprzedaz istmiejacych firm ze sciaganiem nowych zachodnich
> inwestycji. nikt nit mowi ze trzeba nasze firmy sprzedawac. jednak benefity
> inwestycji z zachodu sa wielkie:--->no wreszcie cos wydusiles
konkurencja,--->chodzi ci o wycinanie polskich firm?No wiesz ja bym tego nie
nazwal korzyscia.
szkolenie pracownikow, nowe
> technologie,--->Wciskasz zielony guziczek czy czerwony?Czy moze kasjerki w
marketach?Wiesz od nauki to sa szkoly.
placenie podatkow,--->Znaczy chyba nie placenie?Uwazasz to za korzysc?
polepszenie infrastruktury--->Czy wiesz co to infrastruktura?Sa to drogi mosty
hotele komunikacja miejska,telefonizacja.90% z tych rzeczy zajmuje sie panstwo.
, zatrudnienie...--->zatrudniamy 2 aby zwolnic 20?:o)))
> blad polski nie polega na sciaganiu inwestycji ale na wyprzedazy krajowych
firm--->nie tylko i na NISZCZENIU krajowych przez zagraniczne wlasnie
sciagniete.I nie Polski.Rzad nie dba o Polske.

> kurs walutowy ma pewne znaczenie i o jego relacje mozemy winic rzad czy bank
> centralny.---> a nawet zasadnicze znaczenie...
jesli chodzi o te gwozdzie to ponoc one byly kupowane z niemiec a eu
>
> jest mocniejsze niz polski zloty... --->E jest mocniejsze niz $ ale nie niz Zl

Uwaga techniczna

[Gość: deLUC]

Te Twoje teksty ciezko sie czyta - nie mozna rozpoznac co jest Twoja
wypowiedzia a co wypowiedzia przedmowcy - nie mozesz wstawiac pustej lini przed
i po swoim tekscie? np: (U: opcjonalnie)

>tekst przedmowcy
<pusta linia>
U:Twoj tekst (Komentarz, odpowiedz)
<pusta linia>
>tekst przedmowcy
<pusta linia>
U:Twoj tekst (Komentarz, odpowiedz)
Twoj tekst cd
<pusta linia>

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> Te Twoje teksty ciezko sie czyta - nie mozna rozpoznac co jest Twoja
> wypowiedzia a co wypowiedzia przedmowcy - nie mozesz wstawiac pustej lini
przed
>
> i po swoim tekscie? np: (U: opcjonalnie)--->robie strzalki ale sprobuje
>
> >tekst przedmowcy
<U:>czy tak???
> <pusta linia>
> U:Twoj tekst (Komentarz, odpowiedz)
> <pusta linia>
> >tekst przedmowcy
> <pusta linia>
> U:Twoj tekst (Komentarz, odpowiedz)
> Twoj tekst cd
> <pusta linia>

[Gość: jr]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):

> Jednak chyba widze ze nie studiujesz jednak handlu.Wiesz ile wynosi
>
> eksport z Polski?Zapewniam cie ze nie zero.

jest to okolo USD30 bil, niezla suma w porownaniu do panstw 3 swiata ale
istotne jest co eksportujemy. wegiel, zyto czy swinie nie gwarantuja rozwoju
technologi... i do tego doliczajac ze w wegiel i zyto panstwo musi doplacac to
ten "eksport" jest zartem.

> Czyli jednak nie masz jak widze pomyslu jak mozna impoto
> wac
> bez eksportu.Po co chcesz zmieniac cos w gospodarce poco sie wysilac skoro
> mozna taniej importowac z Chin?

nadwyzka importu nad eksportem nazywa sie deficytem handlowym i nie trzeba na
to pomyslu...

> no wreszcie cos wydusiles
> konkurencja,--->chodzi ci o wycinanie polskich firm?No wiesz ja bym tego ni
> e
> nazwal korzyscia.

konkurencja jest filarem wolnego handlu czy globalizacji. korzysta na tym
konsument a to ze panstwo traci to problem tego panstwa. nikt nikogo za raczke
nie bedzie prowadzil.

> Wciskasz zielony guziczek czy czerwony?Czy moze kasjerk
> i w
> marketach?Wiesz od nauki to sa szkoly.

zastanawiales sie czemu zdecydowana wiekszosc ogloszen o profesjonalna prace ma
linijke - minimum 2,3 albo 5 lat doswiadczenia zawodowego?

> placenie podatkow,--->Znaczy chyba nie placenie?Uwazasz to za korzysc?

czy za to winic bedziesz inwestorow?

> polepszenie infrastruktury--->Czy wiesz co to infrastruktura?Sa to drogi mos
> ty
> hotele komunikacja miejska,telefonizacja.90% z tych rzeczy zajmuje sie
panstwo.

czy slyszales o prywatnych drogach, mostach liniach telefonicznych, prywatnej
komunikacji itd itd? w ameryce nawet wiezienia sa prywatne bo prywaciarze robia
to lepiej niz panstwowe niedolegi! ty wciaz myslisz komunistycznymi
kategoriami...

> , zatrudnienie...--->zatrudniamy 2 aby zwolnic 20?:o)))

tu wracamy do starej dyskusji o przyczyny bezrobocia.

> > blad polski nie polega na sciaganiu inwestycji ale na wyprzedazy krajowych
>
> firm--->nie tylko i na NISZCZENIU krajowych przez zagraniczne wlasnie
> sciagniete.I nie Polski.Rzad nie dba o Polske.

tu wracamy do KONKURENCYJNOSCI... w kapitalizmie nie rzad ustala co i jak
produkowac ale rynek!!!

>
> > kurs walutowy ma pewne znaczenie i o jego relacje mozemy winic rzad czy ba
> nk
> > centralny.---> a nawet zasadnicze znaczenie...

tak dla pewnosci: inwestorzy nie maja na to wplywu...

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> jest to okolo USD30 bil, niezla suma w porownaniu do panstw 3 swiata ale
> istotne jest co eksportujemy. wegiel, zyto czy swinie nie gwarantuja rozwoju
> technologi... i do tego doliczajac ze w wegiel i zyto panstwo musi doplacac
to
> ten "eksport" jest zartem.--->No wreszcie poszukales.A widze z USA piszesz.No
wiesz inne panstwa o wiele wiecej oplacaja wiec tego zartu nie widze.
>
> nadwyzka importu nad eksportem nazywa sie deficytem handlowym i nie trzeba na
> to pomyslu...--->Oj trzeba.

>
> konkurencja jest filarem wolnego handlu czy globalizacji. korzysta na tym
> konsument a to ze panstwo traci to problem tego panstwa. nikt nikogo za
raczke
> nie bedzie prowadzil.---> No tak ale jaki konsument?Bo jak wiesz mi chodzi o
Polske.Zgadzam sie ze jak Polska traci to jest to glownie Jej problem i dlatego
nie chce zeby tracila.
> zastanawiales sie czemu zdecydowana wiekszosc ogloszen o profesjonalna prace
ma
>
> linijke - minimum 2,3 albo 5 lat doswiadczenia zawodowego? --->Bo przy duzym
bezrobociu na stanowisko portiera chca miec studia ekonomiczne i trzy
jezyki.Jest to bzdura spowodowana bezrobociem.Proste.
> czy za to winic bedziesz inwestorow?--->Tak ale glownie rzad ktory im pozwala
dzialac w Polsce.
> czy slyszales o prywatnych drogach, mostach liniach telefonicznych, prywatnej
> komunikacji itd itd? w ameryce nawet wiezienia sa prywatne bo prywaciarze
robia
>
> to lepiej niz panstwowe niedolegi! ty wciaz myslisz komunistycznymi
> kategoriami...--->Bo drogami w Europie zajmuje sie panstwo to ja mysle
komunistycznymi kategoriami:o))).Od razu sprostuje twoj blad.Niektore te te
rzaczy sa w USA panstwowe NIEKTORE wiezienia drogi itd.Na prawach wyjatku.Nie
reguly.




> tu wracamy do KONKURENCYJNOSCI... w kapitalizmie nie rzad ustala co i jak
> produkowac ale rynek!!! --->A co to jest rynek?czy ja cos mowilem o ustalaniu
przez rzad co produkowac?Z czym ty dyskutujesz?


> tak dla pewnosci: inwestorzy nie maja na to wplywu... --->Oj maja i to
duzy.bo powoduja naplyw walut zagranicznych i umacnianie kursu waluty
krajowej.Oczywiscie glownie wina lezy po stronie NBP.

[Gość: jr]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):
> No wreszcie poszukales.A widze z USA pisz
> esz.No
> wiesz inne panstwa o wiele wiecej oplacaja wiec tego zartu nie widze.

jesli chodzi o detale to z au i wlasnie mielismy rekordowy deficyt handlowy. to
samo chyba tyczy sie usa. wydatki konsumentow zapewniaja ze przechodzimy przez
ten okres zwolnienia bez rewolucji ludow.

> No tak ale jaki konsument?Bo jak wiesz mi cho
> dzi o
> Polske.Zgadzam sie ze jak Polska traci to jest to glownie Jej problem i
dlatego
>
> nie chce zeby tracila.

jakies kompleksy mickiewiczowskie? jedynym "owocem" nationalismu sa wojny no i
pochody narodosciowe - polecam ogladanie tych z korei pln jesli nie widziales
tych w wydaniu polskich komunistow...hehehe
to jest 21 wiek i granice pomiedzy panstwami sie zacieraja. dla pracodawcow czy
inwestorow nie jest wazne czy ktos jest polakiem czy chinczykiem - wazne czy
zrobi robote dobrze, na czas i jak najtaniej. jesli ty chcesz rozwiazywac
problem polski poprzez izolacje, bariery, cla itd itd to powinienes wyemigrowac
do iraku lub korei pln. jak sie zadeklarujesz zywa tarcza to ci iracka
orkiestra zagra na lotnisku!!! hehehe ach! nie zapomnij sie rozebrac do naga bo
to tera w modzie! hehehe


> Bo przy
> duzym
> bezrobociu na stanowisko portiera chca miec studia ekonomiczne i trzy
> jezyki.Jest to bzdura spowodowana bezrobociem.Proste.

zapewniam cie ze w au gdzie bezrobocie jest 6% nie znajdziesz roboty jako
profesjonalista bez doswiadczenia.

> Bo drogami w Europie zajmuje sie panstwo to ja mysle
> komunistycznymi kategoriami:o))).Od razu sprostuje twoj blad.Niektore te te
> rzaczy sa w USA panstwowe NIEKTORE wiezienia drogi itd.Na prawach wyjatku.Nie
> reguly.

chodzilo mi o pokazanie ze zagraniczni inwestorzy moga przyczynic sie do
poprawy infrastruktury. zagraniczny inwestor to nie tylko stroz z biczem ale
czesto nowy budynek, nowe drogi dojazdowe, nowe linie telefoniczne, nowe
biurka, szafki itd itd.

> A co to jest rynek?czy ja cos mowilem o ust
> alaniu
> przez rzad co produkowac?Z czym ty dyskutujesz?

chodzi o to ze obecnie polacy nie sa w stanie wyprodukowac czegokolwiek co by
bylo jednoczesnie dobrej jakosci i konkurencyjne (cena) na rynku swiatowym.
technologie do produkcji towarow jak i efektowne zarzadzanie nie jest czyms
czego sie nauczysz w szkole. dlatego wazne by uczyc sie od tych co robia to
najlepiej - ZAGRANICZNYCH INWESTOROW

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> jesli chodzi o detale to z au i wlasnie mielismy rekordowy deficyt handlowy.
to
>
> samo chyba tyczy sie usa. wydatki konsumentow zapewniaja ze przechodzimy
przez
> ten okres zwolnienia--->Kto przechodzi przez okres zwolnienia?Nie bardzo
rozumiem o czym piszesz?
bez rewolucji ludow. --->Tez nie wiem o co ci chodzi.Bo w Polsce mamy sytuacje
pelzajacych wybuchow ,,ludu'':o)))


> jakies kompleksy mickiewiczowskie?--->Dziwne kto tu pisal o Mickiewiczu?
jedynym "owocem" nationalismu sa wojny no i
> pochody narodosciowe - polecam ogladanie tych z korei pln--->Kompletnie nie
wiem o czym piszesz.Jakiego nacjonalizmu?W KRLD?To masz jakies bledne
informacje tam nacjonalizm zostal zniszczony.Powstalo beznarodowe i bezklasowe
spoleczenstwo komunistyczne.
jesli nie widziales
> tych w wydaniu polskich komunistow...hehehe--->widze w wydaniu komunistow w
Polsce globalizacje i liberalizm skutkiem jest kompletna katastrofa.
> to jest 21 wiek i granice pomiedzy panstwami sie zacieraja.--->No i wlasnie
zacieranie granic prowadzi do wojny.
dla pracodawcow czy
>
> inwestorow nie jest wazne czy ktos jest polakiem czy chinczykiem - wazne czy
> zrobi robote dobrze, na czas i jak najtaniej.--->No tak ale Polakom nie jest
obojetne czy Polska bedzie zamieszkana przez Polakow czy Chinczykow i czy
Polacy czy Chinczycy zarobia w niej kase.
jesli ty chcesz rozwiazywac
> problem polski poprzez izolacje, bariery, cla itd itd to powinienes
wyemigrowac-->???????????????????????????????????????
>
> do iraku lub korei pln. jak sie zadeklarujesz zywa tarcza to ci iracka
> orkiestra zagra na lotnisku!!! hehehe ach! nie zapomnij sie rozebrac do naga
bo
>
> to tera w modzie! hehehe--->??????????????????????????????????????
> zapewniam cie ze w au gdzie bezrobocie jest 6% nie znajdziesz roboty jako
> profesjonalista bez doswiadczenia.-->??????????????????????
>
> chodzilo mi o pokazanie ze zagraniczni inwestorzy moga przyczynic sie do
> poprawy infrastruktury. zagraniczny inwestor to nie tylko stroz z biczem ale
> czesto nowy budynek, nowe drogi dojazdowe, nowe linie telefoniczne, nowe
> biurka, szafki itd itd. --->No i co z tego skoro zeby on zbudowal jedene
budynek musza upasc dwie firmy i zostac zburzone dwa budynki?A poza tym jaki to
budynek?Barak z blachy?I co mam sie z niego cieszyc skoro nie jest moj nie mam
do niego wstepu i jest ogrodzony drutem?
> chodzi o to ze obecnie polacy nie sa w stanie wyprodukowac czegokolwiek co by
> bylo jednoczesnie dobrej jakosci i konkurencyjne (cena) na rynku swiatowym.---
>ciekawe skad sie bierze ten eksport z Polski?
> technologie do produkcji towarow jak i efektowne zarzadzanie nie jest czyms
> czego sie nauczysz w szkole. dlatego wazne by uczyc sie od tych co robia to
> najlepiej - ZAGRANICZNYCH INWESTOROW --->Tylko ze od nich sie nie nauczysz bo
trzymaja technologie w tajemnicy.Mozesz najwyzej nauczyc sie wciskania
guzikow.Pozostaje tylko szkola i polskie firmy.
>

[Gość: jr]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):

> > jesli chodzi o detale to z au i wlasnie mielismy rekordowy deficyt handlow
> y.
> to
> >
> > samo chyba tyczy sie usa. wydatki konsumentow zapewniaja ze przechodzimy
> przez
> > ten okres zwolnienia--->Kto przechodzi przez okres zwolnienia?Nie bardz
> o
> rozumiem o czym piszesz?

chodzi o to ze glownymi powodami ze gospodarki usa i au rosna GDP 3%, jest
spedzanie konsumentow. to powoduje ogromny import i deficyt handlowy. tak tez
deficyt nie jest taki zly jesli jest tylko czasowy i sie z nim walczy.
bezrobocie jest na poziomie 6% i jak to porownac do pelzajacego na kolanach eu
czy jp? chodzi o to ze z powodu dobrych inwestycji zagranicznych i taniej sily
roboczej chiny rosna w tepie ktore pozostanie tylko marzeniem dla eu.

> > jakies kompleksy mickiewiczowskie?--->Dziwne kto tu pisal o Mickiewiczu
> ?
> jedynym "owocem" nationalismu sa wojny no i
> > pochody narodosciowe - polecam ogladanie tych z korei pln--->Kompletnie
> nie
> wiem o czym piszesz.Jakiego nacjonalizmu?W KRLD?To masz jakies bledne
> informacje tam nacjonalizm zostal zniszczony.Powstalo beznarodowe i
bezklasowe
> spoleczenstwo komunistyczne.

co do beznarodowego to nie jestem pewien, ake jedno jest pewne globalizacja
zaciera granice pomiedzy narodami.

> jesli nie widziales
> > tych w wydaniu polskich komunistow...hehehe--->widze w wydaniu komunist
> ow w
> Polsce globalizacje i liberalizm skutkiem jest kompletna katastrofa.

niestety globalizacji nic i nikt nie powstrzyma i trzeba sie do niej jak
najlepiej dostosowac, a liberalizm jest najlepsza recepta.

> > to jest 21 wiek i granice pomiedzy panstwami sie zacieraja.--->No i wla
> snie
> zacieranie granic prowadzi do wojny.

czy sugerujesz ze niemcy i francja planuja wojne?

> dla pracodawcow czy
> >
> > inwestorow nie jest wazne czy ktos jest polakiem czy chinczykiem - wazne c
> zy
> > zrobi robote dobrze, na czas i jak najtaniej.--->No tak ale Polakom nie
> jest
> obojetne czy Polska bedzie zamieszkana przez Polakow czy Chinczykow i czy
> Polacy czy Chinczycy zarobia w niej kase.

na pocieszenie Ci powiem iz mozna mieszkac z chinczykami w jednym bloku.
moimi "next door" sasiadami sa irakijczycy, assyrianie i vietnamczycy - NO
PROBLEMO. to wszystko zalezy czy ty dojrzales do zycia z innymi...
inteligencja - to umiejetnosc przystosowania sie do zycia w nowych warunkach -
a te nowe warunki to GLOBALIZACJA....

> > chodzilo mi o pokazanie ze zagraniczni inwestorzy moga przyczynic sie do
> > poprawy infrastruktury. zagraniczny inwestor to nie tylko stroz z biczem a
> le
> > czesto nowy budynek, nowe drogi dojazdowe, nowe linie telefoniczne, nowe
> > biurka, szafki itd itd. --->No i co z tego skoro zeby on zbudowal jeden
> e
> budynek musza upasc dwie firmy i zostac zburzone dwa budynki?A poza tym jaki
to
>
> budynek?Barak z blachy?I co mam sie z niego cieszyc skoro nie jest moj nie
mam
> do niego wstepu i jest ogrodzony drutem?

to sie nazywa prywatnosc. zbudowal jeden i padly dwa, jesli nie on to padna dwa
i nikt nie bedzie mial roboty...

> > technologie do produkcji towarow jak i efektowne zarzadzanie nie jest czym
> s
> > czego sie nauczysz w szkole. dlatego wazne by uczyc sie od tych co robia t
> o
> > najlepiej - ZAGRANICZNYCH INWESTOROW --->Tylko ze od nich sie nie naucz
> ysz bo
> trzymaja technologie w tajemnicy.Mozesz najwyzej nauczyc sie wciskania
> guzikow.Pozostaje tylko szkola i polskie firmy.

czyli koszenie trawy kosa gdy inni robia to samo za pomoca maszyny 100 razy
szybciej i taniej...

[Gość: BrovUngern-Sternbe]

> chodzi o to ze glownymi powodami ze gospodarki usa i au rosna GDP 3%, jest
> spedzanie konsumentow. to powoduje ogromny import i deficyt handlowy. tak tez
> deficyt nie jest taki zly jesli jest tylko czasowy i sie z nim walczy.
> bezrobocie jest na poziomie 6% i jak to porownac do pelzajacego na kolanach
eu
> czy jp? chodzi o to ze z powodu dobrych inwestycji zagranicznych i taniej
sily
> roboczej chiny rosna w tepie ktore pozostanie tylko marzeniem dla eu.--->Nie
jestesmy ani Chinami ani USA.A Chiny rozwijaja sie nie dzieki kapitalowi
zagranicznemu a dzieki odpowiedniej polityce wladza zagranica tylko na tym
korzysta.Ale to zaden przyklad to komuna nie dla Polski.
>
> > > co do beznarodowego to nie jestem pewien, ake jedno jest pewne
globalizacja
> zaciera granice pomiedzy narodami.--->twoje stwierdzenie.
>
> niestety globalizacji nic i nikt nie powstrzyma i trzeba sie do niej jak
> najlepiej dostosowac, a liberalizm jest najlepsza recepta. --->Ja powstrzymam
i Polska tez.Hitlera tez wydawalo sie ze nikt nie powstrzyma az trafil na
Polske.

>
> czy sugerujesz ze niemcy i francja planuja wojne?--->Nie.
>

> na pocieszenie Ci powiem iz mozna mieszkac z chinczykami w jednym bloku.
> moimi "next door" sasiadami sa irakijczycy, assyrianie i vietnamczycy - NO
> PROBLEMO. to wszystko zalezy czy ty dojrzales do zycia z innymi...
> inteligencja - to umiejetnosc przystosowania sie do zycia w nowych warunkach -

> a te nowe warunki to GLOBALIZACJA....--->Nie inteligencja to zdolnosc do
logicznego myslenia.Przystosowanie sie to konformizm bez mylenia pojec.

> to sie nazywa prywatnosc. zbudowal jeden i padly dwa, jesli nie on to padna
dwa
>
> i nikt nie bedzie mial roboty...--->Nie nia padna beda istnialy i oba beda
mialy robote to sie nazywa logika.

>
> czyli koszenie trawy kosa gdy inni robia to samo za pomoca maszyny 100 razy
> szybciej i taniej...--->Tak jesli jest bezrobocie to kosa tego nam potrzeba
bo jak wiesz u nas jest problem bezrobocia a nowe technologie tylko go
zwiekszaja.To jest ekonomia.

[Gość: jr]

Gość portalu: BrovUngern-Sternbe napisał(a):


> Nie
> jestesmy ani Chinami ani USA.A Chiny rozwijaja sie nie dzieki kapitalowi
> zagranicznemu a dzieki odpowiedniej polityce wladza zagranica tylko na tym
> korzysta.Ale to zaden przyklad to komuna nie dla Polski.

tego nie zrozumialem, czy mozesz mi rozjasnic czemu chiny sie rozwijaja
prosze...

> > > > co do beznarodowego to nie jestem pewien, ake jedno jest pewne
> globalizacja
> > zaciera granice pomiedzy narodami.--->twoje stwierdzenie.

ci co tego nie rozumieja nigdy nie zrozumieja na jakich zasadach bedzie
dzialac ekonomia 21 wieku.

> > niestety globalizacji nic i nikt nie powstrzyma i trzeba sie do niej jak
> > najlepiej dostosowac, a liberalizm jest najlepsza recepta. --->Ja powst
> rzymam
> i Polska tez.Hitlera tez wydawalo sie ze nikt nie powstrzyma az trafil na
> Polske.

i tu jest roznica! hitler byl czlowiekiem a niemcy panstwem, globalizacja to
tanie produkty i serwis. jak chcesz je powstrzymac? blokadami na przejsciach
granicznych???

> > na pocieszenie Ci powiem iz mozna mieszkac z chinczykami w jednym bloku.
> > moimi "next door" sasiadami sa irakijczycy, assyrianie i vietnamczycy - NO
>
> > PROBLEMO. to wszystko zalezy czy ty dojrzales do zycia z innymi...
> > inteligencja - to umiejetnosc przystosowania sie do zycia w nowych warunka
> ch -
>
> > a te nowe warunki to GLOBALIZACJA....--->Nie inteligencja to zdolnosc d
> o
> logicznego myslenia.Przystosowanie sie to konformizm bez mylenia pojec.

aby sie przystosowac do nowego srodowiska, przetrwac w nim i nastepnie je
modelowac to najwyzszy poziom inteligencji. do tego potrzebne jest nie tylko
logiczne myslenie (logika), ale wplyw maja instynkty, cechy charakteru i
srodowisko.

>Nie nia padna beda istnialy i oba b
> eda
> mialy robote to sie nazywa logika.

beda istnialy TYLKO jesli ktos zakupi ich towary, a jesli te towary sa drozsze
niz konkurencji (a beda) to obie fabryki padna. no chyba ze chcesz aby panstwo
dotowalo do nich jak do polskich kopalni, hut, stoczni czy obor i kurnikow...
no ale wtedy padnie panstwo - dokladnie jak polska

> Tak jesli jest bezrobocie to kosa tego nam potr
> zeba
> bo jak wiesz u nas jest problem bezrobocia a nowe technologie tylko go
> zwiekszaja.To jest ekonomia.

jesli mam wybor pomiedzy chinczykiem co skosi trawe (maszyna) za cwiartke
kosztow w porownania do tego z kosa do zatrudnie chinczyka. Ty bys zatrudnil
tego z kosa i splajtowal po miesiacu - i to nazywasz ekonomia???

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> tego nie zrozumialem, czy mozesz mi rozjasnic czemu chiny sie rozwijaja
> prosze...--->bo komuna pozwolila ludziom dzialac

> i tu jest roznica! hitler byl czlowiekiem a niemcy panstwem, globalizacja to
> tanie produkty i serwis. jak chcesz je powstrzymac? blokadami na przejsciach
> granicznych??? --->Nie globalizacja to molochy swiatowe to Hussajn wydajacy prase w Polsce.Wystarczy zabronic tzw. inwestycji zagranicznych.

>
> aby sie przystosowac do nowego srodowiska, przetrwac w nim i nastepnie je
> modelowac to najwyzszy poziom inteligencji. do tego potrzebne jest nie tylko
> logiczne myslenie (logika), ale wplyw maja instynkty, cechy charakteru i
> srodowisko.--->Przystosowuja sie wirusy.Ludzie powinni tworzyc rzeczywistosc a nie sie dostosowywac.

> beda istnialy TYLKO jesli ktos zakupi ich towary, a jesli te towary sa drozsze
> niz konkurencji (a beda) to obie fabryki padna. no chyba ze chcesz aby panstwo
> dotowalo do nich --->Nic takiego nie twierdzilem nie dyskutuj z twierdzeniami ktorych nie powiedzialem nie pisalem o konkurencji a o zagranicznym kapitale
jak do polskich kopalni, hut, stoczni czy obor i kurnikow... --->Pierwsze slysze widze ze masz lepsze informacje niz my w Polsce moze je zdradz?
> no ale wtedy padnie panstwo - dokladnie jak polska--->??????????

>
> jesli mam wybor pomiedzy chinczykiem co skosi trawe (maszyna) za cwiartke
> kosztow w porownania do tego z kosa do zatrudnie chinczyka. Ty bys zatrudnil
> tego z kosa i splajtowal po miesiacu - i to nazywasz ekonomia???--->Swietny przeciw inwestycjom zagranicy argument zastanow sie nad nim

[Gość: jr]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):

>
> > tego nie zrozumialem, czy mozesz mi rozjasnic czemu chiny sie rozwijaja
> > prosze...--->bo komuna pozwolila ludziom dzialac

to jest bardziej niz ogolne stwierdzenie. a co powiesz o taniej (niewolniczej)
sile roboczej i niekonczoncych sie i niezliczonych inwestycjach zagranicznych

>
> > i tu jest roznica! hitler byl czlowiekiem a niemcy panstwem, globalizacja
> to
> > tanie produkty i serwis. jak chcesz je powstrzymac? blokadami na przejscia
> ch
> > granicznych??? --->Nie globalizacja to molochy swiatowe to Hussajn wyd
> ajacy prase w Polsce.Wystarczy zabronic tzw. inwestycji zagranicznych.

co za roznica czy swiatem rzadza bankierzy, kisieza, militarystyczni psychopaci
czy firmy typu microsoft?!?! im chodzi tylko o kase i sile! ja mysle ze z tego
wszystkiego najlepiej by rzadzil bill gates (itp)! masz inne propozycje???
jezus???

> > aby sie przystosowac do nowego srodowiska, przetrwac w nim i nastepnie je
> > modelowac to najwyzszy poziom inteligencji. do tego potrzebne jest nie tyl
> ko
> > logiczne myslenie (logika), ale wplyw maja instynkty, cechy charakteru i
> > srodowisko.--->Przystosowuja sie wirusy.Ludzie powinni tworzyc rzeczywi
> stosc a nie sie dostosowywac.

a co to jest rzeczywistosc??? - tu schodzimy na poziom filozofi a to jest
gadanie o niczym...

> > beda istnialy TYLKO jesli ktos zakupi ich towary, a jesli te towary sa dro
> zsze
> > niz konkurencji (a beda) to obie fabryki padna. no chyba ze chcesz aby pan
> stwo
> > dotowalo do nich --->Nic takiego nie twierdzilem nie dyskutuj z twierdz
> eniami ktorych nie powiedzialem nie pisalem o konkurencji a o zagranicznym
kapi
> tale
> jak do polskich kopalni, hut, stoczni czy obor i kurnikow... --->Pierwsze sl
> ysze widze ze masz lepsze informacje niz my w Polsce moze je zdradz?

chodzi Ci o dotacje do postkomunistycznego przemyslu? czy wiesz czemu armatorzy
kupuja statki od chinczykow czy koreanczykow a nie polakow? czy wiesz ze taniej
jest importowac wegiel niz wydobywac go w polsce? czy wiesz ze niemal kazde
panstwo swiata doplaca do rolnictwa? w tym usa jako najbardziej produktywne
panstwo swiata!

> > jesli mam wybor pomiedzy chinczykiem co skosi trawe (maszyna) za cwiartke
> > kosztow w porownania do tego z kosa do zatrudnie chinczyka. Ty bys zatrudn
> il
> > tego z kosa i splajtowal po miesiacu - i to nazywasz ekonomia???--->Swi
> etny przeciw inwestycjom zagranicy argument zastanow sie nad nim

nie ma co myslec: jesli chcesz przetrwac na rynku musisz zatrudnic najtanszych
i najbardziej produktywnych bo inaczej splajtujesz...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> to jest bardziej niz ogolne stwierdzenie. a co powiesz o taniej
(niewolniczej)
> sile roboczej i niekonczoncych sie i niezliczonych inwestycjach zagranicznych
----> bez znaczenia w Afryce jeszcze jest tansza i nic z tego nie wynika.
> co za roznica czy swiatem rzadza bankierzy, kisieza, militarystyczni
psychopaci
>
> czy firmy typu microsoft?!?! im chodzi tylko o kase i sile! ja mysle ze z
tego
> wszystkiego najlepiej by rzadzil bill gates (itp)! masz inne propozycje???
--->Jest zasadnicza roznica czy rzadza psychopaci czy normalni.Gdyby Gates
rzadzil bylaby katastrofa bo gosciu ma o tym pojecie zerowe
> a co to jest rzeczywistosc??? - tu schodzimy na poziom filozofi a to jest
> gadanie o niczym...--->Nie rzeczywistosc to to co nas otacza.

> chodzi Ci o dotacje do postkomunistycznego przemyslu? czy wiesz czemu
armatorzy
>
> kupuja statki od chinczykow czy koreanczykow a nie polakow? czy wiesz ze
taniej
>
> jest importowac wegiel niz wydobywac go w polsce? czy wiesz ze niemal kazde
> panstwo swiata doplaca do rolnictwa? w tym usa jako najbardziej produktywne
> panstwo swiata! --->No tak wspaniale sobie zaprzeczasz udawadniasz jak malo
jest wolnego rynku.Ja z tym nie bede polemizowal.

> nie ma co myslec: jesli chcesz przetrwac na rynku musisz zatrudnic
najtanszych
> i najbardziej produktywnych bo inaczej splajtujesz...--->Czy ja przecze?
Jestem za.Tylko bez zagranicznego kapitalu.

[Gość: jr]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

>
> > to jest bardziej niz ogolne stwierdzenie. a co powiesz o taniej
> (niewolniczej)
> > sile roboczej i niekonczoncych sie i niezliczonych inwestycjach zagraniczn
> ych
> ----> bez znaczenia w Afryce jeszcze jest tansza i nic z tego nie wynika.

tak sama tania sila robocza nie gwarantuje sukcesu, potrzeba nieco mozgu i
dobrego zarzadzania gospodarka - w przeciwienstwie do azjatow afrykanczycy tego
nie potrafia. mozna by powiedziec iz jeszcze z drzewa nie zeszli...

> > co za roznica czy swiatem rzadza bankierzy, kisieza, militarystyczni
> psychopaci
> >
> > czy firmy typu microsoft?!?! im chodzi tylko o kase i sile! ja mysle ze z
> tego
> > wszystkiego najlepiej by rzadzil bill gates (itp)! masz inne propozycje???
>
> --->Jest zasadnicza roznica czy rzadza psychopaci czy normalni.Gdyby Gates
> rzadzil bylaby katastrofa bo gosciu ma o tym pojecie zerowe

zapytaj tych co pracuja dla niego. czy inzynierowie pracujacy w microsoft
strajkuja aby dostac podwyzki???

> > a co to jest rzeczywistosc??? - tu schodzimy na poziom filozofi a to jest
> > gadanie o niczym...--->Nie rzeczywistosc to to co nas otacza.

wszystko jest wzgledne.

> > chodzi Ci o dotacje do postkomunistycznego przemyslu? czy wiesz czemu
> armatorzy
> >
> > kupuja statki od chinczykow czy koreanczykow a nie polakow? czy wiesz ze
> taniej
> >
> > jest importowac wegiel niz wydobywac go w polsce? czy wiesz ze niemal kazd
> e
> > panstwo swiata doplaca do rolnictwa? w tym usa jako najbardziej produktywn
> e
> > panstwo swiata! --->No tak wspaniale sobie zaprzeczasz udawadniasz jak
> malo
> jest wolnego rynku.Ja z tym nie bede polemizowal.

malo jest wolnego rynku bo eu go limituje. traci na tym eu a zyskuje azja.

> > nie ma co myslec: jesli chcesz przetrwac na rynku musisz zatrudnic
> najtanszych
> > i najbardziej produktywnych bo inaczej splajtujesz...--->Czy ja przecze
> ?
> Jestem za.Tylko bez zagranicznego kapitalu.

100% wyprzedaz nie jest dobrym rozwiazaniem ale jesli chcesz byc czlonkiem
swiatowego handlu to nie mozna blokowac inwestycji z innych krajow.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> tak sama tania sila robocza nie gwarantuje sukcesu, potrzeba nieco mozgu i
> dobrego zarzadzania gospodarka - w przeciwienstwie do azjatow afrykanczycy
tego
>
> nie potrafia. mozna by powiedziec iz jeszcze z drzewa nie zeszli...--->Nie
zostalo im to narzucone przez zachod.Oni nie prosili o wepchniecie do
gospodarki swiatowej.Mogli sobie zyc po prostu.

> zapytaj tych co pracuja dla niego. czy inzynierowie pracujacy w microsoft
> strajkuja aby dostac podwyzki???--->Nie mam pojecia inzynierowie zwykle nie
strajkuja bo jest ich za malo.

> wszystko jest wzgledne.--->W liberalizmie komunizmie hitleryzmie tak.


> malo jest wolnego rynku bo eu go limituje. traci na tym eu a zyskuje azja.
---> To w azji taki znow wolny rynek jest gdzie?


> 100% wyprzedaz nie jest dobrym rozwiazaniem ale jesli chcesz byc czlonkiem
> swiatowego handlu to nie mozna blokowac inwestycji z innych krajow.--->A to
co innego organizacje handlowe narzucaja ale jakos Japonii udalo sie ominac to
i nie maja koncernow zachodnich tylko swoje.Wiec mozna!!!

Plusy i minusy deszczu pieniedzy...

[feezyk]

Jest zupelnie klarowne, ze inwestycje
zagraniczne maja plusy i minusy.
Problem polega na tym, w jaki
sposob postepowac, aby korzysc z
inwestycji byla wieksza niz ewentualne
szkody.

Szkody moga wystapic. Najprostszy
przyklad takiej sytuacji, to ze kapital
przychodzi, zeby uzyskac ulgi podatkowe,
a po 5 latach interes jest zwijany.
Wtedy, zamiast istniejacego wczesniej wlasnego
przemyslu, pozostaje wielka dziura i
rzesze bezrobotnych ludzi przyzwyczajonych
do lepszego zycia. Drugi minus, to skierowanie
strumienia wartosci dodanej poza kraj.
W takim wypadku wydajnosc moze wzrosnac, PKB -
wzrosnac, eksport - wzrosnac, a poziom zycia
w kraju, ktory przyjal inwestycje -
zmalec. Inny problem z przyjmowaniem inwestycji
jest taki, ze czesto inwestycje blokuja
(na zasadzie braku oplacalnosci) prace
nad wlasna technologia.

Plusy plynace z inwestycji to przede wszystkim
transfer technologii, bezposrednie zyski
dla gospodarki w momencie budowy/sprzedazy
zakladu, otwarcie zagranicznego rynku itp.


Tak wiec, wlasciwym pytaniem powinno byc:
jak wyciagnac korzysci z inwestycji?

Pare luznych refleksji:


Alabama jest o tyle zlym przykladem, ze Alabama
nie posiada zadnego przemyslu samochodowego.
W zwiazku z tym, fabryka Hondy w Alabamie
to czysty zysk dla gospodarki tego stanu.
Tylko, co sie stanie, jesli Honda zamknie
fabryke po jakims czasie?. No, w USA, to
stosunkowo niegrozne, ze wzgledu na wielka
mobilnosc ludzi. W Polsce, to mialoby skutki
dosyc dramatyczne.

Wiekszosc inwestycji zachodnich w Polsce
szla natomiast w sektory, ktore juz w Polsce
dzialaly. Owszem, potrzebowaly modernizacji,
dokapitalizowania... ale jest tez cena
do zaplacenia - wyprowadzanie wartosci dodanej
ze sprzedazy na polskim rynku poza jego granice.
O ile wiem, nie bylo zadnych wiekszych inwestycji
w branze, w ktorych zarobki ludzi sa wysokie i
uzywane sa wysokie technologie.


Jednoczesnie z naplywem inwestycji, dalo
sie zaobserwowac faktyczne zarzucenie prac
nad polskimi technologiami. To moze miec
fatalne nastepstwa, bo jedynie wytwarzanie
wlasnych technologii moze zbudowac bogactwo
kraju usytuowanego tak jak Polska.
Otwartym pytaniem jest, czy wogole Polacy
sa zdolni do wytworzenia wlasnych technologii
w rozsadnym czasie?

Sa przyklady, ze tak.
Np. sektor informatyczny, ktory byl
budowany bez spektakularnych inwestycji
zagranicznych ma sie dosyc dobrze.
Z drugiej strony, polska motoryzacja
jakos nigdy nie mogla stanac na wlasnych
nogach. Teraz jednak, nie ma juz chyba
najmniejszych szans...


Jesli idzie o przyklad Korei, to nie jestem
pewien, ale zdaje mi sie, ze struktura
tamtejszej gospodarki , oparta na czebolach
jest dosyc daleka od idealu Wolnego Rynku.
Zdaje mi sie tez, ze mieli dlugo dosyc
wysokie cla i zamkniety rynek (moge sie mylic!!!).
Podobnie np. Francja w okresie 30-letniej
powojennej prosperity.


Pozdro
F.


Jest zupelnie klarowne, ze inwestycje
zagraniczne maja plusy i minusy.
Problem polega na tym, w jaki
sposob postepowac, aby korzysc z
inwestycji byla wieksza niz ewentualne
szkody.

Szkody moga wystapic. Najprostszy
przyklad takiej sytuacji, to ze kapital
przychodzi, zeby uzyskac ulgi podatkowe,
a po 5 latach interes jest zwijany.
Wtedy, zamiast istniejacego wczesniej wlasnego
przemyslu, pozostaje wielka dziura i
rzesze bezrobotnych ludzi przyzwyczajonych
do lepszego zycia. Drugi minus, to skierowanie
strumienia wartosci dodanej poza kraj.
W takim wypadku wydajnosc moze wzrosnac, PKB -
wzrosnac, eksport - wzrosnac, a poziom zycia
w kraju, ktory przyjal inwestycje -
zmalec. Inny problem z przyjmowaniem inwestycji
jest taki, ze czesto inwestycje blokuja
(na zasadzie braku oplacalnosci) prace
nad wlasna technologia.

Plusy plynace z inwestycji to przede wszystkim
transfer technologii, bezposrednie zyski
dla gospodarki w momencie budowy/sprzedazy
zakladu, otwarcie zagranicznego rynku itp.


Tak wiec, wlasciwym pytaniem powinno byc:
jak wyciagnac korzysci z inwestycji?

Pare luznych refleksji:


Alabama jest o tyle zlym przykladem, ze Alabama
nie posiada zadnego przemyslu samochodowego.
W zwiazku z tym, fabryka Hondy w Alabamie
to czysty zysk dla gospodarki tego stanu.
Tylko, co sie stanie, jesli Honda zamknie
fabryke po jakims czasie?. No, w USA, to
stosunkowo niegrozne, ze wzgledu na wielka
mobilnosc ludzi. W Polsce, to mialoby skutki
dosyc dramatyczne.

Wiekszosc inwestycji zachodnich w Polsce
szla natomiast w sektory, ktore juz w Polsce
dzialaly. Owszem, potrzebowaly modernizacji,
dokapitalizowania... ale jest tez cena
do zaplacenia - wyprowadzanie wartosci dodanej
ze sprzedazy na polskim rynku poza jego granice.
O ile wiem, nie bylo zadnych wiekszych inwestycji
w branze, w ktorych zarobki ludzi sa wysokie i
uzywane sa wysokie technologie.


Jednoczesnie z naplywem inwestycji, dalo
sie zaobserwowac faktyczne zarzucenie prac
nad polskimi technologiami. To moze miec
fatalne nastepstwa, bo jedynie wytwarzanie
wlasnych technologii moze zbudowac bogactwo
kraju usytuowanego tak jak Polska.
Otwartym pytaniem jest, czy wogole Polacy
sa zdolni do wytworzenia wlasnych technologii
w rozsadnym czasie?

Sa przyklady, ze tak.
Np. sektor informatyczny, ktory byl
budowany bez spektakularnych inwestycji
zagranicznych ma sie dosyc dobrze.
Z drugiej strony, polska motoryzacja
jakos nigdy nie mogla stanac na wlasnych
nogach. Teraz jednak, nie ma juz chyba
najmniejszych szans...


Jesli idzie o przyklad Korei, to nie jestem
pewien, ale zdaje mi sie, ze struktura
tamtejszej gospodarki , oparta na czebolach
jest dosyc daleka od idealu Wolnego Rynku.
Zdaje mi sie tez, ze mieli dlugo dosyc
wysokie cla i zamkniety rynek (moge sie mylic!!!).
Podobnie np. Francja w okresie 30-letniej
powojennej prosperity.


Pozdro
F.

[Gość: BRov]

feezyk napisał: --->No wspaniale jestem zbudowany znasz sie na rzeczy wiele z
nich chcialem opisac.Z tym ze ja po prostu nie widze plusow.Dam wiec swoje uwagi


>
> Szkody moga wystapic. Najprostszy
> przyklad takiej sytuacji, to ze kapital
> przychodzi, zeby uzyskac ulgi podatkowe,
> a po 5 latach interes jest zwijany.
> Wtedy, zamiast istniejacego wczesniej wlasnego
> przemyslu, pozostaje wielka dziura i
> rzesze bezrobotnych ludzi przyzwyczajonych
> do lepszego zycia.--->bardzo wazne o czym mialem pisac
Drugi minus, to skierowanie
> strumienia wartosci dodanej poza kraj.--->I TO JEST PRAWIE PODSTAWOWA SPRAWA
DECYDUJACA O BEZSENSIE INWESTYCJI ZAGRANICZNYCH TO TRZEBA ROZWINAC
>
W takim wypadku wydajnosc moze wzrosnac, PKB -
> wzrosnac, eksport - wzrosnac, a poziom zycia
> w kraju, ktory przyjal inwestycje -
> zmalec.--->I o TO chodzi
Inny problem z przyjmowaniem inwestycji
> jest taki, ze czesto inwestycje blokuja
> (na zasadzie braku oplacalnosci) prace
> nad wlasna technologia. --->I to jest PODSTAWOWA SPRAWA SZKODLIWOSCI TEGO
KAPITALU KTORA NALEZY TU USCISLIC.To nie musi byc zaraz technologia.To moze byc
zwykly sklep jak w Polsce wyciety przez markety ktory sie nie rozwinal.Tez
strata.Nie mowiac o elektronice rozwalonej w Polsce.A w Afryce moze to byc
zwykle rzemioslo wyplatania koszykow zniszczone przez koncern produkujacy np
opakowania plastikowe.To jest tez niszczenie kapitalu.
>
> Plusy plynace z inwestycji to przede wszystkim
> transfer technologii, bezposrednie zyski
> dla gospodarki w momencie budowy/sprzedazy
> zakladu, otwarcie zagranicznego rynku itp.--->i tego ja wlasnie nie widze.Z
tymi technologiami to dopuszczalbym tylko jako ZLO KONIECZNE w wypadku wojny
gdyby np w 1939 jakis koncern chcial budowac w Polsce armaty przeciwpancerne a
Polska by nie umiala zrobic licencji(od razu wyjasniam Polska nie tylko umiala
ale i sama robila np.najlepszy bombowiec II wojny swiatowej Los).To mozna by
sie zgodzic na wyciek tych pieniedzy byle miec produkcje armat na wypadek
wojny.A zyski z budowy zakladu sa conajmniej takie same gdy budujemy zaklad
krajowy.Wiec nie ma tu jakichs dodatkowych korzysci.Nie wspominajac o nagminnym
nieplaceniu polskim firmom budowlanym przez Niemieckie koncerny liczace ze
Polacy nie maja na adwokatow.I trzecie rynki zagraniczne uwazam za pozorne
poniewaz handel miedzynarodowy jest tylko wtedy sensowny gdy jest
oplacalny.Jesli wiec inwestorzy musza je ,,zdobywac'' znaczy ze nie sa one zbyt
oplacalne a wiec nie ma co handlowac albo handlowac na innych.Wiec argument
odpada.
>
>
> Tak wiec, wlasciwym pytaniem powinno byc:
> jak wyciagnac korzysci z inwestycji?
>
> Pare luznych refleksji:
>
>
> Alabama jest o tyle zlym przykladem, ze Alabama
> nie posiada zadnego przemyslu samochodowego.
> W zwiazku z tym, fabryka Hondy w Alabamie
> to czysty zysk dla gospodarki tego stanu.
> Tylko, co sie stanie, jesli Honda zamknie
> fabryke po jakims czasie?. No, w USA, to
> stosunkowo niegrozne, ze wzgledu na wielka
> mobilnosc ludzi. W Polsce, to mialoby skutki
> dosyc dramatyczne.-->Ale zwrocmy uwage ze to podetnie General Motors (po to
jest robione:o)))A wiec jesli nie Alabama to inny rejon straci.A wiec USA JAKO
PANSTWO.
>
> Wiekszosc inwestycji zachodnich w Polsce
> szla natomiast w sektory, ktore juz w Polsce
> dzialaly. Owszem, potrzebowaly modernizacji,
> dokapitalizowania... ale jest tez cena
> do zaplacenia - wyprowadzanie wartosci dodanej
> ze sprzedazy na polskim rynku poza jego granice.
> O ile wiem, nie bylo zadnych wiekszych inwestycji
> w branze, w ktorych zarobki ludzi sa wysokie i
> uzywane sa wysokie technologie.
>
>
> Jednoczesnie z naplywem inwestycji, dalo
> sie zaobserwowac faktyczne zarzucenie prac
> nad polskimi technologiami. To moze miec
> fatalne nastepstwa, bo jedynie wytwarzanie
> wlasnych technologii moze zbudowac bogactwo
> kraju usytuowanego tak jak Polska.
> Otwartym pytaniem jest, czy wogole Polacy
> sa zdolni do wytworzenia wlasnych technologii
> w rozsadnym czasie?
>
> Sa przyklady, ze tak.
> Np. sektor informatyczny, ktory byl
> budowany bez spektakularnych inwestycji
> zagranicznych ma sie dosyc dobrze.
> Z drugiej strony, polska motoryzacja
> jakos nigdy nie mogla stanac na wlasnych
> nogach. Teraz jednak, nie ma juz chyba
> najmniejszych szans...--->Jesli chodzi o Polske to nie moge mowic bo mi serce
drzy ze zdenerwowania co tu sie wyprawia z nasza gospodarka.Kompletna
dewastacja najlepszych technologicznie branz z elektronika na czele.Mlodsi nie
wiedza ze kiedys mielismy wspaniala elektronike ktorej bali sie na zachodzie O
KTOREJ SLUCH ZAGINAL.Nie naprawde nie moge...
>
>
> Jesli idzie o przyklad Korei, to nie jestem
> pewien, ale zdaje mi sie, ze struktura
> tamtejszej gospodarki , oparta na czebolach
> jest dosyc daleka od idealu Wolnego Rynku.
> Zdaje mi sie tez, ze mieli dlugo dosyc
> wysokie cla i zamkniety rynek (moge sie mylic!!!).
> Podobnie np. Francja w okresie 30-letniej
> powojennej prosperity. --->Fakt podobnie jak i Japonia.
I ja pozdrawiam naprawde celny artykul i na temat.Najlepszy z
dotychczasowych.Widac znasz sie na rzeczy.

[Gość: jr]

feezyk napisał:

> Jest zupelnie klarowne, ze inwestycje
> zagraniczne maja plusy i minusy.
> Problem polega na tym, w jaki
> sposob postepowac, aby korzysc z
> inwestycji byla wieksza niz ewentualne
> szkody.

czyli co zrobic aby nie dac sie wydymac za friko! ;)
moze czegos sie mozemy nauczyc od prostytutek...

>
> Szkody moga wystapic. Najprostszy
> przyklad takiej sytuacji, to ze kapital
> przychodzi, zeby uzyskac ulgi podatkowe,
> a po 5 latach interes jest zwijany.
> Wtedy, zamiast istniejacego wczesniej wlasnego
> przemyslu, pozostaje wielka dziura i
> rzesze bezrobotnych ludzi przyzwyczajonych
> do lepszego zycia. Drugi minus, to skierowanie
> strumienia wartosci dodanej poza kraj.
> W takim wypadku wydajnosc moze wzrosnac, PKB -
> wzrosnac, eksport - wzrosnac, a poziom zycia
> w kraju, ktory przyjal inwestycje -
> zmalec. Inny problem z przyjmowaniem inwestycji
> jest taki, ze czesto inwestycje blokuja
> (na zasadzie braku oplacalnosci) prace
> nad wlasna technologia.

tu sie zgadzam ale jest jeden problem - ALTERNATYWY???
mysle ze w obecnej sytuacji globalnej i polskiej nie ma innego wyjscia z
gospodarczego bagna... spojrz na pozytywne strony - ludzie mieli robote przez 5
lat! w innym przypadku mieliby nic...

> Plusy plynace z inwestycji to przede wszystkim
> transfer technologii, bezposrednie zyski
> dla gospodarki w momencie budowy/sprzedazy
> zakladu, otwarcie zagranicznego rynku itp.

czego chciec wiecej?

>
> Tak wiec, wlasciwym pytaniem powinno byc:
> jak wyciagnac korzysci z inwestycji?

niestety z powodu braku sugesti ja powiem iz jedyna korzyscia sa inwestycje
same w sobie...

> Pare luznych refleksji:
>
>
>
> Wiekszosc inwestycji zachodnich w Polsce
> szla natomiast w sektory, ktore juz w Polsce
> dzialaly. Owszem, potrzebowaly modernizacji,
> dokapitalizowania... ale jest tez cena
> do zaplacenia - wyprowadzanie wartosci dodanej
> ze sprzedazy na polskim rynku poza jego granice.
> O ile wiem, nie bylo zadnych wiekszych inwestycji
> w branze, w ktorych zarobki ludzi sa wysokie i
> uzywane sa wysokie technologie.

pewnie, chinczycy czy indianie zrobia to samo a moze i lepiej co drozsi polscy
inzynierowie...

>
> Jednoczesnie z naplywem inwestycji, dalo
> sie zaobserwowac faktyczne zarzucenie prac
> nad polskimi technologiami. To moze miec
> fatalne nastepstwa, bo jedynie wytwarzanie
> wlasnych technologii moze zbudowac bogactwo
> kraju usytuowanego tak jak Polska.

a po co wywazac otwarte drzwi??? sztuka by polsy inzynierowie wprowadzali obce
technologi ale te udoskonalali i sprzedawali je innym. przy obecnym poziome
technologicznym tylko super-geniusz moze wymyslec cos nowego, innym pozostaje
tylko udoskonalanie... problem jest ze ci polacy co to robia pracuja dla firm
zagranicznych i ich pomysly do tych firm naleza...

> Otwartym pytaniem jest, czy wogole Polacy
> sa zdolni do wytworzenia wlasnych technologii
> w rozsadnym czasie?
>
> Sa przyklady, ze tak.
> Np. sektor informatyczny, ktory byl
> budowany bez spektakularnych inwestycji
> zagranicznych ma sie dosyc dobrze.

tak bo mozna to robic z wlasnej sypialni, niestety konkurencja jest ogromna.

Home,sweet home Al'bama.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: druid napisał(a):

>
> "Moi amerykańscy przyjaciele z lewicy nader często opłakują wyzysk
> narodów "trzeciego świata" praktykowany rzekomo przez kapitalistów z
zamożnych
> państw. "Musimy zaprzestać tego okropnego znęcania się nad biedotą uciskaną
> przez chciwe kapitalistyczne świnie" - powiadają.
> Otóż zadałem sobie niedawno trud znalezienia sytuacji dokładnie takiej, jaką
> moi lewicowi przyjaciele opłakują. Co więcej, łkający socjalidemokraci nie
> odkryli jeszcze jakoś tego "rażącego" przykładu, świetnie ilustrującego
> czerpanie zysków z wykorzystywania mas przez wielkie korporacje. Rozważmy
więc
> ten prawdziwy i aktualny przykład. Pewna wielka międzynarodowa korporacja -
jej
> nazwa znana jest na całym świecie - przeniosła się na teren, gdzie dochody
> ludności kształtują się na dość niskim poziomie, obiecując zapłatę wyższą,
niż
> średnia płaca na tym terenie. Prawdę powiedziawszy, ta sama praca w tej
> korporacji jest na ogół wynagradzana lepiej, niemniej miejscowym zdaje się to
> nie przeszkadzać.
> Korporacja mówi, że zatrudni około 1500 osób. Tymczasem podania o przyjęcie
> złożyło około 30 tys. osób. Jest to ciekawe tym bardziej, że firma nie czyni
> żadnych socjalnych obiecanek, tak, jak ma to miejsce w tej samej firmie w
> innych krajach, gdzie bardzo silne wpływy mają związki zawodowe. Miejscowi
są -
> jak widać - chętni porzucić swój tradycyjny sposób życia i skorzystać z
> nadarzającej się okazji podjęcia pracy w znanym przedsiębiorstwie.
> Lokalne władze połączyły z korporacją siły na każdy możliwy sposób. Między
> innymi zaoferowały korporacji bodziec finansowy, by zechciała się na jej
> terenie osiedlić i zatrudnić miejscową ludność. Lokalni kupcy oglądający się
za
> każdym amerykańskim dolarem zawiązali "spisek", byle tylko zwabić tę słynną
> korporację na swój teren. Na każdym kroku daje się odczuć, jak czymś
niezwykle
> pożądanym byłoby osiedlenie się owej korporacji właśnie tam.
> Kiedy wreszcie korporacja zdecydowała się na tym terenie zainwestować
> zapanowało ogólne ożywienie. Miejscowa ludność zaczęła chwalić lokalne władze
> za to, że skutecznie udało im się nakłonić przemysłowców do osiedlenia się na
> ich ziemi i tym samym, do stworzenia wielu nowych miejsc pracy. Nikt
> jednocześnie zdaje się nie uświadamiać sobie tego, że wszyscy dołączyli do
> tego "nikczemnego" schematu, który przyczyni się na zawsze do zmiany stylu
> życia, jaki wiedli tu od pokoleń.
>
> Czas wreszcie wyjaśnić, cóż to za korporacja i gdzie zainwestowała ona swoje
> pieniądze ... Firma nazywa się Honda, zaś miejsce inwestycji to ... Lincoln w
> stanie Alabama w USA.

Slyszalem o Lincoln,Nebraska,ale Lincoln Alabama ??????
Widze nikt z was nie byl w Alabamie,wiec nie mowi sie Alabama lecz Al'bama.
"Home,sweet home Al'bama."

> Honda, której nadskakiwało i którą usilnie wabiło do siebie amerykańskie
> miasto, hrabstwo i stan, buduje swoja fabrykę na obrzeżach Lincoln. Wszyscy
> zaangażowani, włączając w to członków obu wiodących w USA partii
politycznych,
> zarówno socjaliści jak i konserwatyści, patrzą na to, co się dzieje, jako na
> wielkie dobrodziejstwo dla tego terenu. Miejsce to najprawdopodobniej nigdy
> wcześniej nie było świadkiem wydarzenia, które niemalże przez wszystkich
uznane
> zostało za niezwykle pożądane.
>
> Trudno się temu dziwić ... To zaiste dobra wiadomość i naprawdę wielkie
> wydarzenie. Jest ono dobre zarówno dla Alabamy, Hondy, konsumenta i dla
kraju.
> Niewątpliwie przyczyni się ono do obniżenia ceny produktu, a jednocześnie
> podniesie wysokość średniej płacy w Lincoln.

Teraz zarabiaja 6,50 na godz a Honda im da 7,50 na godz.


> Jest to oczywiste. Jest jednak
> jedna rzecz, której nie mogę pojąć ... Jeśli bowiem jest to takie dobre dla
> Alabamy, jak to możliwe, by było to złe dla krajów "trzeciego świata"?
Czyżbym
> coś przeoczył?

Tak.
Nawet w Al'bama jest dobra infrastruktura.Nie ma problemu z
drogami,telefonami,czysta woda,kanalizacja itd.
Nikt nie wyciaga reki po lapowy,jak to maja w zwyczaju kacyki polskie i 3-cio
swiatowe.
Nie ma zw zaw. nie ma problemow z ogrzewaniem w zimie,woda w rurach nie zamarza.
Wielki swiat jak New Orlean,Miami w zasiegu rzutu kamieniem.
Wakacje w Orlando na Florydzie z dzieciakami,to rzut beretem.
A wiadomo jak Japonce lubia fiki miki.
Dzieciaki Japoncow beda chodzily do amerykanskiej szkoly,a nie polskiej(3-
cioswiatowej)

> Ralph Hood
> Tłum. Agnieszka Łaska

[apollokrid]

Generalnie minusów nie powinno być, a te przykłady które podałeś taktyki
inwestycjnej o nazwie "pozostawić spaloną ziemię" są ścigane przez prawo i
nazywa się to działanie na szkodę firmy.
Inna sprawa jak z takimi przypadkami radzi sobie wymiar sprawiedliwości. Ale
nie nazywajmy nieudolności rządu, sądów i prokuratury wyniszczeniem
inwestycyjnym.
Równie dobrze te same oszustwa mogłyby być robione przez naszych krajowych
przedsiębiorców nawet bez pomocy inwestorów zagranicznych.
Poprostu rząd i odpowiednie instytucje muszą tego wszystkiego pilonować, aby
działało zgodnie z prawem czyli dla dobra kraju.

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

apollokrid napisał:

> Generalnie minusów nie powinno być--->No wiesz a generalnie to najbardziej
przyjazna czlowiekowi gospodarka powinna byc komuna ktora tez generalnie nie
powinna miec minusow :O)))Ale zostawmy utopie zyjemy w realnym
swiecie.Generalnie inwestycje zagraniczne nie maja plusow.
, a te przykłady które podałeś taktyki
> inwestycjnej o nazwie "pozostawić spaloną ziemię" są ścigane przez prawo i
> nazywa się to działanie na szkodę firmy.--->Nie bardzo widze zrozumiales.O
jaka spalona ziemie ci chodzi?Tutaj byl przyklad ze firma przenosi sie gdzie
indziej skoro jest obca to jest jej wszystko jedno gdzie bedzie.Za co chcesz
ich scigac?Przeciez jestes zwolennikiem zeby kazdy inwestowal gdzie chce?
> Inna sprawa jak z takimi przypadkami radzi sobie wymiar sprawiedliwości. Ale
> nie nazywajmy nieudolności rządu, sądów i prokuratury wyniszczeniem
> inwestycyjnym.--->A co do spalonej ziemi to zostawiaja ja np markety.Jak
proponujesz je scigac skoro jestez za tzw. wolnoscia gospodarcza czyli kazdy
moze inwestowac gdzie chce?
> Równie dobrze te same oszustwa mogłyby być robione przez naszych krajowych
> przedsiębiorców nawet bez pomocy inwestorów zagranicznych.--->W tym rzecz ze
nie moglyby poniewaz podmioty w Polsce sa na poziomie polskim WIEC JEDEN
DRUGIEGO NIE ZNISZCZY.Natomiast jesli wchodzi jakis SLON z zagranicy miazdzy
wszystko pod nogami I TO JEST WLASNIE TO NISZCZENIE INFRASTRUKTURY GOSPODARCZEJ>
> Poprostu rząd i odpowiednie instytucje muszą tego wszystkiego pilonować, aby
> działało zgodnie z prawem czyli dla dobra kraju.--->Najprosciej wydac ustawy
utrudniajace obcym inwestowanie w Polsce tak jak teraz zachecaja to po prostu
odwrocic.Bo jak urzednicy beda ,,pilnowac'' skonczy sie masowym dawaniem w lape
i zagraniczne koncerny opanuja wszysyko.Musimy byc realistami nie utopistami.

Inwestycje zagraniczne w Małopolsce

[Gość: Zbigniew]

W dzisiejszej lokalnej gazecie czytałem o "wielkim sukcesie" Małopolski jakim
było przyciągnięcie w latach 1989-2002 inwestycji zagranicznych na kwotę 4
miliardów dolarów.Niestety z tych inwestycji tylko 1,3 mld USD przypadało na
inwestycje tworzone od podstaw.Największą inwestycją zagraniczną w Malopolsce
był zakup za 900 mln USD Banku Przemysłowo-Handlowego z Krakowa.
Wśród inwestycji zagranicznych tworzonych od podstaw na 1. miejscu znajduje się
wybudowanie 21 hipermarketów.Do tego wybudowano kilka luksusowych biurowców ,
kilka kinowych multiplexów , kilkanaście hoteli oraz kilkadziesiąt mniejszych
supermarketów.
Autor ubolewa , że inwestorzy prawie zupełnie nie inwestują w tworzenie
zakładów produkcyjnych.
Od siebie chciałbym dodać , że wiele tych "inwestycji" doprowadziło kwitnące
niegdyś zakłady do zupełnej ruiny np. turecka "inwestycja" w cementownię Nowa
Huta , a ogólny bilans miejsc pracy dzięki zagranicznym "inwestycjom" jest
mocno ujemny.
Wartość 1,3 mld na stworzone od podstaw inwestycje w ciągu 10 lat daje raptem
nieco ponad sto złotych rocznie na mieszkańca Małopolski - kilkakrotnie więcej
niż przepłaca on za zawyżone taryfy narzucone przez francuskiego "inwestora" TP
SA lub innego "inwestora" Elektrociepłowni w Łęgu za dostarczane do mieszkań
ciepło.Nie od rzeczy będzie dodać , że większość tych "inwestycji" powstała za
pieniądze pożyczone z polskich banków , a "inwestorzy" korzystają ze znacznych
zwolnień podatkowych.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> W dzisiejszej lokalnej gazecie czytałem o "wielkim sukcesie" Małopolski jakim
> było przyciągnięcie w latach 1989-2002 inwestycji zagranicznych na kwotę 4
> miliardów dolarów.Niestety z tych inwestycji tylko 1,3 mld USD przypadało na
> inwestycje tworzone od podstaw.Największą inwestycją zagraniczną w Malopolsce
> był zakup za 900 mln USD Banku Przemysłowo-Handlowego z Krakowa.
> Wśród inwestycji zagranicznych tworzonych od podstaw na 1. miejscu znajduje
się
>
> wybudowanie 21 hipermarketów.Do tego wybudowano kilka luksusowych biurowców ,
> kilka kinowych multiplexów , kilkanaście hoteli oraz kilkadziesiąt mniejszych
> supermarketów.
> Autor ubolewa , że inwestorzy prawie zupełnie nie inwestują w tworzenie
> zakładów produkcyjnych.
> Od siebie chciałbym dodać , że wiele tych "inwestycji" doprowadziło kwitnące
> niegdyś zakłady do zupełnej ruiny np. turecka "inwestycja" w cementownię Nowa
> Huta , a ogólny bilans miejsc pracy dzięki zagranicznym "inwestycjom" jest
> mocno ujemny.
> Wartość 1,3 mld na stworzone od podstaw inwestycje w ciągu 10 lat daje raptem
> nieco ponad sto złotych rocznie na mieszkańca Małopolski - kilkakrotnie
więcej
> niż przepłaca on za zawyżone taryfy narzucone przez francuskiego "inwestora"
TP
>
> SA lub innego "inwestora" Elektrociepłowni w Łęgu za dostarczane do mieszkań
> ciepło.Nie od rzeczy będzie dodać , że większość tych "inwestycji" powstała
za
> pieniądze pożyczone z polskich banków , a "inwestorzy" korzystają ze
znacznych
> zwolnień podatkowych.

Na identycznej zasadzie dziala EU.
Jedna reka dobrotliwie daje,a noga mocno kopie w d... .

W kogo trafi ofset czyli absurd praktyczny.

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

Tu mamy piekny przyklad absurdu inwestycji zagranicznych.Kraza sluch w
co ,,zainwestuja'' Amerykanie.A to w chodowle swin 2mln sztuk jedna chlewnia.Tu
rolnicy sa zrozpaczeni byloby to 10% calej polskiej produkcji.czyli kompletna
ruina milionow rolnikow.A to znowu kurniki to samo tylko z innej strony.Czy
mleczarnie.gdzie nie spojrzymy grozi katastrofa.Paradoks polega na tyum ze IM
WIECEJ AMERYKANIE BY ZAINWESTOWALI TYM WIEKSZA BYLABY KATASTROFA i wzrost
bezropbocia a im mniej tym sytuacja lepsza.Jest to znakomity przyklad absurdu
inwestycji zagranicznych gdy kolosy z jednego kraju USA groza ruina innemu
krajoei Polsce o zupelnie innej strukturze gospodarczej grozac jej
zniszczeniem.Ten przyklad podawalem ale mamy tu szczegolnie drastyczny
przypadek w Polsce.Wniosek jest prosty chronmy nasza infrastrukture gospodarcza
przed zniszczeniem przez kapital zagraniczny przez odpowiednie prawo.To bedzie
najlepsze!!!

A gdyby tak...

[feezyk]

A gdyby tak zainwestowali w platne autostrady
albo centra R&D z dziedziny farmaceutykow np.?

Pozdro. F.

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

feezyk napisał:

> A gdyby tak zainwestowali w platne autostrady--->Rozwazmy to.Tu przypominaja sie czasy wielkiego kryzysu w USA spowodowanego deflacja (bo przeciez jakze podobna mamy sytuacje).zastanawiano sie w co inwestowac aby nie niszczyc juz istniejacych przedsiebiorstw zabierajac im klientow i wymyslano autostrady trawniki wszystko aby nie wchodzic w popyt konsumpcyjny.I tu idziesz podobna droga.Autostrady pozornie nie szkodza bo nie uderzaja w popyt innych galezi.Pozornie bo...przesledzmy bieg pieniedzy.Amerykanie wplacaja np 6mld $ i zamieniaja w NBP na 24 mld zlotych bo nie sprowadza przeciez materialow budowlanych z USA:o)) tylko beda chcieli zaplacic fimomo krajowym.Co teraz robi NBP znajac Balcerka???Ano wycofuje z rynku 24 mld zl ,,aby nie bylo inflacji'' .W ten sposob ilosc pieniadza bedzie bez zmian.Nie musze mowic co to spowoduje?Ale powiem na wszelki wypadek bo jak widze poziom tu nie jest zbyt wysoki.Nastapi gwaltowne zalamanie popytu w innych dziedzinach i wzrost popytu na rynku budowlanym.W najlepszym wypadku tu ludzie znajda prace a tam straca.A znajac gospodarke wiecej straci niz zyska czyli bezrobocie wzrosnie.Nasuwa sie tu rozwiazanie nie wycofywac tych 24 mld zl i nawet wtedy Balcerowicz moglby udowodnic jaki kapital zagraniczny jest dobry.Nie bylo ich byl zastoj pojawili sie i prosze autostrady zatrudnienie itd.Tylko ze kazdy wie ze to nie zasluga kapitalu zagranicznego a tych 24 mld zl dodatkowo puszczonych na rynek.Po co w takim razie amerykanie?Nie mozna puscic bez nich?Przeciez jesli zbuduja oni to bedzie podwojna strata.Raz ze drogi beda ich (wlasnosc) dwa beda pobierac oplaty i to nie male.Po co?Przeciez mozna taka operacje zrobic w kraju drogi beda nasze i bedziemy miec wplaty za korzystanie sama korzysc.Klasyczne.czy chcesz byc bogatym i zdrowym czy biednym i chorym ale na tym polega ekonomia i to jest piekne!!!:o))).Wiec i inwestycje te bylyby szkodliwe same w sobie.A tylko NBP moglby zmiejszyc ich szkodliwosc.Ale lepiej miec zyski niz szkody.
> albo centra R&D z dziedziny farmaceutykow np.?--->Z tym ze w Polsce jest potezny przemysl farmaceutyczny wprawdzie wyprzedany ale mozna go odzyskac po udowodnieniu zlodziejstwa ulegl by on ruinie gdyby USA weszly.I tego z USA nie mozna by juz odzyskac bo oni by zbudowali wiec bylby ich.A poza tym bezrobocie murowane bo amerykanie maja we krwi budowe molochow zatrudniajacych niewielu ludzi no i wzrost cen lekow murowany-monopolizacja.Wiec tu bylyby duze szkody.
Widac jasno ze Polska ma olbrzymie ilosci kapitalu ktore sa niszczone.Mamy obiekty przemyslowe wprawdzie podniszczone w okresie tzw.transformacji ale zawsze do odbudowy mamy kadry wspaniale wyksztalcone nie jakies tam pseudostudia zarzadzania ale porzadnych technikow mechanikow itd.A pieniadz to tylko papierek ktory powinien posluzyc do uruchomienia tego.A co do inwestycji to bardsziej by sie nam oplacalo inwestowac w USA.Tam firmy z Polski by sie rozwinely na olbrzymim rynku-to jest perspektywa!!!
>
> Pozdro. F.-->I ja pozdrawiam.

[Gość: jr]

Gość portalu: BRovUngern-Sternbe napisał(a):

> Tu mamy piekny przyklad absurdu inwestycji zagranicznych.Kraza sluch w
> co ,,zainwestuja'' Amerykanie.A to w chodowle swin 2mln sztuk jedna
chlewnia.Tu
>
> rolnicy sa zrozpaczeni byloby to 10% calej polskiej produkcji.czyli kompletna
> ruina milionow rolnikow.A to znowu kurniki to samo tylko z innej strony.Czy
> mleczarnie.gdzie nie spojrzymy grozi katastrofa.Paradoks polega na tyum ze IM
> WIECEJ AMERYKANIE BY ZAINWESTOWALI TYM WIEKSZA BYLABY KATASTROFA i wzrost
> bezropbocia a im mniej tym sytuacja lepsza.Jest to znakomity przyklad absurdu
> inwestycji zagranicznych gdy kolosy z jednego kraju USA groza ruina innemu
> krajoei Polsce o zupelnie innej strukturze gospodarczej grozac jej
> zniszczeniem.Ten przyklad podawalem ale mamy tu szczegolnie drastyczny
> przypadek w Polsce.Wniosek jest prosty chronmy nasza infrastrukture
gospodarcza
>
> przed zniszczeniem przez kapital zagraniczny przez odpowiednie prawo.To
bedzie
> najlepsze!!!

czyli Twoim rozwiazaniem jest IZOLACJA. gratuluje pomyslu, szczegolnie w erze
globalizacji.

ludzie robia biznes by zarobic. nie wazne czy to amerykanie czy ktos inny,
sztuka by nie stracic ale zyskac a tu pole dla popisu dla tych co robia ten
deal. pewnie sie zadowola lapuwa ale nie win za to inwestujacych amerykanow ale
wypaczonych moralnie polakow!!! hej, a moze polacy sami powinni zbudowac te
samoloty, przecie mamy technologie z losi...

[Gość: BrovUngern-Sternbe]

> czyli Twoim rozwiazaniem jest IZOLACJA. gratuluje pomyslu, szczegolnie w erze
> globalizacji.--->Jaka izolacja?Mowie o blokadzie ,,inwestycji zagranicznych'' nie izolacji prosze czytac.
>
> ludzie robia biznes by zarobic. nie wazne czy to amerykanie czy ktos inny,--->Dla Polakow jest wazne zeby Polacy mieli pieniedze a nie ,,ludzie''
pewnie sie zadowola lapuwa ale nie win za to inwestujacych amerykanow ale
>
> wypaczonych moralnie polakow!!!--->Nie mowilem o zadnych lapowkach tylko o pomyslach rujnujacych Polske takich jak chlewnie kurniki itd
hej, a moze polacy sami powinni zbudowac te
> samoloty--->Jakie samoloty bylo o swiniach i kurach?Acha chodzi ci o F-16.Jestem za produkcja u nas naszych samolotow. F-16 to grat z 1970 roku.Tylko komuna nie podejmie decyzji o budowie polskiego samolotu.Trzeba ich wyciac.
, przecie mamy technologie z losi...--->tak technologie mamy najjlesze mammy najzdolniejszych inzynierow i politechniki na wysokim poziomie samoloty smiglowce to my juz produkujemy(chociaz jest zniszczone) to nie jest problem.
>

[Gość: jr]

Gość portalu: BrovUngern-Sternbe napisał(a):

>
> > czyli Twoim rozwiazaniem jest IZOLACJA. gratuluje pomyslu, szczegolnie w e
> rze
> > globalizacji.--->Jaka izolacja?Mowie o blokadzie ,,inwestycji zagranicz
> nych'' nie izolacji prosze czytac.

blokada ale nie izolacja?!? nie potrzeba wiele fantazji aby wyobrazic sobie ze
jak sie zablokujesz to bedziesz w izolacji... czy usa/eu blokuje polskie
inwestycje?

> >
> > ludzie robia biznes by zarobic. nie wazne czy to amerykanie czy ktos inny,
> --->Dla Polakow jest wazne zeby Polacy mieli pieniedze a nie ,,ludzie''
> pewnie sie zadowola lapuwa ale nie win za to inwestujacych amerykanow ale
> >
> > wypaczonych moralnie polakow!!!--->Nie mowilem o zadnych lapowkach tylk
> o o pomyslach rujnujacych Polske takich jak chlewnie kurniki itd

jaki problem jesli polacy nie sa w stanie nawet wychodowac swin czy kur tak aby
to przynosilo zysk (malo ktore panstwo moze ;))...

> hej, a moze polacy sami powinni zbudowac te
> > samoloty--->Jakie samoloty bylo o swiniach i kurach?Acha chodzi ci o F-
> 16.Jestem za produkcja u nas naszych samolotow. F-16 to grat z 1970
roku.Tylko
> komuna nie podejmie decyzji o budowie polskiego samolotu.Trzeba ich wyciac.

grat nie grat ale wiele sie nie rozni od innych podobnych modeli europejskich.
na nowa generacje i tak polski nie stac.

> , przecie mamy technologie z losi...--->tak technologie mamy najjlesze mammy
> najzdolniejszych inzynierow i politechniki na wysokim poziomie samoloty
smiglo
> wce to my juz produkujemy(chociaz jest zniszczone) to nie jest problem.

problem w tym ze mozna miec dobrych inzynierow ale wiekszosc inwestycji jest
ograniczona przez koszty. pewnie 90% funduszy przeznaczonych na ewentualne
projekty trafiloby do kieszen zarzadu... co do najlepszych i najzdolniejszych
inzynierow to nie przesadzaj. jestem ciekaw ile polskich uniwerkow czy
politechnik znajduje sie w pierwszej 100 w swiatowym rankingu.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

>
> blokada ale nie izolacja?!? nie potrzeba wiele fantazji aby wyobrazic sobie
ze
> jak sie zablokujesz to bedziesz w izolacji... czy usa/eu blokuje polskie
> inwestycje?--->Nie sie zablokuje tylko ich zablokuja to oni beda w
izolacji.USA nie blokuje ale oni sa bogatsi to moga pomac innym.

> jaki problem jesli polacy nie sa w stanie nawet wychodowac swin czy kur tak
aby
>
> to przynosilo zysk (malo ktore panstwo moze ;))...--->Co ty opowiadasz mamy
nadmiar tego wszystkiego i dlatego graza nam te ,,inwestycje''.


> grat nie grat ale wiele sie nie rozni od innych podobnych modeli
europejskich.
> na nowa generacje i tak polski nie stac. --->No wiec sam widzisz najlepiej
samemu robic bo tansze.
> problem w tym ze mozna miec dobrych inzynierow ale wiekszosc inwestycji jest
> ograniczona przez koszty. pewnie 90% funduszy przeznaczonych na ewentualne
> projekty trafiloby do kieszen zarzadu... co do najlepszych i najzdolniejszych
> inzynierow to nie przesadzaj. jestem ciekaw ile polskich uniwerkow czy
> politechnik znajduje sie w pierwszej 100 w swiatowym rankingu. --->Nie mam co
przesadzac nie chodzi mi o tych profesorkow mianowanych przez komune i kwasa
ale o tych prawdziwych ci mianowani zajmuja sie gospodarka i mamy efekty.Sam
przyznajesz ze to w Polsce kwestia ekonomiczna a nie techniczna i o tym mowie.

[Gość: MAro]

I oto mamy przykład myślenia logicznego Brovena.
Zamiast hipermarketów 100 tys kiosków
Zamiast wielkiej farmy milion gospodarst rolnych
Zamiast koparek 100 000 robotników z łopatami
Zamiast komputerów 100 000 sekretarek piszących na maszynach
Zamiast bankomatów 100 000 kasjerek w bankach
Zamiast Pociągów 100 000 furmanek
Zamiast kombajnów zbożowych 100 000 kosiarzy
Zamiast telefonów 100 000 kurierów
Zamiast internetu 100 000 listonoszy
Zamiast kombajnu górniczego 1000 górników
Zamiast taśmy montarzowej 100 000 mechaników

Skąd my to znamy. Może Bovern nie pamięta bo był wtedy młody ale większość
pamięta te czasy że jeździliśmy syrenkami które obowiązkowo stawały w kupie
dymu co 1000 km, kupowaliśmy wybrakowane ubrania, jedliśmy salceson i piliśmy
oranżae w proszku. Jakby ktoś zapomniał jak to było proponuję wycieczkę do
Korei Północnej. Tam w kilka tygodni szybko odświerżą wam pamięć.

[Gość: Eko]

Gratuluję występu na Forum. Naprawdę, jasne przedstawienie problemu,
błyskotliwe argumenty i celne riposty.
Słowem... lepperyzm w najczystszej postaci.
Mam jednak nadzieję, że jego teorie nigdy nie znajdą realnego zastosowania w
naszej gospodarce.

A tak na marginesie: skąd ten facet ma pojęcie o ekonomii?

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> Gratuluję występu na Forum. Naprawdę, jasne przedstawienie problemu,
> błyskotliwe argumenty i celne riposty.--->Dzieki na tym polega przedstawianie
prawdy.Trudno zeby celne byly riposty falszywych teorii.
> Słowem... lepperyzm w najczystszej postaci.--->No tak znowu epitet czyli brak
argumentow.A coz to takiego lepperyzm prosze mnie oswiecic?
> Mam jednak nadzieję, że jego teorie nigdy nie znajdą realnego zastosowania w
> naszej gospodarce.--->Widze ze nie rozumiesz co to jest teoria.Wiec
wyjasnie.Teoria jest to twierdzenie ktore ma wyjasniac jakies zjawisko ale
ktorego nie mozna udowodnic.Slowo teoria pasuje do teorii o tym jak to kapital
zagraniczny powoduje rozwoj gospodarki.Z tym ze teorii falszywej juz
obalonej.Poniewaz juz zostalo wykazane na postawie rzeczywistosci nie kolejnej
teorii ze kapital ten jest szkodliwy.To co pisze to nie jest teoria poniewaz
nie przedstawiam zadnych hipotez tylko przyklady z zycia.To proste.
>
> A tak na marginesie: skąd ten facet ma pojęcie o ekonomii?--->Ano wlasnie
jestescie zaszokowani bo na studiach wbijaja wam do glowy co innego i to ci
sami profesorkowie od marksizmu...A tu myslec trzeba...niestety...

[Gość: Maro]

Widzę że ten Broven postanowił Cały dzień przesiedzieć na Internecie i
powypisywać bzdury. Pół biedy jeżeli się nabija ze wszystkich pisząc odwrotnie
do swoich przekonań. Wtedy to mozna powiedzieć że nawet koleś jest niegłupi.
Ale jeżeli koleś myśli tak jak pisze to szkoda słów. Czystej maści idiotyzm.

Kiedyś chodziłem na wyłady do profesora Balcerowicza (zaledwie 10 % studentów
SGH miło ta przyjemność) a poparcie na uczelni miał 90 % ??? Czy tych 80
procent niechodzących na wykłady to byli debile a te 10 chodzących zostało tak
wyszkolonych. Logicznie rozumując nie jest możliwe aby 90 % ludzi
wykształconych, inteligentnych było debilami.

Ale te przemyślenia zostawie Brovenowi który i tak nic z tego niezrozumie bo on
tak naprawdę nie rozumie niczego.

Pzdr wszystkich liberałów.

Rada dla Brovena-
1. Szkoła podstawowa
2. Szkoła zasadnicza zawodowa
3. Technikum( 6 lat chyba starczy na zdanie matury)
4. Matura.
5 I w razie powodzenia Licencjat. (proponuję- Szkołę Biznesu w Nowym Sączu( nie
studiowałem ale polecam), Na SGH nie stać Cię niestety

I wtedy spotkamy się na forum.

Powodzenia.

Z obecnym stanem wiedzy nie próbuj ominąć wszystkich szczebli i zaczynać od
matury bo oblejesz z hukiem i później Cię nie dopuszczą

[Gość: BRovUngern-Sternbe]

> Widzę że ten Broven postanowił Cały dzień--->Caly dzien???Czyzbys nie
wiedzial ze wpisy sa datowane i mozna sprawdzic???To po co wypisujesz glupoty???
przesiedzieć na Internecie i
> powypisywać bzdury. Pół biedy jeżeli się nabija ze wszystkich pisząc
odwrotnie
> do swoich przekonań. Wtedy to mozna powiedzieć że nawet koleś jest niegłupi.
> Ale jeżeli koleś myśli tak jak pisze to szkoda słów. Czystej maści idiotyzm.--
->Ja pisze odwrotnie od swoich przekonan?Co tu maja przekonania do rzeczy?Ja po
prostu udowadniam absurd inwestycji zagranicznych.Czas najwyzszy zastapic
przekonania rzetelna analiza.
>
> Kiedyś chodziłem na wyłady do profesora Balcerowicza (zaledwie 10 % studentów
> SGH miło ta przyjemność) a poparcie na uczelni miał 90 % ??? Czy tych 80
> procent niechodzących na wykłady to byli debile a te 10 chodzących zostało
tak
> wyszkolonych. Logicznie rozumując nie jest możliwe aby 90 % ludzi
> wykształconych, inteligentnych było debilami. --->A wiesz przynajmniej kiedy
Balcerowicz zostal profesorem?Gdy byl ministrem mial tylko doktora.Tak tak juz
po fakcie gdy byl ministrem czyli nie za osiagniecia naukowe w ekonomii a
za ,,osiagniecia'' polityczne w ministerstwie.Poza tym jak ty chcesz roztrzygac
prawde w gospodarce ktora opiera sie na matematyce przez glosowanie???Absurd.
>
> Ale te przemyślenia zostawie Brovenowi który i tak nic z tego niezrozumie bo
on
>
> tak naprawdę nie rozumie niczego.
>
> Pzdr wszystkich liberałów. --->Rozumiem ze gorycz przez ciebie przemawia ale
sam widzisz do czego nadaje sie liberalizm na smietnik.
>
> Rada dla Brovena-
> 1. Szkoła podstawowa
> 2. Szkoła zasadnicza zawodowa
> 3. Technikum( 6 lat chyba starczy na zdanie matury)
> 4. Matura.
> 5 I w razie powodzenia Licencjat. (proponuję- Szkołę Biznesu w Nowym Sączu(
nie
>
> studiowałem ale polecam), Na SGH nie stać Cię niestety
>
> I wtedy spotkamy się na forum.
>
> Powodzenia. --->Rozumiem ze brak ci argumentow.Nie mow mi co studiowales
skoro nie masz nic do powiedzenia.Sorry ale Miller tez studiowal...
>
> Z obecnym stanem wiedzy nie próbuj ominąć wszystkich szczebli i zaczynać od
> matury bo oblejesz z hukiem i później Cię nie dopuszczą --->Co do SGH to ma
ona zla opinie.Wszyscy ministrowie gospodarki stamtad sa i jak wyglada
gospodarka widac.Nic dziwnego ta szkola nazywala sie Szkola Glowna Planowania i
Statystyki i miala za zadanie ksztacic kadre do gospodarki komunistycznej.Nazwe
zmienili kadra zostala...Jedyne co zapewne(nie wiem bo nie bylem) mozna im
pozazdroscic to biblioteka pewnie maja duzo literatury.Ale ogolnie nie powazam
tej szkoly...

[Gość: Maro]

Szkoła nie jet po to aby ją poważać ale po to aby się czegoś nauczyć. Skoro
twierdzisz że SGH uczy ludzi do niczego ta jak mi wyjaśnisz fakt że większość
manageró z najwyższych szczebli w większości przedsiębiorstw to właśnie byli
studenci SGH i SGPiS. MOże i polityka nie jest wymiernym wykładnikiem ale rynek
by ich zweryfikował gdyby byli nieukami za jakich ich uważasz. Swoją drogą
ciekaw jestem jakie wykształcenie uzyskałeś i kto Cię uczył że teraz masz takie
szerokie horyzonty. :))
Oburzasz się na socjalistów Millera i spółkę ale sam proponujesz rozwiązania
iste z Marksa. NIe masz żadnej koncepcji rozwoju kraju. Krytykować potrafisz i
gadać bzdury też. Nie wykazałeś szkodliwości inwestycji zagranicznych w pełni a
jeżeli już jakieś argumenty przytaczałeś to zostały dawno obalone przez innych
a przy okazji wykazano Ci że nie tylko Makro ale i Mikro nie rozumiesz.
Twoja argumentacja to wybiórcze wyszukiwanie minusów i przemilczenie plusów.

Piszesz że jak któś wybuduje fabrykę w buszu to ona śmierdzi.Fakt - ale nie
piszesz że Ci ludzie z uszu mają teraz gdzie pracowac, nie napisałeś również że
dzięki temu że jet fabryka to jest i szkoła i opieka medyczna, nie napisałes że
Ci ludzie chcą pracować w fabryce. Przeciez mogą zostac w buszu ale zwykle jest
tak że Ściągają w okolice fabryki z całego kraju. Ale ty wolisz ich
uszczęśliwić na swój socjalistyczny sposób. Chcesz powiedzić co dla nich jest
dobre bo oni nie wiedzą. Pogardzasz komunizmem ale sam jesteś komunistą. Cóż za
ironia. Nie jesteś w stanie sam się określić. Każdy kto czyta moje posty może
stwierdzić że jestem liberałem.
O tobie natomiast można powiedzieć że jesteś mieszanką komunisty ,
nacjonalisty, populisty, anarchisty. Trochę Keynsizmu trochę Marksizmu trochę
Faszyzmu a tak naprawdę wielka pustka.
I nigdy nie napisałeś jaki masz pomysł na Polskę. Co bys zrobił aby polska była
krajem zasobnym. Z pewnością tego nie zrobisz bo nie wiesz. Ale jak coś
skrobniesz to się po raz wtóry skompromitujesz.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> Szkoła nie jet po to aby ją poważać ale po to aby się czegoś nauczyć. Skoro
> twierdzisz że SGH uczy ludzi do niczego ta jak mi wyjaśnisz fakt że większość
> manageró z najwyższych szczebli w większości przedsiębiorstw to właśnie byli
> studenci SGH i SGPiS. MOże i polityka nie jest wymiernym wykładnikiem ale
rynek
>
> by ich zweryfikował gdyby byli nieukami za jakich ich uważasz.--->Jaki rynek?
Przeciez oni przechodza kariere przez ministerstwa pozniej do firm ci wyzej
postawiweni.A poza tym czy do tej pory w Warszawie po jakiejkolwiek uczelni
byly problemy z zatrudnieniem?To nie rynek to po prostu socjalizm panujacy w
Warszawie.
Swoją drogą
> ciekaw jestem jakie wykształcenie uzyskałeś i kto Cię uczył że teraz masz
takie
>
> szerokie horyzonty. :)) --->Sam sie musialem nauczyc poza tym wymienialem ci
nazwiska.
> Oburzasz się na socjalistów Millera i spółkę ale sam proponujesz rozwiązania
> iste z Marksa.--->Gdzie???
NIe masz żadnej koncepcji rozwoju kraju.--->A o czym pisze?
Krytykować potrafisz i
> gadać bzdury też. Nie wykazałeś szkodliwości inwestycji zagranicznych w pełni-
---> a wiec jednak tylko nie w pelni?
>
> jeżeli już jakieś argumenty przytaczałeś to zostały dawno obalone przez
innych
> a przy okazji wykazano Ci że nie tylko Makro ale i Mikro nie rozumiesz. ---
>Ciekawe kto obalil jaki argument?
> Twoja argumentacja to wybiórcze wyszukiwanie minusów i przemilczenie plusów.--
->Prosze podajcie te plusy czekam niecierpliwie.
>
> Piszesz że jak któś wybuduje fabrykę w buszu to ona śmierdzi.Fakt - ale nie
> piszesz że Ci ludzie z uszu mają teraz gdzie pracowac--->Niektorzy nieliczni
tylko wiekszosc nie ma i tworzy slamsy.
, nie napisałeś również że
>
> dzięki temu że jet fabryka to jest i szkoła i opieka medyczna,--->No co ty
przeciez to obciazenia socjalne ktorych sie unika i dlatego inwestuje sie w
Afryce gdzie tego nie ma.
nie napisałes że
>
> Ci ludzie chcą pracować w fabryce.--->nie watpie bo chca zyc czlowiek czepia
sie zycia nawet w obozie.Ale to nie znaczy ze to dobra sytuacja prawda?
Przeciez mogą zostac w buszu ale zwykle jest
>
> tak że Ściągają w okolice fabryki z całego kraju.--->A no wlasnie i to jest
ta pulapka szukaja lepszego zycia i trafiaja do slumsow.
Ale ty wolisz ich
> uszczęśliwić na swój socjalistyczny sposób.--->????
Chcesz powiedzić co dla nich jest
> dobre bo oni nie wiedzą.--->Niestety w buszu nie maja rozeznania na ogol w
pulapkach globalnej gospodarki
komunistą. Cóż za
>
> ironia. Nie jesteś w stanie sam się określić. Każdy kto czyta moje posty może
> stwierdzić że jestem liberałem.--->No i wlasnie jestem po prostu rozsadny.
> O tobie natomiast można powiedzieć że jesteś mieszanką komunisty ,
> nacjonalisty, populisty, anarchisty. Trochę Keynsizmu trochę Marksizmu trochę
> Faszyzmu a tak naprawdę wielka pustka.---????Co ty wygadujesz gdzie ja
chwalilem te systemy.Niestety liberalizm to pustka umslowa i wielka pustynia
gospodarcza.
> I nigdy nie napisałeś jaki masz pomysł na Polskę. Co bys zrobił aby polska
była
>
> krajem zasobnym. Z pewnością tego nie zrobisz bo nie wiesz. Ale jak coś
> skrobniesz to się po raz wtóry skompromitujesz. --->O to dlugo by
mowic.Klamstwem jest ze nic nie pisalem o tym co robic.Poczytaj moj watek.Jak
kwitnacy kraj...

Globalny liberalny burdel...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Tego juz nikt nie kontroluje!Polskie
prawo nie ma tu nic do rzeczy.Liberalne rzady podpisaly
globalny traktat o
wolnym przeplywie kapitalu.Skoro tak nic sie nie da
zrobic-jesli nadal beda obowiazywac.Wiem ze to wina tych
liberalnych rzadow ze wpuszczaja globalizm ale tez i
wlasnie mowie zeby z tym
skonczyc.Nie mam wyboru.Okazalo sie sie Niezwyciezony
Lew
Pustyni,Pogromca Tchorzliwych Amerykanow i Zmora
Syjonistow Najukochanszy
Wujaszek Saddam jest... wydawca prasowym w
Polsce!!!Prasy kobiecej...i
promotorem literatury mlodziezowej...(Saddam kocha
dzieci!).Czy moze tu byc
jakis komentarz?Czoz lepiej pokazuje obled globalnego
liberalizmu w ktorym
triumfuja bandyci???I jeszcze zeby bylo smiesznie
niejaki Sadowski z Centrum
im A.Smitha uzasadnial ze to wszystko jedno skad jest
kapital byle
przestrzegal prawa!!!Ale coz tu sie dziwic fachowcom od
gospodarki,ktorzy nie
wiedza ze Adam Smith nie byl zwolennikiem
liberalizmu???Mieliby wiedziec co
jest dobre w gospodarce?Takich mamy fachowcow.Jednym
slowem fajnie
jest.Bandyci kontroluja swiatowa gospodarke a pootakuja
im ,,liberalni
ekonomisci'' czyli skrajne konformistyczne liski...Oto
dzisiejszy
swiat...Teraz juz wiecie dlaczego tak ciezko sie zyje w
realich gospodarki w
Polsce...

[Gość: Maro]

Żałosny post ale No comment

[Gość: [e-mail]]

Gos´c´ portalu: Maro napisa?(a):

) Z˙a?osny post ale No comment

) Studiowa?em kiedys´ na SGH. Tak juz˙ to by?o SGH a nie SGPiS i
powiem Ci z˙e
                  ) naprawde˛ jest tam niewielu studentów którzy popieraja˛
polityke˛ i ekonomiczne
                  ) rozumowanie Ko?odki. S´wiadczy choc´by o tym fakt z˙e
Balcerowicz 4 razy z rzedu
                  ) by? wybierany prze studentów tejz˙e uczelni na Polityka roku.
Dla formalnos´ci
                  ) dodam, z˙e z pote˛z˙na˛ przewaga˛ nad naste˛pnym i nigdy tym
drugim nie by?
                  Ko?odko.
                  ) Mys´le˛ z˙e nie jestes´ az˙ tak g?upi aby nazwac´ wszystkich
studentów SGH
                  idiotami. ---)No niestety po tym co piszesz ze wybierali
Balcerowicza ciagle
                  potwierdziles to co mowilem.Widze ze tam panuje jakas totalna
glupawka
                  balcerowiczomania.Niestety komunistyczne myslenie kwitnie
tam w najlepsze.Jest
                  gorzej niz myslalem.
                  ) Zastanawiam sie˛ ska˛dz˙es´ sie˛ koles´ urwa? i gdzie z˙es´
sie˛ uczy? z˙e nie
                  rozumiesz
                  ) zalez˙nos´ci pomie˛dzy podaz˙a˛ a cena˛ produktu. Nie chce mi
sie˛ na tym forum Ci
                  ) tego t?umaczyc´ bo i tak obrócisz to wszytko do góry
nogami.---)Naprawde
                  inwektywami tylko mi pomagasz.Ty nie musisz mi tlumaczyc.Po
ostatnich twoich
                  wypowiedziach TO TY MUSISZ UDOWODNIC ZE WIESZ O
CZYM MOWISZ.Bo inaczej cienko z
                  toba.
                   Twierdzisz z˙e nie
                  ) jestes´ socjalista˛ ani komunista˛, jak domniemywam jestes´
wielkim przeciwnikiem
                  ) liberalizmu gospodarczego.---)Prawda.
                   Szkoda z˙e nigdy takiego liberalizmu na oczy nie
                  ) widzia?es´. Czy ty wiesz z˙e w czasach liberalizmu
gospodarczego kon´ca 19 wieku
                  ) za czasów Bismarcka wzrost gospodarczy w Niemczech
sie˛ga? 15 % rocznie,---)No
                  stary Bismarck byl akurat arystokratycznym socjalista i taka byla
niemiecka
                  gospodarka zaden liberalizm.Czyli potwierdziles skutecznosc
socjalizmu:o))).Ale
                  nie ma tak.W Niemczech byl wtedy wzrost 3,5% rocznie.Podam
ci ksiazke ktora
                  masz we wszystkich bibliotekach(cieniutka) jest tez darmo w
                  internecie.C.M.Cipolla Historia gospodarcza ludnosci
swiata.(przetlumacz na
                  angielski i poszukaj tam znajdziesz dane).
                   z˙e dzis´
                  )
                  ) w jednym z najbardziej liberalnych krajów na s´wiecie
Singapurze ten wzrost
                  jest
                  )
                  ) równiez˙ 10 %. Chiny wraz z poste˛puja˛ca˛ liberalizacja˛
przyspieszaja˛
                  gospodarczo.---)Singapur nie jest liberalny wiesz ze tam
panstwo zapewnia
                  mieszkanie?A Chiny to komuna.
                  )
                  ) A ty chcesz wprowadzic´ system ala ?ukaszenko ---)??????
                  (wygonic´ kapita? zagraniczny,---)zgoda
                  ) obniz˙c´ stopy procentowe do zera,--)????
                   i wydrukowac´ tone˛ pienie˛dzy)--)dlaczego nie dwie?:o)))
                  ) Wygonienie kapita?u zagranicznego spowoduje taka˛ ne˛dze˛
jaka˛ obserwujemy na
                  ) Bia?orusi. Mia?em okazje˛ byc´ tam kilka miesie˛cy temu i nie
zazdroszcze˛
                  nikomu. ---):o)))Rzeczywiscie kapital zagraniczny prowadzi w
Polsce dzialalnosc
                  charytatywna dozywia dzieci itd. bez nich padniemy:o)))A
powaznie to przeczytaj
                  jakie straty sa z tego kapitalu(nie tylko ja pisalem).
                  ) By?em tez˙ w prawdziwie liberalnym Kraju by?ego ZSRR
(Estonii) i tam sytuacja
                  ) zgo?a odmienna---)mniejsza niz warszawa
                  ( Mnóstwo inwestycji zagranicznych, g?ównie fin´skich) i kraj
                  ) naprawde˛ kwitna˛cy,---)i dlatego jest mnostwo firm
zagranicznych ktore chca
                  zarobic nie widzisz zwiazku?Jesli Estonia im pozwala ich
sprawa.
                   choc´ stopy nie sa˛ najniz˙sze w Europie Wschodniej.
Obniz˙enie
                  ) stóp procentowych do zera tez˙ nie przynosi efektu,---)Porownaj
dwa ostatnie
                  zdania i zastanow sie cos jest nie tak prawda?
                   w Japonii sa˛ zerowe stopy a
                  ) wzrostu gopsodarczego jak nie by?o od 10 lat tak i nie ma.---)O
Japonii
                  pisalem.Czy wy nie wiecie ze tam jest takie zageszczenie ludzi
ze nie ma gdzie
                  budowac nowych budynkow?Jaki chcecie tam wzrost?
                   Stopy procentowe w
                  ) Irlandii wcale nie sa˛ niskie ale rok w rok maja˛ 7%
wzrostu.---)To trzeba znac
                  mechanizmy gospodarki Irlandii moze tam jest taki uklad ze
stopy nie maja
                  wplywu w Polsce nie.A w ogole to jakie sa?
                   FED w Stanach
                  ) obniz˙y? stopy procentowe do prawie 2 % i jak na razie wzrostu
nie ma (Be˛dzie
                  ) ale po obniz˙eniu podatków),---)USA sa najbardziej
rozwinietym krajem wiec
                  porownanie z Polska jest smieszne.
                   Stopy procentowe w Argentynie by?y niezwykle niskie
                  )
                  ) a mimo to staneli na progiu katastrofy.---)No i co z tego skoro
kurs walutowy
                  sztywny i wysoki kolejna teoryjka liberalow i kolejna katastrofa.
                   Pisa?em kiedys´ prace˛ na temat Korei
                  ) Po?udniowej i tam tez˙ przed kryzysem 97 stopy by?y niziutkie
a i tak kryzys
                  ) wybuch?.---)To samo co w Argentynie.
                   Zreszta˛ twoje uwagi co Balcerowicza sa˛ s´mieszne z innego
powodu. Przez
                  )
                  ) ca?a˛ kadencje˛ Balcerowicza stopy procentowe nie wzros?y
ani razu, spada?y 12
                  ) albo i we˛cej razy, Na wie˛kszos´ci posiedzen´ rady
Balcerowicz by? za obniz˙eniem
                  ) stóp procentowych, kilkakrotnie postulowa? wyz˙sza˛ obniz˙ke˛
niz˙ zosta?a
                  ) uchwalona. Wie˛c ska˛dz˙e twoje i Leppera---)ciekawe nigdy
nie urzadzalem
                  konferencji prasowej razem z Leprem
                   zarzuty z˙e psuje on gospodarke˛( w waszym
                  )
                  ) mniemaniu)? Hmm. Czy jestes´ w stanie mi
odpowiedziec´?---)No tak a nie
                  slyszales przypadkiem kto oglosil teorie schladzania?I co robil
Balcerek zanim
                  dostal stolek w Banku.Krotka pamiec?Niewiedza?Zaslepienie.
                   Nie odnios?em sie˛ jeszcze
                  )
                  ) do wypuszczenia pustych pienie˛dzy na rynek ale tu sprawa
jest oczywista ---
                  )Jak odrozniasz puste od niepustych?
                  (
                  ) Pocza˛tki II Rzeczypospolitej, Koniec PRL, Brazylia, Niemcy lat
20 itp.)---
                  )kazda sy) Studiowa?em kiedys´ na SGH. Tak juz˙ to by?o SGH
a nie SGPiS i powiem Ci z˙e
                  ) naprawde˛ jest tam niewielu studentów którzy popieraja˛
polityke˛ i ekonomiczne
                  ) rozumowanie Ko?odki. S´wiadczy choc´by o tym fakt z˙e
Balcerowicz 4 razy z rzedu
                  ) by? wybierany prze studentów tejz˙e uczelni na Polityka roku.
Dla formalnos´ci
                  ) dodam, z˙e z pote˛z˙na˛ przewaga˛ nad naste˛pnym i nigdy tym
drugim nie by?
                  Ko?odko.
                  ) Mys´le˛ z˙e nie jestes´ az˙ tak g?upi aby nazwac´ wszystkich
studentów SGH
                  idiotami. ---)No niestety po tym co piszesz ze wybierali
Balcerowicza ciagle
                  potwierdziles to co

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Jak kapital zagraniczny niszczy krajowe technologie!
Poniewaz ciagle sie pojawiaja twierdzenia jakie to niebywale nowoczesne
technologie wprowadza w kraju kapital zagraniczny postanowilem wyjasnic ta
bzdure.Popatrzmy na srednio rozwiniety kraj ktory co roku wypuszcza mlodych
wyksztalconych ludzi.Wyobrazmy sobie ze rzad w trosce o ,,nowe technologie''
sprowadza zagraniczna firme komputerowa.Co sie dzieje?Ano pada iles tam firm
komputerowych krajowych.Traci prace 200 fachowych osob starej daty zyskuje 100
mlodych.Ktos powie no dobra bezrobocie rosnie ale jakiz to niebywaly rozwoj
technologii i zatrudnienie mlodych.Tak rzeczywiscie niebywaly rozwoj mlodzi
zamiast isc pod okiem starszych fachowcow byc wprowadzonymi do zawodu i
doskonalic technologie tych firm krajowych dostaja sie do zagranicznej gdzie
sadzaja ich jako nadzor nad krajowymi pracownikami i jako urzedasow.
Oczywistym jest ze zagranica nie zalozy osrodkow badawczych nowoczesnych
technologii poniewaz ma je firma matka i drugie bylyby marnotrawieniem srodkow
finansowych.A wiec nastapi po latach calkowita destrukcja ich wiedzy
konstrukcyjnej i fachowej w pracy ponizej ich mozliwosci.Poza tym ich
przelozeni sa trzeciorzednymi urzedasami ktorych sie pozbyto z firmy matki jako
nieudacznikow zachowujac najlepszych.Od takich niczego sie nie naucza chyba
glupoty.Ale nadal powie jakis niezbyt rozgarniety fanatyk zagranicznego
kapitalu przynajmniej maszyny sa dobre i nowoczesne jesli przelozeni glupi.Tu
musze zmartwic ich.Skoro spycha sie trzeciorzednych ,,fachowcow'' to i
urzadzenia sa trzeciorzedne.Jasne jest chyba ze najlepsze urzadzenia zachowa
firma matka tak jak i najlepszych fachowcow.Czyli najgorsza kadra i najgorsze
maszyny doprowadzaja do upadku umiejetnosci krajowych najzdolniejszych
fachowcow.A jaka jest zatem droga.Oczywiscie firmy krajowe one musza postawic
na krajowych fachowcow ktorzy beda pracowac a nie na urzedasow ktorzy by tylko
administrowali bo ci nie przyniosa dochodow a firma padnie.Musza zatrudnic i
rozwijac zdolnosci krajowych inzynierow bo oczywiscie zagraniczni sa drodzy a
technologie jeszcze bardziej.Nie z laski z koniecznosci.Tak!I to jest prawdziwa
ekonomia nie oparta na zyczeniach a twardej rzeczywistosci.Na pracy i wysilku
ludzi.Jest to potwierdzenie starej madrosci-,,oszczednoscia i praca ludzie sie
bogaca''...

[Gość: Maro]

Super. Ciekawe czego młodzi inrzynierowie mogą się nauczyć konstruktywnego od
inrzynierów Syrenki, Kasprzaka. Jakie know -how jest w sklepach Społem, przy
produkcji oranżady,

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> Super. Ciekawe czego młodzi inrzynierowie mogą się nauczyć konstruktywnego od
> inrzynierów Syrenki, Kasprzaka. Jakie know -how jest w sklepach Społem, przy
> produkcji oranżady, --->jasne naucza sie najwiecej od studentek z Holandii
ktore mialy srednia ocen za niska na Holandie i dlatego wypchneli je do Polski
na staz.Wiesz jak nie miales stycznosci z ludzmi z politechniki i nie znasz
specyfiki techniki to raczej nie zabieraj glosu.

[Gość: Maro]

No no. Patrzcie wy go. Nie dość że Ekonomista to jeszcze i technik. Niedługo
się dowiemy że kolega Bovern skończył filozofię, medycynę i Teologię. Skoro
jesteś technik to powinieneś założyć laboratorium i coś wymyślić a nie cały
dzień bezproduktywnie pisać na forum.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Gość portalu: Maro napisał(a):

> No no. Patrzcie wy go. Nie dość że Ekonomista to jeszcze i technik. Niedługo
> się dowiemy że kolega Bovern skończył filozofię, medycynę i Teologię. Skoro
> jesteś technik to powinieneś założyć laboratorium i coś wymyślić a nie cały
> dzień bezproduktywnie pisać na forum. --->To jest dobra rada.Ja popieram
zakladanie dzialnosci gospodarczej tylko jeszcze musza byc warunki.Dzis glownym
hamulcem gospodarki w Polsce sa Balcerek i RPP i ich nalezy usunac.To mozna
tylko zrobic poprzez uswiadomienie ich szkodliwosci co staram sie robic.Nie
jestem wiec az tak bezproduktywny.

A u nas we wsi ni mo inwestycji zagranicnych

[Gość: Tomuś Czereśniak]

Momy pług z ojca i dziada i z głodu nie padniem. No, chyba, ze psyjdom miastowi
i wszystko zezrom. Dziadek zawse mówił, ze jak się nie sra na ziemię to ziemia
sie nie odwdzieńcy. i mioł racje. Kupić kombajn, za życia sie nie zwróci.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

No to jak wy tacy ciemni to po co wy sie wypowiadata o tyj ykonumiii????

Odbudowa Iraku!!!

[Gość: BRvUngern-Sternber]

No prosze jakie to oszolomy socjalistyczne rzadza swiatem.Poszlo o odbudowe
Iraku.UE sie przygotowuje.A tu nagle USA sie nie godza.Tylko swoim firmom
pozwola.Jakze to?Przeciez podobno kapital nie ma narodowosci.Wszystko jedno kto
inwestuje A TU USA ZAMIAST WYBRAC NAJLEPSZYCH PCHAJA SWOICH.To oni maja swoich?
Podobno w globalizmie kapital nie ma juz narodowosci.Nie wazne kto zarabia byle
lepszy?Co to sie dzieje.Chyba socjalizm wygrywa...:O)))

[Gość: jr]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> No prosze jakie to oszolomy socjalistyczne rzadza swiatem.Poszlo o odbudowe
> Iraku.UE sie przygotowuje.

a tu trzeba byc naprawde oszolomem by sie ludzic ze amerykanie pozwola
socjalistycznym partaczom dotknac irak. PO CO???

> A tu nagle USA sie nie godza.Tylko swoim firmom
> pozwola.Jakze to?

a tu sie zastanow wolabys aby lupem wojennym zarzadzali Twoi kolesie czy
zwiazki zawodowe z eu???

> Przeciez podobno kapital nie ma narodowosci.Wszystko jedno kto
>
> inwestuje

wazne jest gdzie ida zyski...

> A TU USA ZAMIAST WYBRAC NAJLEPSZYCH PCHAJA SWOICH.To oni maja swoich?

nie rozumiem sugesti ze jest ktos lepszy niz usa? czy masz na mysli frankow,
germanow czy rosjanow?

> Podobno w globalizmie kapital nie ma juz narodowosci.Nie wazne kto zarabia
byle
>
> lepszy?Co to sie dzieje.Chyba socjalizm wygrywa...:O)))

tak i najlepsi sa amerykanie! - njawieksza gospodarka swiata.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

>
> a tu trzeba byc naprawde oszolomem by sie ludzic ze amerykanie pozwola
> socjalistycznym partaczom dotknac irak. PO CO??? --->Socjalistycznym.I co ja
slysze nie pozwola?Przeciez sam mowiles ze nie wazne kto byle zrobil dobrze?A
tu nagle kapital zaczyna miec narodowosc?
>

> a tu sie zastanow wolabys aby lupem wojennym zarzadzali Twoi kolesie czy
> zwiazki zawodowe z eu???--->Zwiazki zawodowe?Tu chodzi o niedopuszczenie firm
z UE.Poza tym co ja slysze przeciez podobno jest liberalizm globalizm i nie
wazne kto byle lepiej?
>

> wazne jest gdzie ida zyski...--->Jak to wazne?Przeciez pisales ze nie
wazne.Zeby zagraniczni mogli inwestowac bo to dobre jest dla kraju?A tu nagle
wazne gddzie ida zyski?

> nie rozumiem sugesti ze jest ktos lepszy niz usa? czy masz na mysli frankow,
> germanow czy rosjanow?--->Ja tez nie rozumiem zapytaj w USA.Podobno jest
globalizm nie ma swoich?


>
> tak i najlepsi sa amerykanie! - njawieksza gospodarka swiata.--->Aha
globalizm tak konkurencja tak liberalizm zagraniczne inwestycje tak ale i tak
maja wygrac Amerykanie bo najlepsi:o)))Ciekawe.

[Gość: jr]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

>
> >
> > a tu trzeba byc naprawde oszolomem by sie ludzic ze amerykanie pozwola
> > socjalistycznym partaczom dotknac irak. PO CO??? --->Socjalistycznym.I
> co ja
> slysze nie pozwola?Przeciez sam mowiles ze nie wazne kto byle zrobil dobrze?A
> tu nagle kapital zaczyna miec narodowosc?

masz racje ze chodzi o ty by zarzadzac jak najlepiej i NIKT nie zarzadzi lepiej
niz prywatny przedsiebiorca. sztuka jest by stworzyc bliski doskonalosci system
prawny i wychowac ludzi na ludzi ;)

> >
>
> > a tu sie zastanow wolabys aby lupem wojennym zarzadzali Twoi kolesie czy
> > zwiazki zawodowe z eu???--->Zwiazki zawodowe?Tu chodzi o niedopuszczeni
> e firm
> z UE.Poza tym co ja slysze przeciez podobno jest liberalizm globalizm i nie
> wazne kto byle lepiej?

prawda jest taka ze firmami w EU zarzdzaja "specjalisci" jak nasz elektryk ze
stoczni gdanskiej.

> > wazne jest gdzie ida zyski...--->Jak to wazne?Przeciez pisales ze nie
> wazne.Zeby zagraniczni mogli inwestowac bo to dobre jest dla kraju?A tu nagle
> wazne gddzie ida zyski?

zalezy od punktu siedzenia. jako przedsiebiorca chce by kasa szla do mnie jako
konsument interesuje mnie tylko cena i jakosc towaru a NIE naklejka "made
in ..."

> > tak i najlepsi sa amerykanie! - njawieksza gospodarka swiata.--->Aha
> globalizm tak konkurencja tak liberalizm zagraniczne inwestycje tak ale i tak
> maja wygrac Amerykanie bo najlepsi:o)))Ciekawe.

niestety tak jak demokracji nie dziedziczy sie w genach tylko sie uczy tak i
madrego zarzadzania. obecnie to caly swiat czeka by usa wyciagnelo nas z
kryzysu a nie na odwrot...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> masz racje ze chodzi o ty by zarzadzac jak najlepiej i NIKT nie zarzadzi
lepiej
>
> niz prywatny przedsiebiorca. sztuka jest by stworzyc bliski doskonalosci
system
>
> prawny i wychowac ludzi na ludzi ;)--->No tak ale ten przedsiebiorca ma
jednak narodowosc czyli musi byc nasz.

> prawda jest taka ze firmami w EU zarzdzaja "specjalisci" jak nasz elektryk ze
> stoczni gdanskiej.--->A Amerykanskimi nie?Kto to ma oceniac prezydent USA?

> zalezy od punktu siedzenia. jako przedsiebiorca chce by kasa szla do mnie
jako
> konsument interesuje mnie tylko cena i jakosc towaru a NIE naklejka "made
> in ..."--->Ano widzisz a jako Polak chce aby szla do Polski.
> niestety tak jak demokracji nie dziedziczy sie w genach tylko sie uczy tak i
> madrego zarzadzania. obecnie to caly swiat czeka by usa wyciagnelo nas z
> kryzysu a nie na odwrot...--->No cos w UE niezby czekaja na USA.Wola wlasne
firmy...

[Gość: jr]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

>
> > masz racje ze chodzi o ty by zarzadzac jak najlepiej i NIKT nie zarzadzi
> lepiej
> >
> > niz prywatny przedsiebiorca. sztuka jest by stworzyc bliski doskonalosci
> system
> >
> > prawny i wychowac ludzi na ludzi ;)--->No tak ale ten przedsiebiorca ma
>
> jednak narodowosc czyli musi byc nasz.

tylko pytanie czy nasz moze.czy polacy cokolwiek wynalezli pozytecznego w ciagu
ponad 1000 lat??? poza pisaniem 13 zgloskowcem...

> > prawda jest taka ze firmami w EU zarzdzaja "specjalisci" jak nasz elektryk
> ze
> > stoczni gdanskiej.--->A Amerykanskimi nie?Kto to ma oceniac prezydent USA?

chodzi o to by firmami zarzadzali ludzie "czynu" a nie ludzie "oporu" a takimi
sa zwiazkowcy. smie watpic ze takowi rzadza w usa.

> > zalezy od punktu siedzenia. jako przedsiebiorca chce by kasa szla do mnie
> jako
> > konsument interesuje mnie tylko cena i jakosc towaru a NIE naklejka "made
> > in ..."--->Ano widzisz a jako Polak chce aby szla do Polski.

coz Ty wybralbys malucha a ja np. toyote...

> No cos w UE niezby czekaja na USA.Wola wlasne firmy...

ale te firmy czekaja na usa bo bez popytu za oceanem beda bankrutami.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> tylko pytanie czy nasz moze.czy polacy cokolwiek wynalezli pozytecznego w ciagu
>
> ponad 1000 lat??? poza pisaniem 13 zgloskowcem...--->No tak rzeczywiscie nic.Tu musz przyznac mnie zaskoczyles...Tu juz nie ma co odpowiedziec..

> chodzi o to by firmami zarzadzali ludzie "czynu" a nie ludzie "oporu" a takimi
> sa zwiazkowcy. smie watpic ze takowi rzadza w usa.--->Kto to ma oceniac prezydent USA?Jesli tak to skutek latwo przewidziec.Okaze sie ze najlepsze sa Amerykanskie...

> > > in ..."--->Ano widzisz a jako Polak chce aby szla do Polski.
>
> coz Ty wybralbys malucha a ja np. toyote...--->A co tu ma do rzeczy wybor?Za towar sie placi.

> ale te firmy czekaja na usa bo bez popytu za oceanem beda bankrutami.--->Tak samo na odwrot prawda?

[Gość: jr]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

>
> > tylko pytanie czy nasz moze.czy polacy cokolwiek wynalezli pozytecznego w
> ciagu
> >
> > ponad 1000 lat??? poza pisaniem 13 zgloskowcem...--->No tak rzeczywisci
> e nic.Tu musz przyznac mnie zaskoczyles...Tu juz nie ma co odpowiedziec..

konkrety prosze... jesli chodzi o produkty polskie to w moim mniemamniu robimy
najlepsze: pierniki, kapuste kiszona, ogorki kiszone no i calkiem niezle
dzemiki. tak poza tym to bryndza!!! i NIC wiecej...

> > coz Ty wybralbys malucha a ja np. toyote...--->A co tu ma do rzeczy wyb
> or?Za towar sie placi.

chodzi o to by ten TOWAR wyprodukowany ktos chcial kupic, a polskie produkty sa
do dupy i drogie.

> > ale te firmy czekaja na usa bo bez popytu za oceanem beda bankrutami.---&#
> 62Tak samo na odwrot prawda?

niezupelnie. amerykanie maja wybor by kupic z pozostalych kontynentow pomijajac
eu... na drogie produkty z eu moga sobie tylko pozwolic mieszkancy z garsci
panstw z usa na czele.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> konkrety prosze... jesli chodzi o produkty polskie to w moim mniemamniu robimy
> najlepsze: pierniki, kapuste kiszona, ogorki kiszone no i calkiem niezle
> dzemiki. tak poza tym to bryndza!!! i NIC wiecej...--->No przeciez pisales ze tylko trzynastozgloskowce a tak to w Polsce niczego nima ani co jesc ani w co sie ubrac w ogole nic ...

> chodzi o to by ten TOWAR wyprodukowany ktos chcial kupic, a polskie produkty sa
>
> do dupy i drogie. --->Tylko ciekawe kto je produkuje i kto do nich doplaca.Moze wiesz?Jasne Toyota jest tania :o)))
>
> > > ale te firmy czekaja na usa bo bez popytu za oceanem beda bankrutami.
> --->I na odwrot

niestety masz racje...

[Gość: druid]

rzeczywiscie socjalizm wygrywa - wczesniej USA chroni swoich producentow stali,
co tez im nie wychodzi na dobre bo ich producenci samochodow mieli wyzsze
koszty wytwarzania tychze

a teraz Irak - chociaz tu to troche inna bajka, USA zabija tam swoich obywateli
i "zainwestowali" w wojne, wiec chca miec z niej zyski dla siebie. Skoro EU nie
zainwestowalo w wojne, to nie beda mieli korzysci.

gdzies ostatnio czytalem, ze jak sie przeczyta postulaty amerykanskiej partii
socjalistycznej z lat 20-tych, to obecnie w USA wszystkie zostaly juz
spelnione - nie wiem, czy to zart, ale cos w tym jest

ped do centralizaji, interwencjonizmu i protekcji jest w kazdym kraju i nalezy
mu sie przeciwstawiac, bo jezeli tego sie nie robi, traca konsumenci. I USA nie
jest wolne od tego typu ruchow.

Cale to zamieszanie z terroryzmem wykorzystywane jest do wzmocnienia aparatu
panstwowego i kontroli nad obywatelami.

Wiem, ze moze to troche absurdalna mysl, ale nawet przez moment zastanawialem
sie, czy to ktos w kregow wladzy w USA nie sprowokowal calego tego zamieszania
z WTC - w koncu co to jest zycie kilku tyciecy obywateli, jezeli mozna
wprowadzic panstwo policyjne i zwiekrzyc kontrole nad ludzmi oraz rozpoczac
wojenke, ktora nabije kabze lobby zbrojeniowemu

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> rzeczywiscie socjalizm wygrywa - wczesniej USA chroni swoich producentow
stali,
>
> co tez im nie wychodzi na dobre bo ich producenci samochodow mieli wyzsze
> koszty wytwarzania tychze--->To obrona roznych lobby to socjalizm?Tak zawsze
bylo nawet caly XIXw czyli permanentnie zyjemy w socjalizmie?A moze przestanmy
uzywac do wszystkiego co nam sie nie podoba slowa socjalizm?
>
> a teraz Irak - chociaz tu to troche inna bajka, USA zabija tam swoich
obywateli
>
> i "zainwestowali" w wojne, wiec chca miec z niej zyski dla siebie. Skoro EU
nie
>
> zainwestowalo w wojne, to nie beda mieli korzysci.--->Podobno kapital jest
miedzynarodowy i nie ma narodowosci?A tu nagle sie okazuje ze jest USA oraz
EU.To moze przestanmy mowic ze kapital nie ma narodowosci?
>
> gdzies ostatnio czytalem, ze jak sie przeczyta postulaty amerykanskiej partii
> socjalistycznej z lat 20-tych, to obecnie w USA wszystkie zostaly juz
> spelnione - nie wiem, czy to zart, ale cos w tym jest--->Ja tez nie wiem.
>
> ped do centralizaji, interwencjonizmu i protekcji jest w kazdym kraju i
nalezy
> mu sie przeciwstawiac, bo jezeli tego sie nie robi, traca konsumenci. I USA
nie
>
> jest wolne od tego typu ruchow. --->Nie tylko USA ale i nie tylko w naszych
czasach.
>
> Cale to zamieszanie z terroryzmem wykorzystywane jest do wzmocnienia aparatu
> panstwowego i kontroli nad obywatelami.
>
> Wiem, ze moze to troche absurdalna mysl, ale nawet przez moment zastanawialem
> sie, czy to ktos w kregow wladzy w USA nie sprowokowal calego tego
zamieszania
> z WTC - w koncu co to jest zycie kilku tyciecy obywateli, jezeli mozna
> wprowadzic panstwo policyjne i zwiekrzyc kontrole nad ludzmi oraz rozpoczac
> wojenke, ktora nabije kabze lobby zbrojeniowemu--->No bez przesady to juz
rzeczywiscie jakies anarchistyczne teorie.

[Gość: jr]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> > rzeczywiscie socjalizm wygrywa - wczesniej USA chroni swoich producentow
> stali,
> >
> > co tez im nie wychodzi na dobre bo ich producenci samochodow mieli wyzsze
> > koszty wytwarzania tychze--->To obrona roznych lobby to socjalizm?Tak z
> awsze
> bylo nawet caly XIXw czyli permanentnie zyjemy w socjalizmie?A moze
przestanmy
> uzywac do wszystkiego co nam sie nie podoba slowa socjalizm?

dotacje panstwowe to krotkoterminowa ochrona miejsc pracy i fabryk, pod
ciezarem taniej konkurencji te panstwa co dotuja padna jak EU obecnie pada...

> > a teraz Irak - chociaz tu to troche inna bajka, USA zabija tam swoich
> obywateli
> >
> > i "zainwestowali" w wojne, wiec chca miec z niej zyski dla siebie. Skoro E
> U
> nie
> >
> > zainwestowalo w wojne, to nie beda mieli korzysci.--->Podobno kapital j
> est
> miedzynarodowy i nie ma narodowosci?A tu nagle sie okazuje ze jest USA oraz
> EU.To moze przestanmy mowic ze kapital nie ma narodowosci?

nie ma tylko tak sie sklada ze najwieksze firmy swiatowe sa amerykanskie i one
(nie amerykanie jako nacja) chca zyskow...

>
> > Cale to zamieszanie z terroryzmem wykorzystywane jest do wzmocnienia apara
> tu
> > panstwowego i kontroli nad obywatelami.
> >
> > Wiem, ze moze to troche absurdalna mysl, ale nawet przez moment zastanawia
> lem
> > sie, czy to ktos w kregow wladzy w USA nie sprowokowal calego tego
> zamieszania
> > z WTC - w koncu co to jest zycie kilku tyciecy obywateli, jezeli mozna
> > wprowadzic panstwo policyjne i zwiekrzyc kontrole nad ludzmi oraz rozpocza
> c
> > wojenke, ktora nabije kabze lobby zbrojeniowemu--->No bez przesady to j
> uz
> rzeczywiscie jakies anarchistyczne teorie.

nie tak predko do dzis nie znaleziono tych co "wypuscili" antrax na ulice ny, a
kazdy wie ze byli to amerykance...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> dotacje panstwowe to krotkoterminowa ochrona miejsc pracy i fabryk, pod
> ciezarem taniej konkurencji te panstwa co dotuja padna jak EU obecnie pada...
---> Zapewne tak ale nie padna tylko beda zostawaly z tylu coraz dalej i
dalej...

> nie ma tylko tak sie sklada ze najwieksze firmy swiatowe sa amerykanskie i
one
> (nie amerykanie jako nacja) chca zyskow...--->No tak ale co tu robia te
Europejskie?A Japonskie?Nagle pojawia sie pare narodowosci?

> nie tak predko do dzis nie znaleziono tych co "wypuscili" antrax na ulice ny,
a
>
> kazdy wie ze byli to amerykance...--->Akurat nie wiem o co chodzi o jakis gaz?

Ciekawe zjawisko!!!Odbudowa Iraku!!!

[Gość: BRvUngern-Sternber]

1Firmy roznych krajow bija sie o odbudowe Iraku.A przeciez kapital nie ma
narodowsci w dobie dzisiejszej globalizacji jak nauczaja liberalowie?Dziwne?
2Irak powinien zabiegac o inwestycje zagraniczne jako kraj biedny a tymczasem
to firmy walcza o to?To czyj to jest interes?Iraku czy firm?Zgodnie z teoriami
liberalow to dobrze jak zagranica inwestuje?To dlaczego bija sie firmy a nie
Irak?Czyzby inwestycje zagraniczne to byla korzysc dla tych firm a nie dla
kraju?
3Ciekawe wobec tego rzeczywistosc jest inna niz twierdza liberalowie?Czyzby
liberalowie nie mieli pojecia o gospodarce?

[Gość: jr]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> 1Firmy roznych krajow bija sie o odbudowe Iraku.A przeciez kapital nie ma
> narodowsci w dobie dzisiejszej globalizacji jak nauczaja liberalowie?Dziwne?

te firmy nie bija sie jako narodowosci ale jako firmy. zapraszam do zapoznania
sie z definicja firmy (company). czy jest wlasnoscia panstwa czy grupy
udzialowcow??? to ze narody sie bija to wynik ze to one maja armie i przez to
wieksza sile. bush daje kontrakty amerykanom nie dlatego ze ich kocha ale
dlatego ze to oni sa jego wyborcami!!! ty patrzysz na to z perspektywy kapitalu
a ja ci proponuje z perspektywy firm i kolesi busha.

> 2Irak powinien zabiegac o inwestycje zagraniczne jako kraj biedny a tymczasem
> to firmy walcza o to?To czyj to jest interes?Iraku czy firm?Zgodnie z
teoriami
> liberalow to dobrze jak zagranica inwestuje?To dlaczego bija sie firmy a nie
> Irak?Czyzby inwestycje zagraniczne to byla korzysc dla tych firm a nie dla
> kraju?

korzysc jest dla obu stron! irakijczycy dostana prace i technologie a
amerykance rope - i kazdy jest HAPPY ;)

> 3Ciekawe wobec tego rzeczywistosc jest inna niz twierdza liberalowie?Czyzby
> liberalowie nie mieli pojecia o gospodarce?

rzeczywistosc to pojecie wzgledne! ;) - tak powiedzial nieuczesany zydek zwany
albercikiem... ;)

[Gość: BRvUngern-Sternber]

>
> te firmy nie bija sie jako narodowosci ale jako firmy. zapraszam do
zapoznania
> sie z definicja firmy (company). czy jest wlasnoscia panstwa czy grupy
> udzialowcow??? to ze narody sie bija to wynik ze to one maja armie i przez to
> wieksza sile. bush daje kontrakty amerykanom nie dlatego ze ich kocha ale
> dlatego ze to oni sa jego wyborcami!!! ty patrzysz na to z perspektywy
kapitalu
>
> a ja ci proponuje z perspektywy firm i kolesi busha.--->No wszystko
zgoda.chodzi mi o to wlasnie.Czyli kazdy kraj dba o swoj kapital i tylko o to
mi chodzi.A nie tak jak w Polsce ze wszystko jedno kto.I tyle.Liberalne bzdurki
nie wytrzymuja konfrontacji z rzeczywistoscia.
>
> > 2Irak powinien zabiegac o inwestycje zagraniczne jako kraj biedny a tymcza
> sem
> > to firmy walcza o to?To czyj to jest interes?Iraku czy firm?Zgodnie z
> teoriami
> > liberalow to dobrze jak zagranica inwestuje?To dlaczego bija sie firmy a n
> ie
> > Irak?Czyzby inwestycje zagraniczne to byla korzysc dla tych firm a nie dla
>
> > kraju?
>
> korzysc jest dla obu stron! irakijczycy dostana prace i technologie a
> amerykance rope - i kazdy jest HAPPY ;)
>
> > 3Ciekawe wobec tego rzeczywistosc jest inna niz twierdza liberalowie?Czyzb
> y
> > liberalowie nie mieli pojecia o gospodarce?
>
> rzeczywistosc to pojecie wzgledne! ;) - tak powiedzial nieuczesany zydek
zwany
> albercikiem... ;)