USA: Wydatki spadły

[Gość: cynik]

US konsumer byl na dlugotrwalej party, dlugo podtrzymywaniem
olbrzymia ekspansja kredytu i drukowaniem dolarow na trzy zmiany.
Teraz jest czas na zasluzony odpoczynek, ktory nie ma wiele
wspolnego z Irakiem. Nawet gdy po ewentualnym wybuchu wojny
dojdzie do wzrostu indeksow gieldowych jak na poczatku pierwszej
wojny w zatoce, to bedzie to ostatnie hura US konsumenta, ktory
jest zwyczajnie splukany.
Zwazywszy poziom dlugow w USA nie zdziwilbym sie gdyby konsumer
wycofal sie na pare lat, jak w Japonii. A to tego na wszelki
wypadek kupil troche euro czy zlota, bo dolar wydaje sie gotowy
na dalszy, dlugotrwaly spadek.

[Gość: Observer]

Gość portalu: cynik napisał(a):

> US konsumer byl na dlugotrwalej party, dlugo podtrzymywaniem
> olbrzymia ekspansja kredytu i drukowaniem dolarow na trzy
zmiany.
> Teraz jest czas na zasluzony odpoczynek, ktory nie ma wiele
> wspolnego z Irakiem. Nawet gdy po ewentualnym wybuchu wojny
> dojdzie do wzrostu indeksow gieldowych jak na poczatku
pierwszej
> wojny w zatoce, to bedzie to ostatnie hura US konsumenta, ktory
> jest zwyczajnie splukany.
> Zwazywszy poziom dlugow w USA nie zdziwilbym sie gdyby
konsumer
> wycofal sie na pare lat, jak w Japonii. A to tego na wszelki
> wypadek kupil troche euro czy zlota, bo dolar wydaje sie gotowy
> na dalszy, dlugotrwaly spadek.

Jak na cynika, to Twoje 'rewelacje' sa raczej wyssane z palca i
niewiele maja wspolnego z rzeczywistoscia. Spadek wydatkow
konsumentow jest chwilowy i spowodowany lekkimi zawirowaniami w
gospodarce USA i po zwycieskiej wojnie w Zatoce wroci do normy.
Dolar znow stanie sie waluta ktora inwestorzy zaczna sie
interesowac. Wzrost wartosci Euro, to nic innego jak 'chwilowa
spokojna przystan' dla kapitalu i jest ona raczej wynikiem
niepewnosci zwiazanej z wojna, niz odbiciem 'sily' (ha, ha, ha)
gospodarki europejskiej. Bo jakos nie widze oczekiwan
na 'ruszenie wskaznikow' na gieldach we Frankfurcie badz Paryzu,
a wszyscy ogladaja sie za ocean. Podsumowujac, po wyjasnieniu
sie sytuacji w Iraku, wszystko wroci do normy, a wydatki
konsumentow znow wzrosna, bo 'ten typ tak ma' i przyzwyczajen
Amerykanow nie zmienia chwilowe zawirowania....

[Gość: MaciekS]

> Jak na cynika, to Twoje 'rewelacje' sa raczej wyssane z palca i
> niewiele maja wspolnego z rzeczywistoscia. Spadek wydatkow
> konsumentow jest chwilowy i spowodowany lekkimi zawirowaniami w
> gospodarce USA i po zwycieskiej wojnie w Zatoce wroci do normy.


Ale pleciesz. Lekkie zawirowania? Chociaz pracujesz dla jakiejs
wiekszej korporacji czy banku zeby miec pojecie co sie dzieje.
Wiesz ja sie dzis obijam od duzej firmy do duzej firmy... i to na
Manhattanie. Z grubsza widze co sie dzieje i czytam. Ty naprade
straciles kontakt z rzeczywistoscia. Jedyne co sie teraz oplaci
tak naprawde to interesy w uslugach w tym kraju. Cala reszta
stoi. Dlaczego? Bo jestesmy w spirali: ludzie nie chca wydawac
pieniedzy bo traca prace; firmom nie oplaci sie produkcja bo
lkudzie tego nie kupia (oszczedzaja), firmy zatem zwalniaja ludzi
bo przychody sa niskie. Kazda, powtrzam: kazda firma amerykanska
dzis oszczedza zeby przetrwac. Glowne miejscve oszczednosci?
Zatrudnienia. Zwalnia sie ludzi.


>Bo jakos nie widze oczekiwan
> na 'ruszenie wskaznikow' na gieldach we Frankfurcie badz Paryzu,
> a wszyscy ogladaja sie za ocean.


Tak samo na razie sytuacja wyglada i tutaj to jest w Stanach
Zjednoczonych. Nawet pan prezydent nie kwapi sie by zajac sie
gospodarka tylko ciagle doklada gieldzie jak wystapi z klejna
wspanialomyslna idea sprowokowania wojny. Sluchaj co mowi sie w
administracji i zaraz potem patrz na wskazniki gieldowe to sam
zrozumiesz.


> Podsumowujac, po wyjasnieniu
> sie sytuacji w Iraku, wszystko wroci do normy, a wydatki
> konsumentow znow wzrosna, bo 'ten typ tak ma' i przyzwyczajen
> Amerykanow nie zmienia chwilowe zawirowania....


Znow marudzisz z tymi "chwilowymi zawirowaniam". Nie wiadomo jak
dlugo ta zapasc potrwa. Japonia nie moze sie podniesc juz od
wielu, wielu lat... po starej zapasci o ktorej tutaj nie mowimy.

A ze wroci do normy, to dam sobie glowe uciac ale tylko jesli
chodzi o przemysl militarny i to w razie wojny w Iraku. Cala
reszta? Nie mam pojecia i to mnie martwi.


Pozdrawiam

[darr.darek]

Gość portalu: cynik napisał(a):
> US konsumer byl na dlugotrwalej party, dlugo podtrzymywaniem
> olbrzymia ekspansja kredytu

No, a skad sie ta "olbrzymia ekspansja kredytu" wziela ? Czy, aby nie z
olbrzymiej podazy lokat ?

>i drukowaniem dolarow na trzy zmiany.

Nadrukowano ponad 630mld USD (tyle ile wchlanial rynek calego swiata przy
zalozonej deprecjacji waluty, na poziomie 2-3%) . Czy ta wartosc (6% PKB)
pustego kredytu z FED jest "nie do wycofania" (w razie czego?) ?

> A to tego na wszelki
> wypadek kupil troche euro czy zlota, bo dolar wydaje sie gotowy
> na dalszy, dlugotrwaly spadek.

A mi sie wydaje, ze dolar zdeprecjonuje sie,wg wskaznika cen USA, dokladnie o
tyle, ile bedzie chcial FED, ani procenta mniej ani wiecej . Czyzbym w tym
temacie powinien uwierzyc w teorie chaosu ?

Prosze wyjasnic

[macacz]

ostatnie zdanie notatki w "Wyborczej" brzmi dos enigmatycznie:

"Wydatki konsumentów odpowiadają w USA za ponad dwie trzecie PKB."

Co dokladnie autor chcial przez to powiedziec ?

[darr.darek]

macacz napisał:
> ostatnie zdanie notatki w "Wyborczej" brzmi dos enigmatycznie:
> "Wydatki konsumentów odpowiadają w USA za ponad dwie trzecie PKB."
> Co dokladnie autor chcial przez to powiedziec ?

To, ze 1/3 PKB przechodzi przez rece tamtejszych czerwonych (skala
opodatkowania ok.30%) .
Analogicznie w Europie mozna by powiedziec , ze "Wydatki konsumentów
odpowiadają za okolo polowe PKB" . Oczywiscie jest to dosc pokrecone wyrazenie
(wlasnie od strony sprzedazy) . Faktycznie , 100% PKB jest wypracowywane przez
pracujacych ludzi, z ktorych to pracujacych wszyscy sa konsumentami (ale nie
wszyscy konsumenci cokolwiek wypracowuja) .

[Gość: pawel-l]

To co piszesz DAr.darrek nie ma sensu. Sprawa jest znacznie bardziej
skomplikowana. Nie mogłem znaleźć w swoim archiwum, a nie chcę zmyślać.

[darr.darek]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
> To co piszesz DAr.darrek nie ma sensu. Sprawa jest znacznie bardziej
> skomplikowana.

Ale CO nie ma sensu ?

> Nie mogłem znaleźć w swoim archiwum, a nie chcę zmyślać.

Czego nie mogles znalezc ? Jakichs danych ? Jakich ? Na jaki temat ?

[Gość: cynik]

darr.darek napisał:

> Gość portalu: cynik napisał(a):

> No, a skad sie ta "olbrzymia ekspansja kredytu" wziela ? Czy,
aby nie z olbrzymiej podazy lokat ?

Nie zadnych lokat ale bezprecedensowej spekulacji, w ktorej
glowna role graja GSE.

>
> Nadrukowano ponad 630mld USD (tyle ile wchlanial rynek calego
swiata przy
> zalozonej deprecjacji waluty, na poziomie 2-3%) . Czy ta
wartosc (6% PKB)
> pustego kredytu z FED jest "nie do wycofania" (w razie czego?) ?
Mowisz prawdopodobnie o M3 (broad money supply). Ale nie
dostrzegasz ze calkowite zadluzenie na rynku kredytowym (total
credit market debt), o ktore mi chodzi, wynosilo w 2002 ok 30000
$Billion i podwoilo sie od mniej wiecej 1995). W tym swietle
Twoje $600Billion+ wydaje sie drobna suma.

> A mi sie wydaje, ze dolar zdeprecjonuje sie,wg wskaznika cen USA,

Bardzo prawdopodobne, o ile 2002 ma byc poczatkiem to US$ spadl w
stosunku do zlota cos kolo 30%, i nie widze przyczyn dlaczego
mialo by byc inaczej w tym roku.

dokladnie o
> tyle, ile bedzie chcial FED,

Zgadza sie! Jedyne realne wyjscie dla FED to wyprodukowanie
inflacji o co napewno sie zatroszcza. Tyle tylko ze nie idzie to
w parze z silna waluta.

Nowe auta.

[Gość: as]

03.03.2003 20:06

General Motors: US-Februar-Absatz bricht um 19% auf 333.572 Fahrzeuge ein

Spadek sprzedazy o 19%.

GMs Lastwagen-Absatz sackte nach den Angaben um 21 Prozent auf 188.954 Stück ab

Samochody transportowe-spadek o 21%.

- Die US-Tochter Chrysler des deutsch-amerikanischen Autokonzerns
DaimlerChrysler hat im Februar in den USA 4,5 Prozent weniger Fahrzeuge
verkauft als vor einem Jahr

Spadek o 4,5%
Wszystko luty 2002 do lutego 2003.
Akcja pt. "samochod za 0% kredyt" skonczyla sie.

Quelle: REUTERS

[macacz]

Gość portalu: as napisał(a):

> 03.03.2003 20:06
>

> Wszystko luty 2002 do lutego 2003.
> Akcja pt. "samochod za 0% kredyt" skonczyla sie.


Podejrzewam ze bedzie dokladnie odrotnie: Ta akcja teraz sie dopiero
rozpocznie.

o USA , i znowu o LOKATACH / KREDYTACH itp.

[darr.darek]

Gość portalu: cynik napisał(a):
> > No, a skad sie ta "olbrzymia ekspansja kredytu" wziela ? Czy,
> > aby nie z olbrzymiej podazy lokat ?
>
> Nie zadnych lokat ale bezprecedensowej spekulacji, w ktorej
> glowna role graja GSE.

Czyli, wg Ciebie, to kredyt bierze sie ze ... spekulacji ?
Bo ja na tym forum robilem dziesiatki dlugich wyjasnien i wydawalo mi sie, ze
juz wszyscy zgodzili sie, ze "kredyt to sie z lokat oszczedzajacych bierze" .
Jakis problem logicznego przejscia w temacie ... ?

> > Nadrukowano ponad 630mld USD (tyle ile wchlanial rynek calego swiata
> Mowisz prawdopodobnie o M3 (broad money supply).

Nie ! Mowie o M0, czyli sumie gotowki(pieniadza papierowego) ! To jest jedyna
wielkosc w pelni zalezna od banku centralnego . M3 to juz glownie biezace i
paroletnie lokaty oszczedzajacych .

> Ale nie dostrzegasz ze calkowite zadluzenie na rynku kredytowym (total
> credit market debt), o ktore mi chodzi, wynosilo w 2002 ok 30000
> $Billion i podwoilo sie od mniej wiecej 1995).

Calkowite zadluzenie sektora niefinansowego i budzetu USA wynioslo ok. 23.000
mld USD . Taka wlasnie musiala byc suma lokat sektora niefinansowego, aby
sfinansowac ten kredyt .

> W tym swietle twoje $600Billion+ wydaje sie drobna suma.

No i wlasnie tylko czesc tej kwoty 600mld USD musiala by podlegac wycofywaniu
przez FED w przypadku szybkiej deprecjacji dolara .
Zaden bank centralny nie musi "wycofywac" kredytow i lokat, bo jedno z
drugiego wynika i jest poza sfera bezposredniej manipulacji b.centr. .

> > A mi sie wydaje, ze dolar zdeprecjonuje sie,wg wskaznika cen USA,
> Bardzo prawdopodobne, o ile 2002 ma byc poczatkiem to US$ spadl w
> stosunku do zlota cos kolo 30%, i nie widze przyczyn dlaczego
> mialo by byc inaczej w tym roku.

Po prostu, zloto zdrozalo o ok.20% i ... to wszystko . Niewylkuczone, ze
jeszcze zdrozeje .
Analogicznie w nawiazaniu do ropy : "Po prostu, ropa zdrozalo o ok.200% w
ostatnich 6latach i ... to wszystko . Niewylkuczone, ze jeszcze troszeczke
zdrozeje . Oczywiscie, deprecjacja dolara wyniosla w tym czasie kilkanascie
procent ... A NIE 67% !

> > dokladnie o tyle, ile bedzie chcial FED,
> Zgadza sie! Jedyne realne wyjscie dla FED to wyprodukowanie
> inflacji o co napewno sie zatroszcza. Tyle tylko ze nie idzie to
> w parze z silna waluta.

Niewykluczone . Chociaz uznalbym FED za bande patalachow, gdyby dopuscili do
inflacji ok. 10% .
Po prostu, kiedys dopuszczano (nie dziala sie sama, a dopuszczano) do takiej
inflacji, sugerujac sie glupawymi zaleznosciami Keynesa "wyzsza inflacja -
nizsze bezrobocie" . Poniewaz, kilka lat temu dotarlo, ze jednak ta zalaeznosc
zwyczjanie glupia i nierzeczywista byla ... nikt madry nie dopuszcza juz do
wyzszej inflacji .

[macacz]

darr.darek napisał:

> Gość portalu: cynik napisał(a):
> > US konsumer byl na dlugotrwalej party, dlugo podtrzymywaniem
> > olbrzymia ekspansja kredytu
>
> No, a skad sie ta "olbrzymia ekspansja kredytu" wziela ? Czy, aby nie z
> olbrzymiej podazy lokat ?

Lokat czy kredytow ?

[darr.darek]

macacz napisał:
> > No, a skad sie ta "olbrzymia ekspansja kredytu" wziela ? Czy, aby nie z
> > olbrzymiej podazy lokat ?
>
> Lokat czy kredytow ?

Lokat ! Kredyty biora sie z lokat !

[Gość: pawel-l]

darr.darek napisał:

> Lokat ! Kredyty biora sie z lokat !

Znowu źle !
Kredyty w U.S. biorą się z powietrza. Stopa oszczędności jest niska i już dawno
nie wystarcza na pokrycie kredytów. Jak ktoś w końcu rzuci hasło "sprawdzam" to
bańka pryśnie.

To w Japoni po 10 latach spadku ilości kredytów lokaty zrównały się z
kredytami. Ale przy 15% stopie oszczędności.

[darr.darek]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
> > Lokat ! Kredyty biora sie z lokat !
>
> Znowu źle !
> Kredyty w US biorą się z powietrza. Stopa oszczędności jest niska i już dawno
> nie wystarcza na pokrycie kredytów.Jak ktoś w końcu rzuci hasło "sprawdzam"to
> bańka pryśnie.

pawel-l , SKADS te lokaty musialy sie wziac, aby wydano z nich kredyty ! Ja
nie pisze, ze "systemie bankowym USA nie ma lokat obcych(niemieckich,
japonskich czy jakichs tam)" .
Ja pisze, ze : kredyty nie moga brac sie z powietrza !!!
Podalem nawet wyliczona wartosc lokat sektora niefinansowego (ok. 23.000mld
USD) w USA . Czekalem, aby ktos zaprzeczyl(rzetelnymi danymi) podanej, przeze
mnie, kwocie . I ... NIC .

> To w Japoni po 10 latach spadku ilości kredytów lokaty zrównały się z
> kredytami. Ale przy 15% stopie oszczędności.

A wczesniej ? Byly "niezrownane" ?

[Gość: pawel-l]

W starych dobrych czasach bank mógł pożyczyć tyle ile miał kapitałów własnych
plus lokaty, ale to było dobre 100 lat temu. Oprócz tego jest zadłużenie za
granicą i deficyt handlowy.
O tamtej pory inżynieria finansowa znacznie się posuneła. Po to jest FED żeby
banki mogły pożyczać tyle ile potrzebują. Dlatego w Stanach powstał ogromyy
bąbel kredytowy bo udział wziął FED. Obniżył wymagane kapitały własne i
umożliwił pożyczki przekraczające lokaty.

o USA , i znowu KREDYTY ... z powietrza

[darr.darek]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
>W starych dobrych czasach bank mógł pożyczyć tyle ile miał kapitałów własnych
>plus lokaty, ale to było dobre 100 lat temu.

Czyli nadal temat : "a teraz kredyty sa z powietrza" . Powiedz mi tylko
dlaczego tak "rozwojowe", "nowoczesne" sytemy jak : system bankowy Albanii,
Enron itp. ... upadly ? Dlaczego ? Przeciez realizowaly twoja strategie, "ze z
powietrza..." .

> Oprócz tego jest zadłużenie za granicą i deficyt handlowy.

Owszem, jest zadluzenie za granica, ale lokata Niemca w np. polskim banku, to
nie swiadczy, ze "cos sie z powietrza wzielo - Niemiec to nie powietrze" .
Deficyt handlowy jest przez cos tworzony/finansowany . W Polsce def.handl.
tworzony jest przez : zapozyczanie czerwonych za granica, rozpieprzanie przez
czerwonych dewizowych przychodow prywatyzacyjnych, pozyczki zagraniczne
konsumentow indywidualnych(nieszkodliwe dla gospodarki) .

>O tamtej pory inżynieria finansowa znacznie się posuneła. Po to jest FED żeby
>banki mogły pożyczać tyle ile potrzebują. Dlatego w Stanach powstał ogromyy
>bąbel kredytowy bo udział wziął FED. Obniżył wymagane kapitały własne i
>umożliwił pożyczki przekraczające lokaty.

pawel-l , JA PISZE , ZE TO BZDURA !!! Dowiodlem tego na przykladzie Polski
dajac bilans bankow polskich w watku "Wartosci LOKAT i KREDYTOW w Polsce" .
TAM JEST DOWOD dla Polskiego rynku lokat-kredytow !!! Tak , DOWOD !!! Sprobuj
go podwazyc ! Nie da sie (zrodlo www.nbp.pl) !

Przytocz rzetelny bilans bankow USA, w ktorym pasywa nie rownaja sie aktywom
i ... wtedy udowodnisz . Na razie ... to tylko Twoje przekonanie .

[Gość: pawel-l]

Mam 2 b. dobre pdf'y . Jak podasz jakieś konto to prześlę. Wynika z nich
niezbicie że kredyty przewyższają lokaty o 25% [5.4 biliona vs. 4.3 bilionów]
(3.2002).
Zauważ że kredyt w jednym banku staje się lokatą w innym banku który może
pożyczyć i tak dalej.
Pomyśl o inflacji lat 70-tych, o latach 30 i o Argentynie. Nie ma stałego
związku między lokatami i kredytami.

[darr.darek]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):
> Mam 2 b. dobre pdf'y . Jak podasz jakieś konto to prześlę.

Slij na konto [e-mail] .

> Wynika z nich
> niezbicie że kredyty przewyższają lokaty o 25% [5.4 biliona vs. 4.3 bilionów]
> Zauważ że kredyt w jednym banku staje się lokatą w innym banku który może
> pożyczyć i tak dalej.

Jasne . Ale takie pozycznie miedzy bankami niczego nie zmienia : z wolnego
depozytu mojego banku udzielam pozyczki innemu bankowi , tamtemu wzrastaja
pasywa (zobowiazanie wobec mojego banku) i wzrastaja aktywa-wolny depozyt,
ktory moze pozyczyc innemu bankowi itd. . Gdzie tu miejsce na kredyt z
powietrza . Nawet jesli ten wolny depozyt z mojego banku przejdzie przez
20bankow i dopiero 20-ty udzieli z niego kredytu instytucji niefinansowej, to
z punktu widzenia systemu niefinansowego, to to samo jakby moj bank udzielil
bezposrednio kredytu z tego mojego wolnego depozytu .
DLATEGO UJMOWALEM W SWOIM WATKU TYLKO "SEKTOR NIEFINANSOWY" - jaki przebiegly
jestem :) .

> Pomyśl o inflacji lat 70-tych, o latach 30 i o Argentynie.

A co ma do tego inflacja lat 70-tych . Banki centralne zgodzily sie na ta
deprecjacje walut (przelozenie na inflacje), bo wtedy wierzono w tezy
Keynesa "wyzsza inflacja=szybszy rozwoj + nizsze bezrobocie" . Gdyby nie
ta "wiara", zadne zwyzki cen ropy, czy tym podobne, nie wplynelyby na decyzje
bankow centralnych . Ale glupia wiara w glupawe zaleznosci sie juz skonczyla !

Lata 20-te, 30-te to dla USA wycofywanie pieniadza i deflacja, dla wielu
innych dowalanie "papierkow" i hiperinflacja . Ale co to ma do tematu ?

Argentyna ? Pozyczali na rozpieprzanie budzetowe, pozyczali , pozyczali i ...
bankructwo, bo nawet nie mieli z czego splacac pozyczek . Tym bardziej dowodzi
to, ze z powietrza nic nie wezmiesz . Gdyby sie dalo "z powietrza" to nadal by
brali i "pozyczali z tego powietrza" . A to, ze glownie pozyczali z
zagranicznych lokat - zamieszki wziely sie z tego, ze nie zwrocili lokat
rodzimym oszczedzajacym (Argentynczycy olali by niezwracanie pozyczek
zachodnim bankierom) .

> Nie ma stałego związku między lokatami i kredytami.

Analogicznie : nie ma stalego zwiazku miedzy dostawami do marketu a sprzedaza
tegoz marketu : "Jak bedziem chcieli to bedziemy mieli sprzedaz bez zadnych
dostaw" :) .

[wolo]

A skąd się biorą lokaty?

[darr.darek]

wolo napisał:
> A skąd się biorą lokaty?

Wyglada to tak : jakis koles kaze co miesiac przelac czesc swojego zarobku
(moze on zarabia 1tys USD a moze 100mln USD) na konto lokaty, inny koles idzie
do banku wplaca 200USD ze swojej wyplaty , jesli tak chodzi co miesiac przez
5lat, to uzbiera mu sie 12.000 USD + odsetki (bankowi sie nic nie zbiera, poza
cyferkami na kontach, bo na przyniesiony depozyt zaraz znajduje chetnego
kredytobiorce) .
I stad sie biora lokaty .

A co z GSE?????Do darr.darka....

[Gość: Hydraulik]

A jakim według Ciebie tworem są Governement Sponsored Entities w rodzaju Fannie
Mae i Freddie Mac???
Może rząd USA w nich tworzy lokaty, które potem są wydawane na rynek w postaci
kredytu??? :-))))
A może jest jednak tak, że rząd USA, dając tzw. gwarancje na określone sumy
kredytowe dla GSE, gwarantuje sumy dużo wyższe niż ma pokrycie w lokatach
systemu bankowego USA, licząc, że w razie potrzeby pokrycia udzielonych
gwarancji dopożyczy odpowiednie sumy np. na rynku T-bonds, tworząc w ten
sposób swego rodzaju derywaty futures, nazywane gwarancjami, obecnie bez
pokrycia w masie pienieżnej na lokatach, czyli de facto na dzień dzisiejszy
pusty kredyt, który dopiero jutro może przestać być pusty?????
Dla kredytującej instytucji jest przecież obojętne, czy ma fizyczne pieniądze
na koncie bankowym, czy też dysponuje gwarancjami rządu USA, że w razie czego
takie pieniądze się tam pojawią....
A wszystko oczywiście po to, by podtrzymać boom na
konsumpcyjnymortgage'ach ????
John Law by się nie powstydził....

A co z GSE? i jeszcze BILANS BANKOW USA !

[darr.darek]

Gość portalu: Hydraulik napisał(a):
>A jakim według Ciebie tworem są Governement Sponsored Entities w rodzaju
>Fannie Mae i Freddie Mac???
> A może jest jednak tak, że rząd USA, dając tzw. gwarancje na określone sumy
> kredytowe dla GSE, gwarantuje sumy dużo wyższe niż ma pokrycie w lokatach
> systemu bankowego USA, licząc, że w razie potrzeby pokrycia udzielonych
> gwarancji dopożyczy odpowiednie sumy np. na rynku T-bonds, tworząc w ten
> sposób swego rodzaju derywaty futures, nazywane gwarancjami, obecnie bez
> pokrycia w masie pienieżnej na lokatach, czyli de facto na dzień dzisiejszy
> pusty kredyt, który dopiero jutro może przestać być pusty?????

A moze opisz te instrumenty .
Na tym forum wszyscy staraja sie byc wizjonerami i pretenduja do "globalnego
ujecia ze wzgledu na spojna wiedze dotyczaca calosci" . Ty wrzucasz tu jakies
instrumenty i nawet nie starasz sie ich opisac .
To troche jak uwagi mechanika w dyskusji o przyszloszci motoryzacji, ze "z
nowymi ideami napedu to on sie zgadza, bo w tradycyjnym rozruszniku to automat
i bendiks w kazdym kilkuletnim samochodzie staja sie przyczyna naprawy
awaryjnej" .

>Dla kredytującej instytucji jest przecież obojętne, czy ma fizyczne pieniądze
>na koncie bankowym, czy też dysponuje gwarancjami rządu USA, że w razie czego
>takie pieniądze się tam pojawią....

Na pewno ?
Czyli, jesli bylbys wlascicelem lombardu, udzielalbys najtanszych pozyczek i
widzialbys, ze jedyna bariera rozwoju na chlonnym rynku jest brak wolnych
depozytow, to byloby dla Ciebie wszystko jedno , czy dostalbys wlasnie
milionowy spadek w banku po dziadku czy mialbys jedynie "gwarancje", ze jestes
jedynym spadkobierca zdrowo zyjacego dziadka .
Wszystko jedno ?
Przeciez, raczej znalazbys kredytodawce/kooperanta, ktory znajac
Twoje "gwarancje" udzielilby Ci miliona pozyczki na rozwoj biznesu i po 20-
latach, gdy dziadek zszedlby z tego świata, Twoja biznes bylby równie
rozwinięty jak w sytuacji przedwczesnego zejscia dziadka .
Ale chyba już widzisz , ze to nie wszystko jedno ! Bez dodatkowego
kredytodawcy - TO NIE JEST OBOJETNE "czy ma fizyczne pieniądze
na koncie bankowym, czy też dysponuje gwarancjami" !!!

> A wszystko oczywiście po to, by podtrzymać boom na
> konsumpcyjnymortgage'ach ????
> John Law by się nie powstydził....

Nadal temat sprowadza sie do RZETELNEGO przedstawienia pasywow i aktywow
systemu bankowego w USA .
Ja w watku "Wartości LOKAT i KREDYTOW w Polsce" UDOWODNILEM na polskim rynku
obowiazywanie prawa "kredyty biora sie z lokat" .

Co z USA ?

Z wrzucanych tu pomyslow moznaby stworzyc teze, ze "drukowanie" pustego
kredytu w USA WYKRACZA POZA DODRUK ZIELONYCH ( koncepcje szalenczego dodruku
zielonych wyjasnilem - zielonych jest ponad 630mld - nie jest to wartosc
zwalajaca z nog ) .
Jesli "kreowany" jest jakis inny pieniadz niepapierowy - to jaki ?


www.federalreserve.gov//Releases/h8/20021227/
Znalazlem Bilans bankow komercyjnych w USA . ZAKLADAM , ZE GORNY BILANS UJMUJE
CALOSC (instytucje krajowe, zagraniczne itd) .

Wynikaja z niego relatywnie nieduze, do przedstawianych na innych stronach,
wartosci udzielonych kredytow i pozyczek dla sektora niefinansowego ok. 4000
mld USD .
Wartosc lokat sektora niefinansowego ok. 4500 mld USD .

Suma aktywow ok. 7000mld USD , a suma pasywow ok. 6500mld USD (?!) + jakies
Residual (te ok.500mld dla wyrownania) .



Pytanie co z "reszta" i dlaczego ta "reszta" nie jest wykazana w bilansie
bankow komercyjnych (czyzby pozyczala skadinad) :
- zadluzenie budzetu federalnego i lokanych ok. 7600mld USD (09.2002)
- zadluzenie sektora niefinansowego 14600 mld USD

mwhodges.home.att.net/nat-debt/debt-nat-a.htm

derywaty, mbs-y itp. bt

[Gość: 4a]

[wolo]

darr.darek napisał:

> wolo napisał:
> > A skąd się biorą lokaty?
>
> Wyglada to tak : jakis koles kaze co miesiac przelac czesc swojego zarobku
> (moze on zarabia 1tys USD a moze 100mln USD) na konto lokaty, inny koles
idzie
> do banku wplaca 200USD ze swojej wyplaty , jesli tak chodzi co miesiac przez
> 5lat, to uzbiera mu sie 12.000 USD + odsetki (bankowi sie nic nie zbiera,
poza
> cyferkami na kontach, bo na przyniesiony depozyt zaraz znajduje chetnego
> kredytobiorce) .
> I stad sie biora lokaty .

A jeżeli gość pracuje w firmie developerskiej i jego wypłaty biorą się z
pieniędzy płaconych przez inwestora, to logiczne wydaje się założenie, że część
inwestycji jest finansowana przez kredyt. Czy zatem stwierdzenie, że lokata
developera pochodzi z kredytu inwestora jest pozbawione sensu? Czy lokat będzie
więcej jak ludzie będą więcej pożyczać i inwestować, czy mniej, a może nie ma
to żadnego znaczenia? Jeżeli nie ma to żadnego znaczenia to dlaczego banki
centralne podają kredyt jako czynnik kreacji pieniądza (w tym lokat)? Czy te
statystyki mają jakieś znaczenie?
Pozdro

Tango kredytowe

[munde]

Post skierowany raczej do "krajowcow", bo "wyjechani" w USze znaja te melodie ;-
))
Obserwowalem tu, co dzialo sie na rynku kredytow, z punktu widzenia konsumenta.
Kredyt sprzedawano w USA bardzo agresywnie. kredyty na auta, zerowe,
promocyjne oprocentowanie kart kredytowych, podbieranie sobie kredytobiorcy
przez kredytodawce-przysyla sie do domciu oferte przerzucenia balansu wyzej
oprocentowanego na nizej oprocentowany.
Do tego maksymalne ulatwienie takiej operacji, 5 minut na telefonie lub necie i
po krzyku...
Do tego, tzw pre-approved application- do domciu przychodzi aplikacja juz
czesciowo wypelniona, wiec aplikanta sprawdzono i po podpisaniu papieru w
zasadzie karta kredytowa jest gotowa w 5 dni.
Pamietam, jak trudno bylo dostac k.k. 10 lat temu a jak latwo jest teraz.
Do tego sklepy daja wlasne kredyty, ktorych nie trzeba zaczynac splacac przez
powiedzmy, 18 miesiecy. Brac telewizor do chalupy i nie martwic sie o reszte...
Wszystko to dziala na wyobraznie konsumenta, ktory nie mysli o tym, co bedzie
za rok, dwa czy trzy.
Osobiscie obawiam sie, ze czas tego "co bedzie" nadchodzi, bo rosnie gwaltownie
ilosc bankructw prywatnych.
Popatrzmy, co bedzie dalej?
Muzyka juz nie gra, tancerze sa zmeczeni ;-))
Czy balonik bedzie dmuchac sie dalej, sprzedawac na chama co sie da nie
zwracajac uwagi na nic, czy nadejdzie czas opamietania ?

[Gość: JOrl]

Bedzie to tak dlugo to kredytowanie trwalo, jak dolar bedzie silny. I taki
ogromny deficyt handlowy. Bo te telewizory ktos musi wyprodukowac. I sa one
produkowane za granica.
Dlatego jak Amerykanie opanowaliby Bliski Wschod, to by arabska rope
sprzedawali na wlasny rachunek reszcie swiata. I tak by mogli jechac do konca
swiata. Bo ich dolar bylby mocny. I bez jakis danin czy innych przymusow by sie
dalej krecilo.
Oczywiscie w Europie jest to dla politykow jasne. Stad os Paryz-Berlin-Rosja.
Bo inaczej to Amis osiagna swoje cele. Zyc w duzej mierze z reszty swiata.
Co juz teraz robia. Ale potem naturalnie majac w garsci zloza ropy to dopiero!
Ale jak sie im to nie uda, no to niezle padna. Na pysk. Co naturalnie im z
calego serca zycze. Bo tak beda mnie okradali. No i z innych, juz opisywanych
przez mnie powodow.
Pozdrowienia

[Gość: 4a]

Dlatego wojny w Iraq nie bedzie, ale czemu cena ropy i zlota idzie w gore, w
gielda pada na pysk, Macieju?

JORL - LITOŚCI!!!!! Pomyśl choć trochę.......

[Gość: Hydraulik]

JOrl, czy Ty nie rozumiesz, że jak USA padną na pysk, jak im tego życzysz, to
CAŁY ŚWIAT WEJDZIE W POTĘŻNY GLOBALNY KRYZYS, KTÓRY NA RAZIE JEST NIEWIELKIM,
PEŁZAJĄCYM KRYZYSIKIEM DZIĘKI KONSUMPCYJNEMU SZALEŃSTWU AMERYKANÓW ????
EU ma być nowym silnikiem gospodarczym? - Wolne żarty!!!! Wystarczy popatrzeć,
jak europejskie indeksy giełdowe: DAX, CAC40, BEL20, AEX, FTSE100 czy np.
MIBTEL wiernie naśladują ruchy indeksów amerykańskich i idą jak na pasku za
Wall Street...jak myślisz, dlaczego?
Taki mają kaprys, czy też rynki uważają, że globalna koniunktura gospodarcza
zależy od USA????
USA niestety padną, a my pownniśmy się modlić, by jak najpóźniej i z jak
najmniejszymi skutkami ubocznymi dla nas....
PZDR

JA mysle, Hydrauliku, ale szerzej jak Ty

[Gość: JOrl]

Wiec musze sie troche uscislic. Jesli mowie, ze USA padnie na pysk, to
nieznaczy, ze nastapi tam jakis porownywalny z Wielkim Kryzysem 28-32 kryzys.
Bo wtedy, drogi Hydrauliku nie byl ten problem, ze jakies gieldy pospadaly,
tylko, ze w REALNEJ gospodarce produkcja spadla gdzies o polowe! Oczywiscie
powiesz, bo gieldy spadly i to byla ta przyczyna. Tak zapewne i bylo. Ale teraz
tak nie jest i nie bedzie. Popatrz Japonie. U nich w 10 latach notowanie spadly
4 razy. Wiecej jak w latach 30. Ale gospodarka pracuje dalej. Mimo ze nie ma
wzrostow, to nie ma czegos takiego co bylo w latach Wielkiego Kryzysu. Po
prostu teraz rzady do czegos takiego nie dopuszcza. Nigdy. Ale Ty masz w glowie
tylko gieldy i myslisz, ze to jest cala gospodarka. Nie, gospodarka to fabryki,
firmy itd. A w nich sie dalej pracuje, postep techniczny jest dalej. Naturalnie
z roznych wzgledow musza sie w wysokouprzemyslowionych krajach gospodarki
przeprofilowac. A to znaczy, jakies przedsiebiorstwa musza schudnac. Co owocuje
bezrobociem. Ale takie sa koszty. Jednoznacznie obnizenie zapotrzebowanie na
surowce. Bo to jest glowna przyczyna.
Wracajac do USA i jej padniecie na pysk. Chodzi mi tu tylko o to, ze beda
musieli ustapic z tego miejsca Wladcy Swiata i Okolic. Ale mocarstwem
pozostana. Tylko swiat stanie sie wyraznie wielobiegunowy. Politycznie. I to
uwazam za najwazniejsze dla swiata. Dlatego to tez popieram.
Jeszcze piszesz, jak USA w kryzysie to i reszta swiata tez. Niekoniecznie. Np.
dla Rosji to tylko lepiej. I dla wielu innych krajow. Np. przestana szkolic i
nasylac Czeczencow na Rosje. Bo dalej to robia w Pakistanie. Jak kiedys tych
Afganczykow pol roku przed wkroczeniem ZSRR do Afganu.
Poza tym w Niemczech mysli sie o daniu pieniedzy komunom dla inwestycji. A
pieniadze sa i nawet nie spowoduja inflacji. bo nie trzeba ich dodrukowywac.
Wystarczy sprzedac obligacje amerykanskie, gdzie sa oszczednosci ulokowane. Z
pozytywnego bilansu handlowego.
Dla mnie jest zadziwiajace, jak to tacy jak Ty, drogi Hydrauliku tak
bezsensownie moga myslec. O lokomotywach jak i o dobroczynnych wplywie
rozpasania konsumpcyjnego Amerykanow dla reszty swiata. Przeciez to znaczy, ze
reszta swiata darowuje Amis swoje towary. Jezeli sa oni juz 10 lat na
negatywnych bilansie handlowym. Ja naprawde nie wiem, jak mozna od tych gield
stracic, tak jak to u Ciebie widze, zdrowy rozsadek. Przeciez w zyciu prywatnym
jakbyc komus (np sasiadowi) kazdego roku dawal towary za jakies kwity i to 10
lat, tez bys uwazal, ze on Tobie robi laske jak je bierze? Bo Ty dzieki temu
mozesz sie pocic, aby te towary wyprodukowac? I mu dawac? Bo on produkuje dla
Ciebie tylko pokwitowania? Czyli $$$$?.
Jak mozna tak przeciw zdrowemu rozsadkowi myslec!
Najlepiej przeciez jest jak wszyscy na mnie pracuja, ja dostaje od nich towary
i dzieki temu nie musze pracowac. Tylko jest pytanie, jak tych innych do tego
zmusic! I jak dotad niezle to funkcjonowalo. Jak wiemy. A ze Amis wiedza, ze
sie reszta swiata jak ta Stara Europa nie zamierza dalej oskubywac, chca sie
teraz militarnie dorwac do surowcow, ktore EU koniecznie potrzebuje. I na
wlasna reke nam sprzedawac. I wtedy juz nawet nie bedzie potrzebny ta inzyneria
finansowa dzieki ktorej okradali z towarow swiat w latach 90. Bo beda trzymali
realne sprawy czyli rope militarnie w garsci.
Ale jak widzimy, jest opor przeciwko temu. Bo przeciez zachodnioeuropejscy
politycy to widza. I wiedza czym to grozi. Oczywiscie to jest tylko dlatego
mozliwe, ze Rosja nie zostala rozwalona w latach 90. A tak niewiele (jakby)
brakowalo, aby sie to udalo. Jeszcze w roku 1995 Clinton w swojej mowie do
amerykanskich generalow mowil, ze Rosja (nie ZSRR tylko Rosja aby nie bylo
niejasnosci!)bedzie podzielona na kawalki, jej przemysl militarny rozwalony.
I wlasnie dzieki temu, ze przetrwala, USA nie utrzyma hegemonii. Bo sie z Rosja
utworzyla os. Paryz-Berlin-Moskwa. I naturalnie jakies inne Belgie itd.
I ta os trzyma. Czytajac prase w Niemczech widze jak wyciagaja przeciw USA
coraz wiecej. Sam sie zdziwilem temu atakowi na Amerykanow. I nawet na poczatku
nie bardzo w niego wierzylem. Ale wyglada ze tak jest. I bedzie.
A po prostu Amis beda musieli zwinac manele i sie zajac swoimi sprawami.
Chociaz moze beda jeszcze probowali poprzez wojne jednak swoje plany okradania
swiata zrealizowac.
Ja naprawde nie wiem za dokladnie jaki stosunek sil jest w tej walce. Ale wiem,
ze najwieksze panstwa swiata walcza z soba. Byla taka karykatura w gazecie.
Irak, Izrael itd malutkie rybki, a dookola wielkie rekiny szczerza na siebie
zeby. I te rybki sa naprawde nieistotne.
A ja osobiscie sobie zawsze dam rade. I wiem, ze rzad niemiecki postepuje
rozsadnie i dba o swoj narod. Ale jak jacy "pracujacy" na gieldach potraca? Tak
naprawde to sa oni i tak cos w rodzaju zlodzieji zerujacy na pracy innych i jak
pobankrutuja to i dobrze. Bo przeciez Twoja dzialalnosc spekulancka
teoretycznie przynosi moze dochod narodowy, ale Ty jak jakies pieniadze na
obligacjach "zarobisz" to tak naprawde kupujesz sobie towary z realnej
gospodarki a nie wirtualnej. Obligacji nie zjadasz na sniadanie przeciez.
Chociaz to nie ma znaczyc, ze jestem przeciwki gieldzie. Bo on jest konieczna
do funkcjonowania kapitalizmu. Ale to co sie teraz dzieje (dzialo w 90 latach)
to byla juz przesada. I dobrze jak sie to konczy. Do uczciwej roboty,
Hydrauliku!
Co bedzie, pozyjemy, zobaczymy.
Pozdrowienia

[Gość: PAWEL-L]

US mają dwie ścieżki: Japonii i Argentyny.
JApończycy dzięki oszczędności przetrwali przekłucie balona spekulacyjnego.
US raczej pójdą drogą Argentyny. Brak oszczędności, brnięcie w zadłużenie,
utrata przedsiębiorstw produkcyjnych na rzecz budowy piramid finansowych.