Dodaj do ulubionych

Na Węgrzech tanieją akcje i forint

19.09.06, 12:28
"Po nocnych zamieszkach w Budapeszcie zapanował niepokój na rynku finansowym.
Akcje na giełdzie w Budapeszcie tracą na wartości od rana. Osłabł także
forint "
___________________

Rzeczywiście - NIE MA większego probleu, niż to jak zareagują "rynki" - ta
święta krowa neoliberalizmu, której wszystko jest podporządkowane. Ludzie to
taki niepotrzebny dodatek-przeszkoda. Dobrze to odaje istotę problemu...

To co się dzieje na Węgrzech jest w zasadzie symptomatyczne. O wiele ostrzej
i wcześniej protesty pojawiły się w Am.Płd. - tam najwcześniej,
bo już przed ca. 25 laty, i najbrutalniej zaprowadzono neoliberalizm. Na
Węgrzech się na pewno nie skończy, protesty były też i gdzie indziej(vide
Francja). W mniejszym czy więkssszym natężeniu problem jest wszędzie ten sam:

- demokratycznie wybrane rządy STRACIŁY kontrolę nad państwem i gospodarką na
rzecz niedemokratycznie konstytuowanych zarządów wielkich koncernów i i
potężnych międzynarodowych instytucji finansowych.
Te dysponując pieniędzmi daleko większymi niż budżety średniej wielkości i
zamożności państw wyłączyły się z odpowiedzialności za dane państwa, bo są
PONADnarodowe, bez ojczyzyny i zobowiązań. Nigdzie praktycznie nie płacą
podatków przerzucając niebotycznie wielkie pieniądze między firmami -córkami,
nigdzie nie ponoszą odpowiedzialności za stan infrastruktury (z której
korzystają) i stan społeczeństwa (z którego siły roboczej korzystają). Dawno
zinternalizowały zyski i zeksternalizowały koszty (np. koszty zaśmiecania
środowiska).

-rządy w swej bezradnej konieczności zdobycia kasy na własną działalność i
na pokrycie pensji dla swych urzędników reagują w trójnasób:

1.wycofują się z coraz większych obszarów (szkolnictwo, zdrowie,etc..)
2.państwa coraz bardziej się zadłużają, dotyczy to w międzyczasie WSZYSTKICH
państw rozwiniętych
3.MIMO to kasy nie wystarcza i rządy obciążają silniej obywateli -
podatników, którzy nie są tak mobilni jak wielki kapitał. Im bardzie maleją
podatki od przedsiębiorstw tym bardziej muszą rosnąć te od pracobiorców.
Dodatkowo rosną inne opłaty. Dochodzi do sytuacji, że przy rosnących
ppodatkach, rosną składki np. na ubezp. zdrowotne i JEDNOCZESNIE pacjet musi
coraz więce dopłacać z własnej kieszeni. Infrastruktura pada, szkolnictwo i
lecznictwo stają się w dużym płatne, mimo, i nikt z tego powodu NIE zmniejsza
podatków o stosowną sumę. Przeciwnie.

- Liczyć na to, że zmiany rządu dokonają cudu jest naiwne. Jeśli chory jest
system, to zmiana rządów jest wywracaniem majtek na drugą stroną zamiast
wymycia pupy. Pomaga na krótko. Ale to wszystko wiadomo przecież z komunizmu
w jego fazie schyłkowej - wtedy też reformowano, zmieniano (rządy też a
jakże), ustalano, naprawiano, obiecywano.

Długo mieszkam na Zachodzie i widzę wyraźnie jak retoryka rozwiniętego
neoliberalizmu ostatnich lat obsuwa się w kierunku retoryki socjalistycznych
reform. Chaotyczne leczenie symptomów zamiast usuwania przyczyn.
Bez odejścia od neoliberalizmu z powrotem do NORMALNEJ wolnorynkowej
gospodarki kapitalistycznej takie widoki jak z Budapesztu będą częścią
składową naszej rzeczywistości.

Obserwuj wątek
    • Gość: MJ Re: Na Węgrzech tanieją akcje i forint IP: *.adsl.inetia.pl 19.09.06, 13:14
      W ogole caly Twoj post jest kontrowersyjny. Niektore zdania wynikaja jak
      przypuszczam z nieznajomsci funkcjonowania zasad rynkowych. I sie nie dziwie, w
      koncu nie kazyd konczy ekonomie. Nie mam czasu (i nie chce mi sie) odpisywac na
      kazde zadnie. Skupiam sie wiem na:

      >1.wycofują się z coraz większych obszarów (szkolnictwo, zdrowie,etc..)

      I bardzo dobrze. I nijak to sie ma do, jak napisalas potem, "obsuwania się w
      kierunku retoryki socjalistycznych" (????-troche niespojne) Czas uzmyslowic
      spoleczenstwu,ze szkolnictwo i sprawy zwiazane ze sluzba zdrowia nie da sie
      rozwiazac za ta nedzna kase idaca z budzetu.

      >2.państwa coraz bardziej się zadłużają, dotyczy to w międzyczasie WSZYSTKICH
      >państw rozwiniętych

      Dla sprostowania:nie wszystkie panstwa sie zadluzaja coraz bardziej. Zreszta w
      ZDECYDOWANEJ wiekszosci panstw rozwinietych zadluzenie jest "pod kontrola" i
      nie jest niczym niepokojacym.

      >3.MIMO to kasy nie wystarcza i rządy obciążają silniej obywateli -
      >podatników, którzy nie są tak mobilni jak wielki kapitał.

      Bzdura. W wiekszosci krajow rzady obnizaja podatki. Nawet jesli sa one
      kosmetyczne to tendencja idzie w dol,a nie w gore.A indywidualny odbiorca placi
      wiecej, bo tez wiecej zarabia. Jednak podatek w stosunku do zarobkow procentowo
      to sie ZMNIEJSZA. A kasy NIGDY nie wystarczalo i NIGDY wystarczac nie bedzie na
      wszystko co czlowiekiowi sie wydaje za konieczne. Ty bardziej,ze ma coraz
      wieksze wymagania:P

      >Im bardzie maleją
      >podatki od przedsiębiorstw tym bardziej muszą rosnąć te od pracobiorców.

      Skoro podatki w firmach maleja, to firma lepiej prosperuje,wiec wczesniej czy
      pozniej pracobiorcy dostana PODWYZKE wiec i podatki rosna od nich. Jednak
      zapewniam cie,ze kazdy PRACOBIORCA chcialby miec taki problem :D

      >Dodatkowo rosną inne opłaty.
      >Dochodzi do sytuacji, że przy rosnących
      >podatkach, rosną składki np. na ubezp. zdrowotne i JEDNOCZESNIE pacjet musi
      >coraz więce dopłacać z własnej kieszeni.

      Jak zarabia przykladowo 100 euro wiecej to te kilkanascie euro mniej na inne
      oplaty to i tak na czysto jest na PLUSIE kilkadziesiat euro. WSZYSCY na tym
      zyskuja. Poza tym nie patrz z punktu widzenia wzrostu podatku euro (bo jest
      inflacja i amse innych rzeczy) tylko % lub gdy wymaga temu sytuacja uzywajac
      odpowiednich wskaznikow. Tylko one wtedy odzwierciedlaja jak to faktycznie
      wyglada

      >Infrastruktura pada

      Nie pada. A pada w tej chwili deszcz w mojej m-sci

      >szkolnictwo i lecznictwo stają się w dużym płatne

      I bardzo dobrze. Poza tym zawsze szly pieniadze od podatnikow, tylko,ze
      wiekszosc tej kasy "rozplywala" sie w drabince biurokratycznej.Czyli ogolniej
      mowiac SUPER ze sie tak staje, a jak tego nie widzisz to Twoje oczy zasloniete
      sa socjalna mgla.

      • Gość: Pan Koszyczek Obnizaja podatki, a jakze ... zwiekszajac dlug lub IP: *.dip.t-dialin.net 19.09.06, 13:30
        co jest jeszcze bardziej perfidne. Zwiekszajac go w niewidoczny dla obywatela
        sposb. Do tego prowadzi np. forsowany poglad okoniecznosci obnizenia skladek na
        ubezpieczenia spoleczne. To klasyczny przypadek decia przyszlego dlugu.
        Korporacje korzystaja na spadku kosztu pracy, ale nic nie jest za darmo, w
        zamian za to spoleczensto "zyskuje" mozliwosc podniesienia podatkow w
        przyszlosci z powodu koniecznosci sfinansowania swiadczen emerytalnych. I mozemy
        byc peni, ze ta podwyzka tych korporacji nie dotknie, bo oni beda w tym cczasie
        lobbowac rzady afryki nowych emerging markets, ze to najlepszy sposob nz wzrost
        i przyciagniecie nowych inwestycji, tak jak to tu i teraz robia.
        Tak wspolczesny kapitalizm wielikich ponadnarodoych korporacji jest, lub staje
        sie tak samo totalitarny jak byl komunizm, to prawda z ta retoryka. Tu nie ma
        sprzecznosci (no chyba, ze nie rozumiesz slowa retoryka)
        • eva15 Re: Obnizaja podatki, a jakze ... zwiekszajac dlu 19.09.06, 14:44
          Nie ma z kim gadać na tym wątku. Oni tego jeszcze nie ruzumieją. Zresztą to
          normalne - Am. Płd. potrzebowała 25 lat neoliberalizmu zanim zrozumiała, że
          popadła w kompletną nędzę i wyszła na ulicę. Z kwitnącej Argentyny J. Sachs
          (późniejszy doradca Balcerowicza) zrobił kraj upadły, w nędzy i w chaosie...
          • Gość: Rozsadny Re:Siergieju, odpocznij.... IP: 81.219.210.* 19.09.06, 20:56
            eva15 :

            "Nie ma z kim gadać na tym wątku. Oni tego jeszcze nie ruzumieją. Zresztą to
            normalne - Am. Płd. potrzebowała 25 lat neoliberalizmu zanim zrozumiała, że
            popadła w kompletną nędzę i wyszła na ulicę. Z kwitnącej Argentyny J. Sachs
            (późniejszy doradca Balcerowicza) zrobił kraj upadły, w nędzy i w chaosie...
            "

            - Siergieju, moze urlop w rodzinnych stronach dobrze cie zroboilby?:) Powoli
            graisz czujnosc i sprawiasz wrazenie idioty a wszak Rosjanie sa dosc madrym
            narodem - odpocznij od pracy, moja edobra rada, a pozniej bedziesz jescze
            bardziej efektywny i wreszcie bedzie ten Londyn a nie to zadupie....:)
          • Gość: Rozsadny Re:Siergieju, odpocznij.... IP: 81.219.210.* 19.09.06, 20:56
            eva15 :

            "Nie ma z kim gadać na tym wątku. Oni tego jeszcze nie ruzumieją. Zresztą to
            normalne - Am. Płd. potrzebowała 25 lat neoliberalizmu zanim zrozumiała, że
            popadła w kompletną nędzę i wyszła na ulicę. Z kwitnącej Argentyny J. Sachs
            (późniejszy doradca Balcerowicza) zrobił kraj upadły, w nędzy i w chaosie...
            "

            - Siergieju, moze urlop w rodzinnych stronach dobrze cie zroboilby?:) Powoli
            tracisz czujnosc i sprawiasz wrazenie idioty,niekoniecznie ":uzytecznego" :)
            Wszak Rosjanie sa dosc madrym narodem, wiuec odpocznij od pracy, moja dobra
            rada, a pozniej bedziesz jescze bardziej efektywny i wreszcie bedzie ten Londyn
            a nie to zadupie....:)
    • nieomylny co to ?manifest socjalistyczny XXI wieku ?! 19.09.06, 13:29
      eva15 napisała:

      [...]


      Kobieto kup sobie parę książek o ekonomii albo zapisz się na jakieś studia
      podyplomowe bo liczba bzdur w twoim poście jest tak duża, że zniechęca do
      jakichkolwiek polemik gdyż świadczy o jakimś totalnie skrzywionym na lewo
      obrazie na współczesną gopodarkę przy jednoczesnym braki znajomości zasad
      współczesnej ekonomii
    • Gość: Bolek Na Węgrzech tanieją akcje i forint IP: *.emirates.net.ae 19.09.06, 14:51
      w koncu walnac musialo jakas afera, to byla kwestia czasu - tam Mafia, korupcja
      "rzadowa" prawie na polskim poziomie; A czy w RP, na Litwie czy US jest inaczej ?
      Hello ? po to sie jest w Rzadzie: aby klamac, Politycy zaczynaja kampanie od
      klamstw, a potem leci lawinowo, .... 99% tak robi, nie ma na to rady, taki fach,
      taka praca; a glupie ludziska wybieraja, ufaja i ciesza sie z gruszek na wiezbie.
    • Gość: Ekumeniczny Polak nie pije, Polak sie uczy $$$$$$$$$$$$$$$$$$$ IP: *.proxy.aol.com 19.09.06, 15:33
      1/ Polskie spoleczenstwo jest bardziej pracowite niz wegierskie. Jest to jedno
      z najbardziej pracowitych spoleczenstw Europy. To wlasnie dlatego
      dewastacyne "reformy" i "prywatyzacje" Balcerowitza nie zalamaly narodu
      Polskiego tak jak to planowali niePOLACY.
      2/ Miliony Polakow pracuje na wygnaniu jak za Hitlera dzieki reformie
      Balerowitza. Gdyby nie reforma Balecrowitza, nie byloby polskich trupow we
      Wloszech, polskich noworodkow na smietniku, Polakow pod sciana placzu. Wlochy
      pokazaly ze los ofiar reformy Balcerowitza niewiele rozni sie od losu ofiar
      robot przymusowych u Hitlera. Cenzorze to sa FAKTY i jesli niePOLACY chca moga
      mnie za te obserwacje zaskarzyc do sadu. Geobels tez cenzurowal prawde.
      3/ Spleczenstwo Polakow tych w kraju i za granica powinno madrzej rozwiazywac
      problemy niz Wegrzy, Rumuni i inni. Tusk wiele obiecuje ale daje tylko
      virualnie nie realnie. Trzeba trzymas sie z Kosciolem. Trzeba sie modlic.
      Trzeba miec dzieci. Nic nie doprowadza niePOLAKOW do wiekszego szalu niz
      polskie dzieci. Statki aborcyjne, bieda, bezrobocie to wyszstko narzedzia do
      zabijania polskich dzieci. Nie dajmy im satysfakcji.

      Desclaimer:
      Polacy chca pracowac. Polacy uznaja leadership niePOLAKOW ale nie moga to byc
      psychopaci, tacy jak za okresu stalinowskiego. Polacy chca wspolpracy z
      torystami niePOLAKAMI. Polacy nie chca exterminacji !!!!!!!! chca wspolpracy
      pod przywodztwem niePOLAKOW. Powtarzam partnerskim przywodztwem nie
      bestialstwem. Polacy nie chca ewangelii Judasza panie Michnik, chca Talmudu w
      jezyku polskim. A jesli ze wstydu i strachu nie chce pan publikowac Talmudu,
      prosimy nie zasmiecac nam sumien ewangelia Judasza. taka "ewangelie" prosimy
      szerzyc wsrod swoich.
      • Gość: Ekumeniczny Nowomowa globalistycznego zakonu $$$$$$$$$$$$$$ IP: *.proxy.aol.com 19.09.06, 15:59
        zakon globalistow mowi nowomowa. Zakon mowi o "inwestorach", "rynkowcach"
        tymczasem nawet pobiezne spojrzenie laika dostrzega KONSPIRACJE. Oto dowod
        statystyczny:
        "Reformy" w Rosji, Polsce, Czechach, na Wegrzech przeprowadzali przedstawiciele
        tej samej religii. Stnowia oni malutka mniejszosc w tych spoleczenstwach wiec
        ich role w "reformie i prywatyzacji" nie da sie wyjasnic statystycznie a
        jedynie przy pomocy koncepcji konspiracji.
        "oligarchowie" w Rosji, Polsce, Czechach itd. sa tego samego wyznania. Skad
        Chodorkowski wzial pieniadze na zakup zasobow ropy w Rosji skoro jak sam
        twierdzi mial tylko $20 w kieszeni? Nawet najbardziej zastraszony potencjalnym
        oskarzeniem o antysemityzm Polak wie ze prywatyzacja to KONSPIRACJA.

        Panie Michnik, my Polacy domagamy sie:
        1/ usuniecia hien forumowych ktore rynsztokowym jezykiem pozbawionym
        jakichkolwiek argumentow lub dowodow szkaluja Polakow i Katolikow i pogarszaja
        stosunki polsko-zydowskie.
        2/ zasady DZIESIECINY. My zgadzamy sie na wasze przywodztwo (nie mamy innego
        wyjscia) ale oszukiwanie Polakow nie moze przekroczac 10% wartosci transakcji.
        Oszukiwanie w stylu zyda Bagsika/Gasiorowskiego musimy uznac za kryminalne
        oszustwo i domagamy sie wydania takich oszustow z Izraela.
        3/ chcemy wspolpracowac z torystami (wyznawcami Tory) i zydami typu Weiss (byly
        ambasador). Tacy zydzi to narod wybrany, nasi starsi bracia. Oszustow i
        talmudowcow ktorzy uwazaja nas za zwierzeta zabierzcie sobie do siebie.
        Zgadzamy sie im placic za przywodztwo ale nie zgadzamy sie byc traktowani jak
        zwierzeta.
    • forum_wyborcza "Argrentyna" była dość niedawno 19.09.06, 15:38
      eva15 napisała:

      > "Po nocnych zamieszkach w Budapeszcie zapanował niepokój na rynku finansowym.
      > Akcje na giełdzie w Budapeszcie tracą na wartości od rana. Osłabł także
      > forint "
      > ___________________
      >
      > Rzeczywiście - NIE MA większego probleu, niż to jak zareagują "rynki" - ta
      > święta krowa neoliberalizmu, której wszystko jest podporządkowane. Ludzie to
      > taki niepotrzebny dodatek-przeszkoda. Dobrze to odaje istotę problemu...


      To jest problem. nie tak znowu dawno w Argentynie próbowano nie brać pod uwagę reakcji rynków. Jak to sie skończyło, chyba pamiętamy?
    • Gość: Mlody Ekonomista Do Evy IP: *.byu.edu 19.09.06, 17:55
      Eva:

      W odpowiedzi na twoj post:

      1. Te wielkie korporacje, ktorych papiery sa sprzedawane na gieldach-w
      wiekszosci ludzie ktorzy je posiadaja sa zwyklymi ludzmi ktorzy lokuja swoje
      oszednosci w papiery wartosciowe.

      2. Nie wiem w jakim kraju "zachodzie" mieszkasz, ale bylo by dobrym pomyslem
      abys tez pomyslala o inwestycjach na przyszlosc...bo kiedys przestaniesz
      pracowac...i bedziesz musiala z czegos zyc.

      3. Zanim cos napiszesz zajrzyj do podrecznika z podstaw Ekonomi...bo to co
      nampiaslas jest absolutna bzdura.

      Nie jestem polakiem,polski jest moim drugim jezykiem i moj spell check nie
      poprawia po polsku...wiec prezpraszam za bledy w pisowni.
      • ginlo Oj mlody troche sie jescze poucz 19.09.06, 18:06
        Problem wspolczesnego kaputalizmu polega na tym, ze zarzadzajacym kapitalem, nie
        bardzo licza sie z jego wlasicielami, podobnie jak z klientami. To zaczyna
        przypominac komune niestety. Jest jedna ideologia - zysk, za to zginelo cos co
        mialo byc podstawa efektywnosci kapitalizmu, konkurencja.
        • Gość: ewka Re: Oj mlody troche sie jescze poucz IP: *.range86-144.btcentralplus.com 20.09.06, 10:42
          ginlo - racja! jestem politolozka , uczylam sie makroekonomii w czasie studiow - co nieco wiec wiem...
          mysle , ze my tu w Centralnej Europie mamy troche wiecej zdrowego rozsadku i mniej slepej wieray w
          gosp rynkowa niz zachdoni swiat...

          konkurencja umarla... gosp rynkowa doplywa do brzegow... to juz jest poczatek konca... ale swiete
          slowa ze zarzady korporacji nie licza sie z wlascicielami akcji - to smieszne mowic, zeby kupic akcje
          na stare lata ..i pomyslec o przyszlosci... ja place podatki (wysokie bo w UK) i oczekuje od panstwa
          emerytury na stare lata - to jest juz zupelnie inna kwestia, bo kwestia ideologii przyjetej przez
          panstwo... ale akcje? to smieszne? Mlody Ekonomisto - wiesz dlaczego korporacje sprzedaja te swoje
          akcje... bo potrzebuja szybkich i tanich pieniedzy !!! nie uczyli Cie tego ? ale ONI nigdy nie pozwola Ci
          zarobic na nich ...
    • losiu4 Re: Na Węgrzech tanieją akcje i forint 19.09.06, 19:04
      "Po nocnych zamieszkach w Budapeszcie zapanował niepokój na rynku finansowym.
      Akcje na giełdzie w Budapeszcie tracą na wartości od rana. Osłabł także forint"

      no nie, ToP, łup, PAP i wybiórcza... twierdzicie ze niewielkie stosunkowo
      zamieszki zachwiały rynkiem, natomiast przyczyną tego zachwiania nie były
      wieloletnie szwindle lewusów które wyszły przypadkiem na jaw? no, gratulacje...

      Pozdrawiam

      Losiu
    • Gość: ksiądz Eliasz MÓDL SIĘ I PŁAĆ IP: *.aster.pl 19.09.06, 19:52
      W średniowieczu powiedziałbym Wam , moje drogie owieczki
      "MÓDL SIĘ I PRACUJ" .
      Czasy się zmieniły , a zatem zmienia się religia dla szaraczków
      jakimi jesteście .

      My przecież musimy z was żyć : więc , moje boże krówki wyjeżdżajcie do Anglii
      i przysyłajcie swoim bliskim pieniążki na podatki , które władza będzie coraz to
      bardziej powiększać .

      Przecież nie możemy baranki powiedzieć wam , że idziecie na rzeź .

      Kupujcie coraz droższe mieszkania , żebyśmy mieli z czego odprowadzać
      podatek od nieruchomości .

      Z waszymi dziećmi poradzimy sobie wysyłając je na wojnę do Afganistanu ,
      czy do Iranu .

      Do roboty burki , a jak nie to zdychać .
      Jesteście chołotą i tylko chołotą .
      Zostaliście przez stwórcę stworzeni jedynie ze względu na
      na nasze dobro .
      Jesteście glebą , na której my wyrastamy .
      Więc uczyć się , żebyście umieli na nas dobrze pracować .

      Wiadomo , że ważniejsze od was są NASZE PIENIĄDZE
      i to jest problem , którego nie możecie zrozumieć .
      To co jest na Węgrzech - potwierdza tylko , że plebs
      od czasu do czasu się buntuje , ale to nic nie szkodzi .
      Zabijana krowa też czasem niemiłosiernie ryczy -
      przecież nie wyrzekniemy się wołowiny !

      • Gość: Adolf16_bratevy15 tzw TOW eva15 pisze z niemiec IP: *.ri.ri.cox.net 21.09.06, 09:41
        to po pierwsze
        Towarzyszka siejaca propagande o wyzszosci socjalizmu nad gospodarka rynkowa
        bardzo sie udzielala propagandowo na Forum Swiat , ale tam nie dala rady nikogo
        rozsadnego przekonac wiec przeniosla sie na inne fora
        Na FS dostaje regularnie odpowiednie kontry , pewnie przelozeni z KGB kazali
        jej pienic i rzucac blotem gdzie sie da , a noz cos sie przylepi

        eva15 jest sfrustrowana starzejaca sie bez przyjaciol stara panna stad jej
        czesta wizyta na forum HAHA

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka