Koszty bałtyckiego gazociągu rosną jak na drożd...

[Gość: outdoor]

taaaa
a oni i tak wybudują;)))))))))0

[ewswr]

na złosc Kublikowi.

coś tu nie gra?

[herr7]

Tak przepłacona jest ta inwestycja w wchodzą w nią Holendrzy? Druga sprawa jak
Kublik wyliczył koszt "polskiego" odcinka jamału? Przecież do Polski z
północnej Rosji jest również daleko.

[helmut.berlin]

Inwestycja zaczyna byc powoli podobna do Eurostar. Kosztowal para razy wiecej
niz zaplanowano, ale zbudowano. Teraz zbankutowal ale dalej funkcjonuje. Dla
Rosjan to w sumie ciekawe cwiczenie bo chyba nigdy nie budowali czegos tak
wielkiego, jako przedsiewziecie prywatne. Wyglada na to, ze powoli zaskoczyli,
ze ryzyko dla pojedynczych partnerow, nawet silnych Niemcow jest za wysokie.
Mozliwe straty trzeba "rozlozyc" na wiksza ilosc odpowiedzialnych, byc moze
malych ciulaczy, jak bylo w przypadku Eurostar.

ekonomia i polityka

[eva15]

Porównanie jest nieadekwatne. Z Eurostar można nie korzystać z gazu NIE można.
Inwestycja jest więc samograjem, odbiorcy jak najbardziej będą,a wyższe koszty
znajdą odbicie wyższych cenach - zapłaci za to klient końcowy, czyli my.

Dodatkowych partnerów mniejszościowych planowano przyjąć od samego początku.
Rzecz nie tyle w kasie, co w know-how a poza tym, co WAZNIEJSZE:

Kilku partnerów czyni z tego projektu projekt ogólno-unijny, a nie jakąś
niemiecką oś Berlin-Moskwa, czy jak plótł Sikorski Ribbentrop-Mołotow..

Dzisiaj, rzeczywiście gaz jest nie do zastąpienia,

[Gość: znawca]

Jutro może być jednym z niezbyt ważnych surowców tak jak węgiel.

taniec wasriat na rurze

[eva15]

Czyli - wszyscy: Niemcy, Rosjanie, Anglicy (podpisali dawno już temu
memorandum) rzucili się na nieopłacalną rurę bałtycką jak dzicy. I tylko mądrzy
Polacy wiedzą, że to zła inwestycja! To taka polska przewaga konkurencyjan na
tym ostrym rynku.
Przewaga oczywiście jak zwykle moralna. I jak zwykle wielka.

taniec wariata na rurze

[eva15]

liczenie cudzych pieniążków - narodowy sport

[czlowiek_ksiazka]

Te martwienie się ekspertów GazWyborczej o stan "rusko-niemieckiej" kiesy, to
dowód na pocieplenie w stosunkach Polski z autorytarną Rosją, której
prezydentem jest b. agent ..., etc.etc.etc (mantra obowiązkowa przy tego typu
relacjach).

"Dlaczego niemieckie koncerny kupują dla Gazpromu udziały w holenderskiej
rurze - nie wyjaśniono."

Kiedy - i JEŚLI - ekspert Kulbik wyjaśni to sobie, może wtedy zrozumie -
chociaż i tak głęboko w to wątpię - o co w tym wszystkim chodzi.
Kiedy nie wi-domo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Przykro mi, ale im wyższa
cena projektu, tym więcej my - czyli konsumenci, zapłacimy za gaz.

Eva, herre - czytaliscie artykuł o Azerbejdzanie?
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,49621,3661977.html
"Spokój w Azarbejdżanie wyraźnie kontrastuje z bałaganem i destabilizacją
panującymi w sąsiedniej "demokratycznej" Gruzji. A stabilność wł-dzy leży na
sercu także zachodnim koncernom naftowym, głównie British Petroleum, Exxon i
Amoco, które zamierzają zainwestować w Azerbejdżanie łącznie 30 miliardów
dolarów. Prawdziwą demokracja oznaczałaby rozchwianie sytuacji w państwie, a
koncernom potrzebna jest przewidywalność i ciągłość strategii politycznej."
:))))))
Albo Gazwyborcza wali samobóje, albo ten neoliberalizm demokratyczny to jakiś
manichejski dialektyzm...?
Czyli, że jak "demokracja prawdziwa", to znaczy "rozchwianie"... To PO KIEGO
wszyscy walczą o prawdziwą???

[eva15]

Znam ciut, ciut Azerbajdżan " własną osobą". To prawda, że stary Alijew był
niezykle szczwanym i baaaaaardzo charyzmatycznym lisem. Nawet i patrząc z boku
w Baku uważałam, że coś w sobie jako przywódca miał. Wykreował się umiejętnie
na coś w rodzaju mądrego ojca narodu, takiego arerskiego "Dziadka" i nawet
azerska opozycja miała dlań spory respekt.
Nie byłam tam ostatnio, ale podejrzewam, że jest jak mi już parą lat temu
mówiono: jeśli władzą przejmie beznadziejny syn-beztalencie (a przejął) to
charyzmę, pomysły i ducha zastąpią jeszcze większe represje....

tajemnica stabilności Azerbejdżanu

[herr7]

jest mniej więcej taka sama jak Kazachstanu, Arabii Saudyjskiej, a wcześniej
Uzbekistanu - polega na wsparciu Ameryki, którzy szkolą m.in. torturantów żeby
ci wiedzieli jak w "naukowy" sposób przesłuchać podejrzanego. Taki saudyjski
czy azerski michnik nie miałby siedząc w tiurmie głowy do pisania o
czymkolwiek. Zresztą azerskiego kandydata na michnika zastrzelono parę lat temu
na schodach własnego domu. Zrobili to tzw. nieznani sprawcy.
Uzbekistan do niedawna był krajem "budującym wolne społeczeństwo", ale rządzący
tam despota przestraszył się "pomarańczowej" rewolucji, którą za plecami mu po
cichu przygotowywano. Nikt też nie potrafi przewidzieć, czy Zachód w końcu nie
usadowi w Baku czy Astanie bardziej pewnego "juszczenkę" czy "saakaszwilego",
szczególnie że taki Nazarbajew się starzeje i nie jest pewne czy jego córka i
zięć mają ten sam spryt. Nowe otwarcie nastąpi więc nie dalej jak za 10 lat,
gdy ci komunistyczni sekretarze podążą tam gdzie w tej chwili znajdują się
Lenin, Trocki, Stalin...

Ani UK ani Eire nie sa zainteresowani...

[Gość: cdn...]

gazem z Rosji ani tym bardziej jakimkolwiek udzialem rosyjskich firm w
dystrybucji i sprzedazy gazu w w/w krajach (zablokowanie przejecia Centrica
przez Gasprom w UK).

news.bbc.co.uk/1/hi/business/5396224.stm

[hohlik3]

jo jeszcze nic, nasz poczciwy redaktor nowakowski swięcie twierdzi ze ta rura nie powstanie......ku.. nie rozumie skad u polakow takie paradoksy w rozumowaniu sie biora

słaba pamięć??

[olias]

ciuliki nie mają wyjścia. Albo ta rura, albo żadna. proste?
Przepraszam ale ktoś tu sądzi że koszt położenia rury na dnie morskim jest
porównywalny z kosztem normalnej rury?
Winę ponoszą niestety i poprzednie ekipy rządzące. Kwaśniewski i s-ka uparli
się że zamiast Jamał II musi być rura przez Ukrainę i potem do Polski. To
dlatego wściekli Rosjanie dogadali się z Niemcami.
Niech milczą i LSD i AWS, dzisiejsze PO.

[caesar_pl]

EON daje juz za Endesse 37 mld Euro i Hiszpanie,mimo ze ponaglani przez Unijnych komisarzy jeszcze sie opieraja.A Polacy placza ze rura baltycka zamiast 10 mld bedzie kosztowac 20 mld...he,he...

[helmut.berlin]

Ale to sa "inne" pieniadze, przy takich przejeciach dokonuje sie z reguly
wymiany akcji, czysto na papierze.

[caesar_pl]

A jak myslisz,ile bedzie gaz w Europie w 2012 kosztowal?2 razy tyle co dzis...

a co będzie jak się skończy gaz i ropa?????????

[Gość: chomsky]

wielki konflikt i koniec świata ujmując rzecz banalnie......
będziemy się bili o resztki surowców, a najbogatsi będą korzystać z dóbr
nowoczesnych źródeł energii....

już ty się nie martw tym ?

[Gość: kaszub]

tym problemem spalania wszystkich kopalin zajmuje się matka natura.ona rozwiąże
ten problem poswojemu.czytałem kiedyś w raporcie rzymskim z lat chyba 80-tych
zeszlego wieku taki wniosek:przy obecnych technologiach pozyskiwania energi
gdyby wszyscy ludzie na świecie osiągnęli poziom życia obywateli U$A to tlenu w
atmosferze starczyłoby na 40 lat.hihihihihihi.... od tego czasu nic się nie
zmieniło przybyło tylko ludzi na świecie.nadal spalamy.wniosek ? hihihihihihihihi...

[zigzaur]

Na "szczęście", w większości krajów świata panuje, sorry, panoszy się, taki czy
inny socjalizm, co oznacza, że poziom życia mieszkańców USA nie zostanie tak
szybko osiągnięty.

[kauzyperda]

> Na "szczęście", w większości krajów świata panuje, sorry, panoszy się, taki czy
> inny socjalizm, co oznacza, że poziom życia mieszkańców USA nie zostanie tak
> szybko osiągnięty.

znaczy się jeszcze poczekamy zanim wyprowadzimy się mieszkać do przyczep
kempingowych i domów z dykty a ilość książek w domu zredukujemy do jednej -
telefonicznej. Jakoś to przeżyję.

Musimy go kupować ?

[Gość: Jerzy]

A musimy kupowac tak dostarczany gaz ?
Przecież są też inni.

Opłacalna inwestycja

[Gość: darkonza]

o ile się nie mylę to polska za tranzyt gazu bierze ponad 1mld$ rocznie
więc te niby wysokie koszty rury przez bałtyk zwrócą się w kilka lat bo polska
nie powącha pieniędzy z tranzytu
i pomyślec że rosjnaie proponowali nam zwiększenie zysków z tranzytu kilka lat
temu (budując rurę omijającą ukrainę) ale odmówiliśmy
więc zamiast mieć za tranzyt dwa lub trzy razy większy szmal nie będziemy mieli
nic
amerykanie nigdy nam nie zaproponowali takiego dobrego biznesu jak ruscy wtedy
ale ich kochamy, ciagle nie moge pojac za co

[Gość: znawca]

Mylisz się.
Polska nie jest nawet właścielem odcinka polskiej części gazociągu Jamał-
Europa. Właścicielm jest spółka w której Gazprom ma 50% udziału. I bez zgody
Gazpromu nie można zmieniać stawek za przesył gazu. Tak więc innego
uzasadnienia niż polityczne gazociąg budowany przez Bałtyk nie ma.

Widać, ile są zdolni wydać, żeby tylko...

[Gość: Zibi]

nie być zależnymi od polskiego pieniactwa.

[Gość: Spolegliwy]

Mysle , ze ludzie w Niemczech, jezeli juz sie tematyka dostaw gazu zajmuja, sa
zadowoleni uniezaleznieniem sie przed mozliwoscia zakrecenia im kurka przez
Polakow. Ja ,tutaj mieszkajacy tez jestem z tego zadowolony.Polityka niemiecka
jest przewidywalna,o polskiej nie mozna tego powiedziec.A koszt rury szybko sie
zamortyzuje poprzez nieplacenie Polsce oplat tranzytowych.Osobiscie , ale tez
wielu Niemcow w pracy z ktorymi o tym rozmawialem , maja duzy respekt dla ex-
kanclerza Schrödera ,ze to przewidzial w wszedl w interes z Rosjanami. Po
prostu czuje sie zimowa pora pewniej.

[olias]

taaa, wybudują. Jak faraoni zaczęli budować piramidy, to skończyło się to
rewoltą i upadkiem Starego Państwa. Rozjuszony tłum trupy szanownych władców po
ulicach rozwlekał.

[ethebor]

A niech wybuduja. Zjedza ich wtedy koszty eksploatacji i konserwacji a wydajnosc
pewnie okaze sie mniejsza niz zakladano. O mozliwym zagorozeniu terroryzmem nie
wspomne. W efekcje gaz bedzie za drogi. Im pozniej sprawa sie rypnie tym gorzej
dla Gazopromu. Tyle ze raczej czuje ze sprawa skonczy sie raczej wczesniej niz
pozniej.

Gość portalu: outdoor napisał(a):

> taaaa
> a oni i tak wybudują;)))))))))0

Koszty bałtyckiego gazociągu rosną jak na drożd..

[leszek993]

Jeżeli w tym interesie są Holendrzy to należy trzymać się od tego biznesu z
daleka,jeszcze nie zdażyło się w ich historii żeby ich firmy kogoś nie
wyrolowały.To najwięksi oszuści w Europie w każdej branży.

[eva15]

No to ich KGB pogoni i się uspokoją..

A nie topia kase w wodzie ...

[galaxy2099]

Jak dla mnie to ruskie do spolki z Niemcami moga wszystkie swoje gazociagi
budowac pod wodami morz i oceanow.
Im wiecej kasy utopia w wodach swiata tym mniej jej zostanie na inne chore
pomysly.
A narody sowiecki i niemiecki jesli na tyl esa glupie ze daja sie otumanic
ideologii ich przywodcow o strasznych Baltach i Polakach ktorzy rzekomo nie
daja biednym Niemcom i Rosjanom robic gazowych interesow i dlatego kraje te
trzeba omijac to ... prosze bardzo placcie i topcie kase w wodzie.
Swego czasu caly blok RWG topil kase w kopalnie wegla kamiennego bo miala to
byc przyszlosc ??? Jak byla to przyszlosc wszyscy wiemy. Pewnie to samo bedzie
z gazem i ropa. Jest moda na gaz i rope to wszyscu buduja gazociagi i
ropociagi. A za 10-20 lat okaze sie ze pozostana tylko puste rury
Zatem kochane sowieckei kundelki topcie kaase w rurach baltyckich i smiesznych
projektach airbusa. Mnie to tylko cieszy.