Balcerowicz: Rzeczywisty deficyt wyniesie 50 mld

[niestaly_czytelnik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[puuchatek]

niestaly_czytelnik napisał:

> Balcerowicz puszcza bąki na pożegnanie.
> Polecam mu środek na wzdęcia.

Gratuluję poziomu merytorycznej debaty z oponią Balcerowicza o stanie finansów państwa. Oto poziom wiedzy (...i kultury) tych, co wrzeszczą "Balcerowicz musi odejść", choć nie wiedzą, dlaczego.

Od powietrza, głodu, ognia, wojny i ekonomistów z LPR zachowaj nas, Panie.

Balcerowicz

[niestaly_czytelnik]

Na początku przepraszam za podwojenie postu.

puuchatek napisał:

> Gratuluję poziomu merytorycznej debaty z oponią Balcerowicza o stanie
finansów
> państwa. Oto poziom wiedzy (...i kultury) tych, co wrzeszczą "Balcerowicz
musi
> odejść",

Balcerowicza mam w kompletnym poważaniu ponieważ, obserwując go od kilkunastu
lat, nie usłyszałem od niego żadnej merytorycznej wypowiedzi. Jeżeli już pojawi
się w jakimś studiu, to posuwa banały typu "to jest psucie państwa", "to jest
Rumunia i Białoruś" - czy to jest język fachowca od ekonomii??? Żadnych
konkretów, tylko demagogia. Dlatego mam wrażenie, że człowiek jest tylko fasadą
dla J. Sachsa.

A jakie masz wykształcenie?

[Gość: tricolour]

Może zwyczajnie nie rozumiesz o czym Balcerowicz do ciebie rozmawia?

Wsłuchiwałem się już nie raz

[niestaly_czytelnik]

i nijak nie mogę faceta zrozumieć. Przy najlepszych chęciach. A mówcą to nawet
Lepper jest lepszym. Człowiek, który jest ustawiany na cokole jako guru od
ekonomii, powinien wypowiadać się jak ekonomista (jakieś fachowe terminy), a
nie jak krzykacz na targu. Nawiasem mówiąc, to nasze "guru" zostało wyrzucone
nawet z Gruzji, kiedy jakieś 7 lat temu próbował tam aplikować utopie swego
przełożonego, Sachsa.

Nie chodzi o to, by być mówcą...

[tricolour]

... chodzi o to, by trzymać finanse w ryzach. To mu się udawało.

Fakt, że nie nie rozumiesz co do ciebie gada świadczy bardziej o tobie, a mniej
o rozmówcy. Bo nadal nie opowiedziałeś o swoim wykształceniu.

Nie chodzi?

[niestaly_czytelnik]

tricolour napisał:

> ... chodzi o to, by trzymać finanse w ryzach. To mu się udawało.

Było to widać. Deficyt Bauca. Galopujące bezrobocie. Mały wzrost PKB. No i
bożek małej inflacji, ale tego do garnka nie dało się wsadzić. Nawet FED był
gotów nieraz "luzować", aby zmniejszyć bezrobocie w USA, które wynosiło tam już
6 (!)

> Fakt, że nie nie rozumiesz co do ciebie gada świadczy bardziej o tobie, a
mniej o rozmówcy.

Gdzie napisałem że nie rozumiem??? Języka baby z targu mam nie rozumieć? Chodzi
mi, że człowiek wypowiada się jak nieekonomista i to nie dlatego, żeby być
zrozumianym przez większość, tylko dlatego, że nie potrafi - to się da zauważyć.

> Bo nadal nie opowiedziałeś o swoim wykształceniu.

Nie byłem pytany, ale powiem: wyższe techniczne.

Gdzie ty masz bezrobocie?

[tricolour]

Może gdzieś na zadupiu, gdzie same lenie, nieudacznicy i alkoholicy. Weź gazetę
z dużego miasta i popatrz na oferty pracy, a zobaczysz, że ci szukający nawet
nie wiedzą, że ktoś ich potrzebuje...

Gdzie bezrobocie?

[niestaly_czytelnik]

Jeżeli uważasz, że w latach 2000 - 2004 nie było bezrobocia, to gratuluję braku
wiedzy. A Balcerowicz wtedy właśnie miał pełnię władzy przy sprzyjającym
rządzie i parlamencie.

Mnie nie interesuje bezrobocie sprzed lat.

[tricolour]

Ważne jest to, co teraz, a teraz tylko lenie nie mogą znaleźć pracy.

[niestaly_czytelnik]

> Mnie nie interesuje bezrobocie sprzed lat.

Wiem, że cię nie interesuje, bo twój guru się do tego przyczynił, a nie np.
Kaczyńscy.

Źle, kolego.

[Gość: tricolour]

Nie interesuje mnie, bo miałem pracę w tamtych latach i mam ją teraz.
Zawdzięczam ją sobie, a jakims Balcerowiczom czy Kaczyńskim.

Balcerowicz musi siedziec

[poszeklu]

Za zaslugi w zniszczeniu Polski dostal juz nagrody z Zachodu.
Od Polakow dostanie pokoj z dobym zamknieciem.

[linfan]

poszeklu napisał:

> Za zaslugi w zniszczeniu Polski dostal juz nagrody z Zachodu.
> Od Polakow dostanie pokoj z dobym zamknieciem.

Od Polakow? Pytales mnie o zdanie pisuarku? Zdaje mi sie, ze nie. Wiec siedz
dalej w tym psychiatryku, sluchaj sobie 'prezia niektorych polaczkow', 'jarka
samo dobro', czy jedynego slusznego (tm) radia, ale nie wypowiadaj sie za reszte
narodu. Nikt z nas nie dal Ci tej mozliwosci.

Wam, Radio Ma Ryjnym myślenie przychodzi z trudem.

[Gość: Edgar G.]

Wy "zafsze wicie lepi" od innych. "Do śkoły pod gurkie było" ale "syćkie som
gupie".

Żałosny Balcerowicz, nie odróżnia deficytu od poży

[Gość: gefrieter_Tusk]

czki... A tego uczą na I roku SGH... ale cóż, doktrynerstwo i zacietrzewienie
polityczne jest ważniejsze od logiki i racjonalnego myślenia...
A dla zaczadzonych tym pseudoekonomistą (sukcesy takie jak 3 mln bezrobocie i w
konsekwencji powrót do władzy SLD i stworzenie Samoobrony etc + schładzanie
gospodarki, kiedy ta rozwijała się w najlepsze w 1997-98 r....), wyjaśniam jak
najbardziej upraszczając:
- deficyt - zaplanowane zadłużenie Państwa, teoretycznie nie musi być nigdy
wyrównany, zaś pożyczka MUSI być i będzie (i jest od zawsze i co roku...), ale
dla takiego tumana ekonomicznego, to jedno i to samo, byle dopiec
znienawidzonym Kaczorom...

[e-4l]

do "gefrieter_Tusk": Co znaczy gefrieter?

[Gość: Manias]

Producent gofrów?... :))))

[Gość: autor]

Odwiedź województwa tzw. ściany wschodniej.

Albo wyobraź sobie sytuację, gdzie w 1990 roku 40-latek ląduje na bezrobociu i siedzi na nim, bo
wszędzie mówią, że za stary. Teraz nagle w 2006 roku pojawia się praca, ale kwalifikacje gdzieś
nieużywane wsiąkły. Rozumiem, że mężczyznę to poślesz na budowę - OK. Ale co z kobietą
doświadczoną m. in. przez Balcerowicza?

Wyobrażam sobie właśnie...

[tricolour]

... 40 letnią kobietę, która SIEDZI 6 lat na bezrobociu i nie wykazuje żadnej
aktywaności zawodowej. Nie wykazuje w takim sensie, że nie potrafi niczego znaleźć.
Sama jest sobie winna i rzeczywiście teraz ma kłopot. Ten kłopot wziął sie z jej
sześcioletniej bierności (bo nie wierzę, że przez 6 lat nie było ŻADNEJ pracy) i
może będzie musiała ponosić konsekswencje przez kolejne lata...

Nie wierzysz??? To pojedz w Zachodniopomorskie

[Gość: BZ]

Jezdzisz czasem nam morze????? Widziales baby sprzedajace grzyby? Czy powodem
dla ktorego to robia jest tol ze to jest wysokodochodowa praca, ze jest to praca
wymagajaca skrajnie niskich kwalifikacji i dlatego nie znajduja innej??? Czemu
zbieraja grzyby zamiast pracowac w jakiejs firmie???? Nigdy Cie to nie zastanowilo ?

[Gość: ratio]

Odpowiadam: Otoż dlatego że doopy nie chciało się ruszyć za pracą. Jak upadł
PGR to nikt nie pomyślał że można zmienić miejsce zamieszkania lecz wolal się
ustawić w kolejce po kuroniówke - my polacy zawsze będziemy woleli żeby to ktoś
powiedzial nam co mamy robić i o nas zadbał. Przeciętny amerykaniń w ciągu
swojego życie 6 razy zmienia miejsce zamieszkania a w Polsce szukają
pracowników na grn slasku czy ostatni przykład w goleniowie i w kraju gdzie
ponoć bezrobocie wynosi 15% nie można znalażć pracowników - to kpina. A
Balcerowicz zawsze winny i musi odejść. O głupoto!

Jestem z Wawki, co wazne dla tej wypowiedzi

[Gość: BZ]

Jak upadaly PGR studiowalem, znalazlem sobie prace na wakacje, jako student.
Taka full etat, jednoczesnie mailme kawalerke po babci, ktora wynajalem. Dochod
z czynszu w 1990 roku byl dwukrotnie wyzszy niz moja pensja. Zeby przezyc, taka
osoba musialaba by zarobic jakies 4 moje pensje. Jaki niskokwalifikowany
pracownik jest w stanie tyle zarobic, chyba, ze uwazasz, ze powinien mieszkac
pod mostem

[Gość: borygo]

Jaki niskokwalifikowany
> pracownik jest w stanie tyle zarobic, chyba, ze uwazasz, ze powinien mieszkac
> pod mostem
Te półgłówki i tak tego nigdy nie zrozumieją. Pewnie gdzieś we Wprost
przeczytał artykuł Balcerka, że Polacy są nie mobilni i teraz terkocze.
Mobilnym to w Polsce można być mając wysokie kwalifikacje.

[Gość: rafvonthorn]

"Niskokwalifikowani" w każdej kulturze i systemie mają "prze..e",
nienormalnym spadkiem po komunie jest kalkulowanie potrzeb, a nie możliwości.
Jeśli nie wypracujesz tyle, ile chcesz dostawać, to niestety okradasz resztę,
kropka.

Otoz nie, trzeba bylo przeczytac jakis artykul

[Gość: BZ]

Phelpsa tegorocznego Noblisty, ktory wiele razy dowodzil, ze warto dotowac prace
niskowydajnych, bo to lepsze niz placici im zasilki za nic nie robienie. Te zas
wobec braku takiej poloityki zostana przez nich zdobyty w wyniku procesow
demokratycznych, bo wszak oni tez maja prawo glosu. Tak myslac glosujesz za
wyzszymi podatkami na swoja prace i wiekszym udzialem zasilkow dla nic nie
robiacych w wydatkach panstwa

[Gość: rafvonthorn]

Nie zgadzam się, dotowanie pracy, a tworzenie warunków do naturalnego ich
powstawania to rózne rzecz, które dzieli stosunek do biurokracji i rozbuchanego
fiskalizmu. Jak zwykle socjalizm będzie bohatersko zwalczał trudności nieznane
w innych ustrojach.

To zaden socjalizm

[Gość: BZ]

Tylko wspolczesna ekonomia. Zawsze jest grupa ludzi nie niezdolna do
zapracowania na siebie, ale zdolna do jakiejs pracy. Wez sobie na przyklad
inwalide, wielu z nich nie bedzie w stanie pracowac na tyle by sie utrzymac, ale
taniej jest zachecic go do pracy zapewniajacej mu polowe niezbednego do zycia
dochodu, a reszte doplacic, niz placic zasilek w 100% pokrywajacy jego potrzeby.
A jak widac brak wycigniecia rekai do takich spolecznych inwalidow rodzi
konsekwencje w postaci wyboru reperezntacji politycznej, ktora chce przeglosowac
wyoski dozywotni zasilek (rente). Problem gdzie postawic granice, by tych co
moga nie zniechecic do pracy, a nie czy stosowac takie rozwiazania. Ja wiem, zes
y pewnie zdrowy madry i robotny, ale wokol jest mnostwo ludzi mniej
utalentowanych, ktorzy moga i sa gotowi sa zaglosowac na Lepperow^10. Jaki jest
w tej sytuacji racjonalny wybor?

[Gość: mar]

powiedzial nam co mamy robić i o nas zadbał. Przeciętny amerykaniń w ciągu
> swojego życie 6 razy zmienia miejsce zamieszkania a w Polsce szukają

Bzdury ,przeciętny Amerykanin nie wyściubia nosa poza swój stan.

Koles bredzi gazetowe banaly

[Gość: BZ]

Przecietny amerykanin moze wynajac mieszkanie, bo istenieje tam rynbek mieszkan
na wynajem, rynek plynny i efektywny. PRzecietny polak, gdy chcial sie przeniesc
w 90 roku z PGR do miasta nie bylby w stanie ze swojej pensji
niskokwalifikowanego pracownika wynajac 10 metrow kwadratowych w duzym miesci.
Dzis jest nieco lepiej, ale wciaz daleko do standardow amerkanskich pod tym wzgledem

[Gość: Cloclo]

Dorzuć jeszcze ze w Stanach samochodów jest na kopy i benzyna tania. A i klimat
w znacznej części kraju przyjemniejszy niż u nas.

U mnie w Wielkiej Brytani nie ma Balcerowicza

[alejajaniemaco]

I kraj prosperuje bo nie ma lze-elit, liberalow i zalganych obludnikow ktozy klamia.

He-he, a że gospodarkę macie liberalną, to nie

[Gość: Przemek]

wiedziałeś?
No chyba nie. Znowu czegoś nie wiecie ale się wam wydawało że wiecie.
Bo gdyby nie gospodarka liberalna, gdyby nie Thatcher, to byś do GB nie
wyjeżdżał tylko w PGRze Arizonę ciągnął.

[y.y]

alejajaniemaco napisała:

> I kraj prosperuje bo nie ma lze-elit, liberalow i zalganych obludnikow ktozy
kl
> amia.

Weź już nie bredź więcej

Bo u Ciebie w UK...

[adas313]

Rząd Jej Królewskiej Mości posiada solidne zaplecze intelektualne (m.in.
Giddens), które stworzyło nowy, bardzo konkretny (i jak widać bardzo udany)
projekt społeczno-ekonomiczny (tzw. trzecią drogę).

W Polsce zapleczem intelektualnym rządu jest "wybitny analityk" prof.
Zybertowicz, który od 13 lat opowiada o spiskach służb specjalnych nie bardzo
proponując niczego w zamian.

PS. Nie kojarzę żeby w rządzie UK byli ludzie postulujący dodrukowywanie waluty
lub uwalnianie rezerw dewizowych NBP - może wiesz coś o tym?

[Gość: starycynik]

Przypomnij jeszcze mlodemu czlowiekowi ze w 90 roku nie wolno bylo pracowac
gdzie sie nie jest zameldowanym. Tak, tak, NIE WOLNO, a na zameldowanie w
Warszawie trzeba bylo miec zgode ministra. Zdziwko ?

Dlatego wlasnie kazdy polityczny oszust stawia na mlodych ludzi, nic nie
pamietaja a dowiedziec sie im nie chce, lykaja kazde bzdury, nawet tak wierutne
ja te od Balcerowicza.

[Gość: ratio]

Skąd te dane?

[Gość: Andrew]

Chyba taki urodzony w Polsce

[Gość: ironlord]

zawsze można się przenieść do innego miasta w poszukiwaniu pracy. Nie sadzisz ?

Nie wyobrażaj sobie tylko sprawdź fakty

[Gość: dc99]

> Nie wykazuje w takim sensie, że nie potrafi niczego znaleźć.
> Sama jest sobie winna i rzeczywiście teraz ma kłopot.

Nie wykazuje w taki sposób że większość owych gazetowych ofert pracy oferuje
zarobki nie pokrywające nawet kosztów podjęcia tej pracy - np. dojazdów czy
wynajęcia mieszkania.

Co za rozpaskudzona swołocz z tych pracowników, dobry pan byznesmen oferuje im
pracę a oni nie chcą do tej szczodrej oferty ani trochę dopłacić.

[Gość: mar]

Ha,to myślisz skąd ten milion ludzi za granicą ,realnie nie dostaną w Polsce
pracy.
Ludzie latami siedzieli w Polsce na bezrobociu,a po otwarciu RYNKU pracy
wyrwali na zachód .
W latach od 1998 bezrobocie rosło gwałtownie ,a Balcerowicz nic ;) żadnych
haseł i pytań ,zadziwiający brak reakcji .

Wedlug tego Pana wyjechaly nieroby i nieudacznicy

[Gość: BZ]

Czego o nim nie mozna powiedziec.

[Gość: mar]

Czego o nim nie mozna powiedziec.
Gdyby było inaczej ,to natychmiast spadłoby bezrobocie ,a na rynku pracy
zapanowałby szok i
Bochniarzowa zamaszyście żegnałaby się w TV na oczach ludu pracującego

[Gość: ratio]

Wg którego Pana? Wyjechali ludzie najbardziej przedsiębiorczy i niewielka
liczba swołoczy która teraz stoi pod ścianą płaczu przy Victoria Station i
robią to samo co w Polsce.

[Gość: ironlord]

Dajcie spokój, z tym Balcerowiczem. Mówicie tak jakby to był bóg który
wszystkim steruje, a to nieprawda. Wszystkie ostatnie rządy były rządami
rozdawnictwa i wysokich obciążeń fiskalnych.Dlaczego nikt nie zmienił przepisów
dotyczących pracy tak żeby pozytywnie wpłyneło to na rynek pracy ? Dlatego że
rządy wolały doić z nas kasę i rzucać ochłapy gdzie popadnie. Sorry, ale jak
się wydaje z bużdetu więcej niż się ma to raczej się nie wychodzi na prostą
tylko stacza się w dół.

Prawie kazdy kraj ma dlug publiczny

[Gość: BZ]

i prawie kazdy rzad deficyt budzetowy. Wyjatkiem bylo USA w latach 90-tych.
Czasach wyjatkowej prosperity gospodarczej. Problem nie w budzecie, lecz w
sposobie ich wydawania. Dyskutujemy o jego pozycji jako guru i slusznosci
pogladow nie o winie. I prosze nie mow, ze on nie winien, bo inni psuli. Skor
nie mozesz bierzesz pieniadze za sprawowanie wladzy, a nic nie mozesz zrobic to
a co bierzesz pieniadze, za nieskutecznosc????

[swoboda_t]

Leszek Balcerowicz jest prezezem BRP i RPP. Odpowiada za stabilność złotówki i
z tej roli się wywiązuje. To kolejne rządy i parlamenty odpowiadają za
konstrukcje budżetu, wydatki, politykę rynku pracy itp. Skoro wybieramy raz za
razem socjalistów, co obiecują cuda, to nie dziwmy się że państwo grabi na
potęgę i marnuje te pieniadze, a zadłuzęnie rośnie. Ale to nie prezes NBP za to
odpowiada. L.B. był blisko dekadę tmu ministrem finansów i gdy uznał, że nie
może zdziałać tego, co chce i firmować rozwalania publicznej kasy, Unia
Wolności wyszłą z rządu.

P.S.: Poza USA są inne państwa, nie posiadające deficytu budżetowego -
normalne, min. europejskie, a nie różne tam ZEA czy Kuwejt. Zresztą - deficyt
sam w sobie nie jest zły, jeśli służy rozwojowi, inwestycjom. W Polsce prawie
cały budżet idzie na nieudolny socjal, deficyt też. Zadłużamy się, żeby dotować
niereformowalne PKP, górnictwo, rolnictwo, stocznie, koscioły itp. Bardzo
dobrze to wróży naszym dzieciom i wnukom!

[Gość: Michał]

Mądre słowa. Zgadzam się w pełni!!! Jak człowiek nie ma pieniędzy to nie pożycza
w nieskończoność od sąsiadów a konto podwyżki w pracy, której się spodziewa w
przyszłym roku tylko zaciska pasa i ogranicza koszty. A państwo nasze robi
odwrotnie. Coraz więcej pożycza, a pieniądze, które ma marnotrawi na prawo i
lewo. Ja jestem dobrze wyedukowany przez nasze Państwo. Choć chciałbym żyć w
Polsce i tu płacić podatki to nie będę sie wahał przed wyjazdem. Jak widzę, jak
starzy ludzie czekają na dostęp do lekarza po pół roku albo odbierają śmieszne
emerytury po 30 latach ciężkiej pracy to wiem, że nie chcę, żeby mnie spotkał
taki los na starość. Byłbym skłonny nawet płacić pewne pieniądze w DOBROWOLNYCH
PODATKACH, gdybym wiedział, że pójdą na spłatę naszego zadłużenia a nie na nową
limuzynę jakiegoś ministra samoobrony czy spłatę weksli Renaty Beger. Cały
problem z tym Państwem jest taki, że ludzie nie wierzą w tych co rządza, a
rządzący to złodzieje, krętacze i cwaniaki.

[Gość: rafvonthorn]

Tak, to podstawowy, niedoceniany przez media i polityków powód wyjazdów: ja nie
chcę pracować na górnicze emerytury, rolniczy KRUS i polityczne limuzyny, ale
na razie płacę. Ale moje dziecko już nie będzie, przysięgam. Wyjadę z ojczyzny
właśnie dla moich dzieci...

[Gość: Prezes RPP??]

co za debil to napisał ??

Co za żałosny komentarz

[Gość: Michał]

Twój komentarz jest żałosny!!! Masz jakieś merytoryczne uwagi???

[adas313]

> Problem nie w budzecie, lecz w sposobie ich wydawania.

A to niestety jest dość poważny problem w Polsce.

Przez 16 lat nie rozwiązano żadnego z problemów związanych z wsią (przez 9 lat
współrządziły partie chłopskie i co zrobiono?), budowa infraktruktury na
szczeblu państwowym kuśtyka (chyba że za sukces uznamy peron we Włoszczowie),
służba zdrowia jak szwankuje tak szwankowała; o państwowych firmach (nie
wyszystkich oczywiście) nawet nie wspominając.

Na co za to są pieniądze? Na:

- związki zawodowe
- afgańskie i irackie awantury
- spłaty często sztucznie hodowanych długów
- polityczne ochłapy dla koalicjantów
- wzrost wydatków na administrację.

I wiele, wiele innych.

Oczywiście, że 25, 50 czy nawet 100 mln to w skali kraju kwota śmieszna, ale jak
się pododaje te wszystkie "drobne" wydatki to się może nagle okazać że uzbiera
się z tego parę miliardów, które można wydać znacznie rozsądniej.

[Gość: gm]

Operujesz mitami i stereopytami. Gduby rzeczywiście było takie bezrobocie to
połowa z tych 3 mln plus ich rodziny powymierołaby z głodu i chorób. Jezeli nie
było tak źle to znaczy ,że bezrobocie było papierowe albo gospodarka taka
wydajna ,ze mogła utrzymać taka rzesze bezrobotnych plu wcześniejszych
emerytów. Tak wiec rzeczywistość jest lepsza niz statystyka.(praca na czarno to
tez praca)

Teraz tez jest, problem ze gamonie tego nie widza

[Gość: BZ]

Kup im mieszkanie w Zachodniopomorkim i niech se jada do pracy do tej Wawy.
Stado pseudeinteligentnych uwaza, ze jak ktos nie potrafi z dnia na dzien
pokonac 300 km i znalezc prace w ktorej nie zarobi na porzadne mieszkanie to
jego problem. Zapominaja, ze tacy ludzie moga byc do tego niezdolni, ale
jednoczesnie sa zdolni do pojscia do wyborow o glosowania na Romka Giertycha, po
to by dostac kolejny zasilek, na ktory Ci nibyinteligentni beda pracowac i
narzekac, ze musza robic na nierobow.

[Gość: ironlord]

Niestety taka jest okrutna formuła tego świata. Nikt nie mówił że będzie łatwo,
więc trzeba się wziąć do pracy. Problem w tym że ludzie naprawde nie chcą
pracować bo wygodniej jest dostawać marne pieniądze za darmo.

[Gość: ratio]

A tak w ogóle to co chciałeś powiedzieć powiedzieć w tym poscie? Bo tyle słów a
traści nie widać.

Co to za brednie!

[Gość: Michał]

Człowieku, co Ty piszesz za bzdury. Balcerowiczowi NIGDY nie pozwolono rządzić
tak jakby chciał. W 1998r. jako minister finansów przygotował ustawę o reformie
finansów publicznych. Tą ustawę b. mocno okroił mu AWS. Tak już okrojoną ustawę
zawetował Kwaśniewski. Rządy SLD nigdy nie sprzyjały mu.
Od 2000r. jest prezesem NBP i przewodniczącym RPP. Jedyne na co ma wpływ to
wysokość stóp procentowych. Ze swojej roboty wywiązał się wzorowo. Za niską
inflację chwalą nas wszędzie za granicą. Dzięki niej i dzięki mocnej złotówce
mamy dług publiczny nie przekraczający 50% PKB oraz szansę wejść do strefy euro
szybko.
To jest nasza jedyna szansa i mam nadzieję, że stanie się to zanim gospodarka
zostanie rozwalona przez Giertychów, Lepperów i Kaczyńskich.

Tak go "chwala" za granica

[Gość: BZ]

info.worldbank.org/etools/docs/voddocs/328/955/nuti.ppt

[hecer]

Przeczytalem to opracowanie...

..i co w nim jest? Pochwała Kołodki i krytyka Balcerowicza. Najlepszę są
wykresiki dowodzące że za Kołodki było lepiej a jak był Balcerowicz to
inwestycje spadały a bezrobocie rosło... A najbardziej wesołe zdanie tego
autora było mniej więcej takie: ocena ilościowych efektów polityki gospodarczej
powinna być przeprowadzona w jednym kraju w okresach gdy polityka ta podlegała
zmianom, weźmiemy więc okres Balcerowicz 1, Kołodko, Balcerowicz 2 i je
porównamy...

Ciekaw jestem jak się zapatruje wasza wysokość na temat tej prezentacji? Czy
też miał on tylko dowodzić że są ludzie którzy krytykują Balcerowicza..

Poza tym są inne w tej prezentacji "dziwne" rzeczy..np "spotkałem balceorowicza
w 90 roku i zapytałem dlaczego prowadzi tak surowa polityke i mi powiedział..."
albo np uwagi: "wprowadzono sztywny kurs walutowy, przy galopującej inflacji to
spowodowało aprecjację złotówki, do tego spadek wysokości płac realnych
doprowadziły do załamania się popytu... a można było inaczej, np spowodować że
płace realne stopniowo by się dostosowały a kurs byłby.." itd...

Na pewno pan prof wie więcej ode mnie o ekonomii. Ale nie sądzę aby ta jego
analiza tranistion economies była godna twojego uwielbienia.

Daleki jestem od uwielbienia Nutiego

[Gość: BZ]

Jest to jedna z niewielu wypowiedzi zachodnich ekonomistow na temat Balcera, bo
dla nich ten facet to Pan nikt. Co do jego refrom mozna znalezc jeszcze pare
"cieplych" slow u Sachcsa (przynajmniej ten potrafil uderzyc sie w piersi) w The
End of Poverty i jeszcze "cieplejszych" u Stiglitza. W obu wypadkachj nie
odnosza sie one presonalnie do Balcera, a raczej do tego typu transition jak w
Polsce, czy na wieksza skale w Rosji, gdzie uwazano, ze samo przekazanie
kapitalu w rece prywatne uzdrowi gospodarke, co kkazalo sie nieprawda.
Odnosilem sie tu do tezy, ze szaniuja Balcera w swiecie. Ten facet w swiecie
ekonomii nie istnieje poza Polska. Wsrod naukowcow juz Kolodko jest bardziej
znany, o dziwo. I to tez nie dzieki sukcesom czy wiedzy, lecz dzieki siedzeniu
paare lat w Waszyngtonie. Na swiecie Balceriwcz to nazwisko z klasy Walesa,
tylko pare lig nizej. Osoba rozpoznawana publicznie w pewnych kregach. To jakby
mowic o Mroczku, ze to wybitny aktor, a on jest aktorem popularnym dzieki
serialom, a nie wybitnym.

[hecer]

Odwrócmy ten argment: ilu ze znanych profesorów, noblistów, było ministrami
finansów?

No i kto jeśli nie Balcerowicz ma być ikoną dla tematu: transition economies?

Skoro na temat transition economies literatura jest ogromna to nie wierzę żeby
w kręgu prof którzy się tym zagadnieniem zajmują nazwisko Balcerowicz było
niewiele znaczące.

Nie oglądam M jak miłośc.

Ja tez nie, ale o Mroczku slyszales

[Gość: BZ]

tako jako i ja. To prawda, ale tu mowia o nim jako o wybitnym ekonomiscie, a nie
polityku

[Gość: BZ]

A co dziwnego w tym, ze gwaltowna walke z inflacja uznal za bezsensowna. Dzis
malo kto ma watpliwosci,. ze taka polityka godpoarcxa prowadzi do bardzo silnej
erozji w sferze realnej, bo bankrutujace w wyniku tego przedsiebiorstwa trudno
szybko zastapic nowymi i ze lapesza jest polityka stopniowych zmian pozwalajaca
sie tym przedsiebiorstwom stopniowo modernizowac. Spytaj dzis ludzi, ktorzy
prowadza firmy, co jest tansze stracici klienta i go potem odzyskiwac, czy tez
czasowo sprzedawac ze strata, ale go utrzymac?

[januszz4]

Obawiam się, że przyjdzie jeszcze taki moment, że bedą Balcerowicza na kolanach
prosić o zostanie po raz trzeci ministrem finansów. I znowu będzie musiał
zaaplikować terapię szokową, żeby wyciągnąć kraj z finansowego bagna. Może
wreszcie niektórzy dyskutanci z tego Forum zrozumieją na własnej skórze co to
są prawa ekonomii.

[Gość: zawisza ciemny]

Prof. Balcerowicz nigdy pelni wladzy nie mial. W drugiej polowie lat 90-tych
byl ministrem finansow w socjalistycznym rzadzie AWS, ktory podkladal mu klody
pod nogi. Polityka monetarna jest dzielem calej RPP, a nie tylko jego. Piszesz
ze Lepper jest lepszym mowca, byc moze, ale moze po prostu prezentuje
odpowiedni dla Ciebie poziom.

Ciemniak wez se dane z GUS

[Gość: BZ]

Przejrzyj raporty o inflacji NBP (tam jest jak kto glosowal w RPP) i powiedz jak
to jest, ze Balcerek byl prawie zawsze prrzeciw obnizkom, a inflacja i tak
spadala. Dzieki bogu, ze jest RPP, nawet kiepskie, bo gdyby to ten gamon mogl
samodzielnie podejmowac decyzje to dzis po bumie unijnym i otwarciu rynku pracy
bezrobocie rejestrowane wynosiloby 25%

[Gość: ironlord]

a Ty co jasnowidz ? Tego to nikt nie wie, więc nie bredź.

Tak te 25% to taka teza se rzucona

[Gość: BZ]

Pozotsala czesc mojej wypowiedzi to fakty. Balcer prawie zawsze glosowal przeciw
obnizkowm i to w czasie najwiekszego syfu polskiej gospodarki, czyli latach
2001-2003. Zaden prezes banku centralnego w cywilizowanym kraju nie robil takich
rzeczy, bo widzial, ze to tylko pogarsza sytuacje

[swoboda_t]

"Jeżeli uważasz, że w latach 2000 - 2004 nie było bezrobocia, to gratuluję
braku
wiedzy. A Balcerowicz wtedy właśnie miał pełnię władzy przy sprzyjającym
rządzie i parlamencie"

Hehe, tiaaaa - ciekawe. Balcerowicz był wtedy prezesem NBP i... tyle. To nie
on odpowiadał za politykę gospodarczą, podatki itp. Wszyscy zgrabnie
zapominają, że od 1993 roku Polska rządzą związki zawodowe. Jak Balcerowicz
przed wyjściem z rządu AWS - UW chciał obniżki podatków i reformy ubezpieczeń
społecznych (redukcja ZUS), to został zablokowany przez "formacje wrażliwe
społecznie z lewa i prawa. W efekcie od kilkunastu lat stale rosną obciążenia
podatkowe i parapodatkowe oraz zadluzenie państwa (przecież to nie On wymyśla i
przyjmuje te wszystkie deficytowe budżety), a o pracę trudno. Ale oczywiscie
wszystkiemu winny Balcerowicz, tak jak wszystkim porażkom i kłamstwom PiS winna
jest PO (to samo tłumaczenie). Nie bronię L.B. jak guru czy świętości, bo też
nie jest niczym tkaim, ale warto zachować obiektywizm i mówić prawdę, a nie
ściemniać byle tylko nasze było na wierzchu.

[adas313]

> Jeżeli uważasz, że w latach 2000 - 2004 nie było bezrobocia, to gratuluję braku
> wiedzy. A Balcerowicz wtedy właśnie miał pełnię władzy przy sprzyjającym
> rządzie i parlamencie.

Władzy nad czym przepraszam?

Bank centralny NIE JEST odpwiedzalny za bezrobocie

[Gość: mg wawa]

Nie jest i nie powinien. BC może co najwyżej próbować przeciwdziałać
ekstremalnym zjawiskom koniunkturalnym.

A bezrobocie w Polsce nie jest koniunkturalne tylko strukturalne. W okresie o
którym mówisz bezrobocie w dużych miastach było i nadal jest na poziomie 5-10%,
czyli defacto tam bezrobocia nie ma. I jest to dowód na to, że BC nie
powinien "stymulować" popytu.

Bezrobocie w Polsce to właśnie problem regionalny i środowiskowy.

Jeśli myślisz, że efekty działań w gospodarce

[Gość: romek]

widać po pary dniach czy tygodniach to nic nie wiesz o procesach gospodarczych,
zapewne też uważasz, że spadek inflacji i bezrobocia to zasługa PiSu, wiem, że
zastanowienie się nad takimi sprawami wymaga sporo wysiłku i niestety także
przygotowania, albo z ekonomii albo znajomość logiki albo po prostu
doświadczenie w biznesie - tobie chyba tego wszystkiego brakuje

[niestaly_czytelnik]

niestaly_czytelnik napisał:

> Gdzie napisałem że nie rozumiem???

Może sprecyzuję, boś gotów się przyczepić, że sam sobie zaprzeczam (to typowe u
was) - poprzednio pisałem domyślnie, że nie mogę Balcerowicza zrozumieć jako
ekonomisty.

[Gość: gm]

Nie porównuj Polski z okresu Balcerowicz do USA z jakiegokolwiek okresu.

Gdzie mu sie udawalo

[Gość: BZ]

dze spojrzec na deficyty budzetowe lat 97-00 w relacji do PKB, to mialy byc
sukcesy????

[Gość: Michał]

A czy nie pamiętasz, że UW miała zbyt małe poparcie żeby rządzić samodzielnie
wtedy??? Balcerowicz musiał rządzić tak jak mu AWS pozwalał. Te deficyty to było
to na co się zgodził AWS. A już wtedy pamiętam jak Balcerowicz mówił, że będzie
źle bo rynek rosyjski pada i duża część naszego eksportu na wschód musi zostać
przestawiona na zachód. Reform mu nie pozwolono zrobić więc czemu go teraz
wszyscy tak oskarżają o co tylko się da???? Naprawdę wydaje mi się, że większość
osób krytykujących ma zbyt małą wiedzę, żeby sobie wyobrazić co by było gdybyśmy
nie mieli tak restrykcyjnej polityki monetarnej!!!

Moja babcia mawiala, jesli nie potrafisz nie pchaj

[Gość: BZ]

sie na afisz. Skoro nie mial wplywu to za co bral pieniadze, za usmiech????
Czemu bral publiczne pieniadze za nic nie robienie??? Gdybym tak jak Balcerowicz
uwazal, ze deficyt budzetowy jest zly, to nie zwikszlabym go swoja pensja, skoro
mialbym sowadomosc, ze moja dzialanosc w rzadzie nie tworzy zadnej wartosci
dodanej dla spoleczenstwa, prawda?

[swoboda_t]

No i L.B. w końcu opuścił rząd a UW koalicję - przy wladzy zostali samo
związkowcy z AWS i skończylo się wielką dziurąbudżetową i 20% bezrobociem,
które zaczęło wyraźnie spadać dopiero po wejściu do UE.

Gdybys mial torche rozumu, to wiedzialbys, ze to

[Gość: BZ]

bezrobocie to nie zasluga zlego AWS, ktory przez rok porzadil bez "swiatlej UW"
20% bezrobocie to wynik boomu demograficznego lat 80-tych i braku reakcji ze
strony rzadu na te sytuacje. Wynik zlej polityki gospodarczej prowadzonej przez
lata 90-te, gdzie wladza wierzyla, ze rynek pracy sam sie ureguluje. w 2000 roku
wraz z moim kolegoa napisalem do rzepy artykul, ze bezrobcie w Polsce przy braku
zmian w polityce gospodarczej osiagnie 18-19%. W tym czasie Pan B bredzil o
deficycie i inflacji, jakby to bylo wowczas glownym problemem Polski, bo nie
przyszlo mu do glowy by jzajrzec do danych demograficznych. W tym czasie gdy ten
mistrz puste slowa bredzil o deficycie budzetowym w researchach Deutsche Banku
mozna bylo, ze w Polsce spada gwaltownie popyt wewnetrzny i konieczna jest
poluzowanie polityki fiskalnej. W tym czasie w DB krajami Europy
Srodkowo0-Wschodniej zajmowaly sie 4 osoby. Za jak wiedze placil Leszek B swoim
przydupcom w ministerstwie finansow, ze tego nie zauwazyli, mimo wiekszego
zespolu i lepszego dostepu do danych????

[Gość: Michał]

Twoja wypowiedź jest bardzo stronnicza. Zawsze warto próbować! Przecież niewiele
brakowało by te reformy przeprowadzić. Jakoś udało się dogadać UW z AWS-em. Choć
okrojone to mogły wejść w życie ale zawetował je nasz ukochany prezydent
Kwaśniewski. Balcerowicz potrafi, tylko my (społeczeńtwo) nie dajemy mu działać.
Postaw się na jego miejscu. Mógł sobie spokojnie wykładać na SGH i doradzać
jakimś firmom nie przejmując się niczym. Miałby spokojny żywot. Ale poszedł pod
prąd i mimo wszelkiem przeciwnościom, lepperom i głupim hasłom walczy o coś dla
Polski. Byciem prezesem NBP to naprawdę nie jest taka super fucha jak Ci się
wydaje. W prywatnej firmie na pewno zarobiłby więcej i nie miałby na karku jakiś
posłów Zawiszów czy innych megamózgów stale na niego nastających. Ja jestem mu
wdzięczny, że robi to wbrew wszelkim przeciwnościom losu.

W prywatnej firmie mialby wlascicieli, ktorzy

[Gość: BZ]

podziekowaliby mu za wspolprace po roku strat, co bylo udzialem wielu
"Wybitnych" prezesow w sektore bankowym z tego pokolania w latach 2001-2003.
Przepraszam jakie reformy?

[Gość: mar]

A czy nie pamiętasz, że UW miała zbyt małe poparcie żeby rządzić samodzielnie
> wtedy??? Balcerowicz musiał rządzić tak jak mu AWS pozwalał. Te deficyty to był

To jak na wojnie, to nie on Balcerowicz tylko AWS-owe "generały" winne ;)

[hecer]

A czego byś się spodziewał po 4 latach rządów lewicy?

Niestety, tak to wyglądało że 93-97 to był okres wysokiej inflacji. Wpływy
budżetu były więc wysokie, deficyt nie był groźny. Ale to doprowadzić musiało
do stagflacji, inflacji i bezrobocia. Tzn ostatecznie to się nie stało, bo
przyszedł AWS i zaczął reformy. Cztery największe reformy, bardzo kosztowne.
Zwłaszcza emerytalna.

No i jednocześnie uchwalono w konstytucji RPP i pierwsza rada zabrała się
dziarsko za to do czego została powołana: utrzymanie wartości złotówki. I miała
jeden instrument: stopy. Więc je wywindowała. I problem był taki że mimo bardzo
wysokich stóp inflacja spadała bardzo powoli.
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Polish_inflation.PNG
No ale RPP wygrała z sejmem i prezydentem wojne o stopy i dzieki temu w koncu
inflacja zaczela spadac. Mozna bylo sprobowac poluzowac stopy i RPP to zaczela.
Ale zobaczcie na wykresie co sie stalo z inflacja: obnizka stop w 99
natychmiast przeniosla sie na wzrost inflacji. (luknijcie na stronie nbp po
dane o stopach). I RPP wziela sobie te lekcje mocno do serca (moze za mocno).
Stopy znow podniesiono i inflacja wreszcie spadla z 12 do normalnego poziomu
ponizej 5%.

Tylko ze niestety spadajaca tak szybko inflacja spowodowala zmniejszenie
wplywow do budzetu. No wiec cena walki z inlflacja byla bardzo duza. Nie dosc
ze zahamowany zostal popyt i inwestycje to jesczze rzad musial ciac wydatki i
obnizac deficyt tym bardziej zmniejszajac popyt.

Ale na tym polegalo chlodzenie. W przeciwnym razie nigdy bysmy sobie z inflacja
nie poradzili.

Nie zgadzam sie z BZ w tym ze on powoluje sie na polityke monetarna w krajach z
niska inflacja: ze koszty chlodzenia sa za wysokie... Tylko ze o tym mozna
mowic dopiero gdy ma sie normalna inflacje a nie taka jak mielismy w Polsce do
konca ubieglego wieku.

Nim si zaczniesz nie zgadzac spojrz na koszyk

[Gość: BZ]

inflacyjny. To co sie dzialo w latach 99-2000 niewiele mialo wspolnegoe ze
stopami, za to wiele z zachowaniem jednego z rynkow rolnych, zas geniusze z NBP
nie zauwazyli ze maja do czynienia z cyklicznymi zmianami podazy na rynku miesa,
ktory mial i ma spory udzial w koszyku inflacyjnym. Najpier zbyt silnie obcieli
stopy, a potem niepotrzebnie jest zbyt mocno podniesli przez co dolozyli sie do
zajechania wzrostu. Zreszta do tego to nawet sami sie przynali pare lat pozniej,
ze nie byli w stanie odroznic zmian cen wynikajacych ze zmian podazy
niezlaeznych od banku centrlanego od procesow inflacyjnych. Badacz, a inflacji
bazowej slyszales kiedys?

[hecer]

Zgadza się z tym że za wcześnie obcięli. A że potem podnieśli za wysoko to może
być a może nie, nie wiem.

Ale ty twierdziłeś co innego wcześniej: że stopy w ogóle były za wysokie a z
inflacja walczyć nie bylo potrzeby. I że chłodzenie było wielkim błędem, że
bezrobocie, kryzys, że deficyt - i że to wsyztsko wina Balcerowicza.

Stwierdzilem ,ze stopy NBP przez dlugie lata

[Gość: BZ]

byly na zbyt wysokim poziomie i ze sacrifice rate mogloby byc dla Polski nizsze,
gdyby nie ludzie pkroju Balcera, ktorzy nawolywali i podejmowali decyzje
utrzymujace tempo wzrostu gospodarki ponizej poziomu potencjalnego. Trzeba
troche myslec, a nie powtarzac po gazetach. Ja nie obarczam go wyulaczna wina,
ale czynie go opdpowidzialnym za czyny i lobbing w mediach nie sprzyjajacy
zrownowazonemu rozwojoiw gospodarczemu. Zbyt szybkie zbijanie inflacji, bo nie
rozumial i nie rozumie, ze pewne procesy inflacyjne sa wmotowane w proces
doganiania (Samuelson-Balassa efect, wyrownywanie cen surowcow i energii, zmiany
podatkowe, wysoka podartnosc na szoki podazowe, czy obecne zmiany na rynku
pracy, ktore w sporej mierze wynikaja ze zmiany w jej podazy, a nie z wzrostu
popytu i agresywna polityka monetarna doprowadzi do duzych strat w sferze
realnej przy umiarkowanym sukcesie w walce z inflacja). A Balcerowicz przez lata
opowiadal, ze na to pomoze restrykcyjna politka fisklana i monetarna. A dzis
manipuluje danymi wmaiwajac, ze potrzeby pozyczkowe to to samo co deficyt

[hecer]

Ciekaw jestem czy też oni się przyznali że nie rozróżnili szoku podażowego od
procesów inflacyjnych najpierw, czy dopiero gdy ty im pokazałeś że nie
odróżniaja?

Ciekaw jestem w ogóle kto na to wskazał. Pewnie się pomylili. Ale kierunek był
ogólnie dobry: walka z inflacją za cenę schłodzenia.

Nie czaję, z jednej strony masz mądre argumenty, z drugiej dokładasz demagogię
i ideologię.

Ogolny kierunek byl dobry?????

[Gość: BZ]

PAre lat temu w jednym teatrze w Moskwie grupa Czeczenow wziela zakladnikow, do
akcji przystapily rosyjskie jednostki specjalne i wystrzelaly i wytruly
terrorystow i przy okazji znaczna czesc zakladnikow, to samo bylo w Bieslanie.
Tam tez kierunek byl dobry. Szczytny cel, walka z terroryzmem.

Tak ja im to wskazalem, w pewnym sensie ja

[Gość: BZ]

bo bralem wtedy udzial w paru konferencjach na ten temat. Gdzies tak kolo
2002-2003 roku Rostai walnal sie w cyc na pewnym spotkaniu, przyznajac
przesadzilismy. Ti chcialebym dodac, ze nie zmiania to faktu, ze ma mtego pana z
zkretacza i zlodzieja, ale to za sprawa jego numerkow w relacjach NBP BIS i
udziale w aferze WGI

[Gość: Komandor Gruzeł]

> Lepper jest lepszym. Człowiek, który jest ustawiany na cokole jako guru od
> ekonomii, powinien wypowiadać się jak ekonomista (jakieś fachowe terminy)

Ach fachowe terminy. No tak. Czy jak powiem "fasada zdalnego interfejsu usługi
webowej działającej w izolowanym kontenerze j2ee" to jestem fachowcem?

[Gość: ratio]

Jak ty go teraz nie rozumiesz kiedy mówi jak do głąba kapuścianego to jak
chcesz zrozumieć kiedy zacznie używać fachowych terminów... Może chodzi ci
tylko o zwykłe zadecie, króre posłowi Zawiszy pozwala nauczyć się kilku
terminów ekonomicznych i twierdzi że jest największym specem od ekonomii i
krytykuje profesorów ekonomii uznanych na świecie. Wot PiS...

[mut]

> Może zwyczajnie nie rozumiesz o czym Balcerowicz do ciebie rozmawia?

"rozmawia do ciebie" ??
No cóż... z Twojej znajomości gramatyki wnoszę, że Twoje wykształcenie nie jest
zbyt wysokie....

Moje jest wysokie...

[tricolour]

... do tego stopnia, że potrafię zapamiętać kabaretowy fragment. Tobie się nie
udało, albo nie potrzebujesz także takiej rozrywki...

Balcerowicz to twój bożek,i do ciebie przemawia

[Gość: mar]

Zostań kapłanem ;) Otwórz świątynie ,zbieraj datki

[e-4l]

do ciebie rozmawia?
------------
to jest zwrot z kabaretu, używany przez małolaty i nie tylko.
A co do Balcerka to: kapelusz z głowy. Potęga.
A propos, mam wyższe wykształcenie.

[niestaly_czytelnik]

e-4l napisał:

> do ciebie rozmawia?
> ------------
> to jest zwrot z kabaretu, używany przez małolaty i nie tylko.

To wystarczy zrobić odwołanie z gwiazdką i wyjaśnieniem - taki wykształcony, a
nie zna zasad pisania tekstów. Bo nie każdy musi znać kretyńską twórczość tzw.
kabaretów.

> A co do Balcerka to: kapelusz z głowy. Potęga.

Potęga chamstwa i niekompetencji - wszak nie darmo jest "najbardziej nielubianą
osobą publiczną" według sondaży, które i tak zawyżają na jego korzyść.

[Gość: Komandor Gruzeł]

> nie zna zasad pisania tekstów. Bo nie każdy musi znać kretyńską twórczość tzw.
> kabaretów.

Jesteś bardzo agresywny. O co chodzi? Ktoś Cię skrzywdził?

> Potęga chamstwa i niekompetencji

Chamstwa? Poproszę cytaty z chamskimi wypowiedziami Balcerowicza.
Niekompetencji? Poproszę cytaty, w których dowodzi nieznajomości tematu. Ty
wysuwasz zarzuty, więc na Tobie leży ciężar dowodzenia, że są prawdziwe.

> wszak nie darmo jest "najbardziej nielubianą osobą publiczną" według sondaży

No tak. "Miliony much nie mogą się mylić".

Logiczny jak Balcerowicz

[Gość: BZ]

"Pytany o rezygnację Polski z części ekonomicznej suwerenności, jaką jest
możliwość decydowania o stopach procentowych, Balcerowicz wyjaśnił, że jeśli
państwo jest nieograniczone, to zagraża wolności jednostki. - Państwa
nieskrępowane bardzo szkodzą ludziom i dlatego trzeba je ograniczać -
powiedział. - Jednym ze sposobów racjonalnego, dobrego dla ludzi ograniczania
państw, jest zawieranie rozumnych traktatów."
zrodlo: gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3712062.html
Moje pytanie brzmi, czy oddanie polityki monetarnej innemu
decydentowi, bo to jest wlasnie rozwnoznaczne z wejsciem do strefy euro zwieksza
wolnosc jednostki w kategoriach o jakich mowi Balcer??? Niby jak??? W dalszym
ciagu kontrola stop procentowych jest w rekach panstwa. Rozumuja w kategoriach
Balcerwicza wniosek brzmi gorzej, bo obywatel ma mniejszy pwlywm na mometrane
wladze we Frankfurcie niz w Polsce. Takie przesuniecie to wieksza centralizacja
wladzy. A rzekomo przeciw temu wystepuje Balcerowicz w swojej wypowiedzi. On nie
jest w stanie utrzymac wewnetrznej spojnosci swoich wypowiedzi.

Łatwo jest rzucić lotne hasło

[Gość: Michał]

Łatwo jest rzucić lotne hasło - "tracimy suwerenność ekonomiczną". Dużo trudniej
dobrze zrozumieć co za tym wszystkim właściwie stoi.

Niezależność banku centralnego od polityków jest jednym z największych dorobków
demokracji. Otóż politycy są wybierani na 4 letnie kadencje. Ewentualnie mogą
się ubiegać o reelekcje. To oznacza, że myślą (z wybitnymi wyjątkami) w
kategoriach 4 najbliższych lat. Rozdają pieniądze, żeby zostać znowu wybranym.
Niezależność RPP sprawia, że mają granicę tego rozdawania. W takim sensie
rezygnacja z części suwerenności jest jak najbardziej ok.
A co do EURO to Unia, choć uważam ją za b. socjalistyczną, to przez
kilkadziesiąt lat wyprawcowała mechanizmy takie jak kontrola długu w stosunku do
PKB oraz inflacji. Jestem gotów zrezgynować z części suwerenności, żeby się
poddać dyscyplinie i tym mechanizmom podlegać. To, że te mechanizmy zdają
egzamin widać po zamożności i łatwości życia w tych Państwach. A to, że ich brak
jest b. szkodliwy widać po Pańśtwach takich jak Białoruś, Korea Płn, Kuba czy
Boliwia.

Porownywanie Bialorusi z Niemcami

[Gość: BZ]

to niesmaczny zart. Jesli nawet w krajach tych obecna sytuacja jest wynikiem
ssamodzielnyc decyzji tych spoleczenstw to co najwyzej od 15 lat, po 60 latach
rabunku przez system komunistyczny, wiec prosze nie stosujs takiej argumentacji.
Czemu nie porownasz z Korea Pld, gdzie rzad nie wprowadzal zadnych liberalnych
reform, a zamiast tego prowadzil polityke ochrony wlasnego rynku i po 60 latach
od wojny z jednego z najbiedniejszych panstw jest liderem gospodarczym.

Mechanizmy dyscyplinujace finanse publiczne w Unii?? Wejdz na strone OECD i
sprawdz sobie gdzie leczy Polska na skali dlug publiczny do PKB, a gdzie
rozwiniete panstwa Europy???
Jak chcesz rozmawiac od niezleznosci banku centrlanego to zacznij od artykulu
www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2000/20001024.htm, a potem
porownaj sobie z sytuacja NBP.

Równowaga!!!!

[Gość: Michał]

Wskazany przez Ciebie link nie działa - a chętnie poczytam jakbyś miał jakiś inny.
Co się zaś tyczy ekonomii. Nie mam wykształcenia w tej dziedzinie ale na zdrowy
rozsądek czuję, że jest dobrze jak jest równowaga. Politycy mają przeciwny
interes do RPP. Dlatego wzajemny ich nacisk na siebie przy jednoczesnej
niezależności dla mnie jest gwarancją, że w żadną stronę nie będzie przegięcia.
Jakby dać politykom wpływ na stopy procentowe albo prezesowi NBP (który ma dbać
o inflację) wpływ na prawo czy budżet to równowaga zostanie zachwiana i w końcu
dojdzie do patologii.

[Gość: BZ]

www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2000/20001024.htm

JA mu dam nie dzialac temu linkowi ;-)

[Gość: BZ]

www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2000/20001024.htm

[Gość: BZ]

skopiuj go bez przecinak na koncu, bedzie chodzil
Tam jest wlasnie o rownowadze
W Polsce wladza jest kontrolowalna przez mechanizmy parlamentarne, wyborcow, a
NBP jest niekontrolowalne wcale. W USA prezes spowiada sie przed kongresem, w
anglii przed ministrem finansow. W New Zeland musi dogadac sie z minfin czy
premierem (nie pamietam juz teraz, ale mozna znaleazc na stronie central bank o
new zeland) w sprawie celu inflacyjnego, jak sie nie dogadaja obaj podaja sie do
dymisji. W polsce NBP wzyznacza sobie cel, realizuje go, ma pelna niezaelznosc
instrumentow (to akurat jest standard cywilizacyjny, w przeciwienstwie do
pozostalych elementow niezaleznosci), sam sie z tego ocenia i sam po sobie gasi
swiatlo, a jak parlament chce go wezwac do to se moze na gwizdac, bo u nas
prezes odpowiada przed bogiem i historia, no chyba, ze za kradziez olowka, bo za
polityke juz nie. Czy wyobrazasz sobie, ze w demokratycznym panstwie jest
wladza, ktora po wybraniu nie podlega kontroli spolecznej, do tego jest to
wladza wybrana niebezposrednio. Wedlug mnie przeczy to istocie demokracji. W USA
zrobili tak, jestes niezalezny, masz dluga kadencje, na tyle, zeby byla dluzsza
niz cykle gospodarcze, ale nikt nie pozwoli Ci odmowic staniecia przed kogresem,
to jest Twoj psi obowiazek jako prezesa FED. A u nas sadzajac Cie na stolek na
6 lat i robisz co chcesz. Do tego wladza prezesa FED jest io niebo mniejsz niz
prezesa NBP, jest on bardziej zalezny od rady gubernatorow, ktorzy co prawda sa
powylwani co 14 czy 16 (tez juz dokladnie nie pamietam) lat, ale co dwa lata
jeden jest wymieniany, dzieki temu spoleczenstwo ma plynny i biezacy wplyw na
polityke moentarna poprzez wybierane wladze. To jest spora roznica

Bz pytanko so Ciebie.

[Gość: 123456]

wreszcie ktoś rozsądnie rozprawia sie z mitem Balcerowicza gratulacje;)

ale ja w sprawie budżetu: nie sądzisz,ze problemem nie sa wydatki tylko sposób
emisja pieniądza i dzieki temu narastajace zadłużanie ?

za Rossakiewiczem:

"Jak dzisiaj pojmuje się monetyzację?

Jak się ją przeprowadza i dlaczego jest to niewłaściwe?


Dzisiaj większość ekonomistów traktuje monetyzację jako zło, czasami konieczne,
ale takie, którego lepiej unikać. Monetyzację utożsamia się z emisją pustego
pieniądza i z hiperinflacją; dokładnie w myśl ubogiej interpretacji twierdzenia
Ricardo (kiedy V i T jest stałe, wówczas DM=DP). Takie podejście do monetyzacji
sprawia, że utożsamia się ją z podatkiem inflacyjnym, którego lepiej unikać,
tracą bowiem wówczas głównie właściciele zgromadzonego kapitału. Tymczasem
sytuacja, w której monetyzacja równa się podatkowi inflacyjnemu jest
przypadkiem skrajnym spośród wielu możliwych.

Monetyzację traktuje się czasami jako „monetyzację długu”; czyli deficytu
budżetowego; rzekomego długu, który powstał w wyniku niegospodarności rządu
lub narodu. W tym przypadku odwraca się prawdziwe ekonomiczne zależności.
Deficyt budżetowy powstaje bowiem z powodu braku monetyzacji przyrostu dóbr
(wzrostu PKB). Licząc budżet liczy się koszty pracy; koszty edukacji, służby
zdrowia, administracji, ale w ogóle nie liczy się (nie monetyzuje) przyrostu
produkcji, który jest rodzajem zysku; efektem pracy całego społeczeństwa. Brak
takiej pozycji w budżecie, poprzestawanie na zbieraniu podatków, które
uszczuplają zasoby finansowe ludności, to podstawowa wada obecnej koncepcji
budżetu. Takie rachunki prowadzą nieuchronnie do deficytu. (Każda firma gdyby
miała taką księgowość wykazywałaby jedynie straty). Właściwe liczenie budżetu
należy zacząć od wpisania po stronie wpływów monetyzacji przyrostu produkcji,
dopiero później kwotę z monetyzacji można uzupełnić podatkami od firm i od
ludności.

Ortodoksyjne trzymanie się przez bank centralny negatywnej wykładni emisji-
monetyzacji prowadzi do braku jakiejkolwiek emisji. Dochód banku centralnego
odprowadzany do budżetu z tytułu prawa do emisji pieniędzy, (co nazywane jest
senioratem), zostaje wówczas ograniczony do wpływów z oprocentowania rezerw
dewizowych oraz z oprocentowania kredytów dla banków komercyjnych. Są to
niewielkie pieniądze nie pokrywające wartości przyrostu dóbr i nie będące
faktyczną monetyzacją.

Brak emisji-monetyzacji zastępowany jest zaciąganiem długu w bankach
prywatnych. Długi te zaciągane są w dużym stopniu na pokrycie tzw. deficytu
budżetowego. Tak oto (najprawdopodobniej rzekomy) dług wewnętrzny wynikający z
braku monetyzacji, staje się powodem zaciągania nowych i już prawdziwych długów
zewnętrznych. Te długi a raczej same odsetki od nich, spłacają wszyscy
podatnicy. Brak monetyzacji staje się przyczyną rzeczywistego zadłużenia
państwa, a monetyzacja prawdziwym nań lekarstwem.

Brak monetyzacji przyrostu PKB, obok innych ważnych czynników, sprawia, że
wydatki ludności są coraz częściej pokrywane z zaciąganego kredytu. Prywatne
banki komercyjne wypełniają pustkę monetyzacyjną, emitując długi zamiast
pełnowartościowych pieniędzy, których nie trzeba zwracać. Rezygnacja z
rzetelnego senioratu przez bank centralny czyni miejsce dla lichwy i powoduje
coraz większe zadłużenie społeczeństwa. Na każdą wyemitowaną złotówkę przypada
kilka złotych oprocentowanego długu. W ten sposób pieniądz dłużny wypiera
pieniądz pełnowartościowy; pompuje go z rynku do banku. Zamiast hipotetycznej
hiperinflacji pojawia się rzeczywiste hiperzadłużenie.

Prawo do senioratu lekarstwem na hiperzadłużenie

Zadłużenie społeczeństw jest dzisiaj charakterystyczną cechą państw Europy i
Ameryki. Uwarunkowane to jest oczywiście rodzajem systemu finansowego, jaki w
nich panuje. Strukturalna wada obecnego systemu polega na tym, że prawo do
emisji pieniądza (seniorat), zapisane w konstytucjach dla narodowego banku
centralnego (w Polsce dla NBP) jest omijane lub realizowane zdawkowo.

Nasz obecny system finansowy promuje banki prywatne. Jest tak
ukształtowany, że inicjatywa emisyjna - wbrew zaleceniom konstytucji -
przechodzi na prywatne banki komercyjne. To one mają prawo kreacji pieniędzy
dłużnych poprzez procedury kredytowe, a my przy braku pieniądza
pełnowartościowego jesteśmy zmuszeni korzystać z kredytów.

Lekarstwem na taką praktykę jest upomnienie się o prawo do senioratu. Bank
centralny nie jest autonomiczny w tej dziedzinie. On realizuje prawo narodu, a
jeżeli go nie realizuje, można go podać do sądu. Stało się tak we Włoszech.
Sędzia Cosimo Rochira z Lecce, wydal wyrok zobowiązujący Bank Włoski, (część
ESBC), do zwrotu - jednemu z członków Adusbef (organizacja obrony konsumentów) -
bezprawnego przychodu z senioratu, ustalonego ekspertyzą techniczną na sumę 87
euro na głowę każdego obywatela włoskiego. Bank Włoski, (prywatna instytucja
finansowa), jest zobowiązany wypłacić obywatelom 5 miliardów euro tytułem
bezprawnego korzystania z prawa do senioratu.

W Polsce, której konstytucyjnym celem jest wspólne dobro wszystkich
obywateli (Patrz art. 1 Konstytucji), NBP powinien być zobowiązany do emisji-
monetyzacji dóbr. Jeżeli tego nie robi i przenosi ten przywilej na banki
prywatne moim zdaniem łamie konstytucyjne prawo. Brak zapisu o obowiązku emisji-
monetyzacji nic tu nie zmienia. Cele konstytucyjne Rzeczypospolitej Polskiej
zobowiązują NBP do dbałości o dobro wszystkich obywateli. A już jawnym łamaniem
prawa jest odstępowanie NBP od zasady wyłączności przywileju emisji i cedowanie
jej na prywatne instytucje finansowe. Taka praktyka bankowa jest sprzeczna z
Konstytucją R.P. Prawo do senioratu przysługuje w istocie wszystkim obywatelom,
co można wywieść z art. 2, 3, 4 Konstytucji. Pieniądz polski jest prawną
własnością całego Narodu, bez względu na proporcje jego rozłożenia wśród
konkretnych obywateli, którzy go używają, (ale nie mają np. prawa niszczyć, co
mogą zrobić np z własnym telewizorem czy samochodem). Realizacja prawa
wynikającego z senioratu, zasilanie budżetu kwotą z mone-tyzacji przyrostu dóbr
może być lekarstwem na brak pieniędzy. Innym rozwiązaniem może być wypłacanie
ludziom cząstkowej kwoty z monetyzacji przypadającej na każdego obywa-tela.
Przyrost masy monetarnej proporcjonalnie do wzrostu ilości towarów zwiększa
efek-tywny popyt, ułatwia skuteczne gospodarowanie i przyczynia się do wzrostu
poziomu życia.

www.demokracja-finansowa.pl/df01.htm

Balcerowicza nie lubią populiści i nieuki

[po_ile_stanowisko]

[Gość: Grzesiek]

bo mowi rzeczy ktorych nie rozumieja i czesto nie chca rozumiec. Kto by tam sie
przejmowal deficytem? Lepiej napozyczac jeszcze kasy, nasze dzieci to splaca,
hehe ;-)

A Ciebie nie lubi nawet wlasna matka hahahaha

[Gość: BZ]

Komentarz niskich lotów

[Gość: Michał]

Ten komentarz nie przystoi osobie na poziomie. Po poglądach gospodarczych
wydawało mi się, że rozmawiam z kulturalnym rozmówcą. W każdym razie dziękuję za
linka.

Komentarz niskich lotów - owszem na poziomie

[Gość: BZ]

mojego interlokutora, ktory stierdzil, ze Balcera nie lubia tylko populisci i
ktos tam. Moj byl przynajmniej smieszny. Zapomnialem ze posiadanie poczucia
humoru nie przystoi profesjonaliscie, wybaczcie internauci hihihi

[e-4l]

niestaly_czytelnik napisał:
wszak nie darmo jest "najbardziej nielubianą osobą publiczną" według sondaży, które i tak zawyżają na jego korzyść.
------------
Sondaży robionych pośród moherowych beretów i w radio co ma brzydką twarz. W moim otoczeniu p. Balcerowicz cieszy się ogromnym szacunkiem.

[Gość: ssssssssss]

Może pochwalisz się osiagnieciami naukowymi.

[niestaly_czytelnik]

Nie jestem zawodowym naukowcem i nie muszę chwalić się żadnymi osiągnieciami,
żeby krytykować Balcerowicza - mamy podobno wolność słowa, czyż nie
totalitarysto?

[Gość: sssssss]

Jeżeli krytykujesz to musisz mieć argumenty i wolnosć słowa nie ma tu nic do
rzeczy.

[japj]

Zawodowym naukowcem?
A jakich nauk - biologii, chemii, itp.
Zanim cos napiszesz to może pomyśl.

żeby krytykować ekspertów trzeba mieć kompetencje

[Gość: mg wawa]

Ty takowych nie posiadasz i sam się do tego przyznajesz.

Mi by do głowy nie przyszło krytykować Religę w zakresie kardiologii, ale jakoś
się tak ułożyło że w zakresie polityki monetarnej każdy niewykształcony ch-m
jest mundrzejszy od Balcerowicza, który jest od was o całe lata świetlne do
przodu w tym obszarze wiedzy.

[carnivore69]

Zupelnie neutralne pytanie: a jakie publikacje ma Balcerowicz? (W czasopismach
naukowych, nie popularyzatorskich i raportach roboczych.)

Pzdr.

publikacje

[kuku85]

www.balcerowicz.pl/ksiazki.html

Widziales te ksiazki?????

[Gość: BZ]

To jest publicystyka na poziomie Gadomskiego. Pojedz do NBP, albo na SGH wejdz
do biblioteki o popros o pozycje Balcerowicza. Potem wejdz na strone
www.nber.org, www.imf.org, cepr czy jakakolwiek strone zawirajaca profesjonalne
publikacje ekonomiczne. Potem porownaj sobie warsztat tego Gamonia Balcerka, z
tym co robi sie we wspolczesnej ekonomii. Balcerowicz to taki ekonomista, co
nawet pochodnej nie potrafi policzyc. To jest takie pleplanie, co sie dziadkowi
wydaje. naukowiec z gazety wyciety

[Gość: ssssssssss]

A ty co następca Lange ?

klopot w tym, ze dzis nawet w Polsce znajdziesz

[Gość: BZ]

na przyzwoitej uczelni lepiej wyksztalconego ekonomicznie studenta 5 roku niz
Balcerowicz, a musisz pamietac, ze polskie uczelnie ekonomiczne to 5-liga. I to
jest wlasnie recenzja umiejetnosci Towjego guru

[Gość: Grzesiek]

tylko ze twoje poglady wyznawali kolesie w stylu Stefana Kurowskiego,
Smietanki, eksperci Radia Maryja albo cala lewicowej ekipy od SLD do PiS. To
tez nie jest specjalnie dobra rekomendacja. Moze jednak odnioslbys sie do
rzeczy - jest w Polsce za duzo wydatkow czy nie? jest za duzy deficyt czy nie?
rzad pozycza za duzo kasy na bezsensowne wydatki czy nie? mamy stabilna walute
czy nie?

[Gość: sssssss]

To jakiś żart ? Bo wychodzi , że jakiś niedouczony profesorek uczy - o ile może
jeszcze czegokolwiek nauczyć - madrąli 5 roku.

[Gość: Grzesiek]

nie pierwsza osoba chce zablysnac krytyka Balcerowicza. O wszystkich
poprzednich jakos historia zapomniala ;-)

Zadaj sobie proste pytanie, czy krytyka zbyt duzeg

[Gość: BZ]

o dlugu ma sens. Wyobraz sobie przedsiebiorstwo. Czy bledem przedsiebiorstwa
jest zadluzyc sie? Czy bledme jesty zadluzyc sie w ogole, czy tez beldem jest
zadluzyc sie by wydawac pieniadze na nietrafione inwestycje. Wez sobie za
przyklad korporacje czasy dotcom-ow i. Wiele z nich bylo finansowanych dlugiem,
tzw obligacjami smieciowymi i wiele upadlo, ale czy powodem upadku bylo samo
istnienie dlugu, czy zle jego zainwestowanie. W koncu Google, Amazon, to
doskonale, zarabiajace na siebie firmy. Krytyka Balcerowicza pt' dlug publiczny
jest zly jest bez sensu. To samo mowili o polityce Busha, ze gorzna dla budzetu,
a po kilku latach okazalo sie, ze dzieki temu USA rozkrecily gospodarke i maja
wysokie dochody podatkowe. Nie sam dlug jest zly, lecz sposob jego wydawania, a
Balcerowicz od lat powtarza brednie o tym, ze dlug za duzy.

[Gość: Grzesiek]

akurat o tym Balcerowicz tez mowil. Panstwo z natury rzeczy jest gownianym
przedsiebiorstwem, wiec powinno pozyczac jak najmniej zeby jak najmniej glupio
wydawalo. Czepiasz sie a i tak wiadomo o co chodzi. Bush nie zwiekszyl wydatkow
tylko obnizyl podatki. Polskie rzady podnosza podatki i wydatki, wydaja duzo i
bez sensu a narod sie cieszy i wini Balcerowicza.

[Gość: BZ]

Poczytaj o tym co zrobi BUSH niz zaczniesz sie wypowiadac. W sensie ekonomicznym
wzrost wydatkow moze byc redukcja podatku, to kwestia prawna. Spojrz na to w ten
sposb, moze dofinansowaywac niskowydajnych na dwa sposoby. Podniesc kwote wolna
(obnizyc dolna stake podatkowa). Lub dac subwencje, rodzaj stypendium takiemu
pracownikowi. Efekt ekonomiczny dokladnie ten sam i dla budzetu i dla
benficjenta i dla rynku pracy, a w budzecie bedzie to obnizenie wplywow
podatkowych lub wzrost wydatkow

[carnivore69]

To widzialem, ale tam zadnego czasopisma nawet klasy B nie przyuwazylem.

Pzdr.

[zygmund]

> lat, nie usłyszałem od niego żadnej merytorycznej wypowiedzi. Jeżeli już

No to się naucz czytać. Ten komentowny artykuł przeczytałeś? Co z niego
zrozumiałeś? Z czym się nie zgadzasz? Dlaczego się nie zgadzasz? Jakie są
prognozy inflacji wg. twojego modelu? Dlaczego uważasz, że twój model lepiej
przewiduje inflację od tego używanego w NBP? Kto wg. ciebie ma lepsze
zrozumienie ekonomii od Balcerka i dlaczego tak uważasz?

Nie wiem gdzie się tyle lęgnie specjalistów od wymyślania różnych nienawistnych
określeń na Balcerowicza. Moja teoria jest taka: Balecerek jest skromny,
niezależny, nieumoczony, nikomu nie próbuje się przypodobać, a pomimo to
odniósł wielkie sukcesy. Rzeczywiście nic tylko zgnoić skurczybyka. Polacy nie
lubią takich co się wywyższają.

[Gość: BZ]

Nie trzeba byc Da vincim by byc krytykiem sztuki. To po pierwsze. Po drugie
spojrz jak glosowal Balcerowicz w latach 2000-2004 i co mowil. Straszyl odbiciem
inflacji opowiadal o koniecznosci utrzymywania stop na wysokim pziomie, a
inflacja spadal, produkcja przemyslowa spadala, a bezrobocie roslo. Oczywiscie
polityka monetarna nie jest jedynym elementme w takiej sytuacji. Lecz gdy, jest
prowadzona dosc luzna polityka fisklana, a taka prowadzili SLD-owcy, a inflacja
i tak gwaltownie spada przy spadku aktywnosci w sferze realnej to dosc oczywiste
jest, ze polityka monetarna jest zbyt restrykcyjna, a za nia odpowiada ten
gamon. Tak na marginesie na polityke fiskalna tez wtedy narzekal, ze za luzna.
Modele inflacyjne NBP slyna z tego, ze nie trafiaja w cel. Jakim cudem srednia
oczekiwana analitykow bankowych jest lepsza niz to co robi NBP. Po co w takim
razie NBP zatrudnia setki ludzi i kupuje uslugi za grube miliony dla zespolow,
ktre sa w stamie wygenropwac gorsze prognozy niz 1-4 osobowe zespoly analityczne
bankow komerycjnych???

[Gość: zoltek]

niestaly_czytelnik - Balcerowicz wyluszczyl co wedlug niego jest nie tak i
jakie sa zagrozenia (to wywiad dla gw, trudno zeby ci w nim wyprowadzal modele
ekonomiczne) ty za to wspomniales cos o bakach i o swoim powazaniu -
nie jestem pewnie komu brakuje argumentow merytorycznych ;PPP

[Gość: rusell5]

Zgadzam się z "niestałym" .I chciałbym przypomnieć , co powiedział profesor
ekonomii (sic!)Balcerowicz na Uniwersytecie Pozn. w maju br. do
studentów : ...zbyt wysoka i sztywno utrzym. pł. minimalna hamuje rozwój
gospodarczy w Polsce i w rejonach o duży bezrobociu powinna być swoboda w tym
zakresie...Genialne ,np. szukasz pracy ,a w firmie mówią ,no wie Pan/Pani
zasadniczo pracy nie mamy ale , za 250zł może pan przyjść .Aha ,12godz.
dziennie. Oto klucz do rozwoju , jaki podaje nam "guru" Balcerowicz.Żygać mi
się chce gdy widzę lub słyszę tego gościa , a tak już jest od 16 lat !!!
Zapytajcie tych ,co wyjechali na wyspy czy z miłości do Balcera wyjechali?

[kitikitik]

Bardzo dobre masz wykształcenie. Ja tak samo sądzę o dziadku balcerku. Stary,
zgnuśniały, niedouczony i jeszcze do tego zmęczony przez sklerozę nieudacznik.
On nawet chyba nie wie ile zarabia, przyczyniając się tym do powstania inflacji.

[Gość: EKKO]

To jest kukla wystawiona przez kapital sluzacy zapasci polskiej gospodarki,
banaly typu ze inflacja wzrosnie, przeciez to plan balcerowicza doprowadzil do
inflacji 1000% w latach 90. Ameryki nie odkryl ze trzeba zmniejszyc podatki, ze
to i tamto. Uadlo mase firm bo schlodzil im mozliwosci rozwoju. Nie
rozsmieszajcie mnie madrale, powtarzajacy czyjes cytaty i swoich madrych
tatusiow. Ktory kraj o takim potencjale, z bylych krajow socjalistycznych jest
tak zacofany gospodarczo jak POLSKA?

[Gość: marita]

Głupek jesteś! Nie dorosłeś do poziomu Balcerowicza. Mozesz mu najwyższej buty
czyścić!

Puchaty co masz pretensje do czytelnika, ze Balcer

[Gość: BZ]

nie rozumie pojecia deficyt budzetowy

tylko kto Pana poslucha??? :/

[sejmajnejm]

tylko kto Pana poslucha??? :/ glos wolajacego na puszczy

Kto?

[niestaly_czytelnik]

Większość Parlamentu za mną stoi :-)

a Balcerowicz "nie ma poparcia jako kandydat na następną kadencję" buahhhhaaaaa!

[Gość: abst]

Pogadamy jak juz to wszystko pierdyknie. Wtedy pewnie będziesz pierwszym z tych
co zaczną jęczeć.

Co miało pierdyknąć

[niestaly_czytelnik]

to pierdykło w poprzednich latach. Włącznie z systemem edukacji. Teraz możliwa
jest już tylko odbudowa tego, co zepsuliście.

Balcerowicz musi odejść won!

[Gość: abst]

Tak ci się tylko wydaje. Kaczuchy chcą ręcznego sterowania NBP-em. Zuepłnie jak
na Węgrzech. No to i skończy się tak jak na Węgrzech - płatną służbą zdrowia,
oświatą itp. Imho i tak trzeba to zrobić, ale za rządów kaczystów najpierw się
jeszcze dodatkowo zadłużymy.

[Gość: LZ]

Jeffrey Sachs ("Plan Sachsa-Balcerowicza") oficjalnie przyznał, że eksperyment
się nie powiódł. Czy pan prof. Balcerowicz zgłasza votum separatum? Nie słyszę?

Ad rem.

[niestaly_czytelnik]

Dla ustalenia uwagi: na Węgrzech rządzi odpowiednik naszej koalicji PO-SLD. To
chyba wszystko wyjaśnia.

Gość portalu: abst napisał(a):

> Tak ci się tylko wydaje. Kaczuchy chcą ręcznego sterowania NBP-em. Zuepłnie
jak
>

Nie wiem, co oznacza "ręczne sterowanie", ale istnienie u nas ośrodka władzy, i
to władzy finansowej, niezależnego od woli wyborców uważam za patologię
demokracji. Podobnie jest zresztą z tzw. mediami: nie pamiętam, aby
kiedykolwiek były demokratyczne wybory dziennikarzy na pełnione funkcje. I
wszystko jest OK, tylko dlaczego te niedemokratyczne organy dziennikarskie
roszczą sobie prawo do decydowania o wszystkich sprawach za polityków?

[kuku85]

ty masz ciagaty totalitarne, wiec nie wypowiadaj sie o demokracji... tzw.
(przez ciebie) "wladze finansowa" wybieraja ci, ktorzy sa wybierani przez
narod. podobnie zreszta jak wladze mediow publicznych. a media prywatne, jak
np. "gw", moga robic co chca, w granicach prawa. i nikt jeszcze nie moze im
mowic, co im wolno, a czego nie. ale moze niedlugo, ku uciesze takich jak ty,
powstanie urzad cenzora.

Odpowiedź.

[niestaly_czytelnik]

Sorry, nie chcę już polemizować, ale uznałem, że muszę, parafrazując klasyka:

> ty masz ciagaty totalitarne, wiec nie wypowiadaj sie o demokracji... tzw.
> (przez ciebie) "wladze finansowa" wybieraja ci, ktorzy sa wybierani przez
> narod. podobnie zreszta jak wladze mediow publicznych.

No to po co szczekacie o upolitycznieniu mediów publicznych?

> a media prywatne, jak
> np. "gw", moga robic co chca, w granicach prawa.

Toż pisałem, że niewybieralne organy roszczą sobie możliwość wpływania na
decyzje polityków. A granice prawa to raczej często przekraczają ci "obrońcy
demokracji" - świadczy o tym dziesiątki pozwów p-ko GW, SE, czy kary
administracyjne nakładane na Polsat czy TokFM.

>i nikt jeszcze nie moze im
> mowic, co im wolno, a czego nie.

Co to oznacza, że tylko im wolno nic zarzucić? Święte krowy to ponoć tylko w
Indiach. U nas podobno demokracja i ja też się mogę bronić przed napastnikami z
mediów, no nie?


> ale moze niedlugo, ku uciesze takich jak ty,
> powstanie urzad cenzora.

[niestaly_czytelnik]

> > ale moze niedlugo, ku uciesze takich jak ty,
> > powstanie urzad cenzora.

Ostatnie wydarzenia w szkołach potwierdzają konieczność wprowadzenia cenzury
obyczajowej. Instytucja taka jest obecna w wielu cywilizowanych krajach, np.
USA, Niemcy. Dość już przemocy w mediach, 3/4 każdych wiadomości wypełnione
informacjami o morderstwach, wypadkach i to w godzinach popołudniowych, gry
komputerowe, drastyczne dobranocki na kablówkach. I zbieramy teraz tego efekty,
a kretyni prawią o niekoedukacyjnych gimnazjach, programach, pierdu-pierdu, nie
dostrzegając sedna sprawy.

[kuku85]

patrz, jednak mamy ze soba cos wspolnego. mnie tez juz nie chce sie
polemizowac, ale jednak sprobuje.

>No to po co szczekacie o upolitycznieniu mediów publicznych?
raczej nie szczekam, ale mniejsza o to. chodz krritv jest wybierana przez
politykow, to nie znaczy, ze powinna byc polityczna. powinna starac sie
zachowywac obiektywizm. to jest fikcja. i zeby uprzedzic twoje ataki: to jest
fikcja nie tylko teraz, bylo tak tez za innych rzadow. niemniej teraz osiaga to
postac ekstremalna.

>Toż pisałem, że niewybieralne organy roszczą sobie możliwość wpływania na
> decyzje polityków.
komercyjne media sa w pewnym stopniu "wybieralne". o ich "byc albo nie byc"
decyduje rynek, jak i o innych komercyjnych przedsiewzieciach. dlatego istnieje
i "gw" i "radio maryja" - bo maja odbiorcow.

>A granice prawa to raczej często przekraczają ci "obrońcy
> demokracji" - świadczy o tym dziesiątki pozwów p-ko GW, SE, czy kary
> administracyjne nakładane na Polsat czy TokFM.
o przekroczeniu prawa swiadczy nie pozew, ale prawomocny wyrok. nie ma
znaczenia ilosc pozwow, ma znaczenie ilosc prawomocnych wyrokow. a kary na
polsat i tok fm nalozyla rada etyki mediow, a nie sad. co do niezaleznosci rem
mam spore watpliwosci.


> Co to oznacza, że tylko im wolno nic zarzucić? Święte krowy to ponoć tylko w
> Indiach. U nas podobno demokracja i ja też się mogę bronić przed napastnikami
z
>
> mediów, no nie?

jasne, ze mozesz. wlasnie to robisz. i to na forum gazety, ktora uwazasz za
swojego wroga

[Gość: abst]

> Nie wiem, co oznacza "ręczne sterowanie", ale istnienie u nas ośrodka władzy,
> i to władzy finansowej, niezależnego od woli wyborców uważam za patologię

He,he... No to dajcie tę władzę w ręce wyborców. Czyś ty kiedy widział
wyborców, ktorzy chcą oszczędzać? Kaska się szybko rozejdzie, bo jak widać
wyborcy lubią wydawać. Trochę jeszcze da się pożyczyć, ale później już trodno
będzie znależć frajera który zechce coś wyłożyć. Za to trzeba będzie oddawać.
A wtedy obudzicie się z rączką w nocniku.

i tu widac twoją niewiedze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[1410_tenrok]

wszedzie jest tak, że władza finansowa jest niezależna. Nigdzie nie ma inaczej.
A recznej sterewoanie juz rraz doprowadził w tym kraju do pełnych połek.......
octu i zapałek!!!! To co powiedziałe Balcerowicz, to zapowiedz czegos takiego
co było juz w Grecji..... Dla Grecji to sie bardzo zle skonczyło. Podobnie
skonczy sie na Wegrzech. A jak kaczorenko posadowi jakąs fotyge na fotelu
prezesa NBP - bedziecie z początku piszczec z radosc. Po czym ten pisk bedzie
wyciem z rozpaczy............ Nastepnie kaczki pojdą precz i trzeba bedzie
zaczynac od nowa. A wtedy niestali czytelnicy powiedzą - cóż ERARE HUMANUM
EST!!!! Poczytaj sobie koncówke słynnego wierdzyka "Na sokalskie mogiły" zanim
bedziesz cos gadał!!!

[Gość: ssssssssss]

Biorac pod uwagę poziom wypowiedzi pewnych osobników proponuje Ci
zamieszczanie tłumaczenia co trudniejszych zwrotów.

Wujek dobra rada

[Gość: BZ]

Poczytaj sobie na czym polega niezaleznosc banku centrlango w cywilizowanym
swiecie nim zaczniesz opowiadac androny o Balcerowiczu zasciankowy inteligenciku

[Gość: Grzesiek]

sam sobie poczytaj tepa maso wywiad z Greenspanem na ten temat.

Od ciemnej masy i Greenspana

[Gość: BZ]

A powiedz mi tak by the way jaki typ niezaleznosci ma NBP? Co pozostaje pod jego
kontrola i czym to sie rozni od innych cywlilizowanych krajow?

[adas313]

Czy masz na myśli nadzór bankowy (strzelam)?

Strzeliles sobie w glowe

[Gość: BZ]

Nadzor bankowy to co innego niz niezaleznosc banku centralnego. Probuj dalej.
Jesli chodzi Ci o te roznice dziecko GW, to zwroce Twoja uwage na
www.fsa.gov.uk/

bz: bardzo zakompleksiony??????

[1410_tenrok]

czytałem o fsa - niezwiązania z rządem agencja..... ciekawostka. Czy czytałes
poprzedni post, na ktory odpowiadałem??? Zapewne nie. To widac, to słychac, to
czuc - moja metropolitarna krynico mądrosci. To inaczej wyrazmy mysl: gdzie są
banki centralne, ktore są podporządkowane woli parlamentu.
Moze jakis przykład????
Mysl oswieceniowa mowiła o trzech władzach. Czas po 1928 roku pokazał, ze władz
musi byc wiecej i ich niezależnosc jest podstawą wolnosci. Ludzie, ktorzy o
wolnosci wiele nie wiedzą, a takich tu jest wiekszosc - kraj ten w latach 1795-
2006 rzadko kiedy był krajem wolnym i demokratycznych (: 1918-1926, 1989-2006),
wiec takie fanaberie, jak niezaleznoscc banku centralnego od parlamentu oraz
rządu są dla wiekszosc niezrozumiałe. Ludzie od finansów byli tu zawsze
najbardziej znienawidzeni. to genetyka od czasów w. XV, kiedy wprowadzono
kuriozalne prawo zabraniające szlachcie zajmowac sie handlem i rzemiosłem.
Różni naprawiacze świata zawsze krzyczeli, ze Grabski/Balcerowicz musi odejsc.
Nazwiska naprawiaczy dawno rozpadły sie w proch. A nazwisko Grabskiego pisze
sie złotymi zgłoskami w historii Polski. Podbnie bedzie z nazwiskiem
Balcerowicza.
A jak jestes misiu "wujek dobra rada" - no to startuj na jakiego ministra ale
prezesa banku. Pyszczyc to kazdy z was potrafi.........

Od zakompleksionego

[Gość: BZ]

Grabski to nie Balcerowicz, a jak wyglada niezleznosc w cywlilizownych krajach
dobrze pokazuje ten speech
www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2000/20001024.htm

no i co?????

[1410_tenrok]

Central bank independence is designed to insulate the central bank from the
short-term and often myopic political pressures associated with the electoral
cycle (=Lapper Balcerowicz musi odejsc!!!).

Widze, że o Grabskim musisz jednak poczytac........

Wysil sie i przeczytaj choc nastepny akapit

[Gość: BZ]

Even a limited degree of independence, taken literally, could be viewed as
inconsistent with democratic ideals and, in addition, might leave the central
bank without appropriate incentives to carry out its responsibilities.
Therefore, independence has to be balanced with accountability--accountability
of the central bank to the public and, specifically, to their elected
representatives.

Nie mowiac o calej reszcie,

Bo poprzedni zawiera "The motivation for granting independence to central banks
is to insulate the conduct of monetary policy from political interference,
especially interference motivated by the pressures of elections to deliver
short-term gains irrespective of longer-term costs. The intent of this
insulation is not to free the central bank to pursue whatever policy it
prefers--indeed every country specifies the goals of policy to some degree--but
to provide a credible commitment of the government, through its central bank, to
achieve those goals, especially price stability."

Zwracam uwage na: The intent of this insulation is not to free the central bank
to pursue whatever policy it prefers.
I dalej w podobnym tonie panie inteligent na dwa zdania

[gadery]

> to władzy finansowej, niezależnego od woli wyborców uważam za patologię
> demokracji.
Takiego steku bzdur dawno nie czytałem. Banda idiotów ma się zajmować
pieniądzem? Jak czytam twoje wypociny to mi się Orwell pzrypomina. Komuchy z
PISu zakładające, że pieniądze rosąną na drzewach, jakoś nie mogą pojąć, że
dochodów nie można sztucznie zawyżać o kilkadziesiąt miliardów a wydatki
zaniżać. Balcerowicz i tak ostrożnie szacuje bo 50mld dziurę to mamy bez
doliczenia II filaru.
PS Balcerowicz mówi bardzo mądrze tylko trzeba choć trochę liznąć wiedzy
fachowej żeby go zrozumieć.

[Gość: Komandor Gruzeł]

> Nie wiem, co oznacza "ręczne sterowanie", ale istnienie u nas ośrodka władzy

Nie wiesz co znaczy "ręczne sterowanie", ale jeszcze parę postingów wyżej
domagałeś się od Balcerowicza fachowej terminologii. Teraz ją dostajesz (tak, to
jest kolokwializm szeroko używany w ekonomii) i narzekasz. Zechcesz to wyjaśnić?

[Gość: japj]

Puszcza bąki.
A co ty wiesz o ekonomii.
To już twój kolejny post z sagi "kto krytykuje PiS ten nic nie wart"

Balcerowicz: Rzeczywisty deficyt wyniesie 50 mld

[Gość: aa]

O ile zwiększa się deficyt przez zarobki p. Balcerowicza? Ile on zarabia? Co
zrobił żeby zmniejszyć jego część deficytu?

A ile ty zarabiasz?

[tricolour]

Chyba jakieś grosze skoro tak cie intersuje zawartość czyjegoś portfela. Trzeba
było chodzić do szkoły, a potem wykorzystać zdobytą wiedzę i umiejętności...

[japj]

Zarabia mniej niż prezes banku, a pełni bardziej odpowiedzialną funkcję.
Dałeś sobie wmówić że zarabia kokosy i należy go za to karać. Ludzie zazwyczaj
zarabiają adekwatnie do swoich kompetencji.
A że ty zarabiasz grosze i zazdrościsz innym to twój problem.

[Gość: LZ]

> Zarabia mniej niż prezes banku, a pełni bardziej odpowiedzialną funkcję.


Przepraszam, a ja chciałem zapytać, na czym polega
ewentualna "odpowiedzialność"? Tzn. chodzi mi o jakieś potencjalne konsekwencje
źle podjętych decyzji. To konkretnie jakie są?

[japj]

Jak potrzebujesz konkretów to poczytaj sobie książki o makroekonomii. Tam masz
jasno określony wpływ inflacji na produkcję krajową , inwestycje, bezrobocie
itd. A jak zapewne wiesz (lub raczej nie wiesz) Bank Centralny odpowiada za
inflację w Polsce.

W zadnej ksiazce do makroekonomii takich rzeczy

[Gość: BZ]

nie ma. Tam sa tylko okragle zdania w stylu, ze wdlugim okresie wysoka inflacja
wplywa niekrozystnie na wzrost gospodarczy. Ale to jest zdanie w stylu, ze gdy
pada deszcz to jest wiecej wody na zimi, ale czy grozi ona powoidzia, czy jest
jej tylko troszke wiecej i rosliny i tak usychaja, czy tez w sam raze, tego nie ma.

[Gość: abst]

I dlatego nie może się tym zajmowac byle kretyn. Gdyby wystarczyło dodać 2 i 2
to szefem NBP mógłby zostać nawet Lepper. Choć czy ja wiem... Licho wie, co by
mu wyszło z takiego rachunku...

[japj]

Jeżeli coś ci mówi krzywa AD-AS lub model IS-LM to nie pisał byś podobnych
bredni.

Koles, a modelowales kiedys krzywa

[Gość: BZ]

Powiedz czym sie mierzy popyt zglaszany przez gospodarstwa domowe??? W jaki
sposob za pomoca tego modelu mozna opisac zachowanie niekompletnych rynkow. Czy
ceny w modelu sa doskonale elastyczny, czy doskonale nieelastyczne i jak to
zmierzyc???A czytales, ze model sa cetris paribus, a zycie nie jest. Kolejny
spec co uwaza, ze na 500 stronach Begga rozwiazano wszytskie dylematy
gpspodarcze swiata, a to ze wszytsko nie dzie tak latow to dlateog, ze ludzie sa
zli.
Gdyby ekonomia byla taka nauka jak fizyka, to dawno wymyslono by samochod o
nazwie powszechny dobrobyt, spalajacy niezbyt duzo paliwa i w umiarkowanej
cenie. A jakos to sie powszechnie nie udalo. A juz wiem, bo inzynierom nie
przeszkadzali zli politycy, populiscie i ludnosc z poPGR-owska a ekonomistom
przeszkadza, to czemu nie wymyslili jak sobie z nia poradzic, przeciez wszytsko
jest w Beggu, prawda?

[japj]

Nie twierdzę że w Beggu opisano "wszystkie dylematy gospodarcze świata".
Ale są pewne modele które zachowanie gospodarki opisują.W wiekszości przypadków
to się potwierdza i jakoś nikt z ekonomistów tej wiedzy nie neguje.

Kotku nikt nie neguje, bo to sa takie spojne teori

[Gość: BZ]

e ekonomiczne. Ale ich zastosowana w praktyce nie jest tak trywilane jak w
podreczniku, bo albo zalozenia modelu nie sa spelnione, albo zmieniaja sie
warunki (nie jest zachowane ceteris paribus). Stad zdanie typu inflacja w dlugim
okresie obniza tempo wztostu gospodarczego jest prawdziwe, ale ... odpowiedz na
pytanie czy w krotkim mozna dopuscic do wyzszej juz nie jest takie oczywiste, bo
... mierzenie inflacji i jej definicja to sprawa kontrowersyjna, bo co znaczy
krotki okres. Bo czasem warto poswiecic troche wyzsza inflacje w imie nie
doprowadzania do bankructw, bo spoleczny koszt inflacji w danym momencie jest
nizszy niz koszt odbudowy zrujnowanych firm itd, itp. Szafowanie oczywistosciami
z podrecznikow jest smieszne jak widzisz. To co robi Balcerowicz to gloszenia
banalow i polprawd nie odpowiadajacych biezacej sytuacji gospodarczej. Balcer
mowi tu i przyroscie dlugu, ale nie mowi, ze ten przyrost w duzej czesci jest
wynikiem prefinansowania inwestycji unijnych, czyli zadluzania sie pod obieance
przez Unie srodki. Czy to jest zle???? Czy to grozi stabilnosci
makroekonomicznej kraju??? W jaki sposob?? Jesli w tejs sytuacji cos jej grozi
to zle wykonanie inwestycji. Dzis to ryzyko to nie wielkosc dlugu, lecz obawa o
niezdolnosc panstwa do przeprowadzenia tych inwestycji w sposob gwarantujacy
zwrot srodkow (np. udowowdnienie korpupcji i zle wykonanie inwestycji mogloby
zagrozic zwrotowi). Jest tez druga strona medalu, idiotyczny zapois
konstytucyjny o progach dlugu w relacji do PKB, ktory moze sparalizowac
wykorzytsanie srodkow unijnych. P oprostu, ktos kto to pisal nie przeiwdzial
tego, ze SP bedzie musial sie zadluzac na takie cele. Moim zdaniem lepiej byloby
zmienic konstytucje i wylaczyc ten rodzaj dlugu spod tej regulacji, zamiast
rezygnowac z inwestycji finansowanych z UE, czy obcinac deficyt w innym miejscu

[japj]

Po pierwsze - "kotku " to możesz mówić do swojego partnera/ki.
po drugie - jeżeli już chcesz się rozpisywać o progach długu w relacji do PKB
to zwróć uwagę na progi zadłużenia jednostek samorządu terytorialnego. To tu
jest największy problem z brakiem zdolności zadłużenia, a tym samym ze
zdolnością rozpoczynania dużych inwestycji współfinansowanych przez Unię.

kotku, kotku, kotku :-P

[Gość: BZ]

Tu zgoda, bo jakis matol wpadl na pomysl ustawowego ograniczenia poziomu dlugu
dal samorzadiow i rzadow, bo nie starczylo mu wyobrazni, ze prefinansowanie
projektow unisjnych bedzie wymagalo krotkoterminowego poslugiwania sie wlasnymi
srodkami. Tego wlasnie nie rozumie LEszek plotac o 50 mld deficytu

[adas313]

Ale czy z drugiej strony takie ograniczenie nie stanowi jakiegoś zabezpieczenia
przed populistycznym rozdawnictwem?

Nie stanowi, przeciez takie prawo latwo ominac

[Gość: BZ]

zmienjaac definicje dlugu w statystyce publicznej, do czego nie trzeba zmieniac
konstytucji. Zreszta precednes walki o to juz jest. W 2003 roku licozno do dlugu
gwaranjce, teraz juz chyba nie, albo lada moment nie, bo ESA95 to reguluje
inaczej. Ale [pojawil sie nowy problem, musimy dolicacz te czesc dlugu, ktora
idzie na dotacje do ZUS z tytulu strat jakie maja oddajac czesc skaldki do OFE
co nas dyskryminuje w relacji do krajow, gdzie ciagle obowizuje system PAYG
(czyli cale UE oprocz UK i SWE) i jest nierozsadne ekonomicznie, bo gdyby nie
bylo reformy emerytalnej to tego dlugu by ksiegowo nie bylo (no bylby
ekonomicznie, to zobowiazanie wyplaty emerytur za iles tam lat by bylo, a teraz
nie ma, ale ksiegow by nie bylo, czyli limit bysmy na luziki spelnili). Jak
widzisz nic nie jest proste

[adas313]

Dzięki.

PS. Sorry za może nie najmądrzejsze pytania, ale... nie każdy jest ekonomistą ;o)

Porownaj sobie wynagrodzenie Balcera z Greenspanem

[Gość: BZ]

czy tam teraz Bernake, a potem porownaj sobie wielkosc PKB gospodarek, lub
zarobki prezesow w sektorze bankowym. Balcerek zarabia w Polsce nieprzyzwoicie
duzo. I nie mialbym nic przeciwko, problem w tym, ze facet nie ma zawodowych
suckesow na koncie. Placil bys parkieciarzowi za krzywo ulozony parkiet?

Widze, pan bz to ma wiadomosci.......

[1410_tenrok]

miodzio. A skąd to pan to wszystko wie????? Czyzby pan tez układał parkiety???

Tak kolega malarz mi powiedzial

[Gość: BZ]

Umie korzystac z googla, a nie tylko z witryny GW, czego Tobie nie udalo sie
opanowac

[Gość: abst]

> O ile zwiększa się deficyt przez zarobki p. Balcerowicza? Ile on zarabia? Co
> zrobił żeby zmniejszyć jego część deficytu?

Ale głupoty piszesz. Ten gość (B) jak skończy z NBP to znajdzie sobie robotę w
której zapłacą mu kilka/kilkanaście razy więcej nie teraz.
Już ty się lepiej zastanów ile nas kosztowały przeloty i przejazdy leppera ze
wsi do wsi, bo coś mi się wydaje, że miesiecznie jest to więcej niż pensja
Balcerowicza. Ale wam zrobili wodę z mózgów...

A wiesz ile przeloty Balcera?????

[Gość: BZ]

Popros NBP o rozliczneie sie z budzetu. Budzety rzadu sa przynajmniej jawne, a
NBP nie. Widziales kiedys koszty dzialania tej instytucji??? To moze sie
przyjrzyj. Naczelny krytyk zbyt wielkich wydatkow instytucji publicznych wydaje
kase na potege nie wiadomo na co Popros NBP o udostepnienie danych, a szczeka Ci
opadnie

[Gość: ssssssssss]

A o ile zwiększy się deficyt przez zatrudnienie w kancelarii prezydenta
dodatkowych kilkudziesieciu darmozjadów , o powoływaniu dodatkowych ministerstw
i sekretarzy stanu celem dzielenia łupów nie wspomnę.

[Gość: leming]

> O ile zwiększa się deficyt przez zarobki p. Balcerowicza? Ile on zarabia? Co
> zrobił żeby zmniejszyć jego część deficytu?

Zaczal urzedowanie od obnizenia swojej pensji. Wskaz mi jeszcze kogos na
swieczniku, kto zachowal sie podobnie.

Balcerowicz: Rzeczywisty deficyt wyniesie 50 mld

[Gość: gm]

Prawda w oczy kole. Podobnie wrogiem publicznym był Bauc gdu pokazał
rzeczywisty deficyt budzetowy

Módlcie się za niego codziennie

[Gość: Zibi]

bo tylko dzięki niemu 1 euro to cały czas ok. 4zł. Nawet Leper wie że działania
Balcerowicza to jedyny sposób na uratowanie Polski od bankructwa, ale z powodów
politycznych tego nie powie.

a dobrze się chłopak czuje ??

[mut]

balcerowicz zaniepokojony tym że stan finansów może przeszkodzić w utrzymaniu
wysokiego tempa rozwoju ?? fiu fiu, co za odmiana... jeszcze niedawno tow.
balcerowicz chłodził gospodarkę ;))))

[thomza]

Od wielu lat porównuję to, co Balcerowicz robi z tym, co o tym mówi i muszę
przyznać, że nie potrafi ludziskom wytłumaczyć prostych spraw jak np.
schładzanie gospodarki, pomimo wielu starań. Natomiast postępuje całkowicie
profesjonalnie opierając swoje decyzje na obiektywnych wskaźnikach. W kwestii
"schladzania" - poziom stopy procentowej to kwestia bardziej monetarna niż
polityczna. Trzymanie się kryteriów merytorycznych ze szkodą dla politycznych
odróżnia całkowicie Balcerowicza od obecnie panujących.

[mut]

Może wytłumacz to tym ludziom którzy zbankrutowali, musieli zamknąć firmy albo
stracili pracę przez chłodzenie gospodarki. Wytłumacz im to, że były nam
potrzebne te lata marazmu gospodarczego i braku możliwości rozwoju.
A potem popatrz po europie i świecie (szczególnie dalekiej azji) i powiedzi
który kraj chłodzi gospodarkę (a azja ma wzrosty daleko większe od naszych i
dużo dłużej trwające)

[Gość: sssssss]

Jak mawiał Lech Wałęsa praktyków ekonomistów mamy w polsce dostatek .

[Gość: Grzesiek]

Balcerowicz chlodzil deficyt a nie gospodarke.

niestały, wracaj do czytania "naszego dziennika"

[kuku85]

Balcerowicz o jakim wzroście bredzisz?

[Gość: kasia]

Ty "Dyzmo " polskiej ekonomi ,dzięki tobie mamy gigantyczne bezrobocie a miliony
młodzieży szuka " chleba" na obczyznie.Jeszcze kiedyś zostaniesz rozliczony
cymbale.

[japj]

I to jest właśnie merytoryczna wypowiedź.
Nic tylko bluzgi.

[Gość: ktostam]

Bezrobocie mamy dzieki takim cymbalom jak ty co glosuja na czerwonych.

Ha haBalcerowicz"Dyzmąekonomi

[kina9]

Ha haBalcerowicz"Dyzmą"polskiej ekon.Prawda

[kina9]

Patrząc na "osiągnięcia" tego "ekonomisty" trudno się nie zgodzić z powyższym
twierdzeniem.

Balcer, bez kozery powiedz 500 (pincet)! Co ci tam

[Gość: selat]

I tak nikt cię nie słucha, mitomanie!

[kuku85]

chyba "bez Kozery". to taka aluzja do nazwiska byla, jesli nie zalapales... a
ja slucham Balcerowicza, z laski swej nie generalizuj. zdania zawierajace
wyrazenia takie jak "nigdy", "nikt", "wszyscy", "zawsze", sa zazwyczaj falszywe

[Gość: selat]

Dlaczego mam nie generalizować, skoro np. robi to nieustannie "największy
przegrany" w Polsce, p. Donald Tusk? Przecież on zawsze prawi: "Polacy nie chcą
już", "Polakom się nie podoba", "Polacy mają dość" itp. Biorę po prostu z niego
przykład - elita przecie on jest, nie? Z twojego posty jednak wynika, że gada on
rzeczy fałszywe, więc i ja spróbuję się poprawić i przestanę go naśladować!
PS
Skąd wiesz, że "bez Kozery", a nie "bez kozery"? W tym przypadku każdy może to
odbierać, jak chce, nie?!

[kuku85]

Tusk, tak jak i inni politycy z prawa, lewa i srodka, posluguje sie czesto
komunikatem jezykowym, ktorego podstawowym celem jest skutecznosc. Tego typu
komunikat (niewazne, czy wypowiadany przez Tuska, Kaczynskiego czy Ciebie) z
punktu widzenia normy jezykowej jest uznawany za niepoprawny. Nie wydaje mi sie
wiec, zeby byl to sposob warty nasladowania, jesli chce sie prowadzic dyskusje.
I tyle.
a co do Kozery/kozery, to bylo to nieco czepialskie, przyznaje

[tales1]

OK, przyjmuję do wiadomości i przekażę Donaldowi, że posługuje się niepoprawnymi
kominikatami językowymi.

no i znowu Tusk jest winien!!!

[1410_tenrok]

Z najnowszych danych WHO: 25% Polaków zaatakowanych zostało nową odmianą AiDS.
Choroba ta, zwana nad Wisłą, Tuskofobią albo pisoniną, charakteryzuje sie
intensywnym wymieraniem komórek możgowych. W fazie koncowej chory musi chronić
ostatnią szarą komórke przy pomocy okładów z wełny. W epincentrum choroby, w
regionie Torunia stosuje, sie wielkie moherowe berety, co związane ze zmianami
patologicznym kości czaszki (podgrzewana szara komórka wpada w wibracje o
bardzo znacznej amplitudzie, co powoduje rozpieranie czaszki na boki. Lekarstwa
na pisonine na razie nie zdołano uzyskac. Honorowa Polska odrzuciła ofertę
pomocy ze strony UE. Minister Spraw Zagranicznych udała sie na Lofoty, aby
sprowadzic tamtejszego szamana. To wywołało kryzys gabinetowy i wyjscie partii
rolniczej z rządu. Sytuacja jest poważna.

[japj]

Jest większym autorytetem niż dwa Kaczory razem.
O wiedzy już nie wspominając.

[kuku85]

jest tez wyzszy niz dwa kaczory razem ;) nie mowiac juz o prezencji i
umiejetnosci zapinania marynarki...

[Gość: selat]

Może i chłop z niego jak dąb, ale j... ma jak żołędzie! Kaczory biją go na głowę!
Aha, i jeszcze jedno:
z niego jest największy bufon i antypata, jaki w Posce istnieje!

[Gość: selat]

autorytetem? A dla kogo? Dla czerwonoróżowych być może!

[Gość: dxe]

a to moze by tak schłodzic gospodarke
i obnizyc renty i emerytury
i oczywiscie zapomniałem ze zbyt wysokie ceny zywnosci
sa przyczyna
A moze by tak takim ch ujom obnizyc pensje i deficyt spadnie
co prawda nie duzo ale zawsze kierunek dobry

[adas313]

Ex-minister Kluza sam mówił o potrzebie pożyczenia 45 mld.
Do 50 mld tak naprawdę niewiele brakuje...

Adas potrzeba pozyczkowa i deficyt to nie to samo

[Gość: BZ]

roznica jest dlug rolowany. Potrzeba pozyczkowa to laczna emisja, a nie jego
przyrost

[adas313]

Słusznie.

Niemniej jednak przez 9 miesięcy obecnych rządów (od września) dług wzrosnął o
40 mld. W tym roku budżetowym (do czerwca) również o 40.

mf.gov.pl/index.php?wysw=2&sgl=2&dzial=442
Oczywiście jest to gdybanie, bo:
- dług nie musi rosnąć liniowo
- więcej sensu zapewne ma poczekanie na koniec roku i wtedy porównanie deficytu
z wzrostem długu.

Ale jeśli wicepremier i Minister Finansów Zyta Gilowska mówi, że w ciągu trzech
lat dług publiczny może przekroczyć poziom 60% PKB, to znaczy, że albo:
- dług rośnie szybciej niż się to planuje (a więc LB trochę racji jednak ma...)
- albo czeka nas jakaś recesja.

Oczywiście możliwe jest to, że Gilowska bredzi od rzeczy i nie wie co się dzieje
w jej własnym resorcie; w tym rządzie to zresztą żadna nowość.
Ale to też mało pozytywne...

W kwestii formalnej

[Gość: BZ]

JA tez ronie literowki, ale to litrowka nie jest "wzrosnął"???? Gdzies Ty sie
gramatyki uczyl

[adas313]

Łojejku!

To ja rzeczywiście napisałem coś takiego?

No tak problem z odroznieniem deficytu budzetowego

[Gość: BZ]

Balcerowicz twierdzi, ze deficyt budzetowy wyniesie 50 mld - to niech napisze
gdzie ukryte jest te 20 mld. Ty zas pokazujesz przyrost dlugu sektora finansow
publicznych. Moj drogi deficyt budzetowy to nadwyzka wydatkow na wplywami
budzetu centrlanego, zas te 40 mld top rowniez deficyty samorzadow, agencje
realizujace zadania budzetu, np ZUS. Ale najwiekszy przyriost jest w istocie z
pozycji SP i wynika w glownje mierze z koniecznosci prefinansowania inwestycji
finansowanych ze srodkow unijnych. Inaczej mowiac to nie jest dlug netto. Tylko
dlug, ktory nalezaloby pomniejszyc o srodki, ktore rzad wyklada czasowo na
realizacje inwestycji finansowanych ze srodkow unijnych, a ktore zostana mu
zwrocone po ich zrealizowaniu. Tlumaczac na ludzki, gdybys kupowal dom i stac by
cie bylo na splate dlugu na poziomie 100 tys PLN bo tak ocenilby to bank na
podtawie Twoich dokochod, ale jednoczesnie mialbys mieszkanie o wartosci 400 tys
i zawarta juz umowe jego sprzedazy na forward,. to bank postapilby racjonalnie
dajac Ci kredytu 500 tys. I czy Ty bylbys szalencem biorac taki kredyt?????

[adas313]

Pomieszałem, dzięki.

Co do długu: prefinansowanie inwestycji jest oczywiście uzasadnione.

Pytanie tylko jaka część zaciągniętych kredytów pójdzie rzeczywiście na ten cel?

Adas prosze nie bredz

[Gość: BZ]

Taka jak jest zapisana w ustawie. Inaczej minister finansow ma duze klopoty.
Chyba zeby parlament zmienil ustawe budzetowa, ale na to sie nie zanosi, zreszta
nie ma powodu, budzet ma bardzo dobre wykonanie w tym roku. OCzywiscie moga tez
ukrasc, zdefraudowac spieprzyc inwestycje, ale to raczej sprawa dla nauczycieli
etyki biznesu, prawnikow i prokuratorow, a nie ministra finansow.

[adas313]

Nie bój się: wpadłem na to, że to jest w budżecie ;o)

Po prostu baaaaaardzo nie ufam temu rządowi...

Znaczy jeste uprzedzony, a nie opierasz sie na dan

[Gość: BZ]

ych. To nie jest zbyt madre podejscie, sadzic rzadzacychc po tym jaki nosza
"garnitur". Belka mial ladniejszy niz KAczory i mowil po angielsku a kradl

[adas313]

Ano jestem.

Niestety danych jest multum, trzeba do nich jakoś docierać i umieć je
zinterpretować.

A to dla ludzi spoza branży niekoniecznie jest łatwe.

Balcerowicz: Rzeczywisty deficyt wyniesie 50 mld

[Gość: bloody_rabbit]

Dziecko, dowiedziałeś się właśnie że zabawka ciut droga i stąd ta histeryczna
reakcja?

[Gość: Piotr z Warszawy]

Poziom wypowiedzi niektórych osób na takim forum równa się kompletnemu zeru!
To smutne, że głosy takich właśnie osób zdecydowały o partii rządzącej, bo
wszystko o tym świadczy.
Nie ma możliwości, żeby z tego wyszło coś dobrego. Z czystej głupoty po prostu
nie może nic dobrego wyniknąć.

[Gość: ???????]

ty sie ciesz ze jeszcze mowia
gdy juz strzelac powinni ..

Jak zlikwidować deficyt w 30 minut

[Gość: dc99]

Istnieje sposób na likwidację deficytu, 50, 500 czy 5000 co za różnica.
Wystarczy zgłość ustawę znoszącą jakiś przywilej podatkowy dla republiki
kolesiów Balcerka a następnego dnia wszystkie te "autorytety ekonomiczne" z
samym Balcerkiem na czele jednym głosem rykną że w zasadzie to żadnego deficytu
w Polsce nie ma. Proste, łatwe i przyjemne. Przetestowane w 2004.

[Gość: zawisza ciemny]

Piszesz glupoty. Prof. Balcerowicz jest jedynym w Polsce politykiem, ktory sam
obnizyl swoje pobory prezesa narodowego banku. Bedac glupcem miej szacunek dla
madrzejszych od siebie.

[Gość: dc99]

> Piszesz glupoty. Prof. Balcerowicz jest jedynym w Polsce politykiem, ktory sam
> obnizyl swoje pobory prezesa narodowego banku. Bedac glupcem miej szacunek dla
> madrzejszych od siebie.

A czy ja gdzieś pisałem o poborach Balcerowicza? Zanim zaczniesz coś pisać naucz
się czytać analfabeto.

Piłem do sytuacji z 2004 r. gdy Belka & Hausner próbowali wprowadzić swoje
reformy. Gdy w sejmie była ustawa o zmianie sposobu waloryzacji emerytur
gazetowe sławy ekonomii z Balcerkiem na czele ryczały że "za tydzień katastrofa
budżetowa". Gdy w tydzień później w sejmie stanęła ustawa trochę ograniczająca
przywilej niepłacenia zusu przez byznesmenów z wypocin tych samych gazetowych
orłów ekonomii słówku "deficyt" jakoś nagle i magicznie znikneło się. Cud, ani
chybi.

Tego bąka to spłodził LB, PAP czy GW

[Gość: ekonomista0]

>Polska ma relację podatków do PKB wyższą niż Szwecja

"Ma relację"? Litości? co to ma znaczyć. Język polski nie
obowiązuje... Teoretycznie niby można się domyśleć, ale
tylko teoretycznie, bo jakoś tak jest, że nieprecyzyjny
język pozwala dowolnie naginać fakty do zadanej z góry tezy...
Na tym polega bądź co bądź statystyka...

BTW tekst byłby wiarygodny gdyby np. B. wskazał te ukryte
20 mld; przy tak dużej kwocie nie powinno to być zbyt trudne.
Inne tezy też są na wiarę.

Całość wygląda to b. niepoważnie... Jeżeli to B.
tak nawijał, no to ja się nie dziwię, że Nobla nie dostał:-)

[oblesnik]

Te, jezykoznawca, a dlaczego relacji nie mozna miec? Przyznaje, ze lepsze w tym
miejscu byloby slowo "stosunek" niz "relacja", ale "relacja" tez od biedy
obleci i niewatpliwie zarowno "stosunki" jak mi "relacje" sie miewa.

[Gość: ekonomista0]

> Te, jezykoznawca, a dlaczego relacji nie mozna miec? Przyznaje, ze lepsze w
>
> miejscu byloby slowo "stosunek" niz "relacja", ale "relacja" tez od biedy
stosunek? niech zgadnę? szkoła ekonomiczna "prof" Senyszyn?

od biedy faktycznie można się domyśleć, ze chodzi o udział ale czego?
ogólnej kwoty podatków? do PKB?, i że ten udział jest w Polsce wyższy
niż w Szwecji; ale właśnie nie podając o co chodzi w zasadzie nie
wiemy nic...

[adas313]

Akurat te 50 mld mogą być realne.

Rocznie Polska pożycza jakieś 40-45 mld zł, rzy 30 mld deficytu. Po prostu
budżet państwa nie obejmuje całej kasy krążącej w instytucjach publicznych.

niestały czytelniku gratuluję ci

[Gość: staly czytelnik]

niestały_czytelniku gratuluję ci wyjątkowej sztuki jaką posiadłeś -
umiejętności odpowiadania argumentami na inne argumenty. Polecanie panu
Balcerowiczowi środka na wzdęcia wskazuje na twoje profesjonane przygotowanie
do dyskusji nt. ekonomii, gospodarki i sytuacji Polski. Dlatego też życzyłabym
sobie żeby Pan Balcerowicz miał w tym kraju dalej jak najwiecej do powiedzenia
a tacy jak ty, którzy potrafią jedynie ziać agresją i brakiem kultury - mieli
na sytuację w Polsce jak najmniejszy wpływ. Z poważaniem

[Gość: ekonomista0]

> niestały_czytelniku gratuluję ci wyjątkowej sztuki jaką posiadłeś -
> umiejętności odpowiadania argumentami na inne argumenty.

tekst IMHO rozpaczliwie słaby stąd skrótowa ocena, przyrównanie
do bąka jak najbardziej na miejscu. Pytanie tylko czy to LB mówił
czy dziennikarz-idiota jedno usłyszał a drugie napisał.
Jeżeli to pierwsze, to nie najlepiej by świadczyło o legendarnym profesjonaliźmie...

[oblesnik]

W twoim "nicku" jak najbardziej na miescu jest "0" (slownie: zero).

[Gość: ekonomista0]

wstawione "on purpose" na potrzeby takich głąbów jak ty;
już ci ulżyło i ładniej świat wygląda?
no to osiągnąłem swój cel...

panie prof. gdzie jest dzisiaj pan Jeffrey Sachs?

[Gość: corgan]

spoko, spoko... żyje ale coś mi sie obiło o uszy że na wskutek "reform
rynkowych" które wprowadził zmienił swoje poglądy o 180stopni.

Panie prof. Balcerowicz - czy dziś jest panu po drodze z panem Sachsem czy
niekoniecznie? Ilu ekonomistów zagranicznych podziela pańskie poglądy?

Na ocenę pańskich dokonań poważył sie jedynie Lepper, a że zrobił to nieudolnie
to inna sprawa. Ok, skoro nie Lepper który nie ma matury to moze inni
profesorowie mogliby ocenić panskie dokonania? Czy wolą nabrać wody w usta?
Raczej wolałbym zagranicznych niż polskich, Jest Pan w stanie poddać
racjonalnej ocenie swoje dokonania ostatnich 17 lat?

Ale bez populizmu w stylu "nie popełnia błędów tylko ten co nic nie robi"
albo "gdyby nie ja byłaby tu Białoruś"... hehe

Tu jest mowa o deficycie zagrażającym wszystkim, a

[mt7]

który będą musieli spłacać następcy, podobnie jal dłu7gi Gierka.
O czym Wy na tym forum gadacie, a zwłaszcza "specjalista" od Balcerowicza i
Gazety. Dajecie się wpuszczać w kanały różnym nawiedzonym. Nikogo nie
interesuje istota rzeczy?

A na ch.. mi wyniki inflacyjne?

[Gość: Ktos taki]

A na ch.. mi wyniki inflacyjne?
Wczoraj dyskutowano, że aby powstrzymać ucieczki Polaków z kraju należy
podwyższyć płace, a dzisiaj juz sie pie.. o tym aby płace nie wzrosły, bo
inflacja będzie większa.
Na cholere mi wyniki państwa, liczą się wyniki obywateli, jego mieszkańców, aby
żyło sie nam najlepiej, abyśmy więcej zarabiali, a ten będzie mi tu pie..ł o
inflacji.... Niech spie.. jak najszybciej z tego stołka

[Gość: rusell5]

Pięknie powiedziane. Niech miłośnicy Balcerka zrzucą sie na medal za spadek
Polski na ostatnie miejsce wśród krajów UE .Starych i nowych!! Właśnie w 2007
roku osiągniemy , zaszczytne ostatnie miejsce. Teraz Łotwa dzierży ten tytuł ,
tak wyliczyli europejscy ekonomiści.Ale to głupki są?. Jak oni mogli? Przecież
my mamy "profesora" Balcerowicza! I ch... mnie obchodzi , że na Białorusi
zarabiają 50 dolarów , bo ja rok temu płaciłem do ZUS-u 250 dol. mieś.
składek.Zastanawiam się , ile wynosi "zus" w Stanach od działalności? To efekty
17 lat Balcerka : b.droga złotówka i gigantyczne bezrobocie wynikłe z zamykania
zakładów bo.. były z PRL-u. Czesi np. nie zamknęli ani jednej fabryki ,czym
szczycą się do dziś , zarobki są tam lepsze niż w Polsce i nie ma bezrobocia!
ba! wielu ludzi z Polski już tam pracuje! Nic gorszego nie mogło się Polsce
przytrafić niż "profesor"...

Andrzej

[amdrzej11]

Mam nadzieje, ze dowiemy sie rowniez co nieco o p r a w d z i w y m
Balcerowiczu!

RE:Balcerowicz: Rzeczywisty deficyt wyniesie 50 m

[Gość: Jacek]

Ale dlacze

AVE baalcerek!

[troll7777]

z jednej ci od radiyja z drugiej chyjeny chciwe - czyli typowo po wszechpolsku:
od sasa do lasa ew. jak pijak zataczajac sie z skrajnego prawa na skrajne
lewo... haha ahha!

Najważniejsze, że rząd jest zadowolony

[Gość: Jerzy]

Deficyt, inflacja, to tylko "puste gadanie". Tak twierdzi Kaczyński. Mamy się
dobrze i możemy wydawać publiczne pieniądze na co zechce Lepper i Giertych.
Oczywiście ich bzdurne i nierealne pomysły nikomu nic nie dadzą prócz nich
samych. To zwykla reklama, ale nasze pieniądze zostaną wydane. PiS zaczął od
becikowego dając wszystkim po równo.
Jeszcze bazują na tym co wypracowali inni. Rozliczymy ich za kilka lat, a jak
widadć nie będzie pięknie i przyjemnie.

Kaczor siał propagandę że to był najlepszy rok

[Gość: Hunter]

Kaczor ten bardziej nichlujny czyli Jarosław właśnie wczoraj w TV pierdzielił
że to był najlepszy rok od 1989 nic nie wspominał o gigantycznym deficycie
wynoszącego aż 50mld zł. Oszukują nas jak na Węgrzech. Może byłby czas
powiedzieć tym ciulom aby ustąpili bo inaczej znów będziemy dostawać wypłaty w
milionach.

Cymbal Balcer nie odroznie deficytu od potrzeb

[Gość: BZ]

pozyczkowych, albo swiadomie lze, probujac wykorzystac ostatnie dni urzedowania
by blysnac w mediach. Te ekstra 20 mld to pozyczki rzadu zuzuwane do
prefinansowania projektow unijnychm a nie zaden deficyt. To nie jest trwaly
dlug, tylko pozyczka krotkoterminowa na czas realizowania inwestycji robionych
za pieniadze UE w danym roku. Po ich zamknieciu srodki te wplynal na rachunki
rzadu, a rzad spalci swoje zobowiazania. Roznica jest taka, jakby wziac na
budowe domu 300 tys kredytu (bo na tyle bankoceni Twoja zdolnosc kredytowa), a
pzostale 200 tys wziac pod zastaw mieszkania, na ktorego sprzedaz ma sie juz
podpisana umowe na forward. Balcerowicz to nieuk i kretacz.

to co ? -Kaczor kłamie?- to niemożliwe..

[Gość: maro]

taki katolik i taki mąż święty i prawy -hymn spiewa na stojąco przecież.
To przeciez niemożliwe ! ;-) (chyba ze PO winne).