Emigranci: nie ma po co wracać

[Gość: marcin]

cieszę się naprawdę że wam tam tak dobrze. prawda jest taka, że wyjeżdżają z
polski ludzie nie potrafiący dać sobie tu rady. w anglii, irlandii nawet
niedojda zarobi roznosząc gazety czy myjąc gary na zapleczu restauracji, tu w
polsce trzeba wykazać się kreatywnością. zresztą przyjdą takie czasy, że ci
którzy wyjechali będą chcieli na kolanach wrócić. pewnie teraz krzykną, że to
nie możliwe. hmm, tak mówił też mój dziadek, gdy podczas II wojny niemcy mu
mówili, że skoro nie da się polaków zmusić do pracy w fabrykach na terenie
niemiec to oni (niemcy) przeniosą swoje fabryki do polski. upłynęło 60 lat i
mamy u nas w polsce niemieckie, francuskie i amerykańskie fabryki. smutne to,
tak samo jak i to, że polacy uciekają z polski bo tam na perfumy łatwiej
zarobić. czy jednak o perfumy tylko w naszym życiu chodzi??
pozdrawiam
pozdrawiam

Niestety najgorsze w PL nie są niskie zarobki a...

[znajomy_jennifer_lopez]

cała reszta. O ile jest szansa że za kilka lat średnia pensja dojdzie do 1000 euro, o tyle nie spodziewam się zmiany mentalności:
- w PL nie będzie normalnie, wystarczy spojrzeć na sondaże poparcia dla partii antywolnorynkowych: PiS+SO+LPR+PSL, wszystkie to partie "socjalne" czy oni zrobią z Polski dynamicznego wolnorynkowego Tygrysa? Raczej moherowego wyleniałego kota co najwyżej.
- urzędnik jeszcze 20 lat będzie traktował przedsiębiorce jak złodzieja i robaka którego trzeba zniszczyć, najgorsze jednak nie jest podejście urzędników (troche sie nawet zmienia na plus) a nieprzyjazne przepisy - i niewiele się zmieni w obawie o "sprzyjanie" liberałom-aferałom, przedsiębiorcom-złodziejom itp. Bo w Polsce cool być zasiłkobiorcą a bycie biznesmenem jest co najmniej podejrzane.
- w szpitalach jeszcze wiele lat nic sie nie zmieni, na dodatek prywatna służba zdrowia jest 2x drozsza np od czeskiej (w PL jest drożej bo tu "prywatni" nie mają konkurencji - państwowa służba zdrowia normalnie nie funkcjonuje, nie ma jej - nie stanowi cięzkiej konkurencji dla prywatnych klinik - inaczej niż w Czechach.
Najgorsze są rejestratorki/pielegniarki - czy nie potrafią człowiekowi normalnie odpowiedzieć? Ona jest w pracy i jej psim obowiązkiem jest pomaganie mi a nie opierd... jak w dawnym sklepie "czego?" Choćby zachowywali sie neutralnie, wcale nie musza mnie lubić, ale nie musza też pokazywać że pacjent czy syn pacjentki to dla nich śmieć, po co to komu? Lepiej im czy jak jak sie nabluzgają w pracy? Co to zreszta jest? Frustracje niskimi płacami czy bezinteresowna chęc dowalenia komuś?
- drogi? Za 20 lat, przy tym tempie budowy 1-2 tys km autostrad to jeszcze "wieki, panie". Infrastruktura też - basen czy kręgle w PL są traktowane jak luksus - pewnie dlatego ceny są wyższe niż na Zachodzie (nominalnie, nie mówiąc jak to sie ma do relacji zarobków)
- mieszkania: mieszkanie w PL w dużym mieście po tym jak ceny poszybowały w górę jak pelikany kosztuje ok 700-1000 tys zł (70-100m, chyba że nadal mamy cieszyć się luksusową klitką 50m jak nasi rodzice odbudowujący kraj po dwóch WW, na dodatek w kraju zarządzanym wg ekonomii Marksa), wracając, porządne mieszkanie kosztuje ok 400 średnich krajowych albo 1000 (tysiąc!) płac minimalnych, czy człowiek ma pracować 100 lat żeby spłacić mieszkanie? (a te 700 000 - 1000 000 to tylko koszt zakupu, a gdzie drugie tyle na odsetki od kredytu?)
W UK mieszkanie 70-100m w dużym mieście kupi sie za 150-200 tys funtów czyli 100 średnich krajowych, 200 płac minimalnych. Dużo? Może ale to 200 to nie 1000. 5x mniej! Nawet biedacy (z płaca minimalną) sa w stanie kupić mieszkanie. W DE jeszcze mniej, za mieszkanie 70-100m zapłacimy 100-200 tys euro (400-800 tys zł -mniej niż w PL, tak to nie pomyłka). Zresztą można tam też wynająć mieszkanie zarabiając nawet minimalną pensję - spróbujcie tego samego w PL nawet zarabiając średnią krajową.
- no i płace i tak nie osiągną poziomu zachodniego, pewnie nawet w tym wieku, lepiej zaczynać na Zachodzie, nawet od zera, nawet mając 25-30-35 lat, znając język tak samo można skończyć studia i wcale nie pracowac przy garach, a zarabiac jednak kilka x więcej i żyć w NORMALNYM kraju.
Przykre ale taka prawda, tu na razie jest ściernisko a niedługo będzie kartoflisko, sorry ale tego San Francisco to nie widze...

ps. skąd w koledze marcinie z posta powyżej tyle bezinteresownej zawiści?
Uważasz że wyjeżdzają niedorajdy? No to ok, chłopie, co Cie to obchodzi, niech wyjeżdzają - chcesz? wyjedz. Nie chcesz - nie wyjeżdzaj, nie musisz jednak nikim pogardzać i pisac "będą chcieli na kolanach wrócić" beda o pracę w PL błagać itp.
Niech każdy sie zajmie sobą i robi swoje a nie wciąż dowala - nie potrafisz napisac normalnego postu bez nienawiści do innych? Jak robią błąd to też ok, co Cie to chłopie OBCHODZI???

[gobi03]

Marcin, masz rację - z Polski wyjeżdżają ci, którzy wiedzą, że nawet za sto lat
nie dorobią się własnego kawałłka podłogi. Nie mi oceniać, czy to niedorajdy,
czy pechowcy. Możliwe, że przyjdzie czas, kiedy będą mieli ochotę wrócić - co w
tym złego, przecież to wolni ludzie.
A jak piszesz, "czy jednak o perfumy tylko w naszym życiu chodzi", to mi się
przypomina kwestia z Kingsajzu, którą wypowiada Stuhr: "kto będzie koniom grzywy
wiązał...". I odpowiadam - a c..j mnie to obchodzi. Mam prawo żyć jak człowiek.

sugeruję aby najpierw zacząć wymagać od siebie

[Gość: bedek]

i zrobić rachunek sumienia przed wyjazdem.

Pani Mario! nie znam pani i nie chcę zarzucić pani złej woli, ale spotykałem
się pare razy z osobami które wyjechały z Polski bo "nie mogły znieść jej
dusznej atmosfery" tyle że wcześniej same tę duszną atmosferę stwarzały...
Potem nagle im sie odwidziło, ale co narobiły chlewu to narobiły, kogo
doprowadziły do załamania nerwowego to doprowadziły...

> Niebawem wyjedzie z mężem do Danii Maria, matka dwojga małych dzieci.
> Maria pracowała w Polsce w branży medialnej, odnosiła sukcesy, zarabiała
> więcej niż wynosi średnia krajowa pensja.

> - Wyjeżdżam, bo muszę wychować dzieci w normalnym kraju, gdzie szanuje się
> pracę człowieka, gdzie podejmowane są logiczne decyzje, przyjazne
> człowiekowi - wyjaśnia.

Droga pani Mario! Proszę się z czystym sumieniem walnąć w mężną kobiecą pierś i
powiedzieć - będąc kobietą sukcesu pracującą w mediach ilu ludzi doprowadziła
pani do zwolnienia i mobbingu? Zero, null nikogo takiego nie było czy może
jednak ktoś by tam się znalazł? Czy ten ktoś czasami nie chciał wyjść o 17:00
aby odpocząć (wiem że w mediach sen jest passe i zupełną strata czasu) albo
pojechać z dzieckiem do lekarza albo był w ciąży albo nie zamierzał zostawać w
pracy do późna bo to rodzina, mąż albo żona, moze nawet dzieci...

Bo z mojego doświadczenia wiem, że najbardziej nieprzyjazne kobietom w ciąży i
samotnie wychowywującym dzieci są właśnie inne kobiety? Zwłaszcza samotne i
tzw. "osiągające sukcesy"? Wiem też że w mediach jest bardzo dużo samotnych
osób bezdzietnych i uwielbiajacych pracować do późna. Dla których praca jest
wszystkim więc tej pracy wszyscy muszą się bezwzględnie podporządkować? I
wszyscy sie nawzajem pilnują a terrorem pracy do upadłego terroryzują innych?
Bo to kariera stoi szeroko otworem wice rozumiecie a po tym "dopiero 20:00 a ty
już wychodzisz"? hehe jak można było usłyszeć.

Zanim ostatecznie przed wylotem zwymiotuje się Pani na ten kraj może pani
zrobić najszczerszy rachunek sumienia? Bo jeśli kiedyś była pani z
gatunku "przebojowych i dynamicznych" a teraz terror tzw. "pracy w mediach"
pani się znudził, dostrzegła pani inne wartości to nagle zwiewa pani do Danii?
Może zostawia pani po sobie zwolnionych i wymobbingowanych w nadziei ze w Danii
znajdzie ukojenie i pewność że Ci ktorych pani być moze wywaliła pracy nie
dopadą Panią i nie będą Pani wyrzutem sumienia? Bo w Danii jest super, ładnie,
wszyscy jeżdża na rowerach jest ogólny luz więc tam nie będzie pracy do
upadłego, wszystkie weekendy będą wolne? I nikt panią nie będzie szmacił w
pracy tylko dlatego że zechce Pani o 17:00 wyjść z pracy do dziecka bo nagle
zachorowało?

Szkoda że wcześniej stworzenie ludziom w Polsce normalnych warunków do pracy,
życia i spędzania wolnego nie było możliwe. No ale po co się przemęczać jak
łatwiej jest zwiać do Danii hehehe Bo chyba fatalne warunki pracy nie kreują
krasnoludki czy inne trole tylko sami ludzie?

> I dodaje: "W Polsce irytuje mnie ignorowanie zasad ekonomii, gospodarki
> wolnorynkowej, rozdawnictwo i pochwała postaw ludzi bezradnych i
> bezrobotnych. A ja muszę tyrać, płacić na nich podatki.

Typowy przyklad neoliberalnego populistycznego bełkotu. Jak ludzie postanowili
olać rozdawnictwo np. miejsc pracy za 900zł bo "z tym wykształceniem cieszcie
sie że tyle zarabiacie" i "lepiej pracować niż brać zasiłki" to nagle podniósł
się lament pracodawców że "jest praca a nie ma ludzi do pracy".

> Jako matka, nie kryje żalu do polskich pracodawców, którzy "nie potrafią
> zrozumieć, że kobieta mając dzieci nie jest w stanie siedzieć w pracy od rana
> do 9 wieczorem".

Czy dawniej jako pracująca w mediach kobieta sukcesu, samotna i bezdzietna
miała pani wtedy szacunek dla tych którzy dorobili się dzieci wcześniej niż
pani? Do swoich współpracownic i współpracowników? Czy pani przełożeni i
partnerzy z pracy również? Proszę zrobić najszczerszy rachunek sumienia... czy
jako kobieta sukcesu miała pani zrozumienie dla pieluch, kupek, kaszlu, bółów
głowy, potrzeby wolnej soboty i niedzieli, 10 przykazań np. "nie będziesz miał
Bogów cudzych przede mną" albo "pamiętaj abyś dzień święty święcił" hehehe Jest
pani w stanie na te pytania szczerze sobie odpowiedzieć?

> - W Polsce nie szanuje się pracownika, nie szanuje się jego odpoczynku, czasu
> wolnego, rodziny - tłumaczy Maria.

Pani Mario! Pracowała pani chyba w mediach więc powinna pani wiedzieć, że gdzie
jak gdzie ale media są ostatnim miejscem w którym szanuje się rodzinę, prawo do
odpoczynku i czasu wolnego hehe Ale te warunki kreowali sami pracownicy mediów
wszystkich szczebli, prawda?

Moja złośliwość wynika z jednego powodu. Znałem 2 osoby które bedąc wyjątkowymi
chamami dla swoich współpracowników i średniokompetentnymi bucami z tych samych
powodów co Pani podaje wyjechały z Polski (1 do Holandii a 2 do Indii)
bo "tutaj nie da się dłużej życ" i "wszędzie chamstwo dookoła" itp.

Emigranci: nie ma po co wracać

[Gość: bedek]

> Według różnych szacunków wyjechało za pracą od 300 tysięcy do 2 milionów
> ludzi.

Strasznie wielki roztrzał. Czy mamy aż fatalnych statystyków i sterników
gospodarczych że nie są w stanie tego oszacować?

> Odkąd kilka krajów Unii Europejskich otworzyło rynki pracy przed nowymi
> członkami z możliwości wyjazdu korzysta coraz więcej osób,

No pamiętam z ulotek reklamujących akcesję do UE, że możliwość swobodnej pracy
w tejże UE miało być dobrodziejstwem i jednym z głownych powodów aby glosować
za wstąpieniem do owej UE. Poza tym - neoliberałowie tyle zawsze mówili o braku
elsatyczności polskich pracowników, bo np. Amerykanie są mobilni i 7 razy w
ciągu życia zmieniają swoje miejsce pracy i zamieszkania. A Polacy nie są
mobilni a powinni być.

Polacy jednak postanowili po 2004 być mobilni i nagle wszyscy ekonomiści
dostali od niej padaczki. Co takiego nagle się stało? Czyżby swobodny przepływ
kapitałów (tym razem ludzkich) i mobilność stały się przekleństwem dla doktryn
neoliberalnych? hehe

> Według raportu "Satysfakcja pracowników 2006" opublikowanego przez
> IIBR, do emigracji zarobkowej skłonny jest obecnie co drugi pracownik
> polskich przedsiębiorstw.

Czyli jednak to nie bezrobotni pakują walizki jak początkowo głoszono tylko
pracownicy? A dlaczego im tu jest tak źle? Czyżby nie podobała im się praca
tymczasowa albo na umowę o dzieło, może zamrożone pensje, bo "teraz nas nie
stać na podwyżki". Może mieli awersję na słowa "mamy za niską wydajność"
i "pensje już teraz wzrosły o 4%" a "większy wzrost wywoła presję inflacyjną"?
Może wreszcie uwierzyli w słowa "na wasze miejsce są tysiące" albo "jak
wyjedziecie to my was nie przyjmiemy z powrotem a na wasze miejsca sprowadzimy
sobie Rumunów i Ukraińców"?

A pracownicy (czyt. lenie, obiboki i darmozjady) tak jak to w pokerze
postanowili powiedzieć "sprawdzam"? I nagle owe tłumy Ukraińców okazały się
blefem? I nie ma tych magicznych "tysięcy na wasze miejsca"?

> Wysokie bezrobocie (rynek pracodawcy) wpłynęło demoralizująco na rodzimych
> pracodawców, którzy szukali sposobów na podniesienie konkurencyjności firm
> wszędzie poza inwestycjami w kapitał ludzki.

Wielu ludzi przed tym ostrzegało, mówiło o tym, ale "Lewiatan" wolał smędzić o
trudach prowadzenia interesów z powodu "za wysokich kosztów pracy", mówić o
braku "elastyczności zatrudnienia" lub głosić że "mobbing i nieuczciwość wśród
pracodawców to absolutny margines".

A teraz jest już po ptokach. Ci którzy wyjechali nie wrócą za szybko. Nowych
jeleni i darmozjadów nie będzie.

> Wielu młodych, sfrustrowanych Polaków to absolwenci szkół wyższych, którzy
> wchodzili na rynek pracy bez perspektyw na znalezienie ambitnego zatrudnienia
> za pieniądze pozwalające samodzielnie się utrzymać, rozwijać, zakładać
> rodziny.

Oj! Przecież takie fanaberie jak możliwość godnego utrzymania rodziny lub
swoboda zajścia w ciażę sa passe i socjalistyczny wymysł, bo przecież oddany
pracownik nie powinien przynosić do pracy swoich durnych problemów tylko
zostawić je za drzwiami pracy.

[Gość: P.S.J.]

> Strasznie wielki roztrzał. Czy mamy aż fatalnych statystyków i sterników
> gospodarczych że nie są w stanie tego oszacować?

Jak widać, większość instytucji powiązanych z państwem mamy fatalnych.
Statystyków też.

> No pamiętam z ulotek reklamujących akcesję do UE, że możliwość swobodnej pracy
> w tejże UE miało być dobrodziejstwem i jednym z głownych powodów aby glosować
> za wstąpieniem do owej UE.

No cóż, nie da się ukryć, iż dla przeciętnego Polaka właśnie ta swoboda pracy
okazała się dobrodziejstwem, bo wreszcie może zarobić. A w akcesji do UE chyba o
dobro zwykłego obywatela miało chodzić. Wiadomo od czasów Urbana co najmniej, iż
rząd zawsze się wyżywi.

[Gość: mir]

Mam 46 lat nic nie dostałem od rodziców byłem tzw. golcem. Pracowałem łopatą,w
instytucie jako gryzipórek, w resorcie aż po własną działalność od dwunastu
lat. Swoimi łapami postawiłem fajny dom odsuwając sobie od gęby, nie
wyjeżdżałem na wakację bo ważny był interes. I co Mam chatę, wynajętę trzy
sklepy i mogę pracownikom płaćić tylko najniższą bo nie utrzymam się na wodzie.
Ten pseudo dobrobyt okupiłem zajebistym zawałem, rentą i ciągłą obawą przed
urzędem skarbowym pihem pipem i innymi urzędasami. Nie jestem ani z czerwonymi
ani za czarnymi gó.. obchodzi mnie polityka chciałem przeżyć normalnie te życie
jak przykazała bozia. ale w tym burdelu naprawde się nie da. Żałuję że nie
wyjechałem za młodu i pretensję mam tylko do siebie, ale zazdroszczę wam
szczerze że wy wyjeżdżacie nie na zasadzie zawiści tylko aprobaty. Tu nie ma
perspektyw zapamiętajcie to sobie. Tu sukces odniosą tylko ci co spszedadzą
swoją matkę lub ojca ..... Córka jest na studiach wiec oficjalnie mówię jej
studiujesz pod warunkiem wyjazdu z tego bagna. szkoda naprawdę szkoda. Trzymam
za was kciuki. Tylko nie wracajcie bo was Polska obedrze z ciężko zarobionej
kasy

rencista lat 46

[gobi03]

Masz trzy sklepy i rentę? Opowiedz o sobie coś jeszcze...
Prosimy!!

[Gość: maco]

a co w tym dziwnego ?! skladki pracodawcy placa jak wszyscy wiec np. po zawale
czemu niemogą dostac renty tak jak kazdy pracownik ? sklepami moze zarzadzac
ktos inny. Twoja mentalnosc jest chora. ps. czym sie rozni wlasciciel 3
sklepikow od akcjonariusza tesco ?

[Gość: Benz]

my prezzylismy to na wlsanej skorze...urzedasy i korupcja zabrala nam
waszystko...caly dorobek(15 lat) poszlo do "luftu"...naszczescie..mieszkamy
teraz w normalnym kraju...kupilismy dom i ladny samochodzik...
powiem jedno....chcesz zaprzepascic sobie zycie to pozostan w polsce...
pozdrowienia

[Gość: krzysiekkkk]

Wspolczuje.Zgadzam sie w 100 % Mam 30 lat. Po 5 latach w Stanach odlozylem
$100.00 Wracam niebawem ale banda z Wiejskiej tej kasy nie ujrzy. Mam
nadzieje,ze uda mi sie rozsadnie zainwestowac ja na wyspach...

[raveness1]

Wszystko idzie zgodnie z universalna zasada "przyczyny i skutku", czyli
bumerang powraca do wlasciciela.
Zachlannosc pracodawcow, chamstwo, brak poszanowania dla innych, emitowane
przez lata w monstrualnych ilosciach, powracaja do nich samych w takiej czy
innej formie, uderzajac w nich ta sama destrukcyjna sila.

Ale co ci cyniczni durnie moga wiedziec o prawach rzadzacych wszechswiatem...
Oni znaja tylko jedno prawo - po trupach do celu.

[jacekm22]

Z pewnoscia duza czesc emigrantow nie wroci dopuki Polska beda rzadzic bracia K
na czele narodowo socjalistycenej partii ....

[linke1]

jacekm22 napisał:

> Z pewnoscia duza czesc emigrantow nie wroci dopuki Polska beda rzadzic bracia
K
>
> na czele narodowo socjalistycenej partii ....
========
To nie ma nic do rzeczy, kto rządzi.
To państwo wzorem innych państw musi dopuścić do samorządzenia się regiony,
czyli AUTONOMIE, wówczas może się coś zmienić na lepsze szaremu obywatelowi,
czyli mnie równiż.

[Gość: jacek2]

Akuratnie w przypadku PIS ma to znaczenie ....
Przaeciez ich pazernosc na stanowiska przypomina ta bolszewicka i i chec
rzadzeni wszystkim i wszystkimi ...

Za Millera i Belki w Polsce był raj

[aron2004]

za rządów Millera i Belki ludzie nie wyjeżdżali, bo w Polsce zarabiali 5000 zł
na rękę. Dopiero PiS obniżył pensje i wypchnął tych ludzi na emigrację.

[b.6.1966]

To nie nasza wina, ze majac solidne , polskie czyli europejskie wyksztalcenie,
szyscimy kible lub rozwozimy prase!
To tylko zycie.
Od czegos nalezy zaczac.
Wartosc czlowieka jest uniwersalna.
To zaden wstyd.
Wstydzic POWINNI sie ci, ktorzy kurczowo trzymaja sie stolkow w ojczyznie, bo
na emigracji, padliby szybko.Mam na mysli dornow, kuchcinskich, kaczynskich czy
gosiewskich.Ludzi z bajki o potedze!Dotyczy to wszystkich plaszczydupow
partyjnych, nie tylko pisu.Oni nie musza kombinowac w Anglii, czy gdzies
indziej.Nie zgodze sie z panem Marcinem, ktory utrzymuje, ze ci, co emigruja,
nie potrafia sprostac w ojczyznie.Emigranci, to najlepsi z najlepszych, bo nie
czekaja na SOCIALE, nie zebrza w opiece, maja godnosc!Nie wyczekuja na manne!
Nie sa bierni, pasywni, nijacy!Robia to, co w ojczyznie jest niemozliwe.Zyja
jak normalni ludzie.
Panie Marcinie, gosciu Forum--------------nie jesem NIEDOJDA!Rzadzacy moja
ojczyzna , tak Na.....olili, ze musze chwilowo myc gary, latac z prasa, zeby
UTRZYMAC moja rodzine. Za darmo, wzgledem ojczyzny, bo ten ciezar zabieram ze
soba!Jezeli ma pan cos, na ksztalt stabilizacji w ojczyznie, to jest pan
wybrancem, tylko prosze nie pluc na innych!Bo od innych Polakow, takich jak
ja, takim zasrancom za sie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Gość: WOJTAS35]

Czytam wasze listy na forum i stwierdzam,że nigdy nie bylo tak dobrze,żeby
wszyscy byli zadowoleni!Widocznie taka jest natura ludzka !
Rodacy jest jak jest ,ponoć o tę " Polskę walczyliśmy" A teraz co? Straciliśmy
swoją waleczność ? Pionki na szachownicy rozstawione( UE ,NATO, DEMOKRACJA,
KAPITALIZM).Nie podskoczysz- nowy reżim ! Każdy obywatel , musi mieć
pieniądze na wszelkie rachunki , nikt się nie pyta skąd ! Chyba , że zrobi to
US .A jak nie zaplacisz za czynsz prąd , szkolę itp -marnie skończysz jako
biedny bezdomny o,którym pamiętają wszyscy przed BOŻYM NARODZENIEM.Nikt za
wiele nie pomoże .Chcesz pomocy- radż sobie sam ! Nasze państwo Polskie ,może
nie mieć kasy na swoje rachunki(oświata,zozy, drogi,zus, ops,itd), nic mu się
nie stanie.Komornik go nie zajmie,(odpowiedzialność ogólna) jak będzie żle to
wszyscy za ten upadek bekniemy, nie te knury przy korycie.A przecierz niezla
kasę za to biorą " ŻEBY NAM SIĘ ŻYLO LEPIEJ" Komuna mówila " kto podniesie ręke
na wladze - to ona mu uschnie " Niech Polacy podniosą ręke na obecny system to
też im ta ręka uschnie.RP pokazuje terror PRL- GDYBY HISTORIA SIĘ POWTÓRZYLA
RP , tak samo by uczynila ! Najgorsze jest to ,że ponoć trzeciej drogi nie
ma ? MOŻE jest ???? Chyba jedyne rządy sprawiedliwe to te Boskie. ŻYCZĘ
WSZYSTKIM POLAKOM TYM W KRAJU JAK I ZA GRANICĄ , ABY SIĘ IM WSZYSTKIM POWODZILO
JAK NAJLEPIEJ, MOZE KIEDYŚ W NASZYM KRAJU BĘDZIE DOBRZE NAM WSZYSTKIM ! Ps-
piszcie na w/w temat można poznać poglądy innych ludzi!

[Gość: agnostyk]

portalu: WOJTAS35 napisał(a):

> Komornik go nie zajmie,(odpowiedzialność ogólna) jak będzie żle to
> wszyscy za ten upadek bekniemy, nie te knury przy korycie.A przecierz niezla
> kasę za to biorą " ŻEBY NAM SIĘ ŻYLO LEPIEJ" Komuna mówila " kto podniesie
ręke
>
> na wladze - to ona mu uschnie " Niech Polacy podniosą ręke na obecny system
to
> też im ta ręka uschnie.RP pokazuje terror PRL- GDYBY HISTORIA SIĘ POWTÓRZYLA
> RP , tak samo by uczynila !
--------
Gościu WOJTAS35 coś za bardzo przekręcasz, ponieważ w 1956r.
Józef Cyrankiewicz wygłosił:
"Każdy prowokator czy szaleniec, który odważy się podnieść rękę przeciw władzy
ludowej, niech będzie pewny, że mu tę rękę władza ludowa odrąbie, w interesie
klasy robotniczej, w interesie chłopstwa pracującego i inteligencji, w
interesie walki o podwyższenie stopy życiowej ludności, w interesie dalszej
demokratyzacji naszego życia, w interesie naszej Ojczyzny."

Poza tym zawsze musisz pamiętać, że każda władza niczego Ci nie da zanim trzy
albo i więcej razy najpierw musi ci zabrać.
Zatem wniosek jest prosty, aby żyć to trzeba intensywnie PRACOWAĆ a nie tylko
stwarzać pozory że się pracuje.

[Gość: poinformowany]

Z tym rabaniem rak, to przesada, ale poza tym to wypowiedz logiczna.
Istotnie, w tamtych czasach wladza reprezentowala (poza swoimi) interesy
robotnikow i chlopow (wtedy bylo to 80% polakow).

Obecnie wladza nie zwraca sie bezposrednio do ludzi. Robia to zdominowane przez
obce interesy media.
Klasowosc nam tez sie zmienila (pozostalo 10% gospodarstw chlopskich), spora
grupa produktywnych robotnikow obecnie nie pracuje, bo im sie to "ekonomicznie"
nie oplaca.
Wtedy Polske odbudowywano i potem tworzono duzo miejsc pracy...
Obecnie buduje sie supermarkety dla dystrybucji towarow z globalistycznego
importu...
Wtedy mielismy jakies znaczenie i polityczny autorytet...
Obecnie wszyscy politycy omijaja Warszawe z daleka ...

[Gość: agnostyk]

Gość portalu: poinformowany napisał(a):

> Z tym rabaniem rak, to przesada, ale poza tym to wypowiedz logiczna.
a. Jak dobrze pamiętam, to w swoim przemówieniu Cyrankiewicz użył dokłaqdnie
takiego wyrazu, dlatego potem nazywalizmy go rąbalski. WIĘC TUTAJ NIE MA ŻADNEJ
PRZESADY.
> Istotnie, w tamtych czasach wladza reprezentowala (poza swoimi) interesy
> robotnikow i chlopow (wtedy bylo to 80% polakow).
>
> Obecnie wladza nie zwraca sie bezposrednio do ludzi. Robia to zdominowane
przez
>
> obce interesy media.
> Klasowosc nam tez sie zmienila (pozostalo 10% gospodarstw chlopskich), spora
> grupa produktywnych robotnikow obecnie nie pracuje, bo im sie
to "ekonomicznie"
>
> nie oplaca.
a. Za tzw. komuny kadra inżynieryjno - techniczna często pragnęła, aby powstało
bezrobocie, ponieważ na swoich odcinkach pracy mieliśmy całe watachy
cwaniaczków, którzy nie chcieli pracować i nic im nie można było za to zrobić,
ponieważ byli to przeważnie działacze PZPR i każda reprymenda przełożonego,
kończyła się na dywaniku u I sekretarza POP PZPR. Więc nie było żadnego sensu
narażać się ludowej władzy.
> Wtedy Polske odbudowywano i potem tworzono duzo miejsc pracy...
a. Pracowało się przeważnie społecznie, np. "1000-szkół na tysiąclecie", które
zostały wybudowane tylko dzięki pracy społecznej.
> Obecnie buduje sie supermarkety dla dystrybucji towarow z globalistycznego
> importu...
> Wtedy mielismy jakies znaczenie i polityczny autorytet...
a. Znaczenie to wówczas Polska miała jedynie w sporcie (lekkoatletyka, boks,
piłka nożna).
> Obecnie wszyscy politycy omijaja Warszawe z daleka ...
>

[gobi03]

> Z tym rabaniem rak, to przesada, ale poza tym to wypowiedz logiczna.
> Istotnie, w tamtych czasach wladza reprezentowala (poza swoimi) interesy
> robotnikow i chlopow (wtedy bylo to 80% polakow).
W tamtych czasach stacjonowały u nas sowieckie wojska, żeby bronić
władzy ludowej przed narodem. Ta władza reprezentowała przede wszystkim
interesy Moskwy - dlatego każdy z towarzyszów musiał sam sobie coś
"ukopać": ten z łapówek, tamten z diet, a inny z pracy po prostu wynieść ;-(.

> Wtedy mielismy jakies znaczenie i polityczny autorytet...
> Obecnie wszyscy politycy omijaja Warszawe z daleka ...
Tyle się dobra zmarnowało,
Laurowych wieńców, złotych wstęg,
Prawie gotowych piedestałów,
Na które ktoś już wspinał się...

Odjechał sznur samochodów...
A pamiętasz mięso, masło, buty na kartki? Były nawet kartki
na kartki. I były też sklepy za żółtymi firankami - dla
"towarzyszów".
Nie było mleka w proszku, pieluch, mebli - chyba że w Peweksie.
Tak cały naród pracował i nigdy nie starczało.

Mi nie zależy na obozowych imprezach, mimo że byliśmy najweselszym
barakiem. Mi zależy na przyzwoitym życiu.
W latach dziewięćdziesiątych komuniści uwłaszczali się, nieraz
przez bankructwo państwowych przedsiębiorstw. Kwaśniewski obiecywał
równe możliwości dla wszystkich, niestety okazał się oszustem.

Zarzuca się obecnemu rządowi, że zamiast zająć się gospodarką,
zajmuje się przestępcami z poprzednich "elyt". Bardzo dobrze,
że zajmuje się przestępcami! Bez załatania wyciekających
z Państwa pieniędzy nigdy Polska nie stanie na nogi. Trzeba
rozbić mafie przestępczo-urzędnicze.

Musimy zrobić u siebie porządek, zamiast błyszczeć w Europie
niczym primadonna ze spalonej opery.

[Gość: poinformowany]

Jesli chodzi o obce wojska, bo taki byl uklad geopolityczny.
Amerykanie maja bazy rozrzucone po calym swiecie od kilkudziesieciu co najmniej
lat i nikt nie podskakuje. Amerykanskie bazy w Europie zachodniej nie zostaly
zlikwidowane.

Co do zaopatrzenia, to popsulo sie ono w latach 1980-tych, kiedy zaczeto
polakow przyzwyczajac do gospodarki wolnorynkowej i zjawiska inflacji...

Specjalne przywileje dla "towarzyszy" to drobnostka w porownaniu z przywilejami
obecnej polskiej plutokracji....



Ja bylem w Polsce przez caly stan wojenny. Najgorzej wspominam odstajace uszy
Jerzego Urbana w telewizji jego arogancje...

[gobi03]

> Jesli chodzi o obce wojska, bo taki byl uklad geopolityczny.
Taki był układ, że polski rząd nie reprezentował polskich interesów
w ogóle, w tym również robotników i szczególnie chłopów.

> Amerykanie maja bazy rozrzucone po calym swiecie
Bazy mają, ale te kraje na tym korzystają - ja mam takie wrażenie.
Chciałbym, żeby u nas też mieli.

> Co do zaopatrzenia, to popsulo sie ono w latach 1980-tych
Raczej w latach 70-tych. Gierek wypłynął z powodu gdańskich
protestów przeciwko podwyżkom cen. On o tym pamiętał, dlatego
uruchomił inflację, która pozornie dawała ludziom siłę nabywczą.
Nieopanowany eksport w 1977 bodajże roku (widziałem jak
to wszystko jechało) żywności do Rosji i podobna historia
rok później spowodowały puste półki w mięsnym. A efektem inflacji
stała się turystyka handlowa, np. wywożenie kremów do Bułgarii
(widziałem). Wtedy już można było się wkurzyć...
Stąd wzięła się Solidarność.

> Specjalne przywileje dla "towarzyszy" to drobnostka
> w porownaniu z przywilejami obecnej polskiej plutokracji....

Tak myślisz? Może rzeczywiście talon na Ładę to dość zabawna korzyść, ale
mieszkanie na pewno nie. Ja zresztą nie porównywałem przywilejów na linii
Gierek-Kwaśniewski-Kaczyński albo Cyrankiewicz-Miller-Kaczyński. To za Wałęsy
chłopaki zrobili skok na kasę i każdy cwaniak zobaczył, ze można się nachapać.
Stą ich tylu w polskiej polityce. A PiS nie idzie w zaparte jak SLD, tylko robi
co trzeba - widać na przykładzie mazowieckiego wojewody-alkoholika.

W latach dziewięćdziesiątych komuniści uwłaszczali się, nieraz
przez bankructwo państwowych przedsiębiorstw. Kwaśniewski obiecywał
równe możliwości dla wszystkich, niestety okazał się oszustem.

Zarzuca się obecnemu rządowi, że zamiast zająć się gospodarką,
zajmuje się przestępcami z poprzednich "elyt". Bardzo dobrze,
że zajmuje się przestępcami! Bez załatania wyciekających
z Państwa pieniędzy nigdy Polska nie stanie na nogi. Trzeba
rozbić mafie przestępczo-urzędnicze.

Musimy zrobić u siebie porządek

[Gość: poinformowany]

Ciekawe,

O reformie rolnej..

pl.wikipedia.org/wiki/Reforma_rolna
Reforma rolna w Polsce. 6 września 1944 r. PKWN wydał dekret o reformie rolnej.
Został powołany Państwowy Fundusz Ziemi, któremu przekazano bez odszkodowania
grunty wraz z inwentarzem oraz budynkami należące do Skarbu Państwa, obywateli
niemieckich, zdrajców narodu oraz wszystkie majątki przekraczające 50 ha
użytków rolnych bądź 100 ha powierzchni ogólnej. Na terenie województw:
poznańskiego, pomorskiego i śląskiego konfiskowano wszystkie gospodarstwa
powyżej 100 ha bez względu na ilość gruntów użytkowanych rolniczo.

Ziemie te rozdawano chłopom bezrolnym oraz mało– i średniorolnym, za którą
musieli zapłacić równowartość przeciętnych zbiorów rocznych, rozłożoną na 10–20
lat. W pierwszym okresie realizacja reformy przebiegała powoli, powstawały
gospodarstwa 2–3 ha. W październiku 1944 odwołano ze stanowiska kierownika
resortu rolnictwa Andrzeja Witosa i powołano Edwarda Osóbkę–Morawskiego oraz
utworzono specjalne brygady parcelacyjne. Do końca 1944 roku rozparcelowano
ponad 212 tys. ha ziemi między 110 tys. rodzin. W marcu 1945 roku przyjęto
zasadę tworzenia większych gospodarstw – do 5 ha. Natomiast na ziemiach
poniemieckich nadziały ziemi wynosiły od 7 do 15 ha.

Reforma rolna nie zostala cofnieta za B.Bieruta czy W.Gomolki.
Za E.Gierka wprowadzono rolnicze emerytury dla tych, ktorzy chcieli ziemie
przekazac panstwu. Jednoczesnie rolnicy mogli podejmowac prace w przemysle.
Skup rolny byl gwarantowany (tzw. dostawy obowiazkowe).
System scentralizowanego skupu zboza istnieje takze w kapitalistycznej Kanadzie
od przeszlo 60 lat.
Ilosc gospodarstw rolniczych jednak powoli spadala, co bylo zwiazane z rozwojem
przemyslu (nowe miejsca pracy). Pod koniec 1989 bylo ich okolo 50% mniej.
Dramatyczny spadek zarejestrowano w okresie transformacji. W niektorych
regionach pozostalo tylko 10% aktywnych gospodarstw w porownaniu do okresu
konca lat 1940-tych.

Co do amerykanskich baz, to spytaj sie Niemcow, Wlochow lub Japonczykow. Zdania
sa z pewnoscia podzielone...

W latach 1970-tych poczatki inflacji zostaly spowodowane naplywem zachodnich
pozyczek, wzrostem zatrudnienia (wyz demgraficzny) i brakami rynkowymi
(importowano tzw. wklad importowy do produkcji na eksport, nie starczalo waluty
na import towarow na uzupelnienie zaopatrzenia rynku).
Oczywiscie, brakowalo dewiz dla turystow, wiec radzono sobie inaczej (pokatny
handel). Oczywiscie nie mozna tego porownac z fala prywatnego handlu w
pierwszej polowie lat 1990-tych.
Z perspektywy czasu, uklady i korupcja narastala w latach 1970-tych i potem
bylo juz coraz gorzej ...

Lata po 1984 roku trudno mi komentowac, bowiem wyjechalem...

PZPR jako obrońcy interesów chłopów i robotników?

[gobi03]

Rozkułaczanie jako przejaw obrony chłopskich interesów?
To bardzo dziwna obrona. Moim zdaniem realizowali wytyczne
Moskwy, aby odebrać znaczenie ludziom, którzy mieli coś
do powiedzenia przed wojną. Jednak nie chcę się wdawać
w dyskusję, bo nie jestem znawcą od reformy rolnej.

> Co do amerykanskich baz, to spytaj sie Niemcow, Wlochow
> lub Japonczykow. Zdania
> sa z pewnoscia podzielone...
Z pewnością. Ale widać też efekty gospodarcze jakie im ta
"okupacja" przyniosła. I widać efekty, jakie nam przyniosła
ruska okupacja. Były kartki na cukier i na kartki, były Peweksy
i porażający kurs dolara...
Piszesz o "napływie" zagranicznych kredytów, tak jakby wciskały
się tu wbrew woli rządzących. Piszesz o brakach rynkowych, jakby
to było coś oczywistego i o inflacji, która "pojawiła się".
Trochę dziwna to obrona interesów Polski i Polaków. Socjalistyczna,
niczym demokracja socjalistyczna albo krzesło (elektryczne).

Zarzuca się obecnemu rządowi, że zamiast zająć się gospodarką,
zajmuje się przestępcami z poprzednich "elyt". Bardzo dobrze,
że zajmuje się przestępcami! Bez załatania wyciekających
z Państwa pieniędzy nigdy Polska nie stanie na nogi. Trzeba
rozbić mafie przestępczo-urzędnicze.

Musimy zrobić u siebie porządek, zamiast błyszczeć w Europie
niczym primadonna ze spalonej opery.

[Gość: poinformowany]

Z pewnoscia nie wiesz, ale w okresie WWII w USA byly kartki na paliwo.
Kartki na zywnosc byly uzywane w GB po wojnie. W tym samym czasie polska
zwracala dlugi wobec Anglii (dlugi na zakup uzbrojenia, ktore niewiele pomoglo
przeciwko doskonale uzbrojonym wojskim niemieckim) dostawami polskiej zywnosci.

Kartki na cukier wprowadzono aby wykorzystac wysokie ceny cukru na rynkach
swiatowych (potrzebne byly te dewizy). Podstawowym bledem wladz byl brak
szczerego i otwartego dialogu ze spoleczenstwem.

Tak na marginesie, to korupcja o ktorej piszesz to rowniez (a moze przede
wszystkim) cecha kapitalizmu. Np. w Niemczech, dopiero w 2002 roku zniesiono
mozliwosc rozliczania lapowek jako "wydatki na prowadzenie dzialalnosci"....

Two simple facts must be confronted. Firstly, a whole branch of professional
mediators lived and live from the constant corruption practiced everywhere.
These mediators act as representatives of German firms abroad and pocket juicy
commissions as corruption intermediaries. Secondly, up till recently the bribes
paid by German firms abroad were deducted from the corporation tax as operating
expenses. This embarrassing state of affairs was ended in Germany in 2002 (on
pressure of the UN) but bribes are still deducted from taxes in several
European countries. Thus corruption is seen as normal legal business practice -
as long as it happens abroad.

portland.indymedia.org/en/2007/02/353931.shtml

[cynik9]

gobi03 napisał:

> > Amerykanie maja bazy rozrzucone po calym swiecie
> ...
> Chciałbym, żeby u nas też mieli.

Najwyraźniej 50 lat bycia trzymanym za buzię przez obce bazy to dla niektórych
wciąż za mało by się czegokolwiek nauczyć... Zafundujmy sobie raka a wszelkie
problemy zdrowotne ustąpią...

[gobi03]

> Najwyraźniej 50 lat bycia trzymanym za buzię przez obce bazy to dla niektórych
> wciąż za mało by się czegokolwiek nauczyć... Zafundujmy sobie raka a wszelkie
> problemy zdrowotne ustąpią...

Uważam, że istnienie (albo nieistnienie) baz nie jest bezpośrednio
związane z ingerencją w wewnętrzne sprawy, w szczególności
z dojeniem Polski przez Rosję. Oczywiście opozycja antyPiSowska
może zarzucać obecnemu rządowi uległość wobec USA. Ma takie prawo.

To dzięki NATO i UE Polska wyrwała się z kręgu rosyjskich wpływów.
Putin coś pokrzykuje, ale fekt zaistniał. Jałta to przeszłość.

Ja tu nie piszę, żeby bronić ameryskańskich baz albo tarczy
przeciwrakietowej, tylko żeby odniść się do oczywistego fałszu,
jakoby władza ludowa broniła interesów polskich chłopów i robotników.
Tak nie było. Władza rządziła według wytycznych z Maskwy - była
reprezentantem zaborcy. "Znaczenie i polityczny aytorytet" sprzed
kilku postów to po prostu kpina.

Musimy zrobić u siebie porządek, zamiast błyszczeć w Europie
niczym primadonna ze spalonej opery.

Emigranci: nie ma po co wracać

[Gość: Emeryt]

To nieprawda,ze za granice wyjezdzaja ludzie,ktorzy nie moga sobie dac rady
tutaj.Duzy procent z nich to tacy jak ja,ktorzy nie moga wytrzymac 'polskiego
piekielka".Zwroccie uwage na fakt,ze to piekielko przenosi sie z naszymi
rodakami za granice.W polskich srodowiskach kwitnie nadal i tak dzieje sie od
wielu pokolen.Wiem cos o tym,bo tradycja emigracyjna w mojej rodzinie kwitnie
od kilku pokolen.Mnie tez "dopadla" w 1983 roku,kiedy jeszcze niewielu myslalo
o emigracji powaznie.Majac doswiadczenia pokolen moich poprzednikow staralem
sie szybko uciec z polskiego srodowiska najpierw z Polski a pozniej,co niemniej
wazne,za granica.Wsrod obcych bylo mi znacznie latwiej zyc.Poczatkowo czulem
sie samotnie,ale szybko znalazlem sobie przyjaciol z roznych stron
swiata,ktorzy nie zawsze wiedzieli gdzie ta Polska dokladnie lezy.Zylismy razem
biezaca chwila i mysla o przyszlosci.Nikt nie myslal o problemach krajow
pochodzenia.Niektorzy tylko slyszeli z opowiesci rodzinnych o swoich
korzeniach.Znalazlem sie winnym swiecie i dobrze mi z tym bylo.Nigdy nie
myslaem juz o powrocie do kraju.Sprawil to jednak przypadek,choroba
matki.Postanowilem zabrac ja do siebie,ale nie zdarzylem.Chwilowo zostalem
tutaj i regulowalem sprawy rodzinne i majatkowe.To bylo b.trudne dla mnie,ktory
odzwyczail sie od niezyczliwosci urzednikow,biurokracji do rozbujanej do
kosmicznych rozmiarow.Zajelo mi to w sumie przeszlo rok,bylem juz na
emeryturze.Powoli przyzwyczailem sie na nowo,ze wokol mnie ludzie mowia po
polsku.Zostalem,chociaz jedna noga jestem jeszcze tam i to trwa juz cztery
lata.Jestem tu,ale jednak jakby nie do konca.Czasem nachodzi mnie nostalgia i
tesknota za tamtym zyciem,ludzmi znajomymi.Tu jest trudno zyc i udaje mi sie to
tylko dlatego,ze nie mam klopotow finansowych takich jakie maja moi znajomi
emeryci.Musze jednak ukrywac stan moich dochodow,bo jestem posadzany o
nieuczciwosc.Nie moga zrozumiec,ze to jest normalna sytucja i wszystko jest do
bolu uczciwe.

[Gość: poinformowany]

Z pewnoscia twoja sytuacja jest podobna do setek (jezeli nie tysiecy)
poskich "solidarnosciowych" emigrantow. Mam oczywiscie na mysli tych, ktorzy
wyjechali z Polski po powstaniu "Solidarnosci", przed stanem wojennym lub
zaraz po zakonczeniu stanu wojennego.
Motywacja wyjazdu byla chec "wyrwania sie" z sytuacji w jakiej znalazla sie
Polska w tamtych czasach (zewnetrznie sterowany kryzys ekonomiczno-polityczny).

Po okresie adaptacji (okolo 4 lat) 40-to letni emigrant przechodzil do
okresu "stabilnosci" a po pewnym czasie doganial miejscowa klase srednia.
Z blogiego samozadowolenia emigranta mogla wyrwac nagla zmiana sytuacji
zyciowej (np. bezrobocie, rozwod, smierc bliskiej osoby, wydarzenia geo-
polityczne...).
Obudzona swiadomosc sklania emigranta (juz po 50-tce) do przeanalizowania
swojej sytuacji.
Przykladowe wnioski:
Emigracja jest laskawa dla ludzi mlodych...
Po 20+ latach pracy, uczciwego placenia podatkow, splacania kredytow itd. czeka
nas bardzo skromna (jak na miejscowe warunki) emerytura, typowo 60% tego, co
bedzie odtrzymywal miejscowy emeryt...
Jedyne nasze oszczednosci sa ulokowane w nieruchomosc w ktorej mieszkamy...
Podstawowa opieka medyczna jest albo bardzo droga, albo wrecz nieosiagalne (na
pogotowiu mozna czekac wiele godzin na pomoc)...

Niektorzy, (podejrzewam, ze ich ilosc bedzie rosla), zdjeli rozowe okulary,
ocenili krytycznie anglo-saxonski system i na stare lata chcieli by spedzac
czas w kraju, gdzie sie urodzili, maja rodzine, zapomnianych znajomych itd..

Wszystko jest mozliwe, ale zwykle jest dodatkowa cena do zaplacenia...
Ceny nieruchomosci w Polsce sa obecnie "spekulacyjnie" wysokie, ale podatek od
nieruchomosci jest (na razie) duzo nizszy...
Obciazenie podatkowe wieksze (kwota wolna od podatku to zaledwie 2700 PLN).
Najlepszy wariant: sprobowac 5-cio miesieczny pobyt przez pare lat i potem
zadecydowac...

może nie być do czego wracać

[cynik9]

Rozmiar emigracji która w niecałe 3 lata od akcesu do UE osiągnęła poziom 10%
zawodowo czynnych kompletnie zaskoczył wg mnie obie strony. EU się nigdy nie
spodziewała że tylu ludzi przypłynie zmieniając, na ogół na korzyść, klerotyczny
euro-socjalizm, chociaż nadwerężając przy tym warunki tzw. "umowy spocjalnej".
PL zaś w najgorszych snach nie spodziewała się aż takiego upustu najbardziej
dynamicznych sił narodu, chociaż nie miała i nie ma pomysłu jak je zagospodarować.

Jak to się zakończy? Niestety, podejrzewam że kiepsko dla kraju. Staż pracy na
zachodzie, czy choćby sam pobyt, jest rzeczą <b>jednoznacznie</b> pozytywną,
niezależnie od gderań i zazdrości tych którzy tego zrealizować nie potrafią.
Jest jednak jeden warunek - że zdobyte umiejetności, ogłada, rozszerzone
horyzonty, język, kapitał zostaną kiedyś zatrudnione dla dobra kraju. Do tego
kraj pełnić musi rolę magnesu, który chce i przyciąga nie tylko sentymentami
dzieciństwa, ale przede wszystkim tym że byznes można tu łatwiej założyć i
szybciej rozwinąć, i że perspektywy własnego rozwoju i szeroko pojętej jakości
życia są tu lepsze niż gdzie indziej. I z tym właśnie jest problem ponieważ z
każdym wyjazdem kraj wydaje się skręcać coraz bardziej ku narodowej ksenofobii,
religijnej ortodoksji i gospodarczemu socjalizmowi. Teraz dochodzi jeszcze
sprawa bezpieczeństwa, które sprowadzanie sobie na głowę eksterytorialnego
strupa w postaci tarczy rakietowej dramatycznie pogarsza. Któtko mówiac, kraj
staje się anty-magnesem który zamiast przyciągać odpycha. Krytycznym punktem
będą dzieci - urodzone na obczyźnie uczynią z czasowej fuchy emigrację permanentną.
---

Emigranci: nie ma po co wracać

[cynik9]

Rozmiar emigracji która w niecałe 3 lata od akcesu do UE osiągnęła poziom 10%
zawodowo czynnych kompletnie zaskoczył wg mnie obie strony. EU się nigdy nie
spodziewała że tylu ludzi przypłynie zmieniając, na ogół na korzyść, klerotyczny
euro-socjalizm, chociaż nadwerężając przy tym warunki tzw. "umowy spocjalnej".
PL zaś w najgorszych snach nie spodziewała się aż takiego upustu najbardziej
dynamicznych sił narodu, chociaż nie miała i nie ma pomysłu jak je zagospodarować.

Jak to się zakończy? Niestety, podejrzewam że kiepsko dla kraju. Staż pracy na
zachodzie, czy choćby sam pobyt, jest rzeczą <b>jednoznacznie</b> pozytywną,
niezależnie od gderań i zazdrości tych którzy tego zrealizować nie potrafią.
Jest jednak jeden warunek - że zdobyte umiejetności, ogłada, rozszerzone
horyzonty, język, kapitał zostaną kiedyś zatrudnione dla dobra kraju. Do tego
kraj pełnić musi rolę magnesu, który chce i przyciąga nie tylko sentymentami
dzieciństwa, ale przede wszystkim tym że byznes można tu łatwiej założyć i
szybciej rozwinąć, i że perspektywy własnego rozwoju i szeroko pojętej jakości
życia są tu lepsze niż gdzie indziej. I z tym właśnie jest problem ponieważ z
każdym wyjazdem kraj wydaje się skręcać coraz bardziej ku narodowej ksenofobii,
religijnej ortodoksji i gospodarczemu socjalizmowi. Teraz dochodzi jeszcze
sprawa bezpieczeństwa, które sprowadzanie sobie na głowę eksterytorialnego
strupa w postaci tarczy rakietowej dramatycznie pogarsza. Któtko mówiac, kraj
staje się anty-magnesem który zamiast przyciągać odpycha. Krytycznym punktem
będą dzieci - urodzone na obczyźnie uczynią z czasowej fuchy emigrację permanentną.
------------

Emigranci: nie ma po co wracać

[Gość: e.t.]

o jakiej to perspektywie na przyszlosc za granica mowicie?o jakiej normalnosc?
polak za granica bedzie zawsze obcokrajowcem.chodzi tylko o wieksze pieniadze,
ale nie mysla o tym jak bedzie wygladalo ich zycie tam po kilku latach.wracajac
do polski udaja "super" a za granica sa wzorem pokory.

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

Gość portalu: e.t. napisał(a):

> o jakiej to perspektywie na przyszlosc za granica mowicie?o jakiej normalnosc?
> polak za granica bedzie zawsze obcokrajowcem.chodzi tylko o wieksze pieniadze,
> ale nie mysla o tym jak bedzie wygladalo ich zycie tam po kilku latach.wracajac
>
> do polski udaja "super" a za granica sa wzorem pokory.
******************
Mylisz sie kolesiu albo piszesz takie rzeczy z zazdrosci.
Integracja Polaka w obce srodowisko zalezy tylko i wylacznie od niego.
Na uznanie trzeba zapracowac, to nie przychodzi samo.
Jak sie zaintegrujesz i jestes czlowiekiem obojetnie gdzie znajdziesz
akceptacje, przyjazn a moze wiecej ciepla i serdecznosci jak w Polsce.

[Gość: poinformowany]

Aby sie "zaintegrowac", trzeba bezkrytycznie zaakceptowac obca kulture.
Nawet to nie daja gwarancji.
Refleksje przychodza niestety zbyt pozno, po kilkunastu + latach...

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

Gość portalu: poinformowany napisał(a):

> Aby sie "zaintegrowac", trzeba bezkrytycznie zaakceptowac obca kulture.
> Nawet to nie daja gwarancji.
> Refleksje przychodza niestety zbyt pozno, po kilkunastu + latach...
**********************
Kolesiu masz zero pojecia na ten temat, tak ci nakladli do glowy ze juz sam nie
wiesz czym jest ojczyzna, np. ja nie wyobrazam sobie zycia w Polsce.
Ojczyzna jest dla mnie te srodowisko gdzie czuje sie najlepiej, to jest moja
rodzina, to sa moi znajomi, to jest to co sobie tu zbudowalam, to jest moja
praca, tez jest nia srodowisko gdzie czuje sie powazana, przydatna,
akceptowana, gdzie jestem rozumiana, otrzymuje cieplo i serdecznosc od drugich...

[Gość: poinformowany]

Byt okresla swiadomosc, ale do czasu.
Nie znam twojej sytuacji i jak dlugo jestes poza krajem, ale wierz mi, moment
prawdy nastapi.

[Gość: Marta50]

Sadzisz?
Mysle ze sie mylisz i to grubo.
Juz od wiekow.

[Gość: cyberchmura]

Co ty koleś ku.. pie..sz,ci którzy wyjezdzaja wszystko kombinuja sami tam
nie licza na zasiłki,pomoc panstwa etc. a skoro wola zmwyac gary ich sprawa i
ch.. ci do tego, poza tym nie nazwiesz normalnym kraju w którym na mieszkanie i
ropoczęcie normalnego zycia stać jedynie informatyków i ekonomistów, wyjechało
pełno lekarzy oni tez nie dają sobie rady?Poza tym skonczy z tym kretyństwem
kreatywności itp. dekarz,murarz tez normalna praca która ktoś musi wykonywac i
powinien się za nia utrzymac,ja szczesliwie pracuje w zawodzie i nawet finansowo
nie jest najgorzej,ale bardzo poważnie mysle o wyjezdzie z tego kraju z powodu
które podała bohaterka artykułu która woli mieszkac w Danii, chodzi o pewną
normalność równiez w codziennym życiu nie tylko tym materialnym,pozdro

[Gość: marol]

zgadzam sie z przedmówcą. ja akurat mam doczynienia z tymi osobami w pracy
ktorzy wyemigrowali do Anglii czy Irlandii. Sam jestem tutaj i nie zarabiam
kokosów ale próbuje cos zmieniac, nie chce tam jechac bo wiem jacy ludzie
wyjechali, nie wszyscy sa tam wyksztalceni tu w kraju a jak slysze w sluchawce
takie osoby ktore chwala sie ze dzwonia z wysp, albo jak u przylatuje to
szpanuje ciuchami, perfumami itp. i ma frajde ze moze kolegom postawic piwo to
jest to żałosne ale Polak za granicą juz taki jest...może i nie jest najlepiej
ale jakos jako osoba z dwoma fakultetami nie chce jechac na zachod i pracowac na
zmywaku itp. bo i bez studiów mógłbym to robic a nie po to państwo za mnie
placilo zebym mogl studiowac dziennie zeby teraz uciekac. I ciekawe jest jeszcze
jedno zjawisko, dlaczego takie prace jak sprzatanie czy zmywak tutaj nie maja
wziecia bo "hańbią" a tam to co was postrzegają lepiej drodzy
emigranci?Wszystkiego dobrego żeby żyło sie lepiej każdemu ale prosze nie
postrzegajcie nikogo przez pryzmat pieniadza tylko poprzez czyny i to jaki jest
bo kasa to nie wszystko.

od emigrantow zalezy rozwoj gospodarczy....

[wannassermann]

Niestety, od emigrantow i ich pieniedzy przysylanych do kraju zalezy polski
wzrost gospodarczy. Dzieki tym pieniadzom (ok. 10 mld euro rocznie) drugi
najwazniejszy czynnik naszego wzrostu - popyt wewnetrzny utrzymuje sie na tak
wysokim poziomie. Jest to dodatek rzedu 18-20% do budzetu panstwa.

Tak wiec emigranci: wyjezdzajcie, ale przysylajcie do kraju gotowke, inaczej
bedzie zle.

emigracja moim zdaniem

[Gość: giles]

moim zdaniem fala emigracji od 2004 ma glownie podloze ekonomiczne: przy
roznicy pkb per capita miedzy pl a ir, gb czy innymi krajami, do ktorych
emigruja polacy oraz swiezo otwartych granicach masowa emigracja nie jest
zadnym zaskoczeniem. kiedy ten proces sie spowolni? - otoz wtedy, kiedy polakom
przestanie sie to oplacac. spory naplyw polakow i innych nacji z europy
wschodniej do uk podobno juz doprowadzil tam do obnizenia stawek godzinowych w
sektorze niskoplatnych uslug. z drugiej strony trudniej o tanie mieszkanie. np.
przyjazd przybyszow z "nowej europy" przyczynil sie do do podwyzki czynszow w
niektorych miejscach w londynie, ktore do niedawna uwazane byly za "tanie". w
tym samym czasie w pl "gw" rozpisuje sie o tym jak w niektorych sektorach
(budownictwo) place gwaltownie skacza w gore.

podejrzewam, ze ten proces obnizania sie stawek godzinowych w glownie w
sektorach, gdzie jest zapotrzebowanie na niewykwalifikowana sile robocza(i to
niezaleznie od tego, ze np w uk istnieje ustawowo uregulowana placa minimalna)
+ wzrost kosztu utrzymania w krajach, do ktorych emigruja polacy oraz wzrost
kosztu emigracji (im nas jest wiecej w jakiejs okolicy tym mniej
jestesmy "strawni":-))) ) z jednej strony oraz stopniowe podnoszenie plac w pl
z drugiej strony powinny sprawic, ze juz za kilka lat (5-7?) wyjazdy za chlebem
przestana byc dla polakow zdecydowanie mniej atrakcyjne. podobne fale
emigracyjne przezywaly zreszta swego czasu grecja, wlochy czy hiszpania. przy
czym do tej ostaniej powrocil niemal co drugi emigrant. dzis juz malo kto
stamtad wyjezdza. a jesli juz sa to naogol ludzie po studiach, ktorych
przyciaga bruksela, frankfurt czy londynskie city. w przypadku pl bedzie moim
zdaniem zupelnie niezle, jesli wroci kiedys 15 do 20 %. i nie ma co rozpaczac.
emigracja jest dla polski wentylem i szansa na przyspieszony rozwoj. wentylem,
bo pomaga zmiejszyc bezrobocie a tym samym ryzyko spolecznych niepokojow.
szansa, bo emigranci transferuja juz dzisiaj calkiem znaczne srodki do pl,
wspierajac w ten sposob swoje rodziny i inwestujac w nieruchomosci. ponadto
wzrasta nacisk na pracodawcow, aby poniesli place, tym ktorzy zostaja w kraju.
skoleji podwyzki plac wymuszaja na firmach inowacyjnosc...jest co prawda
problem niektorych specjalnosci wsrod lekarzy czy rzemieslnikow ale per saldo
dla kraju te wyjazdy rodakow za praca to gigantyczna szansa na odrobienie
dystansu do innych krajow eu. i to bynajmniej nie tylko w sferze ekonomicznej.
sadze, ze obecna emigracja znaczaco przyspieszy zmiany cywilizacyjne juz
zachodzace w pl. bedzie wiecej tolerancji i otwarcia na swiat, wiecej swobody
obyczajowej, a mniej rydzyka, giertycha, leppera, kaczynskich czy jurka i
kuchcinskiego....

[Gość: Gris]

Co do sprawy emigracji to temat zaczyna mnie przerazac - ano jak wytlumaczyc
stanowisko czlowieka ktory skonczy ino zawodowke i pozniej emigruje do UK lub
IR i prowadzi zycie na wyzszym poziomie tzn. zarabia wiecej, jezdzi nowym autem
i zastanawia sie nad kupnem domu w stosumku do mojego: ukonczone studia +
kierunek podyplomowy co haruje calymi dniami, zarabiajac 1600 PLN brutto i
zastanawiajac sie ze na porzadny samochod to moze zarobi za jakies kilka
ladnych latek. Postanowilem nie wyjezdzac, ale biednemu zawsze wiatr w oczy
wieje. Zastanawiam sie teraz po kiego grzyba te studia byly, no co to wszystko,
co z polska inteligencja... Nic ino na zachod uciekac, czy w Polsce bedzie
jeszcze kiedys lepiej? Czy ktos wreszcie doceni trud jaki niektorzy wkladaja po
to by zylo im sie lepiej...

[najwiekszydeszczowiec]

GDZIE WRACAĆ? DO polski???,tej posranej ojczyzny???!!!