Zarabiamy coraz więcej

[znajomy_jennifer_lopez]

Pensje w PL nigdy nie będą takie jak na Zachodzie

Prosty przykład: pracodawca wydaje na pracownika (total, z ZUSami, podatkami itd)
10 000zł - pracownik w Irlandii dostanie z tego netto (na rękę) ok 7500zł a pracownik w Polsce 4900zł. Żeby pracownik dostał do ręki tyle samo co w Irlandii pracodawca musiałby wydawać na stanowisko ok 15000zł. A to nierealne - bo wtedy taniej jest zatrudnić w Irlandii. No i - póki co - wyższa jest wydajność pracownika na Zachodzie (organizacja pracy, technologie, infrastruktura itd)

GW-no prawda!

[Gość: murarz]

Ciekawe kto zarabia więcej?Pewnie zarządy i rady.No tak. I po przeliczeniu na
łeb mamy wzrost

[intel-e-gent]

I tak właśnie jest. Klasa menedżerska zarabia więcej, więc statystycznie
wszyscy zarabiamy więcej.

[Gość: qq]

ostatnio bylo napisane w GW, ze w USA wzrost pensji wszystkich pracowników jest
głównie spowodowany bbbbbb bardzo wysokim wzrostem zarobkow menadzerow itp a
zwykli szeregowi pracownicy dostali podwyzke o ok 5%...
wiec pan ekonomista ktory wypowiada sie ze place rosna za szybko, zbyt szybko w
stosunku do wydajnosci... powim panu jedno: moze pana płaca i b niska pana
wydajnosc. taka prawda. ludzie pracujacy na kasie w biedronce czy na obsludze
klienta szybciej juz pracowac nie moga! w stosunku do srodkow jakimi dysponuja
(techniczne uzbrojenie pracy etc) sa wydajniejsi niz zachodni koledzy(przeciez
gdyby bylo inaczej nikt na zachodzie by nie zatrudnial polakow!!!)!!! To tylko
place takich menadzerskich bobkow w 75% po znajomosci ktore nic nie potrafia sa
zbyt wysokie, nie adekwatne do b niskiej wydajnosc, w dodatku na stanowisku
ktore nic nie produkuje(a i owszem dzialania zarzadu moga wplynac na
efektywnosc pracy, ale w Pl odbywa sie to tylko na zasadach mobingu,
zastraszania, grupowych zwolnien, zatrudniania swoich), np pekao sa lub pko bp
(call center lublin, gdzie ludzie pracuja po ok pol roku, bo potem juz nie maja
sily, ale wciaz jest wysokie bezrobocie wiec znajduja sie nowi chetni; w tym
wypadku zatrudnienie wiekszej ilosci zalogi z wyzsza nawet pensja byloby
lepszym rozwiazanim niz ciagle szkolenie pracownikow, ale zeby to wiedziec
bedac menadzerem trzeba bylo miec kiedykolwiek stycznosc z ekonomia!). wszyscy
to znamy wiec niech mi ktos nie pisze ze tak nie jest. oczywiscie zdarzaja sie
wyjatki gdzie pracuje sie w NORMALNYCH WARUNKACH!!!

[Gość: X]

Uspokój się, otrzyj łzy i popytaj w okolicy ile zarabiają dzisiaj budowlańcy.

[Gość: Obi]

Dochody ludzi z Lewiatana zapewne wynoszą tyle ile z podatków ma jedno a może i
parę województw w Polsce .
Czyli niech ograniczą swoje wypłaty i inflacja spadnie

[Gość: orient]

> ostatnio bylo napisane w GW, ze w USA wzrost pensji wszystkich pracowników jest
>
> głównie spowodowany bbbbbb bardzo wysokim wzrostem zarobkow menadzerow itp a
> zwykli szeregowi pracownicy dostali podwyzke o ok 5%...

Dostali podwyżkę? Może o ile nie uwzględni się inflacji. Tak naprawdę średni
dochód pracownika w USA mierzony siłą nabywczą _zmniejszył_ się od 1990 o te 5%.

[Gość: Jan]

Irlandczycy otrzymuja olbrzymie dotacje z Unii.Po Grecji najwyzsze.To powoduje,ze odpowiednio i podatki sa nizsze.Polacy otrzymywali w 2005 na glowe 48 euro,Irlandia - 271 euro i rekordowa Grecja - 351 euro na glowe.
de.wikipedia.org/wiki/Nettozahler

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Irlandczycy otrzymuja olbrzymie dotacje z Unii.Po Grecji najwyzsze.To powoduje,
> ze odpowiednio i podatki sa nizsze.Polacy otrzymywali w 2005 na glowe 48 euro,I
> rlandia - 271 euro i rekordowa Grecja - 351 euro na glowe.
> de.wikipedia.org/wiki/Nettozahler

No proszę, mimo że Grecja otrzymuje taką furę pieniędzy wcale nie jest bogata, i wcale niskie są tam podatki. Tak samo będzie w Polsce - a nawet gorzej bo Grecy nie mieli 50lat komunizmu i drenażu ZSRR(zwłaszcza lata 45-50)

[caesar_pl]

A kto powiedzial ze Irlandia jest bogata?Bo sie podzieli obrot firm zagranicznych w Irlandi przez ilosc mieszkancow??A czy w Gliwicach,gdzie jest fabryka Opla i produkt Gliwic wysoki dobrobyt jest wyzszy niz w Ogorkach Lubelskich??Opel tam ma obrot na robotnika paredziesiat tysiecy euro na rok a pracownik zarabia tam..3000 zl brutto..ha,ha..Irlandia to przyklad kraju wykorzystywanego przez kapital zagraniczny przy pomocy unijnych dotacji..ha,ha..bo chyba najbogatszemu krajowi nie placi sie tak wysokich subwencji...!

Życzyłbym Polsce takiego wykorzystywania

[znajomy_jennifer_lopez]

przez kapitał zagraniczny i stwarzania miejsc pracy z zarobkami 5000-10000zł/mc.

Do ceasara_pl: To dlaczego tylu Polakow wyjezdza

[Gość: Fiskus PiSs off]

... do Irlandii skoro tak tam ludzie sa wykorzystywani? Wnioskuje z twojej
wypowiedzi, ze zarobki 10000tys. zl na reke to wykorzystywanie. To powodzenia w
znalezieniu takiej pracy w Polsze gdzie tzw. "tanie Panstwo" wykancza
pracodawcow i oglupia pracownikow nie informujac ich o tym ile naprawde
kosztuje ich ten Kaczymusim. Tylko uproszczenie i obnizenie podatkow moze
doprowadzic do wzrostu konkurencyjnosci Polskich firm. Zreszta o ile dobrze
pamietam to jedna z obiecanek Kwaczorow byly niskie podatki.

[Gość: Jan]

A jakiego Polaka interesuje w Irlandi infrastruktura???Jada tam zarobic bo maja pozwolenie rzadu Irlandii.Wszyscy wiemy ze Irlandia jest wyjatkowo drogim krajem,tam mieszkanie nie jest 20-30% drozsze niz np.w Niemczech ale 100%,Ale jak tam mieszka w mieszkaniu 5 Polakow,jedza zupki z Polski przywiezione,gdyz irlandzkie sa 5 razy drozsze no to przywioza do Polski fortune..

znowu nie wziąłeś tabletek!

[olias]

Za to olias wziął te co zwykle...moherowe tablety

[Gość: haahaa]

[Gość: anty,anty]

No i obecne rządy styropianowców i solidaruchów.

[Gość: Tomi_78]

Może mój niemiecki nie jest najlepszy ale wydaje mi się, że są to dane za 2004-
2005, a opublikowane w 2006 r. Nie zapominaj że wszystkie te 3 lata, były w
starym budżecie Unii 1999-2006, obecnie mamy nowy budżet 2007-2013 i wydatki na
Polskę i nowe kraje członkowskie są znacznie wyższe.

[caesar_pl]

To bylo za 2005 i w tym roku Polska bedzie miec zamiast 47 ero 65 a Irlandia ponad 200 euro na glowe..

Gość portalu: Tomi_78 napisał(a):

> Może mój niemiecki nie jest najlepszy ale wydaje mi się, że są to dane za 2004-
> 2005, a opublikowane w 2006 r. Nie zapominaj że wszystkie te 3 lata, były w
> starym budżecie Unii 1999-2006, obecnie mamy nowy budżet 2007-2013 i wydatki na
>
> Polskę i nowe kraje członkowskie są znacznie wyższe.

Pracownicy !! Zakładajcie swoje firmy - kto wam

[Gość: Wasz Pan i władca]

broni ? Płaćcie sobie wtedy i milion miesięcznie i swoim pracownikom . Nie
podoba się praca u mnie to załóżcie swoją firmę na którą ja pracowałem 20 lat i
sobie płaćcie i dawajcie sobie urlopy nawet i na 10 miesięcy . KTO WAM BRONI ?

[intel-e-gent]

Doskonale wiesz, że nie każdy może być przedsiębiorcą więc idź opowiadaj swoje
bajki do Lewiatana.

Pewnie, że nie każdy

[samoistny]

> Doskonale wiesz, że nie każdy może być przedsiębiorcą więc idź opowiadaj swoje
> bajki do Lewiatana.

Jakie bajki? Nie każdy może być przedsiębiorcą, każdy może być pracownikiem.
Wnioski są jasne - przedsiębiorca zarabia więcej i nie jest to wynikiem jakiegoś
spisku, tylko po prostu praw rynku.

[intel-e-gent]

A czy ktoś mówi, że przedsiębiorca nie ma prawa zarabiać więcej?
Tu chodzi o zachowanie proporcji, bo z czyjeś pracy żyje.

[Gość: bl]

Dokładnie! A że proporcji brak, to i problem z pracownikami! Jeżeli pracownik ma 800zł a "szef" 20tyś to chyba coś jest nie tak!?

Przedsiębiorcą może być każdy,kto ma olej w głowie

[chudymisio]

> Dokładnie! A że proporcji brak, to i problem z pracownikami! Jeżeli pracownik m
> a 800zł a "szef" 20tyś to chyba coś jest nie tak!?

Zwróć uwagę na stosunek
ryzyko*wkład_własny*umiejętności*doświadczenie*poświęcenie tego "szefa" i tego
"pracownika". Jeśli założymy, że umiejętności, doświadczenie i poświęcenie
(zaangażowanie) pracodawca ma po 2x wyższe, to pomyśl jaka jest dysproporcja na
niekorzyść właściciela firmy we wkładzie własnym i ryzyku!

Koniec, końców prawa rynku ustaliły te różnice w zarobkach i zawsze one takie
będą. Można jedynie pozwolić się firmom rozwijać, żeby rosnąca gospodarka
pozwalała wywierać płacową presję na pracodawców. A jeśli oni zwiększą wydajność
firmy i jej kapitał to będą mieli czym odpowiedzieć na płacową presję.

[maruda.r]

chudymisio napisał:

> Zwróć uwagę na stosunek
> ryzyko*wkład_własny*umiejętności*doświadczenie*poświęcenie tego "szefa" i tego
> "pracownika". Jeśli założymy, że umiejętności, doświadczenie i poświęcenie
> (zaangażowanie) pracodawca ma po 2x wyższe, to pomyśl jaka jest dysproporcja na
> niekorzyść właściciela firmy we wkładzie własnym i ryzyku!

****************************************

Ale po co zaraz cudować o doświadczeniu i wykształceniu? Chcesz, zakładasz
firmę. Każdy może to zrobić.

[intel-e-gent]

A to ciekawe. Wydajność pracy wciąż rośnie. Pensje pracowników szeregowych stoją w miejscu.

I przykład z kraju wolnorynkowego - w latach 90 w USA bezrobocie spadło, a pensje najgorzej zarabiających nie wzrosły, choć pracodawcy narzekali, że nie mogą utrzymać pracowników dłużej niż parę miesięcy.

Hmm?

[maruda.r]

intel-e-gent napisał:

> Doskonale wiesz, że nie każdy może być przedsiębiorcą więc idź opowiadaj swoje
> bajki do Lewiatana.

***************************

Pierwsze słyszę. A jakie są ograniczenia?

[intel-e-gent]

Sporo, marudo.r. Sporo tych ograniczeń.
Chociażby takie, że jak wszyscy będą przedsiębiorcami to kto będzie pracował w średnich i dużych firmach ;)

A serio - natury psychicznej, chociażby.

Pzdr

[Gość: zastepca zenka]

zaczynam sie powaznie zastanawiac nad rola gazety w zyciu e polsce..ciagle
prowokacje i ciagle jakies niedokonczenia pewnych tematow..potrafie zrozumiec,ze
wiekszosc wypisujacych bredni za zrodla informacji uzywa zawodowe osrodki
totalnego oglupiania...polska to kraj zacofany i cywilizacyjnie i kulturowo
dlatego pewne zdobycze czy cywilizacyjne czy spoleczne sa racjonowane w
zaleznosci od szczebla w drabinie spolecznej..w gazecie od dawna unika sie
nieciekawych tematow,a jeden na temat beneficjantow nowego porzadku jest
szczegolnie zamacony...sama rola nadredaktora w lansowaniu polski jako kraju
rozwinietego cywilizacyjnie polega na blednej taktyce niepokazywania polskiej
rzeczywistosci...majac takie media dlugo jeszcze bedziemy gonic europe i trzeba
miec odwage i napisac wprost,ze w pewnych dziedzinach nigdy europy nie
dogonimy,a "marzenia" o wyrownujacych sie placach malezy schowac miedzy
bajki..zreszta wymaganie przecietnego niemca,brytyjczyka,hiszpana,wlocha w
stosunku do wizji wspolnej europy rozni sie zasadniczo od widzenia tego problemu
od przecietnego polaka,ktory reprezentuje soba wczesne sredniowiecze..

[Gość: realista (logik)]

A wiesz dlaczego się takie brednie pisze?? To zwykła manipulacja mająca za zadanie omamić społeczeństwo i dać nadzieję ludziom że jutro tu będzie jak w Irlandii! Ale są tacy co nabrać się nie dadzą i oni wyjadą, reszta będzie zyć nadzieją... czytając takie dyrdymały! Mnie to już nie bierze, ale gro ludzi to łyka...

A propos bzdur - BZDURA roku Gazety Wyborczej

[znajomy_jennifer_lopez]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,3900158.html
w artykule czytamy:
Aż 55 proc. użytkowników internetu planuje kupno własnego mieszkania a 51 proc. dokonało takiego zakupu w roku poprzedzającym badanie

51% z 12,26 mln to jakieś 6 mln ludzi
www.internetstandard.pl/news/93699.html
6 000 000 internautów w 2006 kupiło mieszkania!!! (a kupowali pewnie i nieinternauci)
Wszystkich mieszkan w PL jest niecałe 12 mln
www.muratorplus.pl/17538_27147.htm
Czyli co mniej niż 2 lata WSZYSTKIE mieszkania w PL zmieniają właściciela.

[Gość: c]

Zostańmy przy terminie półsprzedaż (jak półrozpad w chemii), bo ja się od dawna nie
przeprowadziłem. ;P

[maruda.r]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> 6 000 000 internautów w 2006 kupiło mieszkania!!! (a kupowali pewnie i nieinter
> nauci)

*******************************

Pewnie na Allegro. Jak tego jeepa.

[Gość: sabotage]

można zrobić inaczej bucu. nie mając obecnie tych możliwości które tobie wystarczyły w 1987 roku na dobry start firmy (własny żuk, paliwo ukradzione przez szwagra - dyrektora PGR, paszport od kuzyna z PZPR i wiedza gdzie blisko granicy w Niemczech jest ALDI) twoi pracownicy których okradasz placąc grosze za ciężką pracę mogą po prostu przenieść się do innej ekonomii (firma w Europie albo polska z cywilizowanym szefem). dobrze jest wtedy na odchodne wjechac "niechcący" widlakiem w stos towaru do pilnej wysyłki:)))

wal się panie i władco swojej dupy

przykład zawistnego pracownika

[chudymisio]

> można zrobić inaczej bucu. nie mając obecnie tych możliwości które tobie wystar
> czyły w 1987 roku na dobry start firmy (własny żuk, paliwo ukradzione przez szw
> agra - dyrektora PGR, paszport od kuzyna z PZPR i wiedza gdzie blisko granicy w
> Niemczech jest ALDI)

Ja wiem, że mamy nieciekawe prawo gospodarcze, ale wierz mi, że da się
zarejestrować własną firmę i prowadzić działalność w Polsce


woi pracownicy których okradasz placąc grosze za ciężką
> pracę mogą po prostu przenieść się do innej ekonomii (firma w Europie albo pols
> ka z cywilizowanym szefem).

Nie gorączkuj się tak. Skoro można sobie zmienić tą ekonomie, to niech zmienia
ją sobie ten kto chce. Czy pracodawca tego zabrania??


> dobrze jest wtedy na odchodne wjechac "niechcący" w
> idlakiem w stos towaru do pilnej wysyłki:)))

Tutaj sam dość przekonująco pokazujesz dlaczego Polska ma problemy z wydajnością
pracy i w związku z tym są niskie płace. Hmm...zaliczmy to do czynników ryzyka
prowadzenia działalności i wrzućmy w koszty. Tylko znowu trochę się to odbije na
pensjach.

Kogo martwi pracodawców czy kanciarzy?

[Gość: krzych]

Jeśli zasuwam w robocie w systemie zmianowym świątki, piątki i nedziele, rano
popołudnie i na noc i dostaję za to 2000 netto w zagranicznej firmie to dla
mnie jest to kanciarstwo a nie pracodawstwo

Zarabiamy coraz więcej

[Gość: specjal]

tak tak byznesmeny, koniec z wykorzystywaniem pracowników za murzyńskie stawki 800-900 zł. teraz zaczniecie płacić bo inaczej zwiniecie interesik.

[Gość: edyta21]

problem wlasnie, ze zamiast placic to sie wyniosa do tanszych panstw, dlatego,
ze u nas pracowalo sie za roszze bylismy konkurencyjna lokalizacja dla firm

[Gość: xxx222]

A ja zasugeruję, że wyższa wydajność pracowników "na Zachodzie" jest mitem.

[caesar_pl]

Wydajnosc pracownika nie ma znaczenia.Niemcy sa po Japonii krajem,gdzie pracuje najwiecej robotow przemyslowych,Wiecej niz w USA.Czyli - Niemiec lezy brzuchem do gory i robot pracuje.W tym czasie Amerykanin czy POlak tez pracuje..ha,ha..Niemiec pracuje 2 miesiace krocej niz Amerykanin czy Polak a zarabia ...

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: xxx222 napisał(a):

> A ja zasugeruję, że wyższa wydajność pracowników "na Zachodzie" jest mitem.

Wydajnośc pracy nie oznacza wcale że pracownik zapiernicza 2x szybciej z motorkiem w d... Wysoką wydajność pracy można osiągnąć dzięki wsparciu maszyn i organizacji pracy.
Maszyny wiadomo - pracownik z piłą tarczową zrobi wiecej niż ten z siekierą itd
Organizacja pracy - prosty przykład z życia.
Laboratorium farmaceutyczne: w takim laboratorium potrzebne są odczynniki, półprodukty itp. Dolewaniem odczynników, noszeniem baniek z woda dest, przygotowaniem prostych preparatów MOŻE zajmować sie osoba techniczna, praktycznie bez wykształcenia (nie potrzeba go do przynoszenia z magazynu butelek z kwasami oraz mycie probówek itp). W Polsce WSZYSTKIM zajmują się ludzie z mgr i dr, wysokokwalifikowani specjaliści po kilku-kilkunastoletnich studiach - a skoro połowa ich pracy to praca sprzątaczek czy gońców to 1)sa nieefektywnie wykorzystani 2)robią w danym czasie 2-5x mniej analiz (zwanych przeze mnie: "doświadczeniami" ;-))) 3)zarabiają mniej (czemu się dziwić skoro przez 4/8h w pracy wykonują prace sprzątaczek itp). Organizacja pracy plus automatyzacja (np kran z wodą destylowaną) to podstawa.
Organizacja pracy w firmach (nie tylko laboratoriach) jest na tragicznie niskim poziomie. Wiele firm tez NIE POTRAFI korzystać np z badań wydajności pracy w swojej firmie, nie wyciąga wniosków.
Z wydajnością nie chodzi tu więc o szybszą pracę a lepsza ORGANIZACJĘ PRACY

[introligator_snu]

Wydajność pracy z tego co pamiętam, jest przyppisana do PKB i oznacza mniej
wiecej ułamek PKB kraju jaki przypada na jednego pracownika...

Lewiatan

[Gość: xyz]

Nie wiem dlaczego? Ale "Lewiatan" kojarzy mi się z kapitalizmem z XIX wieku.
Jak najwięcej wydusić, jak najmniej dać!!!

[Gość: Tomasz]

Kiedyś była na wikipedii prawdziwa definicja Lewiatana ale ktoś szybko ją
zmienił. Polskie goje powinny pracować za miskę ryżu albo niech się wynoszą
zagranicę. Takie jest przesłanie tej światłej organizacji. No i koniecznie
trzeba wszystko sprywatyzować, bo w polskich rękach wszystko może się zmarnować.

[Gość: zastepca zenka]

drogi tomaszu moze twoje spostrzezenia sa extremalne ale fakt jest faktem,ze
zwycieza stronnictwo nieokielznanego kapitalizmu...jak zwykle extremizmy roznych
rodzai powstaja z niezadowolenia spolecznego,co usprawiedliwia nierzetelny
osad...dziwic sie jednak nalezy gazecie ktora swoje tezy na temat polskiego
dobrobytu lansuje bezwstydnie...swiat zmienily dwie revolucje,spanie w
steropianie zniszczylo natomiast zdrowy rozsadek i teraz mamy to co mamy,czyli
beznadzieje.

A mnie martwi wzrost cen mieszkań.

[cezaryga]

Mieszkań budowanych oczywiście przez przedsiębiorców, towarów sprzedawanych i
produkowanych przez przedsiębiorców. Oczywiście mam zarabiać przez 5 lat tyle
samo ale mam kupować za więcej? Nie interesują mnie obawy przedsiebiorców. Nie
chca płacić to niech sami pracują.

[Gość: Knedlik kochany]

I słusznie.Czasy pracy za 600 złotych na ręką-mam nadzieję-odchodza do lamusa.Panowie przedsiębiorcy i inni biznesmeni "made in poland" za pracę należy się godziwa płaca czyli taka pozwalająca z pensji opłacić rachunki i wyżywić rodzinę.Nlezy raz na zawsze zakończyć opeokę pracy za pseudo-pensje.

[Gość: rafvonthorn]

Aha, "Pracować wedle możliwości, zarabiać wedle potrzeb". Cóż, niech żyje Lenin?

[Gość: tomi_78]

Wszyscy eksperci przemilczają jeden istotny detal, że już w latach 2003-2005
następił znaczny wzrost wydajności, a pensje w tym okresie nie rosły, a zatem
jest jeszcze wzrost wydajności z poprzednich lat do zdyskontowania.

[Gość: slavko]

Panowie Przedsiębiorcy się martwią że płace idą w góre. A to biedaczyska,
najlepszy ukłądbyłby następujący bez płacy i 250 godzin miesięcznie. A jak by
wzrosła atrakcyjność Polski:))

Wydajność to chyba przychód z pracy, nie liczba x?

[Gość: wojtek]

Jeśli dobrze rozumiem, w ten sposób właściciel piekarni w Polsce nie może zapłacić piekarzowi tyle co w Finlandii, skoro produkowany przez piekarza chleb kosztuje 5-10 razy mniej.

[Gość: miki]

Najgorsze że racja jest po obu stronach, podnoszenie pensji, powoduje wzrost
cen. Co z tego że dostałem podwyżki - większość by powiedziała że super, taka
kasa. A okazało się że "wpadłem" w następny próg podatkowy, ceny wzrosły do okoła.
Więc poza satysfakcją większej kwoty, relatywnie dostaje mniej. Więc ja wole
sytuacje przed kilku lat, gdy miałem niższe dochody.
Ale z drugiej strony każdy chce zarabiać, coraz więcej.

Pracodawcy, dlaczego chcecie mieć niewolników?

[tersta]

...bo to łatwe i przyjemne - dla pracodawców.

[kapitan_stopczyk]

Bardzo było miło, kiedy na byle ogłoszenie przychodziło 100 - 200 osob.
Mozna było im okazać pogardę oraz swoją wyższość.
Ale było fajnie................
Tylko ta cholerna Unia otworzyła granice i niewolnicy nam uciekli.
A niech to szlag................!!!!



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Polscy "pracodawcy" to idioci

[Gość: topmenagmentUK]

Jak słysze te narzekania niektórych pseudopracodawców, że ciężko im pozyskać
pracowników to mi się żygać chce! drodzy idioci!
po pierwsze: nikt kto ma szacunek dla siebie nie będzie was dorabiał za
głodowe ochłapy w postaci kilku stówek!
po drugie: otrzeźwiejcie wreszcie! przejrzyjcie ogłoszenia o pracę! w 98 ze 100
można przeczytać: "wymagane doświadczenie na podobnym stanowisku 1-3 lata". czy
naprawdę żeby być recepcjonistką czy przedstawicielem handlowym potrzebne jest
takie doświadczenie? Przyuczenie do niektórych zawodów nie trwa więcej niż 2
dni! ale przecież się nie chce zakapiorom!
po trzecie: pracodawcy, którzy korzystają z usług tzw. firm doradztwa
personalnego, powinni się uderzyć w głowę! płacą ciężkie pieniądze
niekompetentnym ludkom, którzy byliby bezrobotni, gdyby nie duża ilość
nieudaczników, którzy nie potrawią dobrać sobie współpracownika!
po czwarte: może w Polsce wzorem cywilizowanych krajów zacząć zatrudniać
absolwentów? no ale osoba po studiach przez kilka pierwszych miesięcy mogłaby
nie być tak wydajna! poza tym nie ma przeciez "kontaktów" i doświadczenia!
po piąte: tylko idiota może kierować się schematem myślowym, że jeśli ktoś ma
być np. przedstawicielem handlowym z działu płytek ceramicznych, to musi być po
polibudzie! ci którzy decydują o zatrudnieniu niech sami sobie przypomną czy
zawsze studia jakie skończyli ściśle pokrywały się z tym co robili zawodowo!

to kilka uwag! jeśli choć jedna osoba przemyśli je sobie to warto było to
naskrobać!

[Gość: Gościu]

Bingo! lepiej w anglii po studiach cegły nosić za 800 funciaków i niż w Polsce
być starszym specjalistą od niewiadomo tam czego za 800 zeta! kończe studia i
wyjeżdżam stąd!

różnica między angią i polską

[Gość: roki]

w angli żeby sprzedawać np ubezpieczenia, można nawet skończyć historię na
uniwerku! w polsce trzeba mieć 3 lata doświadczenia, skończoną ekonomię i bóg
wie co tam jeszcze! elastyczność rynku pracy niepolega na tym żeby przestawiać
cały system edukacyjny na aktualne potrzeby rynku bo to proces zbyt długi i
kosztowny! elastyczność rynku pracy polega na tym że pracodawcy potrawią i CHCĄ
przyuczyć tego przykładowego historyka, który jest chętny do podjęcia pracy w
ubezpieczeniach! ot tajemnica sukcesu.
P.S. oczywiście nie dotyczy to wysoko wyspecjalizowanych dziedzin
RZECZYWIŚCIE,alewątpliwe aby historych starał się opracę w laboratorium lub jako
architekt!

[Gość: Agent]

Gość portalu: roki napisał(a):

> w angli żeby sprzedawać np ubezpieczenia, można nawet skończyć historię na
> uniwerku! w polsce trzeba mieć 3 lata doświadczenia, skończoną ekonomię i bóg
> wie co tam jeszcze! elastyczność rynku pracy niepolega na tym żeby przestawiać
> cały system edukacyjny na aktualne potrzeby rynku bo to proces zbyt długi i
> kosztowny! elastyczność rynku pracy polega na tym że pracodawcy potrawią i
CHCĄ
> przyuczyć tego przykładowego historyka, który jest chętny do podjęcia pracy w
> ubezpieczeniach! ot tajemnica sukcesu.
> P.S. oczywiście nie dotyczy to wysoko wyspecjalizowanych dziedzin
> RZECZYWIŚCIE,alewątpliwe aby historych starał się opracę w laboratorium lub
jak
> o
> architekt!

Chyba zły przykład bo akurat żeby sprzedawać ubezpieczenia wystarczy średnie
wykształcenie i ŻAADNEGO doświadczenia (może jakaś firma stanowi wyjątek)

Polscy "pracodawcy" - C.Y.N.I.C.Z.N.I idioci

[kapitan_stopczyk]

Oni wiedzą doskonale jak jest. I do tej pory żerowali na ogromnym bezrobociu
placąc grosze, a sami nurzając się konsumpcji i rozpasaniu.
Te czasy się kończą - i dlatego podnoaszą larum.
Bo trzeba będzie się wziąć za robotę, mniej żreć i ruszyć mózgiem. Byle
zakładzik juz nie będzie przynosił dochodów gwarantujących coroczne wakacje na
Karaibach. A hołota pracowała za czapkę śliwek.
To się wreszcie kończy.
I dobrze.
Choćby z tego powodu warto było wstąpić do UE.




-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[Gość: c]

Jakbym czytał o moim ostatnim pracodawcy. :) Właśnie co pół roku Aruba, kara za ewentualną
konkurencję 20-krotność pensji, a jak zaoferowałem dla siebie 100 % podwyżki, to bardziej mu się
opłacało współpracownika ściągnąć samolotem z zagranicy do pomocy przy negocjacji ze mną niż dać
podwyżkę. No i rozstaliśmy się - szczęśliwie dla mnie, bo miałem inną ofertę. ;)

W jego przypadku jedak nie dziwiłbym się, gdyby po dorobieniu się trochę w Polsce pojechał do Indii...

[intel-e-gent]

Jak patrzę na menedżerów w dużych firmach, to zgadzam się z Tobą.
Ale jak patrzę na właścicieli mniejszych firm, to mógłbym rzucić przykładem, gdyby mnie klauzula poufności nie zobowiązywała... :(

[Gość: c]

Poszukiwanie doświadczenia 2-letniego u recepcjonistki to sprytne poszukiwanie osoby mało ambitnej,
która jakiś czas ma ochotę pozostać tą recepcjonistką. Bez roszczeń płacowych.

[raveness1]

Jaki tam znowu wzrost plac? 100 czy 200 zl raz na 3 lata? Przeciez to smieszne.
Jesli kto mysli, ze takie ochlapy powstrzymaja ludzi od wyjazdow, to jest
marzycielem.
Poza tym ludzie maja po dziurki w nosie nie tylo niewolniczych zarobkow, ale
przede wszystkim chamstwa, prymitywizmu i braku szacunku polskich "mini-
rzemieslnikow". Sam widok tych nadetych bucow juz kosztuje sporo zdrowia.

Wydajność pracy już rośnie wolniej niż płace ?????

[Gość: ja]

To dlaczego Niemiec, Anglik za tą samą pracę ma 4-5 x wiecej? Czegos nie
rozumiem. Jesli tak to w momencie zrownania plac z zachodem powinnismy miec po 6
rak i pracowac 40 godzin na dobe ???

Zarabiamy coraz więcej

[Gość: ktoś]

według niektórych tzw. pracodawców z BCC, Lewiatana i innych to najlepszą
wydajność w polsce była w XV, XVI i XVII wieku gdy była obowiązkowa
pańczczyzna, Ludzie w miastach zmuszani robić za darmo, o opiece medycznej dla
najnizszego stanu nie wspomnę! Za to magnaci na swoich latyfundiach dorabiali
sie własnymi rękami i te majątki zawdzięczają tylko własną praca!!!!!taki
ustruj by im najbardziej odpowiadał - przywiązać ludzi do miejsca
zamieszkania , zmusić do darmowej pracy na rzecz tzw pracodawcy , pozbawić
emerytur ,a ich zwolnić ze wszystkich świadczeń i podatków!!

Pracodawcy !!! O.G.R.A.N.I.C.Z.C.I.E konsupcję !!!

[kapitan_stopczyk]

Słowem - mniej żryjcie a więcej INWESTUJCIE!!!

Jak do tej pory do ograniczania konsupcji usilnie namawiano (i zmuszano)
pracowników najemnych.

Pensja 650zł netto - ale za to pan własciciel budował trzecią wille, a co pół
roku kupował nowego mercedesa.
I teraz te czasy się kończą.
Trzeba skończyć z populizmem wsród pracodawców.

MNIEJ PRZEŻERAĆ - WIĘCEJ INWESTOWAĆ.

Trzeba komunę wyrzucić z głowy.

Mamy kapitalizm, panowie pracodawcy!!!!!!





-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

prawda, prawda... nawet Lewiatan juz sie przyznal

[Gość: bobrek]

kiedys i to na lamach GW, ze rynek pracy byl w Polsce patologiczny, silnie
ukierunkowany na korzysc przedsiebiorcow, a niekorzysc pracownikow najemnych.
Wiadomo, ze obnizenie zarobkow jest bardzo nieprzyjemnym zdarzeniem dla kazdego
czlowieka. Tylko, ze obnizenie zarobkow przedsiebiorcow wzgledem zarobkow
pracownikow jest nieuchronne! Trzeba sie z tym pogodzic.

[budrys77]

Jak słyszę opowiastki pseudoekonomistów którzy wbijają do głowy Polakom, że są
w Polasce mniej wydajni od Niemca, Francuza lub Duńczyka - to nóż mi się
otwiera. To poprostu PRACODAWCY są rozbestwieni, a polski system podatowy i
socjalny obciążony do granic możliwości.

Zarabiamy coraz więcej

[Gość: Janush]

A swoje wysokie pensje ich nie martwią????

"Menedżerom" sie należy.

[kapitan_stopczyk]

Przecież nasze menedżery to sól tej ziemi po roku 1989.
Można nawet odnieść wrażenie, że robobotnikomania z lat komuny została
zastąpiona menedżeromanią czasów kapitalizmu polityczno-korupcyjnego.

Tzw. "menedżerowie" polscy to najczęściej hołota dorobiona na przekrętach i
korupcji.
Wystarczy popatrzeć na ich mentalność dorobkiewiczów.

Byc może teraz wreszcie kończą się ich czasy.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[intel-e-gent]

Klasę menedżerską świetnie charakteryzuje książka Dijlasa o nowej klasie
wyzyskiwaczy. I nie ujmuje jej aktualności to, że pisał o ZSRR... :)

przez ostatnie lata

[Gość: ox]

pracownikow martwilo co innego. Wydajnosc rosla, ale place nie, wiec czas zeby
nadgonily stracone lata

pieprzysz glupoty!

[Gość: pracodawca z irl]

widac, ze nie masz zielonego pojecia w podstawowych sprawach zwiazanych z
placami ,skladkami w irlandii czy gdziekolwiek!-piszac takie brednie -no i
oczywiscie ta twoja ojczyzne szkalujesz jak wielu takich zwyrodnialcow po
szkole podstawowej! -jak ty ! a zdanej tylko przez wyrozumialosc nauczycieli!

[maruda.r]

Gość portalu: pracodawca z irl napisał(a):

> widac, ze nie masz zielonego pojecia w podstawowych sprawach zwiazanych z
> placami ,skladkami w irlandii czy gdziekolwiek!-piszac takie brednie -no i
> oczywiscie ta twoja ojczyzne szkalujesz jak wielu takich zwyrodnialcow po
> szkole podstawowej! -jak ty ! a zdanej tylko przez wyrozumialosc nauczycieli!

******************************

I musiałeś się schować za proxy, żeby nie było widać, że piszesz z Polski?

[olpc]

Z wydajnoscia w Polsce jest zle, ale tylko w propagandowych tekstach. Przeciez
wiekszosc powaznych firm nalezy do obcych. Polacy, ktorzy w nich pracuja musza
wypracowac godna pensje Francuza, Niemca, Anglika, czy innego cwaniaczka. Potem
ci sami polscy pracownicy pracuja na godne emerytury obcych. W trzeciej
kolejnosci polscy pracownicy pracuja na wlasna sfere budzetowa, w tym takze tych
znienawidzonych przez Lewiatan emerytow, ktorzy otrzymujac 700 PLN m-c rujnuja
Polske. W czwartej kolejnosci polscy pracownicy pracuja na wakacje na Florydzie
tych z Lewiatanu. Dopiero w piatej kolejnosci polski pracownik zarabia na siebie
i swoja rodzine.
Gdyby prawo zabranialo powaznym firmom typu (Huty, zaklady chemiczne,
farmaceutyczne, odlewnie stali, cementownie, monopolista telekomunikacyjny,
sieci handlowe i inne obce firmy dzialajace w Polsce) wywozic pieniadze w swoich
panstwach, polscy pracownicy mogliby pracowac w tak smieszny sposob jak Francuzi
albo Anglicy i zyliby bardzo dostatnio.

[olpc]

> wywozic pieniadze w swoich panstwach
Chodzilo o przekazywanie pieniedzy do swoich panstw.
Inna sprawa, ze polski rzad woli doplacac do inwestycji, zeby tylko tworzyc
miejsca pracy. Gdzies pod Toruniem czytalem, ze dolozyli 90 mln. do jakiejs
japonskiej montowni. Do tego gmina dala uzbrojona ziemie. Gdyby przeliczyli to
na pracujacych w tej montowni ludzi, to bardziej oplacalne wyszloby ustanowienie
dla nich zasilkow, ktore moglyby byc wyzsze od pensji, ktore ci ludzie tam
zarabiaja. Mimo tego byloby to jeszcze bardziej oplacalne. No i daliby Polakom,
a nie obcym.

[druop22]

eee chyba cos nie tak piszesz, Polska to kraj rolniczy, z zapuszczonymi
regionami uprzemyslowionymi ktore bazuja na przestarzalych technologiach bardzo
kosztownych i praco-chlonnych, ktore dopiero wychodza z zaszlosci czasow PRL...
I to w wiekszosci wlasnie dzieki inwestorom zagranicznym ktorzy nie tylko
wylozyli kase na reaktywacje wielu zakladow ale takze "uzdrowili" i uczinili
RENTOWNA - a jesli stwierdzili ze nie da sie na czyms zarobic - to sie do tego
otwarcie przyznali i zwineli interes a nie brneli w coraz wieksze koszty i
jechali na ul.Wiejska by pokrzyczec i wymusic na reszcie spoleczenstwa coby sie
grzecznie zrzucili na ich interes bo im nie poszlo ...
Jesli chodzi o nowoczesne technologie czy sektor uslug, czyli te dzialy w
ktorych wydajnosc pracy jest bardzo wysoka to my jestesmy z 40lat do tylu ..
i nie mamy startu do europy zachodniej.. czy myslisz np. ze jest mozliwe
zalozyc w Polsce np. firme motoryzacyjna i przeskoczyc BMW lub taka Toyote?Albo
w branzy IT? np. Cisco czy Hp albo Nokia? Jak oni dzwonili juz komercyjnie za
pomoca satelity to duzy procent ludnosci u nas nie mial nawet zwyklego kabla
tel. w domu.. Ok nawet jesli to mozliwe to myslisz ze da sie to zrobic w
10lat? Chodzi mi to o klasyczne R&D i opracowanie technologi a nie "kopiowanie"
badz kradzierz :) tego co juz jest na rynku..
W Polsce nie brakuje ludzi zdolnych i pomyslowych, sa to pracownicy bardzo
cenieni na wszystkich rynkach pracy i w wielu roznych dziedzinach, ale niestety
ze wzgledu na nasza historie nie jestesmy wstanie przeskoczyc pewnych
zaszlosci.. Dlatego wielu z nas pracuje dla zagranicznych koncernow i
opracowuje technologie nie dla wlasnej firmy czy nawet polskiej ale obcej..
Pozostaje nadzieja ze wraz ze wzbogacaniem sie spoleczenstwa i przez
przejmowanie know how od tych bardziej rozwinietych sytuacja ta zmieni sie
kiedys..

[olpc]

> eee chyba cos nie tak piszesz, Polska to kraj rolniczy, z zapuszczonymi
> regionami uprzemyslowionymi ktore bazuja na przestarzalych technologiach
Uczą teraz w szkołach takiej propagandy. Widziałem technologie na Zachodzie i
widziałem technologie w Polsce (mam na myśli zakłady, które zostały w Polsce
sprywatyzowane, a nie te na które pies z kulawą nogą nie chce spojrzeć).
Wnioski są oczywiste. Polska nie miała i nie ma się czego wstydzić.
Przy okacji przypomnę, że zgodnie z powszechną propagandą program niejakiego
Lewandowskiego (NFI) nie miał uzdrawiać najlepszych zakładów, lecz najgorsze.
Skończyło się na przekazaniu w obce ręce najlepszych i upadku najgorszych.

> I to w wiekszosci wlasnie dzieki inwestorom zagranicznym ktorzy nie tylko
> wylozyli kase na reaktywacje wielu zakladow ale takze "uzdrowili"
Tak, na pewno, wyłożyli kasę. Szczególnie wyłożyli miliardy na spłatę długów
tych zakładów :P.

> RENTOWNA - a jesli stwierdzili ze nie da sie na czyms zarobic - to sie do tego
> otwarcie przyznali i zwineli interes a nie brneli w coraz wieksze koszty
To ciekawe. A nie jest tak, że dopóki mają ulgi wykazują dochody bliskie 0 i
jakoś się nie zwijają? Francuski, Niemiecki, Angielski emeryt lubi dochody
bliskie zero francuskiej, niemieckiej, angielskiej firmy działającej w Polsce.


> jechali na ul.Wiejska by pokrzyczec i wymusic na reszcie spoleczenstwa
No widzisz, a Francuz, Niemiec, Anglik lub inny obcy załatwiali sobie to samo,
po cichu, wcześniej i w większej wysokości, podczas gdy firmy tych krzykaczy
protestujacych na Wiejskiej obciążane było coraz większymi podatkami. Cóż ktoś
musiał przejąć to, czego nie chciał przejąć Francuz, Niemiec, Anglik przejmujący
najlepsze polskie zakłady przemysłowe.

> Jesli chodzi o nowoczesne technologie czy sektor uslug, czyli te dzialy w
> ktorych wydajnosc pracy jest bardzo wysoka to my jestesmy z 40lat do tylu ..
Mów za siebie.

> ze wzgledu na nasza historie nie jestesmy wstanie przeskoczyc pewnych
> zaszlosci.
O tym właśnie piszę. Niedługo w Polsce nie będzie żadnej poważnej polskiej
firmy. Historia zatoczy koło i w sprawach własności będzie, jak przed 2 Wojną
Światową.
Z jednym się z Tobą zgodzę. Ci, którzy rządzą już w tak zwanej wolnej Polsce
mają to w głębokim poważaniu od 18 lat, więc tym bardziej ja nie powinienem się
tym przejmować.

[Gość: Księgowy]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> Pensje w PL nigdy nie będą takie jak na Zachodzie
>
> Prosty przykład: pracodawca wydaje na pracownika (total, z ZUSami, podatkami
it
> d)
> 10 000zł - pracownik w Irlandii dostanie z tego netto (na rękę) ok 7500zł a
pra
> cownik w Polsce 4900zł. Żeby pracownik dostał do ręki tyle samo co w Irlandii
p
> racodawca musiałby wydawać na stanowisko ok 15000zł. A to nierealne - bo
wtedy
> taniej jest zatrudnić w Irlandii. No i - póki co - wyższa jest wydajność
pracow
> nika na Zachodzie (organizacja pracy, technologie, infrastruktura

Trochę cię poniosło.10tys brutto to 6550 netto.

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: Księgowy napisał(a):

> znajomy_jennifer_lopez napisał:
>
> > Pensje w PL nigdy nie będą takie jak na Zachodzie
> >
> > Prosty przykład: pracodawca wydaje na pracownika (total, z ZUSami, podatk
> ami > it> > d)> > 10 000zł
>
> Trochę cię poniosło.10tys brutto to 6550 netto.

Spróbuj czytac ze zrozumieniem, napisze jeszcze raz może załapiesz:
Koszt zatrudnienia pracownika 10 000zł
płaca brutto 8332,64
płaca netto 5469,98
praca.gazeta.pl/gazetapraca/0,75037.html
Z 10000zł wydanych przez pracodawce pracownik zobaczy 5469zł.
Taki z Ciebie księgowy jak...

łżesz jak bura suka

[olias]

ten facio opisujący się jako " znajomy_jennifer_lopez" (wątpię żeby ta pani
miała TAKICH znajomych) więc ten facio łże jak bura suka. Cały jego wywód
opiera się na założeniu że poza Polska NIE MA żadnych podatków. Otóż podatki
są, również w Irlandii. Na dodatek niskie są akurat podatki płacone przez
pracobiorcę.

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie łżę. Bura suka? Poznać od razu fachowca z PiS.
Polska
praca.gazeta.pl/gazetapraca/0,75037.htmlIrlandia
www.hookhead.com/Tools/tax2007.jsp
Pozdrawiam myślacych.

Zarabiamy coraz więcej

[olias]

jasne! powinniśmy ztezygnować z p[łacy, bo nam się biznesmeny i biznesłumeny
rozpłaczą. Może tylko za miseczki ryżu, co? Za pracę - miseczka ryżu. Plus
druga miseczka dla dzieci. A raz w tygodniu 50 g kiełbasy. A w sobotę - wybów -
6 godz = miseczka, 8 godz = miseczka plus plaser solidny salcesonu czarnego.
Nadgodziny = drugi plaster salcesonu. Dla rodziny.
Już widzę teń uśmiech szczęścia naszych zatroskanych biznesmenów i
biznesłumenów.
Kuxwa, będziecie mieli lepiej jak wam pouciekają wszyscy z Polski. Zostaniecie
z prawdziwymi leniami i własnym dziećmi. Plus wasze żony.