Islandia bez ropy?

[wesoly_siewca_pesymizmu]

W takim wypadku wodór to nie źródło energii tylko jej magazyn.

bez znaczenia, czy...

[Gość: oregano]

...to magazyn, czy źródło - ważne, że nie śmierdzi, truje i paskudzi

[tetlian]

Przez te 30-40 lat inne państwa całkowicie przejdą na energię jądrową.

[charnel]

Idąc tym tokiem myślenia, to węgiel też jest 'magazynem' energii...
słonecznej, przetworzonej przez rośliny, dzięki fotosyntezie :)

[wesoly_siewca_pesymizmu]

No tak, tylko węgla nie musimy sobie produkować, wodór niestety tak. W tym
sensie nie powinno się mówić o nim jako o źródle. Islandia to chyba niezbyt
liczny i zmotoryzowany kraj? Wątpię aby taki pomysł wypalił w naszym rejonie.

[Gość: hx]

Zarówno wodór jak i węgiel można rozpatrywać jako źródło energii. Różnica polega
na tym że jedno jest odnawialne, a drugie nie.

> Islandia to chyba niezbyt liczny i zmotoryzowany kraj?

Cała Islandia ma tyle ludzi co 1/6 Warszawy. Nasycenie samochodami jest trochę
większe bo praktycznie każdy ma swój (albo kilka) i komunikacja publiczna
praktycznie nie istnieje.

zrodlo czy magazyn

[Gość: zenek]

Wegiel wystarczy wykopac i mozna uzywac. Wodor trzeba wyodrebnic by
go potem spalic czyli uzyskac ten sam produkt z ktorego go uzyskano:
wode; Wiec jednak magazyn.

Wodor ma sens jedynie gdy go sie uzyskuje dzieki "czystej" energii.
Przy okazji: "czyste" hybrydowe samochody Toyoty, w ogolnym bilasie
produkcja-eksploatacja-recycling, sa bardziej szkodliwe niz
tradycyjne.
Marketing lubi o tym zapominac.

[Gość: Andy]

Nie masz racji, że "Wodor ma sens jedynie gdy go sie uzyskuje dzieki "czystej"
energii". Przy produkcji wodoru można wykorzystywać energię z paliw kopalnych
(węgiel, ropa) z zachowaniem najwyższych norm emisji zanieczyszczeń (nowoczesne
filtry, technologia). Zanieczyszczenia oczywiście będą ale sporo mniejsze niż
gdyby pojazdy napędzane ww. wodorem jeździły na benzynę lub ON.

Islandia bez ropy?

[Gość: xxx]

Węgiel wydobywa się z ziemi, a wodór z wody. Tak czy owak jest to
pewien proces przemysłowy.

[Gość: brronek]

A co z wyscigami F1??

Prawda? Tyż prawda? Gó.. prawda.

[Gość: r.]

> wodór, którego spalanie jest całkowicie nieszkodliwe dla środowiska,
> bowiem nie powoduje żadnych zanieczyszczeń ani efektu cieplarnianego
> w atmosferze.

Się lepiej zgredaktor douczy. Na początek składu chemicznego powietrza i
zjawisk zachodzących w komorze spalania. Zanieczyszczenia w spalinach to nie
tylko CO i CO2.

[Gość: karol]

skoro jestes taki madry, ze nawet pracujac w BRE sie w czasie pracy opier*alasz,
to moze juz bys napisal wszystkim innym te madrosci, o ktorych wiesz, he?

i wlasnie w taki sposob powinno sie myslec w PL

[Gość: a11]

juz powinny powstawac zaklady produkujace wodor i na poczatek komunikacja
miejska autobusy i tramwaje powinny byc wymieniane na tabor wodorowy

[Gość: KM]

takie autobusy istnieja. Kosztuja na razie kilkakrotnie wiecej niz
zwykle. W Berlinie i kilku miastach Kalifornii w ramach eksperymentu
powstalo kilka stacji gdzie mozna zatankowac wodor. Podobne maja
powstac w zasobnej w rope Norwegii.

[Gość: Japas]

Co to sa ogniwa wodorowe?

Islandia bez ropy? 3mam kciuki! Powodzenia!

[Gość: marek]

gratulacje!

[Gość: wow]

bardzo bardzo mądrze...

Islandia bez ropy?

[maxxman]

Super pomysł :-) Mam nadzieję, że UE pójdzie śladem Islandii.
Chciałbym wtedy zobaczyć minę Rosjan planujących odbudowanie potęgi
swojego kraju właśnie w oparciu o surowce kopalne ;-)

mx

[czajnik.bezprzewodowy]

> Chciałbym wtedy zobaczyć minę Rosjan

Nie bój bidy. Za moment okaże się, że głównym dostawcą wodoru na świecie jest...
Rosja! Dla nich to nie tylko możliwe. Dla nich to wizja panowania nad światem.
Czego się nie robi dla wizji?

[Gość: greg]

Ja bym wolał zobaczyć miny Arabusów, którym nagle skończyłaby się
kaska na złote Jaguary i inne fanaberie. Może wówczas
nie "krzewiliby" też tak usilnie swojej wiary i obyczajów?

kilka technologii

[Gość: km]

Obecnie rozwaza sie kilka technologii, ktore moglyby zmniejszyc
nasze uzaleznienie od ropy. Oprocz wodoru, to glownie samochody
elektryczne i tzw super car - wykonany z wytrzymalych i lekkich
materialow pojazd, ktory bylby wyjatkowo oszczedny minimalizujac
zapotrzebowanie na rope. Niektore firmy pracuja nad 2 pierwszymi
technologiami jednoczesnie. W przypadku samochodow elektrycznych
rozwaza sie rozwiazanie hybrydowe. W momencie wyczerpywania sie
akumulatorow uruchamialby sie generator, ktory wykorzystywalby rope
do generowania pradu zwiekszajac tym samym zasieg pojazdu. Po
Londynie jezdzi obecnie ok. 1000 pojazdow elektrycznych. Sa one
zwolnione z tzw 'congestion charge' - oplaty, ktora przy codziennych
wizytach w centrum Londynu moze rocznie wyniesc do 2000 funtow.
Wlascieciele moga w kilku punktach naladowac akumulatory za darmo.
Niektore gminy chca im rowniez umozliwic bezplatne parkowanie

[Gość: A]

Richmond juz umozliwil, bo parking permit zalezy od ilosci wytwarzanego c02.

[Gość: wynalazek]

np. to !

www.revetec.com/?q=videos
facet w garażu w Australii wymyślił silnik który spala połowę tego co normalny,
a przy tym ma mniej części ruchomych, jest lżejszy i wymaga mniej oleju i
konserwacji

silnik da się zamontować w każdym obecnym samochodzie, nie wiem jak osiągi... -
raczej nie sportowe

temperatura spalania niższa - mniej zanieczyszczeń

problem - części zamienne, trzeba by było wydać ogromne pieniądze na
przebudowanie fabryk, itp.., dlatego nie ma sięco spodziewać go w normalnej
produkcji

ale takie kraje jak Islandia, gdzie rynek jest mały mogły by rozważyć coś takiego

Islandia bez ropy?

[Gość: hendre]

Piękna idea, ale na razie nierealna. Wodór jest b. drogi. Ok. 15 razy droższy od
benzyny (wagowo).

Islandia bez ropy?

[Gość: maciej]

Madry kraj!.Polska niestety bedzie dalej prowadzic wojne z Rosja o rope a Orlen
dalej bedzie kupowac "trupy" jak stacje benzynowe w Niemczech i Mozejki samemu
nie posiadajac ropy - za straty zaplaci polski podatnik!

kilka linkow w tym temacie

[Gość: km]

dla zainteresowanych:
www.calcars.org/vehicles.html
www.greencarcongress.com/2005/03/new_plugin_hybr_1.html
news.com.com/8301-10784_3-9755379-7.html
www.technologyreview.com/Energy/
i po polsku:
www.kochamczytac.blogspot.com/

[Gość: piotrek]

Ja polecam www.ogniwa-paliwowe.com

Islandia bez ropy? już planuje

[Gość: Tummeq]

www.peakoil.pl Tutaj jest wszystko.
Tak na prawdę, to kluczem Islandii do transformacji nie bedzie wodór, ale zasobnosć w energię hydro i geotermalną. Te zrodła nie skonczą się za naszego zycia. Ropa owszem.

Islandia bez ropy?

[szefunio1]

Miejmy tylko nadzieję, że ten program nie skończy się tak jak
skończyłsię niemiecki "program zamykania elektrowni atomowych".
Od rozpoczęcia w/w programu w 19 niemieckich reaktorów zamknięto
jedynie 2 pochodzące z lat '60, które i tak trzeba było zamknąć, bo
skończył im się okres używalności. O zamknięciu pozostałych nie może
być w chwili obecnej mowy, bo zastąpienie ich nawet najczystszymi
elektrowniami gazowymi spowodowałoby wzrost emisji CO2 o
kilkadziesią milionów ton rocznie i tym samym przekroczenie limitów
z podpisanego przez Niemcy protokołu z Kioto.

Choć i tak niemiecki "program zamykania elektrowni atomowych" wydaje
się sukcesem przy porównaniu go ze szwedzkim "programem zamykania
elektrowni atomowych" - Szwedzi od początku swojego programu nie
tylko nie zamknęli żadnego ze swoich reaktorów, ale uruchomili 2
nowe, dzięki czemu wysunęli się na 1 miejsce na świecie w
kategorii "produkcja energii jądrowej na mieszkańca" wyprzedzając
nawet Francję.
www.nationmaster.com/graph/ene_nuc_rea_ope_mwe_percap-reactors-operable-mwe-per-capita

[Gość: xxx]

nadal chcecie głąby spalać ruski gaz i ropę i płakać jaka ta rosja
niedobra?? byłem w szwecji i nikt tam nie napędza kuchenek czymś tak
prymitywnym jak palniki gazowe tylko prądem, ale za to my napędzamy
ruskim koninkture.

Islandia bez ropy?

[Gość: Mietek ze Środuli]

Gdy się dało zamiast na benzynie jeżdzić na głupocie moglibyśmy to
paliwo eksportowac na cały świat. Z samego Sejmu "głupotociąg"
mógłby spokojnie zaspokoić potrzeby dużego europejskiego kraju.

[Gość: tom]

im bardziej bedziecie uspokajac ludozerke tekstami o wodorze tym mocniej zaboli
ich peakoilowa rzeczywistosc.
Bawcie sie dalej



U.S. Department of Energy
Hydrogen is an energy carrier...
(...) the introduction of commercial hydrogen vehicles cannot be predicted.
www.netl.doe.gov/publications/others/pdf/Oil_Peaking_NETL.pdf

Hydrogen economy: energy and economic black hole
energybulletin.net/4541.html

The Future of the Hydrogen Economy: Bright or Bleak?
"(...) Hydrogen is not a new source of energy. It is only another carrier of
electric power."
wolf.readinglitho.co.uk/downloads/Future_of_Hydrogen_Economy.pdf

Islandia bez ropy?

[cygan37]

Szwagier jak usłyszał taką rewelacje to tylko powiedział: srała babcia - będą
pączki.

niezbyt to wiarygodne jest!Chyba ze rzeczywiście

[Gość: stasi1]

tych rzeczek jest tam tyle!

Islandia bez ropy?

[Gość: chemik]

Islandia to tylko rozwiazanie LOKALNE, gdyz ma geotermie za friko. A to co dobre
dla niej niekoniecznie musi byc dobre dla innych. Jednak caly wic polega na tym,
ze przemysl potrzebuje rozwiazan GLOBALNYCH! A jesli chodzi o wodor, to zrodlem
jego pozyskania pozostaje konwersja gazu ziemnego:
CH4 + H2O = CO + 3H2

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: chemik napisał(a):

> A jesli chodzi o wodor, to zrodlem
> jego pozyskania pozostaje konwersja gazu ziemnego:
> CH4 + H2O = CO + 3H2

I co nam z tego? Zakładając, że metanu nie brakuje, mozna samochody
napędzać wprost tym gazem.

Problem z paliwami kopalnymi polega na tym, że ich zasoby są
ograniczone. Alternatywne źródła energii to albo Słońce (wprost
promieniownie Słońca,albo wywołany nim wiatr, pływy, cyrkulacja
wody, etc.) albo "atom" (uran, tor, kiedyś, kiedyś synteza helu z
deuteru).
Wodór, to - do diabła - żadna alternatywa.
Zakładając, że mamy prąd z atomu, czy Słońca, możemy tym prądem
napędzać pojazdy takie jak tramwaj czy trolejbus. Chcąc napędzać
samochód musimy mieć wydajny akumulator. "Zwyczajne" akumulatory są
ciągle mało wydajne. "Niezwyczajnym" akumulatorem jest właśnie
technologia wodorowa. Akumulujemy energię elektryczną WYTWARZAJĄC
wodór, dostarczamy go do pojazdu, a tam używamy jako elektrody w
ogniwie paliwowym. "Wlewanie" wodoru jest nieskończenie szybszą
metodą ładowania ogniwa paliwowego, niż ładowanie jakiegokolwiek
innego akumulatora z gniazdka. Zresztą jak mamy wodór, to można też
spalać go w silniku analogicznym do zwykłego silnika spalinowego
(bez przechodzenia przez produkcję prądu i dopiro potem napędzanie
silnika elektrycznego).
Niewykluczone zresztą, że uda się opracować akumulator wystarczająco
pojemny w stosunku do masy, by można na nim przejechać z 300 - 400
km, a problem łądowania rozwiązać wymieniając całą baterię bliską
rozładowania na baterię świeżo nałądowaną czekającą na klientów na
stacji. Wtedy zapomnimy o wodorze, czynniku niezwykle niewygodnym z
różnych innych powodów.

brawo

[minigry]

Brawo Islandia! Tak trzymać.